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La Bande Dessinée et l'Abstraction [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | Bonjour, c'est Ibn al Rabin.
Juste un mot pour dire à ceux que ce sujet intéresse qu'il y a une rubrique de BD abstraite dans Bile Noire, le collectif des éditions Atrabile. Ca a commencé dans le numéro 13 et il y en aura encore plein de pages dans le 14 à paraître en janvier ou février.
Voila, à bientôt,
ibn
(Je connaissais la page de Rosy mais pas celles de Moebius, c'est intéressant.) |
| | Gilles, 19.11.2003 à 12:06 | 123127 |
| | | Trondheim parle de Bleu sur BDP :
Chers tous,
merci effectivement pour votre débat. Gabriel, tu es diablement télépathe, ma parole.
Donc, comme vous n'aurez pas l'occasion de lire une interview de moi sur ce sujet, ni sur un autre sujet d'ailleurs, et que vous avez avancé des arguments interessants, voire intelligents, et quelques questions en passant, je vais tacher d'être bref sur mon rapport avec Bleu, sans chercher à me justifier.
L'idée est parti en premier lieu avec un numéro de Bile Noire dans lequel il y avait un espace "bande dessinée abstraite".
Le deuxième morceau est venu de Fabrice Parme qui m'a dit que ce serait amusant de faire un album avec une couverture d'une seule couleur, sans aucune indication.
Troisièmement, effectivement, je suis joueur, j'aime les défis (même les défis idiots) et je me suis dit que ce serait intéressant de faire un album abstrait avec une couverture unie.
Souvent, en fait, je fais des albums que j'aimerais lire. Donc, j'aimerais en lire d'autres, des albums de bd abstraites, et pour ça, vous tous, pas besoin de savoir dessiner.
J'ai écrit le découpage de cet album en environ 4 fois une heure (sur plusieurs jours) et je l'ai dessiné en 4 heures (pas pour la performence mais parce qu'il n'y avait pas besoin de plus de temps et que je ne voulais pas faire d'esthétisme avec des formes souples et lissées). Donc un album réalisé en 8 heures, chez moi, pas pour un truc en public.
Il y a une histoire, mais il est vrai que la bd muette est déjà difficile à lire, mais la bd muette et abstraite encore plus.
Je ne sais pas combien je vendrai de ces livres et je pense pouvoir dire honnêtement que je m'en fiche. Si j'avais voulu faire oeuvre artistique, j'aurai demandé un grand format, cartonné, avec du beau papier épais pour faire livre d'art et le vendre plus cher.
Donc, ce machin bleu, c'est juste un machin bleu.
Chacun le prend comme il veut, et si ça peut ouvrir une voie pour la bd abstraite, tant mieux.
Je préviens également que, ayant dit ce que j'avais à dire, je ne réinterviendrai pas sur ce sujet. Mais que ça ne vous empêche pas d'en débattre.
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| | | | Et oh! Je pourris mon sujet comme je l'entends!
;o) |
| | | | Sinn, pour changer de sujet, vous saviez que Fabrice Neaud était pd ?
Tiens, ressers moi un diabolo menthe June... |
| | | | Les champs c'était bien avant au Mexique, non?
Remarque, il a peut-être trouvé un nouveau truc depuis les légumes, ça m'étonnerait pas! |
| | june, 17.11.2003 à 21:04 | 122813 |
| | | >Maintenant c'est plutôt les légumes crus, mais il dit que "c'est dure à fumer" ;o)))
mouais, entre temps, il a surtout cartonné aux acides, et ca l'a marqué a plus d'un titre...
et je sais pas si il bouffe toujours des champs ? si ? rhoooo.... le post-68ard sur le retour... 8) |
| | | | Ca devait être sa période où il dessinait en fumant de le marijuana. Il a depuis arrête, mais ça ne se voit pas forcément ;o)
Maintenant c'est plutôt les légumes crus, mais il dit que "c'est dure à fumer" ;o))) |
| | | | Et puis dans le même bouquin il y a aussi ça (qui est aussi assez barré) :
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| | | | Sinon pour les petits textes :
- C'est à n'y rien comprendre!
- Zood Zood Zood
- It's like a big badick!..
- You! Shut up!
- Mas tarde...
- The end. |
| | | | Ben c'est une BD réalisée en 1989 spécialement pour Chaos (qui comporte des illustrations et des extraits de carnets), mais j'en sais pas plus.
Peut- être que Pedro en sait d'avantage.
Pedro? Peeeeedrooooooooo! |
| | | | il y a des petits textes mais j'arrive pas à lire !
Sinon j'ai parfois un peu de mal avec les BD de moebius (je connais aps bien en fait) mais je trouve ces 4 planches particulièrement envoutantes. J'aimerais bien savoir où on peut les lire en plus grand... |
| | | | Non non, juste de Ibn al rabin :o) Ni de trondheim, ni de Moebius (et y a pas de quoi être désolé :o).
