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Tintin aussi c'est sur Bulledair. [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | Moi, 20.07.2011 à 16:14 | 339063 |
| | | | Moi : | | InternalLobster : | (the direct sequel of Secret and likely the body of the second movie).
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L'article date de 2009, en plein tournage. Cette parenthèse a été rajoutée par le magazine. Entretemps, on a appris que le prochain film s'appellerait "Prisoners of the sun", le titre anglais du "temple du soleil"... Mais effectivement, ils peuvent toujours y mélanger des éléments du Trésor de Rackham le Rouge si ça leur chante. Reste que ces éléments ne seront pas dans le premier film. |
Les dernières rumeurs provenant des dernières interviews confirmeraient que Le Trésor... trouverait sa place dans le deuxième film, en "complément" de l'histoire du Temple du soleil (un peu comme le Crabe aux pinces d'Or dans le premier film). |
| | Moi, 18.07.2011 à 15:20 | 339028 |
| | | | InternalLobster : | (the direct sequel of Secret and likely the body of the second movie).
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L'article date de 2009, en plein tournage. Cette parenthèse a été rajoutée par le magazine. Entretemps, on a appris que le prochain film s'appellerait "Prisoners of the sun", le titre anglais du "temple du soleil"... Mais effectivement, ils peuvent toujours y mélanger des éléments du Trésor de Rackham le Rouge si ça leur chante. Reste que ces éléments ne seront pas dans le premier film. |
| | | | | Moi : | | InternalLobster : | | Tu crois vraiment que Spielberg et Jackson vont faire l'impasse sur la chasse au trésor, le Sirius, le scaphandre, l'épave de la Licorne et le sous-marin-requin et tout ce qui fait que ces albums sont les plus vendus de la série, alors qu'on voit dans ces images qu'ils respectent au plus près les albums, c'est incohérent. |
Je le crois d'autant plus que Peter Jackson a dit que l'adaptation se concentrait sur Le secret de la Licorne et le Crabe aux pinces d'Or et que Le trésor de Rackham le Rouge avait été quasiment évacué du film (on sait aussi que le film fera des ponts entre les intrigues du Crabe et de la Licorne : Omar ben Salaad sera impliqué dans la chasse au trésor de la Licorne, apparemment). |
Tout a été dit, tout est son contraire, d'ailleurs dans l'article que tu mets en lien (de quand date-t-il d'ailleurs?), tu n'as pas dû lire ceci:
We don't do much of Red Rackham's treasure (the direct sequel of Secret and likely the body of the second movie).
Bref, wait and see... |
| | SydN, 18.07.2011 à 13:24 | 339016 |
| | | | Smiley_Bone : | | C'est vrai que la séquence du Dr Manhattan sur Mars ne donne absolument pas de dimension contemplative à Watchmen, non non :o) |
ben j'ai pas trouvé :)
si tu préfère je remplace "une dimension contemplative absente du livre" par "une dimension contemplative moins présente dans le livre", ça me dérange pas, mon propos reste le même.
et puis de toute facon j'avais même pas cette scène en tête quand je pensais aux séquences contemplatives du film^^ |
| | | | | C'est vrai que la séquence du Dr Manhattan sur Mars ne donne absolument pas de dimension contemplative à Watchmen, non non :o) |
| | SydN, 18.07.2011 à 11:16 | 339011 |
| | | | Thierry : | | Sin City est un exercice de style, que ce soit en bande dessinée ou au cinéma. Que Rodriguez ait respecté les caractéristiques visuelles créées par Miller était indispensable. Il est très proche visuellement, mais il réussit à exister en tant qu'objet cinématographique, ce que le Watchmen de Zak Snyder avait beaucoup plus de mal à faire, malgré (à cause de ?) une grande fidélité visuelle... les costumes avaient changé, mais pas mal de cadrages et séquences semblaient tranposés directement de la bande dessinée. |
Bon ben on est vraiment pas d'accord. Pour Watchmen, je trouve au contraire que Snyder à apporté une dimension contemplative absente de la bande dessinée (après je l'ai pas trouvé totalement réussit non plus, hein), alors que si sin city reste un objet ciné dans le sens où il a une identité forte, le film en lui meme ne m'a pas sembler apporter grand chose à la BD, mis a part le mouvement...
| Thierry : | | Concernant Tintin,[...] j'ai aussi l'impression qu'il sera convenu, exactement ce qu'on attend de cette rencontre entre Tintin, Spielberg et Jackson. Mais évidemment, ce n'est qu'une impression [...] |
Là on est d'accord, ca fait des années que Spielberg ne surprend plus, et Jackson encore moins. Mais en même temps, qu'attendre d'une adaptation de Tintin? Comment être surpris? Je pense que pour le coup l'efficacité prévaut sur la créativité, et niveau efficacité, ça à l'air de le faire...
après, personnellement, je fais plutôt confiance dans le savoir faire de Steven Moffat (Doctor Who, Sherlock) et Edgard Wright (Shawn of the dead, Hot Fuzz), qui sont à mon sens deux des meilleurs scénaristes de genre actuel, avec un sens du rythme, de l'inventivité et une efficacité remarquable.
