Voulez vous du Vehlmann ?

[ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]

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Kazekami, 16.05.2008 à 0:13 308888

Toi par exemple tu ferai bien parti des personnes intéressante que je ne connais pas encore sur ce site (avec THUYG, chrisb et consort) :o)))

wandrille, 16.05.2008 à 0:11 308887

ouééééééééé, allez les champions de l'art contre les salauds du maketting commercial qui vendent c'est sale, houuuuuuuuuuuuuu. C'est intéressant de voir les efforts de compréhension et de discussion d'un côté contre les apriori réac de l'autre ( a priori bien ampoulés de formules et de références, pour faire cultivé). Bizarrement d'un côté on a les gens qui avancent droit dans leur bottes à visage découvert (les salauds) et de l'autre les justiciers masqués... D'un côté ceux qui savent de quoi ils parlent (la réalité prosaïque, dégoutante) et de l'autre ceux qui vivent mal le cul dans leur chaise leur vision fantasmée et frustrée de l'Aaaaaaaaaaart. hé les malins, plutôt que nous donner des leçons pleine de réthorique creuse, si vous alliez faire un stage sur le terrain, histoire de voir comment c'est de l'autre côté du miroir ? On vous attend.

stef, 15.05.2008 à 23:56 308886

grimmy : Mais bon sang de bon sang, je ne comprends rien à cette discussion !!! Qu'on m'explique où il est dit que pour vendre des livres, un auteur devait obligatoirement faire des choses pourries et rabaisser son talent ? !!! Un type qui écrit des choses "difficiles", s'il veut être lu, il doit revoir sa copie et faire de la merde ? C'est ça ? Mais alors vous lisez quoi les mecs, le courrier perso de votre directeur de thèse ? Des textes photocopiés sur l'ordi de la salle des fêtes de la mairie ? Faut qu'on m'explique, là. A partir de quel tirage un auteur n'a aucun talent ? Certains ont peut-être juste besoin d'admettre que les auteurs ne créent pas tous pour les mêmes raisons. Je ne veux pas dire, pour reprendre une réponse de bétatesteur, que foot2rue est équivalent à van gogh, et je sais que beaucoup d'albums médiocres encombrent les rayonnages, mais des auteurs différents peuvent coéxister sans qu'on ait forcément à distribuer bons et mauvais points. On peut apprécier un bon récit "divertissant" (ce n'est pas un gros mot), un livre qui fait réfléchir, qui émeut, qui explore, ... Il y a des bons et des mauvais livres, et tous les genres donnent à lire de bonnes et de mauvaises choses.

Kazekami, 15.05.2008 à 23:48 308885

betatesteur : Ce qui est quand même très curieux dans une conversation de forum (et qui passerait nettement moins facilement dans la vie quotidienne), c'est que si vous vous fendez d'une explication solide, établie, argumentée mais qu'elle se ponctue par le "connard" qui vous démangeait quand même un petit peu (surtout face à une pensée monolithiquement droitière comme celle de Cardi), il ne restera de votre participation que le "connard". C'est-à-dire finalement la seule chose sur laquelle il y ait effectivement à redire, parce que pour le reste, il n'y a personne dans le trois-pièce pour revenir sur les mésinterprétations oiseuses de Cardi. Le "analphabète" relève l'incapacité systématique de cet oiseau rare à comprendre ce que lui disent les intervenants, et à revenir opiniâtrement sur sa ligne économique fût-elle contredite par deux milles exemples, quelles que soit la nature des contradictions apportées, opiniâtreté que je traiterais bien de stupidité à cou de taureau, mais ce serait encore de l'insulte, non? Non. Dans ce cadre, le "analphabète" relève encore de l'argumentation sur ses grosses lacunes interprétatives et pas de la simple injure. Le monsieur est réfléchi, mais pour ne pas s'en rendre compte, il suffit de sauter toutes les lignes où il y a trop de texte. condescendant? toujours avec les minéraux. Surtout de droite. Je ne vais pas employer le "connard" qui me démange, mais juste que tu es quand même une belle grosse merde! Pas besoin de l'argumenter ça, ça te va trop bien pour être justifié. Ça fait du bien maintenant, je te laisses t'amuser comme tu l'entends. :o)

grimmy, 15.05.2008 à 23:45 308882

Mais bon sang de bon sang, je ne comprends rien à cette discussion !!! Qu'on m'explique où il est dit que pour vendre des livres, un auteur devait obligatoirement faire des choses pourries et rabaisser son talent ? !!! Un type qui écrit des choses "difficiles", s'il veut être lu, il doit revoir sa copie et faire de la merde ? C'est ça ? Mais alors vous lisez quoi les mecs, le courrier perso de votre directeur de thèse ? Des textes photocopiés sur l'ordi de la salle des fêtes de la mairie ? Faut qu'on m'explique, là. A partir de quel tirage un auteur n'a aucun talent ?

betatesteur, 15.05.2008 à 23:43 308881

THYUIG : betatesteur : C'est bien ce que fait Chris Ware, pour filer l'exemple. Ce n'est pas ce que tout le monde fait, et ce pour des motifs, désolés, qui sont majoritairement vénaux. Ca c'est intéressant, parce que déjà, c'est d'une mauvaise foi assumée qui m'amuse, et d'autre part, parce que ce qui fait aussi la qualité de Chris Ware, c'est sa relation particulière au livre, laquelle est assez unique vous en conviendrez, suffisament pour que je n'éprouve pas l'envie de la voir reproduire par une palanquée d'artistes à la petite semaine. Chris Ware introduit l'unicité de la production artistique dans l'édition. C'est drôle parce que c'est lui, tous les artistes ne sont pas chris Ware, donc tous les artistes ne sont pas capables d'introduire de telles choses dans l'édition. Si ça c'est pas un sophisme spécialement pour toi ! Bref, si vénal il y a, il n'est pas à chercher par là, enfin je ne crois pas. Ca reviendrait à se demander si un beau livre est rentable ou non (vous m'escuserez pour ce vilain mot), j'entends économiquement. Est-il préférable de produire (encore cet autre vilain mot) un livre pensé dans sa forme et son fond à la manière de Chris Ware, ou au contraire produire 10 bds originales par semaine (Delcourt style) ? Je ne pense pas que les auteurs de ma seconde proposition vivent beaucoup mieux que ceux de la première, mais tout est affaire ici de proposition je l'accorde. Non mais lorsque je parle de forme, je parle de l'ensemble : une bande dessinée est une création formelle. La couverture, la maquette, le façonnage, sont effectivement seconds, relèvent le plus souvent d'un paratexte pauvre, nous nous sommes mal compris. Chris Ware est une exception, si l'on se borne à la question des planches, du "contenu" si vous voulez, nous n'avons plus rien à discuter. Pour une fois qu'on m'apporte une réponse argumentée...