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Les bulle-coups de coeur [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | poypoy, 10.09.2003 à 12:19 | 108198 |
| | | Je vais expliquer comment je note, vu que je dois avoir pas loin de 900 albums "étoilés".
En gros, je n'ai pas tellement pris en comptele principe du coup de coeur. Il y a 5 notes possibles ( le 0) donc je note en fonction de ça. Du coup, j'ai pas mal de coups de coeur, mais ça correspond en général à des albums que j'ai beaucoup aimé. Si j'en restais à ce que je pense être un coup de coeur, le nombre serait beaucoup plus réduit. Une dizaine d'albums par an au grand maximum.
Ca me fait un peu penser aux notations de copies (le métier qui ressort). Certains collègues ne mettent quasiment jamais de 20, considérant que la copie doit être parfaite. Alors que pour moi 20 c'est quand les objectifs sont atteints, même si la copie n'est pas parfaite. Du coup ça m'arrive d'en mettre, même si c'est pas si souvent que ça !
Pour en revenir sur le 0, en fait, pour moi je le réserve aux albums que je considère comme des horreurs totales. Pour ceux que je n'ai pas aimé, mais que j'ai pu lire sans trop de problèmes, je mets 1 voire parfois 2. |
| | | | >> euh, oui, donc rien à voir avec notre méthode, les avantages de l'une devant être les inconvénients de l'autre je pense. Il faudrait tester les deux. A voir :o)
C'est quoi votre methode ? |
| | | | Koicé php?
J'vais encore dire une connerie, mais si on mettait une catégorie 5 étoiles et des coups de coeur de 4 ou 5 coeurs qui deviendraient des étoiles au bout d'un temps défini...
OK je me tais... |
| | hoody, 10.09.2003 à 12:15 | 108195 |
| | | | (je sais pas pourquoi mais j'ai comme l'impression qu'il y a comme une bulleprpagande subliminale qui pousse au chroniquage effreiné dans les message du Glaude...) |
| | | | d'accord spirou.
tu touches ta bille en php? :o)))
Le principe du bullechouchou, (le faux coup de coeur), pourquoi pas, ça risque juste de faire un classement supplémentaire (y'en a déjà beaucoup, non?)... Une chronique bien faite dessus, ça peut aisément remplacer le truc :o))) |
| | compte supprimé . 10.09.2003 à 12:11 | 108192 |
| | | Quid d'un coup de coeur réservé aux BD qui sont une vraie découverte, à celles vers lesquelles on ne va pas spontanément ?
Il faudrait limiter la notation à 4 ou 5 étoiles, et créer une notation coup de coeur. Ca se fait dans certaines librairies, où le coup de coeur est mis sur la petite perle que le libraire vient de découvrir.
Exple, j'ai attribué un coup de coeur à Whiteout car pour moi c'est vraiment un album à découvrir, mais je ne lui attribuerai que 4 étoiles, et non les 5 qui seraient pour des incontournables...
Vous me suivez ? :o)) |
| | | | | Moi je propose un test de comparaison de variance, Fisher me semble adapté et si la p-value est > à 0,05, je propose alors un test de student et puis on trace des droites de régression, on calcule le pourcentage de valeurs expliquées et puis on se retrouve avec un beau mal de crâne... |
| | hoody, 10.09.2003 à 12:07 | 108188 |
| | | Pour etre bref, je suis:
- Pour le maintient de la notation sur 5 avec 6 notes
- Contre les demi-points (le bullenotage va devenir trop prise de tete)
- Pour la séparation d'une mention coup-de-coeur pour les trucs imlparfaits qui nous ont saisis et les cultissimes
- Contre un quotat de Coupdecoeur |
| | | | ah oui, ça me revient maintenant (loin les cours :o))) ).