Après, reste a savoir quelle liberté ils ont eu dans le contexte hollywoodien... |
| | | | | InternalLobster : | Tintin est une bd d'action, il cavale dans tous les sens tout le temps, changeant constamment de moyen de transport (dans l'Île noire en particulier), les dessins animés Ellipse étaient honteux, une merde sans nom qui me fait hurler à chaque fois que je tombe dessus, ceux qui ne connaissent Tintin que par ce biais me font pitié.
La scène avec l'hydravion est conforme à celle de la BD, Spielberg ajoute des péripéties car les trois pages de la bd ne dureraient que quelques secondes (la bd est l'art de l'ellipse ET de la dilution du temps), dans la bd on ne les voit pas quitter le cargo, la scène rajoutée est tout à fait dans l'esprit d'Hergé, gag basé sur l'acte manqué compris (une constante chez Hergé) |
En passant, n'oubliez jamais que Nick Rodwell ne connaissait Tintin que par les dessins animés des années 60 ou 70 quand il a rejoint le galaxie Moulinsart :o)
Pour clarifier mon point de vue sur les dessins animés des années 90, au cas où on me prêterait une nostalgie des productions ellipse, c'était très mauvais et figé. Il faut juste reconnaître à Moulinsart d'avoir évité qu'en plus d'être mal foutu et figé, les scénarios déconnent complètement comme ceux de la série qu'ils avaient produites sur Blake & Mortimer.
Ce qui m'inquiète dans cette adaptation, inquiétude purement instinctive au vu d'une bande annonce qui est toujours tronquée parce qu'elle ne sert qu'à appater le chaland, c'est que le dynamisme semble avoir été traduit par une surenchère d'action et d'artifices. |
| | Moi, 18.07.2011 à 8:09 | 339000 |
| | | | InternalLobster : | | Tu crois vraiment que Spielberg et Jackson vont faire l'impasse sur la chasse au trésor, le Sirius, le scaphandre, l'épave de la Licorne et le sous-marin-requin et tout ce qui fait que ces albums sont les plus vendus de la série, alors qu'on voit dans ces images qu'ils respectent au plus près les albums, c'est incohérent. |
Je le crois d'autant plus que Peter Jackson a dit que l'adaptation se concentrait sur Le secret de la Licorne et le Crabe aux pinces d'Or et que Le trésor de Rackham le Rouge avait été quasiment évacué du film (on sait aussi que le film fera des ponts entre les intrigues du Crabe et de la Licorne : Omar ben Salaad sera impliqué dans la chasse au trésor de la Licorne, apparemment). |
| | | | | Tu crois vraiment que Spielberg et Jackson vont faire l'impasse sur la chasse au trésor, le Sirius, le scaphandre, l'épave de la Licorne et le sous-marin-requin et tout ce qui fait que ces albums sont les plus vendus de la série, alors qu'on voit dans ces images qu'ils respectent au plus près les albums, c'est incohérent. |
| | Moi, 17.07.2011 à 19:10 | 338997 |
| | | | InternalLobster : | Vous prenez vraiment Spielberg et Jackson pour des cons pour penser qu'ils vont se priver d'un personnage aussi fort et aussi emblématique que le Professeur Tournesol.
Il y a trois films en production, le premier se concentre sur le crabe aux pinces d'or (pour la rencontre Tintin Haddock)et Le secret de La Licorne. Tournesol n'apparait que dans la suite. |
La suite sera basée sur Les 7 boules de cristal et Le temple du soleil. Anthony Horowitz a déjà été engagé pour écrire le scénario. Vraisemblablement, Tournesol sera présenté à ce moment là.
| InternalLobster : |
Il semble que les méchants, les frères Loiseau soient plus caractérisés que dans l'album, tant mieux, plus le méchant est réussi, plus le film est réussi. |
Le méchant qu'on voit dans les bandes-annonces a semble-t-il été inventé de toute pièce. Vu sa tête (et le fait qu'il soit joué par Daniel Craig, annoncé comme l'interprète de Rackham le Rouge), on peut penser que c'est un descendant de Rackham. |
| | | | Vous prenez vraiment Spielberg et Jackson pour des cons pour penser qu'ils vont se priver d'un personnage aussi fort et aussi emblématique que le Professeur Tournesol.
Il y a trois films en production, le premier se concentre sur le crabe aux pinces d'or (pour la rencontre Tintin Haddock)et Le secret de La Licorne. Tournesol n'apparait que dans la suite. Tintin est une bd d'action, il cavale dans tous les sens tout le temps, changeant constamment de moyen de transport (dans l'Île noire en particulier), les dessins animés Ellipse étaient honteux, une merde sans nom qui me fait hurler à chaque fois que je tombe dessus, ceux qui ne connaissent Tintin que par ce biais me font pitié.