Par contre je serais curieux d'en savoir plus sur la BD de Moebius, si c'est juste un passage dans un récit qui visite un décor fantaisite où s'il y a vraiment une volonté d'abstraction ou une autre originalité de ce genre. |
| | | | J'avais l'impression que tu parlais en général, de tout ce dont il avait été question.
Désolé
:o| |
| | | | où t'as vu que je parlais de Moebius ?
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| | | | | Tu arrives à voir une histoire dans la bande de Moebius? |
| | | | | Sinon c'est super ibn al rabbin, c'est tout àf ait le genre de truc que je recherche ou que j'aime faire (alors que j'ai aps du tout accroché à trondheim), ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit ! |
| | | | >> Heu Ever, je ne parle pas de tout le boulot d'ibn al rabin mais de ce qu'il montre dans du9 sous le titre bd abstraite !!!
Pareil, t'as pas vu mon lien ? Je sais même pas ce qu'il a fait ailleurs en fait :o)
>> Visiblement quand tu pioches sur du9, tu ne lis pas tout ou alors ce qui t'arrange. Donc une définition de la bande dessinée abstraitre par ibn al rabbin : ici, ici, ici.
euh... bin pourquoi tu dis ça ? (et qu'est-ce qui m'arrange, comprends pas... c'était tout sauf à volonté polémique ce que j'ai dit, je m'oppose à personne)
Si j'ai tout regardé. Mais j'avoue que je m'attendais pas du tout à ça avec ce terme "d'abstrait". En fait si je comprends bien, l'abstraction se porte surtout au niveau des formes pour Ibn al Rabin. Quand, une case tirée à part, ne représente rien, on est donc dans l'abstraction. Ibn al Rabin dit d'ailleurs dans son explication que son objectif est de ne rien représenter, et que toute ressemblance avec une forme géométrique ou une cellule est fortuite, juste parce que c'est pas facile de dessiner une forme qui ne représente rien.
Moi, quand on m'a parlé de BD abstraite et que je n'en avait jamais vu, je m'attendais à des dessins qui ne représentent rien, en effet, mais sur un sujet que l'on ne peut pas non plus raconter. Un truc abstrait quoi, c'est tout ce que je disais :o)
Chez Ibn al rabin il s'agit, malgré tout de petites histoires avec, la plupart du temps, des personnages même s'ils sont remplacés par des tâches. Moi je m'attendais à voir un ensemble de tâche et de couleur qui suggère, je sais pas moi... un phantasme par exemple (exemple pris tout à fait au hasard), avec du rose, du rouge, des formes rondes et tendues puis des tâches blanches (exemple pris tout à fait au hasard) :o)
(ou alors la solitude, la tristesse tout en bleu et noir, la peur avec des hachures... enfin, de la BD abstraite quoi :o) |
| | compte supprimé . 17.11.2003 à 13:33 | 122692 |
| | | >>L'abstraction pour moi se situe sur le plan des idées et là ce n'est pas le cas du tout, donc je suis pas certain d'avoir bien saisit le terme :o)
Visiblement quand tu pioches sur du9, tu ne lis pas tout ou alors ce qui t'arrange. Donc une définition de la bande dessinée abstraitre par ibn al rabbin : ici, ici, ici. |
| | | | | faudra que je ressorte ma chronique avortee sur "la cage" de Martin Vaughan-James: de la vraie BD abstraite avec des images, du texte et plein de pages. |
| | | | Tiens, june parlait de "Bleu" sur le sujet "Verdict panoramique...", je copie-colle ma réponse (qui reprend son message en entier)
>> >>  C'est bleu, tout ça. Ca donne lieu à réfléchir. Ca a le mérite d'exister. Mais si vous n'êtes pas fan d'OuBaPo et de trucs bizarres, lisez autre chose.
>> ben, je suis apaprememnt ce que tu appele "fan d'oubapo" et de "trucs bizarres", mais j'ai du mal a assimiler le truc qu'a voulu faire Trondheim...
A dire vrai moi aussi, comme pour quelques autres albums (pas de lui)... mais cela ajoute peut-être un intérêt dans la recherche de "qu'est-ce qu'il a voulu faire" (corollaire, découragement plus facile aussi, je suis d'accord...)
>> et je vois pas pourquoi experimentations graphiques abstraites et OuBaPo iraient de pair, surtout de la part d'un auteur comme trondheim qui s'essaie pour moi a un truc qu'il a probablement travaillé, mais qui tombe pas mal a plat a mon gout.
S'il y a OuBaPo, c'est parce qu'il y a contrainte, pas à cause de "l'epérimentation graphique". Je mets des guillemets parce qu'apparemment ça n'est pas très nouveau (cf Ibn Al Rabin sur le sujet "Bleu"), et apparemment pas mal de références en arts plastiques, mais que je ne connais pas, inculte que je suis.
Maintenant, quelle était la contrainte... Euh... Hum.
Apparemment, le contenu de l'album aurait été réalisé lors d'un "happening", en temps limité. Et ? Bin et je sais pas.