euh, oui, donc rien à voir avec notre méthode, les avantages de l'une devant être les inconvénients de l'autre je pense. Il faudrait tester les deux. A voir :o) |
| | crepp, 10.09.2003 à 11:59 | 108185 |
| | | | Mon coup de coeur est comme claude a ses débuts, je peux le donner même si l'album a quelques défauts. De plus, je note tout de suite après la lecture, donc je suis encore dedans. Maintenant il m'arrive de plus en plus de changer mes bullenotes après une relecture. C'est vrai que je suis plutot bon public. |
| | | | On va dire qu'on a 2 bullutilisateurs A et B, qui notes tous les deux 100 bds en commun. On calcule d'abord la variance des notes
VA = racine carree(moyenne(note_A^2)-moyenne(note_A)^2)
VB = racine carree(moyenne(note_B^2)-moyenne(note_B)^2)
Le coefficient de correlation est alors
( moyenne(note_A*note_B)-moyenne(note_A)*moyenne(note_B) )/(VA*VB)
Toutes les moyennes sont sur les 100 notes. C'est beaucoup moins complique que ca en a l'air, et surtout c'est tres robuste. Ca donne un coefficient entre -1 et 1, qui indique si la variation des notes est exactement la meme (1), exactement l'oppose (-1), ou si y a aucun rapport (0), avec toutes les nuances entre.
L'interet, c'est que si A a mis par exemple les notes 1,2,3 et B les notes 0,2,4, ca va donner un coefficient de 1. Si les notes de A sont des multiples des notes de B, ou justes decalees, cela n'influe pas sur le resultat. C'est joli, non ? |
| | | | bin les demi-points, ça revient à faire une échelle sur 10. C'est pas plus explicite en fait, ça peut régler certains problèmes mais en causer d'autres.
C'est sur, un album sur lequel on hésite entre 3 et 4 il trouvera sa place, mais on aura je pense plein de notes pas utilisées, comme 0.5 par exemple. Et ça ne résoud pas non plus les diférentes manières subjectives de voir la note. Mon 3.5 ce sera pas celui de Keyan.
Tini, on utilise une méthode de calcul complètement bancale et bricolée, mais qui au final donne des trucs pas trop aberrants. Il parait que t'avais donné une formule savante a manu, mais ça lui a fait peur... moi je veux bien voir ce qu'elle donne quand même, si t'as le courage de taper tout ça :o)))
Et sinon, pour spirou2733, je vois pas trop le problème de la notation sur 5 avec 6 notes, la différence entre 2 et 3, elle est claire, y'a un album juste en dessous de la moyenne, et l'autre juste au dessus. Un pas trop mal mais oubliable, et un pas trop mal sympathique. |
| | | | Alors il faudrait associer a chaque votant un coefficient de méchanceté ou de bonté, pour homogénéiser les votes.
Je pars vite faire une thèse de mathématiques appliquées au web et je reviens avec la formule ad hoc... |
| | feyd, 10.09.2003 à 11:16 | 108177 |
| | | Moi je ne réserve pas le coup de coeur a mes BD cultes, plutôt comme une notation 5/5.
C'est vrai que ça serait bien de pouvoir donner une note spéciale aux BD qu'on a adorées, mais le 4 étoiles fait un peu radin pour des albums excellents, et d'autre part on n'a parfois pas très envie de dévaluer un album arrosé de coeurs, qu'on aime bcp, mais qu'on trouve "seulement" très bon ou excellent.