La scène avec l'hydravion est conforme à celle de la BD, Spielberg ajoute des péripéties car les trois pages de la bd ne dureraient que quelques secondes (la bd est l'art de l'ellipse ET de la dilution du temps), dans la bd on ne les voit pas quitter le cargo, la scène rajoutée est tout à fait dans l'esprit d'Hergé, gag basé sur l'acte manqué compris (une constante chez Hergé). Il semble que les méchants, les frères Loiseau soient plus caractérisés que dans l'album, tant mieux, plus le méchant est réussi, plus le film est réussi.
Que ce Tintin fasse penser à Indiana Jones est plus que normal puisque Spielberg s'était inspiré de l'Homme de Rio de Philippe de Broca, film issu du travail non-abouti pour une adaptation de Tintin, CQFD. |
| | Moi, 17.07.2011 à 15:10 | 338995 |
| | | | Aba Sourdi : | | longg : | | Bonne suite à Indiana Jones ouaip, mais je croyais qu'il voulait adapter Tintin au départ? |
Bien dit ! C'est vraiment mille fois trop spectaculaire pour du Hergé, tout comme le Adèle Blanc-Sec de Besson était mille fois trop spectaculaire pour du Tardi. Quelle plaie le cinéma d'action !
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Mouais, je sais pas... Y a cette idée qui flotte souvent que Tintin, c'est un peu vieillot, c'est un peu plan-plan, et qu'il ne faudrait pas trop en faire sur l'action (normalement ceux qui sortent ça ont des souvenirs émus de la série de dessins animés tout mous des années 90)... Tintin, c'est pas non plus de la BD arthritique. Même si ce n'est pas pyrotechnique, le rythme de narration est quand même enlevé.
Ce qui m'inquiète plus, c'est la recherche d'une certaine "efficacité" narrative : enlever les bouts qui ne servent à rien, les digressions, les personnages trop farfelus pour faire avancer l'intrigue (Tournesol)... Une certaine poésie buissonnière forcément très difficile à faire exister au cinéma. Je suppose qu'il faudra attendre la sortie en salles pour savoir si Spielberg et Jackson ont trouvé un équivalent cinématographique à cela, parce que ce ne sont pas les bandes-annonces qui nous le diront. |
| | | | | longg : | | Bonne suite à Indiana Jones ouaip, mais je croyais qu'il voulait adapter Tintin au départ? |
Bien dit ! C'est vraiment mille fois trop spectaculaire pour du Hergé, tout comme le Adèle Blanc-Sec de Besson était mille fois trop spectaculaire pour du Tardi. Quelle plaie le cinéma d'action !
| Moi : | | Peter Jackson a déclaré que le film se concentrerait sur Le Crabe aux pinces d'Or et Le Secret de la Licorne (dont les intrigues seraient reliées par les nouvelles inventions du scénario) |
Ah okay, c'est donc pour ça que dans la bande-annonce Tintin fait connaissance avec Haddock, je me disais qu'il s'était trompé d'album mais en fait non, c'est fait exprès. Relier les deux intrigues c'est le seul truc qui peut être marrant et un minimum inventif, mais encore faut-il supporter cette mise en scène et ce graphisme lourdauds... |
| | longg, 17.07.2011 à 11:08 | 338992 |
| | | | InternalLobster : | Personnellement ça m'a l'air excellent.
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Bonne suite à Indiana Jones ouaip, mais je croyais qu'il voulait adapter Tintin au départ? |
| | Moi, 17.07.2011 à 8:57 | 338991 |
| | | | Selon les dernières rumeurs, Tournesol ne sera pas dans le film : Peter Jackson a déclaré que le film se concentrerait sur Le Crabe aux pinces d'Or et Le Secret de la Licorne (dont les intrigues seraient reliées par les nouvelles inventions du scénario), et laisserait de côté la grande majorité du Trésor de Rackham le Rouge. |
| | | | La bande annonce du jeu tiré du film donne quelques idées de ce qu'on pourrait trouver dans le film.
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| | | | Personnellement ça m'a l'air excellent.
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| | effer, 15.07.2011 à 16:42 | 338977 |
| | | | Mr_Switch : |
Je me permets de remonter mon lien. Car s'il y a bien quelque chose que le film ne décalque pas, heureusement, c'est le visage de Tintin. Le Tintin de Spielberg ressemble plus aux anciens Tintin de ces affiches ! |
intéressantes ces affiches. |
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Je me permets de remonter mon lien. Car s'il y a bien quelque chose que le film ne décalque pas, heureusement, c'est le visage de Tintin. Le Tintin de Spielberg ressemble plus aux anciens Tintin de ces affiches ! |
| | | | | zewed : | | Thierry : | | … Sans doute aussi que le fait de choisir le dyptique Licorne/Rackham n'était pas le choix le plus apte à "innover". L'histoire est efficace, très classique mais aussi très balisée. |
Toi aussi t'aurais préféré qu'ils choisissent Tintin au Congo ? |
évidemment non, ils auraient dû choisir Tintin en Amérique :o) |
| | zewed, 15.07.2011 à 11:58 | 338973 |
| | | | Thierry : | | … Sans doute aussi que le fait de choisir le dyptique Licorne/Rackham n'était pas le choix le plus apte à "innover". L'histoire est efficace, très classique mais aussi très balisée. |
Toi aussi t'aurais préféré qu'ils choisissent Tintin au Congo ? |
| | | | Sin City est un exercice de style, que ce soit en bande dessinée ou au cinéma. Que Rodriguez ait respecté les caractéristiques visuelles créées par Miller était indispensable. Il est très proche visuellement, mais il réussit à exister en tant qu'objet cinématographique, ce que le Watchmen de Zak Snyder avait beaucoup plus de mal à faire, malgré (à cause de ?) une grande fidélité visuelle... les costumes avaient changé, mais pas mal de cadrages et séquences semblaient tranposés directement de la bande dessinée.