>> et si je cautionne a fond dans le domaine du possible l'excuse "ca a le merite d'exister", sur ce coup la, je trouve que ca existe de manière sacrément onéreuse ; non, l'art ne se quantifie pas en euros, mais le plaisir a un prix, et la frustration et la deception aussi.
Ne le prends pas mal, mais cet argument n'est pas très valable :
- déjà c'est édité par L'Assoc, dont les bouquins sont généralement chers
- ensuite je ne suis pas sûr du tout que eu égard au coût de fabrication, ce soit cher, même si j'aurais préféré un truc plus "cheap" et moins cher
- enfin, de toute façon l'album ne se vendra que très peu (je pense qu'on peut dire ça, hein ?) ne serait-ce que de par son côté très bizarre. Alors qu'il coûte 8 euros ou 4 ne changera pas grand-chose
- ah, et puis il y a ausi l'argument du "personne ne vous oblige à l'acheter". :)
Mais bon, effectivement, faut-il publier tous les exercices de style ?
Pourl'instant, ma seule réponse est que vu comme "Bleu" fait parler de lui et incidemment de "qu'est-ce que la bd", il n'est pas inutile. |
| | | | | Tiens je vais meme rediger une chronique pour le coup. Ca sera ma premiere ! |
| | | | | Moi j'ai bien aime bleu, ca ressemble aux livres pour les enfants. C'est pas complique du tout, en tout cas beaucoup moins que les autres bds completement absconses de l'assoce. |
| | poypoy, 17.11.2003 à 10:51 | 122641 |
| | | | Heu Ever, je ne parle pas de tout le boulot d'ibn al rabin mais de ce qu'il montre dans du9 sous le titre bd abstraite !!! |
| | | | >> Heu allez voir le boulot d'Ibn Al Rabin sur du9.org c'est en plein dans le sujet et ça fait penser à ce qu'à pu faire Trondheim !
Clair, ça ressemble pas mal. :/ |
| | | | >> Sinon j'ai fait une petite planche abstraite moi aussi qui aurait dû figurer dans les "chroniques" mais je me suis abstenu par sympathie pour le travail de Trondheim (enfin pour ses autres travaux :o) C'est là
Lol ! Lapidaire, mais rigolo !
(Tiens, j'ai vu ta trombine sur un cd de Chacal Prod :)) |
| | | | Vous appelez ça de la BD abstraite vous ? Moi j'ai des doutes sur le terme là. Je trouve Ibn Al Rabin génial mais pour moi c'est pus de la BD minimaliste qu'abstraite dans le sens où il y a des personnages, un début, une fin, une action, des évènements... L'abstraction pour moi se situe sur le plan des idées et là ce n'est pas le cas du tout, donc je suis pas certain d'avoir bien saisit le terme :o)
Sinon j'ai fait une petite planche abstraite moi aussi qui aurait dû figurer dans les "chroniques" mais je me suis abstenu par sympathie pour le travail de Trondheim (enfin pour ses autres travaux :o) C'est là |
| | poypoy, 16.11.2003 à 23:07 | 122594 |
| | | | Heu allez voir le boulot d'Ibn Al Rabin sur du9.org c'est en plein dans le sujet et ça fait penser à ce qu'à pu faire Trondheim ! |
| | Grunt, 16.11.2003 à 22:47 | 122588 |
| | | C'est clair que la couverture bleue, sans rien autour, ça capte tout de suite et annonce déjà un travail en décalage avec ce qui se fait habituelement.
Ce que je veux dire, c'est qu'il fallait oser sortir une couv comme ça. Surtout pour une BD...
Sinon pour les bd dites abstraites, comptes pas sur moi, hein... J'ai déjà du mal à m'y retourver dans les boule et bill, alors bon. ^ ^ |
| | | | Bon ben voilà, il fallait bien que ça arrive un jour. Voici mon premier sujet (certainement mort né, puisque la production de BD abstraites ne semble pas encore être gigantesque, mais bon...)
Je n'ai pas encore lu, ni même feuilleté le Bleu de Trondheim pour pouvoir comparer avec les productions suivantes, mais il semblerait que l'auteur de Lapinot n'ait rien inventé.
Rosy et Giraud (et peut-être d'autres?), avant lui, on déjà tenté l'aventure :
 
 
Mais Trondheim va sans doute plus loin en créant un album à part entière.
Là où Rosy, sous l'impulsion de Delporte se contentait d'une page pour s'amuser dans un journal (Spirou), là où Giraud se contentait d'inclure ses quatre planches dans un recueil d'illustrations (Chaos), Trondheim, lui prend
le parti d'en faire un livre.
Et la manière dont Trondheim à pensé la couverture, monochrome bleu, vierge de tout dessin et de tout mot pousse la démarche artistique beaucoup plus loin. Que l'oeuvre soit réussie ou non n'a à mon avis que peut d'importance si elle élargie cette voie pour que d'autres auteurs si engouffrent.
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