Enfin c'est vrai que tout le monde utilise les coeurs de façon très différente, quand je vois pour Donjon, Matthieu qui mets des coup de coeur à chaque album, quel qu'il soit, bon, j'adore Donjon mais à ce moment là comment distinguer un Donjon culte d'un Donjon moyen ? :o)
Pour ce qui est de mes BD cultes, il me reste les chroniques (mais c'est long à faire surtout pour des albums qu'on aime), et "le classique vote bubulle", mais là le problème c'est qu'il y a plus d'un tiers de mes BD cultes pour lesquelles je ne peux pas voter, parceque ce sont des séries, ou des albums indépendants, etc. :p
Sinon y a plein de choses intéressantes qui ont été dites :
- la possibilité de noter avec des demi-points pour plus de précision, j'aime bien
- celle de dissocier la note coup de coeur de la note réelle : ça mettrait davantage le coup de coeur comme une note subjective, et permettrait de distinguer les votes "objectivement indispensable" des votes "subjectivement coup de coeur". |
| | | | >> Une des raisons pour créer ce sujet est qu'on bosse toujours sur la bullaffinité (sisi, ça va venir, maintenant c'est plus des contraintes techniques en programmation qui nous occupent :o) ), et que le gadget marchera d'autant mieux que les notes sont cohérentes entre bulledairiens.
Vous utilisez quoi comme methode pour calculer la bullaffinite ? Parce que si vous prenez par exemple le coefficient de correlation, on peut s'affranchir un peu des ecarts de moyenne.
Bon evidemment, si toutes les notes sont ecrasees vers le haut, je suis d'accord que ca ne veut plus rien dire. Moi je note assez vache, en utilisant au maximum toute la gamme des notes. Mais effectivement, comme cela a deja ete dit, on a plus tendance a lire des bds qui nous plaisent, donc c'est normal que la moyenne soit superieure a 2,5. |
| | | | >> Ever note et chronique les bd peu connues mais ne fait qu'un vote pour les bd classiques plus connues.
>> Voila ce que je comprends
t'as rien compris, j'ai jamais parlé du degré de célébrité des BD :o)
>> bin oué mais c'est pas logique, si c'est ses bd cultes, autant leur donner le maximum de visibilité.
Crétin :o) Evidément que je met un coeur pour les BD cultes, de toute façon on est obligé de mettre une note pour chroniquer. je disais juste que je ne réservais pas ce coeur qu'aux BD cultes comme Grunt qui ne dit mettre le coeur qu'à une dizaine de BD. Pour sortir du lot une dizaine de BD y a le classique vote bubulle. C'était vraiment si compliqué à comprendre ? |
| | | | Tiens, sujet intéressant et polémique. :)
En ce qui me concerne, comme je viens de bdthèque à l'origine, je note largement en suivant leur concept de notation.
--> 5/5 = culte. C'est assez strict, reservé aux choses qui m'ont vraiment beaucoup plu ! Sur bdt, pour 550 avis j'en ai "à peine" une petite quarantaine, c'est dire.
--> Le coup de coeur : je trouve ça effectivement ambigü... Je pensais à un moment à faire une notation "normale", avec en plus un coup de coeur. Une bd qui aurait eu objectivement un 3 ou 4 aurait donc pu être un coup de coeur ("Rosco le rouge" ou "Lincoln" par exemple, je leur ai mis 3, ils auraient pu avoir un coup de coeur).
Au final je m'en sers comme d'un 5/5
--> Le 0 étoile... Alors là, ça n'existe pas ailleurs je crois, et donc le 0 étoiles, c'est un 1 étoile, mais vraiment nul à chier, les méga bouses, les trucs illisibles, chiants, etc.
A part ça, je note plutôt sévèrement dans l'ensemble, dans le sens que je ne mets des 4 et 5 qu'à ce qui m'a vraiment plu et que je ne charche absolument pas à me forcer. Par contre, les albums très moyens, je fais parfois des efforts pour les remonter un peu...
Tiens, sur www.coinbd.com, on peut mettre des demi-étoiles, et en fait c'est vraiment pratique ! Une bd "presque géniale", hop 4,5 ! Un album moyen plutôt bien, hop, 3,5 ! :) |
| | | | Moi je trouve qu'il y a un problème dans cette notation car il y a un nombre paire de notes (0 à 5). Du coup lorsqu'on trouve un album moyen, certains mettent un trois et d'autres un deux.