Concernant Tintin, je trouve que justement, Hergé avait déjà réussi à insuffler une dynamique cinématographique à ses bandes dessinées. Le dessin animé des années 90 était justement très figé et, oui, je suis sûr que le film de Speilberg va être bien foutu, rythmé et en mettre plein les yeux. Spielberg est un grand cinéaste populaire, et l'univers de Tintin lui convient sans doute. Mais j'ai aussi l'impression qu'il sera convenu, exactement ce qu'on attend de cette rencontre entre Tintin, Spielberg et Jackson. Mais évidemment, ce n'est qu'une impression, et je ne verrai sans doute pas ce film avant longtemps, je ne vais plus au cinéma depuis un moment, petite famille oblige :o)
Sans doute aussi que le fait de choisir le dyptique Licorne/Rackham n'était pas le choix le plus apte à "innover". L'histoire est efficace, très classique mais aussi très balisée. |
| | SydN, 15.07.2011 à 9:52 | 338967 |
| | | Ouais Thierry, tu exagère un poil quand même la!
Pourtant je ne suis ni fan de Tintin ni de Spielberg, mais je trouve que justement Spielberg n'a pas bêtement décalqué la bd, il lui a apparemment donné une vrai dynamique cinématographique, ce que le dessin anime des année 90 n'avait pas su faire a mon sens.
Je ne crois pas non plus qu'un scénariste comme Steven Moffat se contente de repiquer bêtement la bande dessinée, même s'il doit avoir moins de marge de manoeuvre que sur ces séries anglaises qu'il a lui même produit... Mais ça on ne pourra le vérifier qu'une fois que le film sera en salle.
et puis, sans déconner, Sin City le film fait bouger les dessins de Miller! A plusieurs reprises des cases sont carrément décalquée! Je comprend pas trop cette remarque...
Je pense que Spielberg n'Q pas besoin de se reaproprier Tintin tellement cette association tombe sous le sens. Quelque part Indiana Jones c'était un peu la même chose, et Spielberg fait donc ce qu'il aime avec Tintin, sans avoir a changer, réinterpréter, et tout et tout... |
| | | | Bah on peut pas vraiment juger de l'ensemble sur une simple bande annonce...
Mais sur ce que j'ai vu là, je suis pour l'instant assez impressionné par la manière dont Spielberg s'approprie l'univers graphique d'Hergé. Car il ne fait aucun doute que ce que je vois là, c'est du pur Spielberg.
Je pense que ce... "film" ?... fera date dans l'histoire de ce genre cinématographique hybride.
Je suis pas un thuriféraire, ni même un grand amateur, de Steven Spielberg, mais je reconnais volontiers qu'en plus d'un grand talent, il y a un certain génie cinématographique chez cet homme. Et j'ai l'impression de le voir à nouveau à l'oeuvre dans ces 2 petites minutes bien ramassées. |
| | | | Personnellement, je ne suis pas du tout excité par ce que je vois.
Techniquement, cela a l'air réussi
Artistiquement, cela semble très fidèle à la bande dessinée. Et, justement, ce qui me dérange, c'est que j'ai l'impression qu'on a dépensé une fortune pour faire comme la bande dessinée. Contribution artistique ? Inexistante pour ce que je peux en juger. A part le fait que le résultat est plus réussi d'un point de vue purement technique, j'oserais pose la question bête et méchante: qu'est-ce que cela apporte en plus que la version télévisée des annés 90 ? Et par rapport à la lecture des bandes dessinées ?
De mauvaise foi que je suis, j'irai jusqu'à avancer qu'au moins, Luc Besson s'est approprié lepersonnage d'Adèle Blanc-Sec et ne s'est pas contenté de décalquer les albums de Tardi.
Dans Dick Tracy, l'exubérance des maquillages et des décors relevait aussi d'une forme d'appropriation de l'univers de Chester Gould et de sa transposition au medium cinématographique, à l'instar de ce que fit Tim Burton avec Batman (à ceci prêt qu'il ne fit qu'apposer sa vision à celle d'une floppée d'artistes qui avaient déjà apporté leur vision sur l'univers de Batman). Roberto Rodriguez a aussi réussi à rester fidèle aux codes de Sin City et à les transcrire sur grand écran sans pour autant se contenter de faire "bouger" les images de Miller.
Ici, j'ai l'impression qu'il n'y a qu'un défi technique, mais une misère artistique. |
| | | | | Je suis assez impressionné. |
| | SydN, 12.07.2011 à 20:47 | 338923 |
| | | | c'est même la meilleure motion capture que j'ai pu voir jusqu'à présent. J'en arrive presque à me dire que c'est un technique qui peut etre valable quand elle est bien utilisée, ce dont je doutais un peu jusqu'à présent... |
| | effer, 12.07.2011 à 16:26 | 338918 |
| | | Ca reste dans l'esprit d'Hergé, mais je trouve Tintin neutre à souhait, Haddock est mieux, mais c'est normal, après c'est le style de Spielberg façon "Indiana Jones" qui donne le tempo.
C'est pour l'instant une "motion capture" pas trop mauvaise. |
| | effer, 17.05.2011 à 16:29 | 338281 |
| | | Je préfère l'affiche avec l'avion et La Licorne (Unicorn en anglais, bof,) à la seconde qui fait trop "Pirates des caraïbes".
La Bande annonce du site est meilleure car on voie Milou dans une rue, sinon belge, mais européenne et une Traction, situant l'époque.
Question largage des voiles sur La Licorne, c'est vraiment trop fantastique, pas crédible.
Bon: wait and see... |
| | Moi, 17.05.2011 à 11:58 | 338274 |
| | | | Par ailleurs, la bande-annonce du site officiel international est légèrement différente (un peu plus de Milou, notamment) |
| | | | | Ca a de la gueule, on voit qu'ils aiment vraiment l'univers de Tintin, ça fait plaisir. |
| | zewed, 17.05.2011 à 11:45 | 338272 |
| | | | On voit enfin sa tête ! |
| | Moi, 17.05.2011 à 8:31 | 338268 |
| | | 
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| | | | La Belgique est cachée. La péninsule scandinave est très visible, presque menaçante (telle une pince de crabe...).
Une représentation qui ne me semble résolument pas européenne de l'ouest (normal, c'est américain). Ca me choque visuellement, après je ne suis pas scandalisé hein !? (Enfin, cacher la Belgique, c'est... quand même) |
| | Moi, 16.05.2011 à 18:44 | 338259 |
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| | longg, 06.11.2010 à 20:58 | 334245 |
| | | | Beau jeu vidéo, ce sera dispo sur psp? |
| | Moi, 06.11.2010 à 20:05 | 334244 |
| | | Les images étant bloquées dans le message précédent, je remets ça là :
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| | pessoa, 06.11.2010 à 18:53 | 334243 |
| | | Ils ont fait un nez différent aux Dupondt.
Jackson a quand même peur de rien, Tintin et le Seigneur des anneaux sont sans doutes les oeuvres les plus difficiles à adapter sur un point : le nombre d'intégristes qui prendraient comme une offense personnelle toute différence avec les albums d'origine.
Moi je considère que pour adapter une oeuvre il faut la modifier considérablement tout en gardant l'esprit (ou inversement la "relire" totalement tout en gardant autant que possible la lettre), et je ne suis pas certain que ce Tintin rime à quelque chose... |
| | Moi, 06.11.2010 à 18:15 | 334241 |
| | | Nouvelles images (des scans pourris du magazine, apparemment), avec le premier aperçu des Dupondt :
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| | Moi, 01.11.2010 à 22:27 | 334165 |
| | | | Je précise que la sortie française du film est prévue pour le 26 octobre 2011. |
| | Mael, 01.11.2010 à 15:31 | 334157 |
| | | | Mr_Switch : | Jackson est co-réalisateur, non ?
Quant à Jackie Chan, il y a un article dans la revue sur le lui, mais la revue ne doit bcp parler de Tintin, en fait...? |
Je voulais dire Cameron, et je viens de comprendre du coup, okay, c'est une revue (d'où le gros "Empire" la date et le numéro, que j'avais raté, faut le faire quand même) et donc tout va bien hop hop hop... |
| | | | | Je me basais plutôt sur ce sommaire. Par "ne parle pas bcp de Tintin", je veux dire que le magazine semble avoir plusieurs autres articles que les premières images de ce Tintin. Voilà :) |
| | Moi, 01.11.2010 à 14:52 | 334154 |
| | | Jackson est effectivement co-réalisateur (et Edgar Wright signe le scénario).
Quant au "la revue ne doit pas bcp parler de Tintin, en fait...", ben je ferais remarquer que le nom de Jackie CHan apparaît dans une petite pastille qui est la seule zone de la couverture non concernée par Tintin (et le magazine annonce les premières images de tous les personnages du film). |
| | | | Jackson est co-réalisateur, non ?