D'accord on peut toujours dire cet album il est finalement pas si mal et lui mettre un 3 ou l'inverse et lui mettre un 2.
Pour moi, je ne met pas un coup de coeur seulement pour les chefs d'oeuvres. J'ai peut-être tendance à être plutôt gentil, mais comme je lis pas mal de daube sa compense et sa fait une moyenne pas extrèmement haute (3,12 avec une majorité de 4).
Je pense qu'il faudrait peut-être mettre un pourcentage de "coup de coeur", mais à ce moment là il faudrait renommer cette carégorie.
Je vais peut-être dire un truc complètement con, mais les coups de coeur pourraient pas être réservé à des nouveautés, pendant une durée limitée d'un moi ou deux? On en aurait un nombre très restreint que l'on donnerait à nos dernières lectures "choc".
C'est pas cohérant entre "dernière lecture" et "nouveauté" et j'en suis conscient. En fait, l'idéal serait la nouveauté, mais comme on peut découvrir un album 1 ans après sa sortie, ce serait con de pas pouvoir le faire remarquer.
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| | Guewan, 10.09.2003 à 8:15 | 108151 |
| | | J'ai très peu noté pour l'instant .. mais le coup de coeur est assez rare, je préfère mettre un bon 4 que 5, sauf si c'est très accrocheur et que ça prend aux tripes ..
Pour le reste, je vois pas encore de 0 mais ça ne saurait tarder vu le nombre de bouses que j'emprunte à un ami..
/me va vite aller voter |
| | | | pour ma part, je n'ai pas souvent le temps d'écrire des chroniques mais lorsque je donne un coup de coeur à un album ( c'est encore jamais arrivé), je le fais vraiment parce que je la considères comme une des meilleures BD du siècle. Un coup de coeur, pour moi, c'est vraiment un bouquin génial qui m'a séduit de A à Z et qui ne m'a pas déçu une seule seconde :o)
Dans un avenir prochain, faudrait bien que je fasse une critique d'un de ces albums qui m'a particulièrement touché... ça viendra ;o)) |
| | | | bin oué mais c'est pas logique, si c'est ses bd cultes, autant leur donner le maximum de visibilité.
pis bon, c'est a lui de répondre :o) |
| | | | Ever note et chronique les bd peu connues mais ne fait qu'un vote pour les bd classiques plus connues.
Voila ce que je comprends |
| | | | >> et moi je note surtout mes coups de coeurs, quand je lis une Bd toute pourrie j'ai pas franchement envie de faire une recherche sur bubulle pour la déconseiller :o/ Je sais, faudrait.
euh ouais mais t'es pas obligé non plus de ne considérer que les cas extrèmes, tu peux aussi mettre les 2 3 et 4 :o)))
genre tu viens de lire une bd, tu mets la note et un ptit verdict, :op.
>> 5 étoiles, les BD vraiment originales, excellentes d'un bout à l'autre. Essentiellement des one shot en ce qui me concerne. J'en mets quand même pas mal dans cette catégrie. Contrairement à Grunt je pense qu'il y a plus de 10 super BD avec lesquelles j'ai passé un super moment, où j'ai rien à redire et pour lesquelles j'ai envie de dire à l'auteur que c'était top. Pour mes BD cultes je réserve le classique vote bubulle.
je comprends pas, tu mets pas de note a tes bd cultes? |
| | | | fougueusement selectif
0: c'est nuuuuuuuuuuuuuuuul, rien a sauver (rester normal)
1: c'est mauvaiiiiiiiiiiiiiis, mais en grattant bien, il y a p'tet des trucs (quelques Jessica blandy)
2: pas mauvais mais tres faible (quelques Jessica blandy)
3: dans la moyenne, pas mauvais mais dispensable (quelques Jessica blandy)
4: tres bon, plein de qualites (quelques Jessica blandy)
5: excellent, a priori cote rare mais comme on a commence en mettant ces coups de coeur en avant, il y en a quand meme pas mal (quelques Jessica blandy) |
| | | | Pour moi, le coup de coeur est la note subjective positive. Une bd qui a bercé mon enfance pourra avoir un coup de coeur qu'elle n'aurait plus maintenant en restant objectif.