Quant à Jackie Chan, il y a un article dans la revue sur lui, mais la revue ne doit bcp parler de Tintin, en fait...? |
| | Mael, 01.11.2010 à 13:40 | 334150 |
| | | Qu'est-ce que Jackson et (surtout) Jackie Chan viennent faire là ? Il joue Tchang ?
Sinon il est pas mal Haddock, un peu excessif dans les traits mais bon, ils n'allaient pas reproduire la ligne claire donc pourquoi pas. |
| | Moi, 01.11.2010 à 12:30 | 334149 |
| | | Les premières "photos" du film, donc :
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| | Moi, 31.10.2010 à 13:09 | 334137 |
| | |
L'ombre du visage vient d'apparaître, et laisse entrevoir que ce Tintin aura un visage un poil plus réaliste... |
| | effer, 21.09.2010 à 16:23 | 333495 |
| | | | effer : | "Tintin aussi c'est sur Arte: à partir de demain, entre 19h55 et 20h40, la chaîne diffuse cinq documentaires, "Sur les traces de Tintin", explorant les pays traversé dans les albums d'Hergé.
Cette évocation part de cases incorporés dans des photos, et de recherches documentaires retrouvées dans les archives du maître.
Les "ayants droits" du patrimoine du dessinateur ont ouvert les portes du temple...
Un peu plus ici
Wait and see...
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C'était très "plan- plan" cette émission.
Cela m'a définitivement convaincu que le génie d'Hergé est dans le rythme et le découpage des planches de ses albums.
Je continue la série, au moins jusqu'à ce que je sois dégoûté... |
| | Glotz, 20.09.2010 à 16:44 | 333477 |
| | | | Mais tu sais bien que je suis d'accord avec toi dans le fond et que je fais rien qu'à t'embêter. |
| | | | | Glotz : | | Franquin, Proust, Picasso, moutarde. |
Sale gosse. Oui on peut toujours énoncer ce type de binarité, mais c'est très faible, ça n'invente rien, ça ne construit rien, c'était le sens de cette courte litanie. Si tu préfères Proust, il est quand même plus intéressant, plus constructif, d'énoncer pourquoi.
Il y a toujours un cadre pour un dessin, le dessin de bande dessinée à ses spécificités sans doute mais il y a toujours un cadre : illustration, académie, exercice, série, etc.
Il y a plein de choses à détester chez Hergé mais son dessin de bande dessinée a une grâce qu'il serait malhonnête de dénier. |
| | | | | Glotz : | | Franquin, Proust, Picasso, moutarde. |
Colonel Moutarde ? |
| | | | Merci, cela répond à ma question.
Quant au distingo entre dessinateur et dessinateur de bande dessinée, je ne fais que reprendre ce que disait Will Eisner, et je pense que s'il y a une relative mauvaise foi dans cette affirmation, il y a une différence au niveau des contraintes et de la finalité du dessin. En bande dessinée, le dessin, la case, n'a pas de finalité en tant que telle, mais fait partie d'un tout. Elle n'a pas d'existence propre. Alors qu'un dessin hors du contexte de la bande dessinée doit se suffir à lui-même. Il est un tout. Un esprit chagrin pourrait en déduire qu'en bande dessinée, certaines faiblesses pourraient être dissimulées par la fait que la case n'est que partie d'un tout.
Et je suis d'accord Internal Lobster, concernant le manque de culture graphique (j'en manque malheureusement moi-même) et les embobineurs.
Quitte à faire un parallèle à la con, Morris est un bel exemple, dont les cases en tant que telles, malgré un vrai dynamisme et une apparente facilité, ne présentent pas d'intérêt réel. Elles remplissent leur fonction au sein de leur page. On ne peut les isoler. C'est aussi pourquoi certains trouvent qu'encadrer une planche de bande dessinée est une idiotie parce qu'il ne s'agit que d'un fragment.
Cela me rappelle qussi les corrections approtées par franquin au dessin de Jannin sur Arnest Ringard, qui mettaient parfaitement en évidence les multiples détails qui font qu'un case fonctionne, ou ne fonctionne pas. |
| | Glotz, 20.09.2010 à 8:44 | 333460 |
| | | | Franquin, Proust, Picasso, moutarde. |
| | | | Oui, d'autant que qu'est-ce que peut bien être un bon dessin "dans l'absolu"? Un bon dessin est un bon dessin dans le cadre qu'il occupe. Donc je ne vois même pas la distinction entre "dessinateur" et "dessinateur de bande dessinée", l'un étant meilleur, ou ailleurs, que l'autre? Un bon dessin de bande dessinée est un dessin qui correspond au cadre d'une bande dessinée et sinon quel critère, quelle virtuosité?
Enfin bref oui Hergé est un très grand dessinateur, même si je crois que l'acmé de son travail, dans l'épure et l'investissement, est la version noir et blanc du Lotus Bleu, et que tout le reste est en dessous, parce que travail de studio etc. Je ne sais pas si je préfère Franquin, je m'en fous un peu. Plutôt Proust ou Hugo? Plutôt Magritte ou Picasso? Sauce blanche ou sauce samouraï? |
| | | | Hergé était un immense dessinateur, un talent exceptionnel, l'imbécile qui dit que "Hergé était un dessinateur relativement faible" est un crétin fini qui ferait mieux de s'acheter des yeux (bien que ce soit plutôt d'un cerveau qu'il devrait se munir).
Le problème que révèle cette anerie est le manque total de culture graphique en général, ce qui laisse la porte ouverte à tous les embobineurs qui se font passer pour des virtuoses, alors qu'ils ne sont que bourrés de tics et de trucs pour masquer la vacuité de leur dessin. |
| | effer, 19.09.2010 à 16:21 | 333449 |
| | | "Tintin aussi c'est sur Arte: à partir de demain, entre 19h55 et 20h40, la chaîne diffuse cinq documentaires, "Sur les traces de Tintin", explorant les pays traversé dans les albums d'Hergé.
Cette évocation part de cases incorporés dans des photos, et de recherches documentaires retrouvées dans les archives du maître.
Les "ayants droits" du patrimoine du dessinateur ont ouvert les portes du temple...
Un peu plus ici
Wait and see...
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| | zewed, 17.09.2010 à 12:33 | 333425 |
| | | | Crabe, page 38, case 2. Si ça c'est pas le travail d'un incroyable dessinateur… Et y'en a d'autres tout aussi remarquables. |
| | | | | Thierry : |
Qualifier Hergé de dessinateur relativement faible ? Hérésie ? Vérité que l'on ose pas dire tant le Dieu hergé est intouchable ? Provocation, parce qu'il est de bon ton de dénigrer Hergé dès que l'occasion se présente ? |
Réponse 3
| Thierry : |
Il n'est pas facile de juger le dessin d'Hergé tant les derniers albums relèvent du travail de studio et qu'il n'est pas évident au premier regard de déceler qui a dessiné quoi.
Nous pouvons dès lors nous reporter aux fac-similés, qui permettent de découvrir l'oeuvre originale. Et que voit-on ? un dessin simple, très épuré, mais qui témoigne une grande vitalité, un sens de la composition au niveau de la case et de la planche remarquable, une lisibilté de grande qualité... mais ceci est-il la marque d'un grand dessinateur ? Hormise le sens de l'épure, Franquin a aussi toutes ses qualités
D'un dessinateur de bande dessinée, certainement. |
Tout ça, c'est quand même un tout petit peu essentiel en bande dessinée, non ?
Cela dit, il me semble qu'Hergé s'est toujours qualifié lui-même de dessinateur moyen. Et il a toujours voué une admiration sans bornes pour Franquin, qu'il trouvait bien meilleur que lui.
| Thierry : |
mais Will Eisner, grand maître devant l'éternel se définissait lui-même comme pas assez bon dessinateur pour être peintre, mais que cela suffisait pour faire de la bande dessinée. |
Il me semble là encore qu'Hergé disait la même chose de lui-même.
| Thierry : |
De Franquin, nous connaissons différentes autres facettes de son oeuvre, caricatures, gribouillages... qui montre sa virtuosité. D'Hergé, je sais qu'il a réalisé des toiles abstraites, qu'il a montré à quelques connaisseurs, mais que personne d'autre n'a vu. Sans doute ne valaient-elles pas grand chose pour qu'elles soient restée secrètes. mais je spécule. |
Oui, il me semble encore une fois qu'Hergé pensait que ses toiles ne valaient pas grand-chose comme tu dis (en revanche il avait un goût très sûr en tant qu'amateur et collectionneur de peinture et d'art contemporain, d'après ce que j'ai pu comprendre. On peut avoir l'oeil tout en reconnaissant sa propre incapacité à créer dans un domaine qu'on admire).
| Thierry : |
Mais pour le reste, je ne connais pas assezses activités parallèles. Les illustrations que je connais de lui restent d'un style approchant à ce qu'il faisiat en bande dessinée. Rien de bien transcendant ou remarquable. |
Affaire de goût... Le peu que je connais, j'aime bien. Bon, je préfère largement ses bandes dessinées, mais j'aime bien.
| Thierry : |
Qu'Hergé était un grand auteur de bande dessinée ne fait aucun doute. Mais comme dessinateur ? Dessinateur de bande dessinée, il était bon. En terme de construction et de lisibilité, il domine son sujet. Son dessin est efficace, amis il s'est limité à un style, amha. Difficile de dire si'il est un grand dessinateur dans l'absolu, pour mon oeil profane. Des dessinateurs pourraient sans doute répondre. |
Je ne suis aucunement dessinateur et n'y connaît absolument rien en technique, mais je te réponds quand même, j'espère que tu ne m'en voudras pas... :o)
Et donc, je te dis : peu importe qu'il soit un grand dessinateur "dans l'absolu" du moment que c'est un génie dans son domaine, la bande dessinée. (Enfin moi, c'est tout ce qui m'importe. :o)) |
| | | | Mettre dans le même panier ou presque un virtuose comme Franquin et un dessinateur relativement faible comme Hergé ne me parait pas être "signifiant." (voir dans les commentaires)
je sais, je laisse traîner mon adresse IP n'importe ou, et j'ai failli mettre cette sortie dans le sujet "bêtisier", puis je me suis mis à réfléchir.
Ca m'arrive.
Qualifier Hergé de dessinateur relativement faible ? Hérésie ? Vérité que l'on ose pas dire tant le Dieu hergé est intouchable ? Provocation, parce qu'il est de bon ton de dénigrer Hergé dès que l'occasion se présente ?
Il n'est pas facile de juger le dessin d'Hergé tant les derniers albums relèvent du travail de studio et qu'il n'est pas évident au premier regard de déceler qui a dessiné quoi.
Nous pouvons dès lors nous reporter aux fac-similés, qui permettent de découvrir l'oeuvre originale. Et que voit-on ? un dessin simple, très épuré, mais qui témoigne une grande vitalité, un sens de la composition au niveau de la case et de la planche remarquable, une lisibilté de grande qualité... mais ceci est-il la marque d'un grand dessinateur ? Hormise le sens de l'épure, Franquin a aussi toutes ses qualités
D'un dessinateur de bande dessinée, certainement. mais Will Eisner, grand maître devant l'éternel se définissait lui-même comme pas assez bon dessinateur pour être peintre, mais que cela suffisait pour faire de la bande dessinée.
De Franquin, nous connaissons différentes autres facettes de son oeuvre, caricatures, gribouillages... qui montre sa virtuosité. D'Hergé, je sais qu'il a réalisé des toiles abstraites, qu'il a montré à quelques connaisseurs, mais que personne d'autre n'a vu. Sans doute ne valaient-elles pas grand chose pour qu'elles soient restée secrètes. mais je spécule. Mais pour le reste, je ne connais pas assezses activités parallèles. Les illustrations que je connais de lui restent d'un style approchant à ce qu'il faisiat en bande dessinée. Rien de bien transcendant ou remarquable.
Qu'Hergé était un grand auteur de bande dessinée ne fait aucun doute. Mais comme dessinateur ? Dessinateur de bande dessinée, il était bon. En terme de construction et de lisibilité, il domine son sujet. Son dessin est efficace, amis il s'est limité à un style, amha. Difficile de dire si'il est un grand dessinateur dans l'absolu, pour mon oeil profane. Des dessinateurs pourraient sans doute répondre. |
| | | | | (Pour rire de Freud, on peut aussi lire le très chouette Super Philo chez Milady, et en prime on rigole aussi avec Nietzsche, Platon ou Jung.) |
| | NDZ, 04.09.2010 à 13:54 | 333252 |
| | | | lanjingling : | | NDZ : | | pessoa : | | la psychanalyse est plus une secte qu'un science. |
D'ailleurs les cours d'Onfray sur le sujet et sur Culture (cet été, des rediff) étaient tout simplement passionnants. Et poilants . |
onfray est aussi subtil dans sa critique de la psychanalyse que ceux qui traitent herge de nazi |
je ne sais pas, je n'ai pas lu son bouquin (qui a été pas mal caricaturé dans les médias s'il est la synthèse des conférences...) mais pour qui ne connait pas la psychanalyse (mon cas), débuter avec des cours-conférences qui ne soient pas hagiographique vis-à-vis de l'oeuvre de Sigmund est un contre-chemin alléchant. Et si j'ai dit poilant c'est aussi parce que parfois, sa mauvaise foi à démolir l'édifice est flagrante et pas sérieuse pour un sou. Sinon, pour rigoler de Sigmund, il reste l'excellent Temps de chien de Larcenet... |
| | | | | NDZ : | | pessoa : | | la psychanalyse est plus une secte qu'un science. |
D'ailleurs les cours d'Onfray sur le sujet et sur Culture (cet été, des rediff) étaient tout simplement passionnants. Et poilants . |
onfray est aussi subtil dans sa critique de la psychanalyse que ceux qui traitent herge de nazi |
| | NDZ, 03.09.2010 à 22:41 | 333247 |
| | | | pessoa : | | la psychanalyse est plus une secte qu'un science. |
D'ailleurs les cours d'Onfray sur le sujet et sur Culture (cet été, des rediff) étaient tout simplement passionnants. Et poilants.
Woh putain, j'ai lu et posté sur le sujet Tintin. Le truc que jamais j'aurais cru possible. Pitin, je vieillis mal. |
| | pessoa, 03.09.2010 à 20:27 | 333245 |
| | | J'ai lu le Philosophie Magazine, et euh, bof (mais je suis plus calé en Tintin qu'en philosophie)
Mais il y un truc extraordinaire dans cet ouvrage, la "démonstration" par Serge Tisseron que Hergé est le petit-fils de Leopold II de Belgique.
Le "raisonnement" utilisé par Tisseron ne démontre rien sur l'ADN d'Hergé mais prouve que la psychanalyse est plus une secte qu'un science. |
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