Ou alors c'est la marque d'un "indispensable" ( Maus par ex )
La note zéro peut etre objective : ex Marcel Dalton
Elle peut etre objective et subjective : Rester Normal
Mais elle peut etre aussi la note subjective par exellence.
Pour l'instant j'utilise la note zéro par exemple pour le "Marsu 0". Je ne note pas les histoires en elles-memes mais la supercherie. ( supercherie qui grossit de jour en jour : l'album hors-serie 3 de spirou contient quelques histoires identiques a celles de ce marsu 0 )
Neanmoins, j'hesite encore a faire une chronique avec ce type de note 0. |
| | | | et moi je note surtout mes coups de coeurs, quand je lis une Bd toute pourrie j'ai pas franchement envie de faire une recherche sur bubulle pour la déconseiller :o/ Je sais, faudrait.
Sinon je suis beaucoup moins strict que Grunt :
0 étoile : c'est pourri, là je crois que tout le monde est OK
1 étoile : j'ai pas aimé mais je comprend qu'on puisse apprécier
2 étoiles : Je vois un intérêt à ces BD (je les ai acheté d'ailleurs) mais franchement c'est pas transcendant
3 étoiles : un bon album, plaisant dont on achète la suite en général sans hésité, mais ce ne sont pas non plus les albums que l'on va pousser au maximum pour que plein de monde les achète
4 étoiles : des BD que j'ai beaucoup aimé mais où je ne me vois pas mettre le coup de coeur. Parce que leurs auteur a fait beaucoup mieux, ou parce que c'est très agréable à lire mais que ce n'est pas génial. (monster, le chat du rabbin, tiresias, donjon...)
5 étoiles, les BD vraiment originales, excellentes d'un bout à l'autre. Essentiellement des one shot en ce qui me concerne. J'en mets quand même pas mal dans cette catégrie. Contrairement à Grunt je pense qu'il y a plus de 10 super BD avec lesquelles j'ai passé un super moment, où j'ai rien à redire et pour lesquelles j'ai envie de dire à l'auteur que c'était top. Pour mes BD cultes je réserve le classique vote bubulle. |
| | cubik, 09.09.2003 à 23:30 | 108102 |
| | | ben moi, je dois avoir qu'un 0, je suis plutot bon public
j'ai po mal de coup de coeur, et pourtant, j'estime que je les donne po facilement
je viens de verifier, je les trouve tous justifies, donc bon
pis y a les series qui donnent l'impression que j'en donne plein, mais bon
je donne beaucoup plus de 4 en fait |
| | man, 09.09.2003 à 23:26 | 108099 |
| | | | Ouais, c'est vrai que j'ai tendance à me lire ce qui me tombe sous la main, et pis je reçois aussi pas mal de daubes par les éditeurs :o) Pis sinon, comme tu disais, y'a des albums dont j'ai relativisé la portée au cours du temps :o) |
| | | | | la moyenne c'est encore différent, moi j'ai une moyenne assez élevée, parce que je trie avant de lire :o))) Ce que je lis risque de me plaire, donc c'est souvent bien noté. |
| | man, 09.09.2003 à 23:08 | 108097 |
| | | Bin, sur 1000 notes j'ai une moyenne de 3,48 de notation, je sais pas trop ce que ça représente.
Je sais en tout cas que j'ai pas mal de coups de coeur, un peu moins du quart de mes notes, mais bon y'a des séries entières.
En fait, je fais la distinction entre coup de coeur et quatre étoiles parce que j'estime qu'un album sort tellement du lot qu'il mérite un coup de coeur. Je suis peut-être un peu généreux, mais bon je pense que pas mal d'albums sortent du lot :o) En fait au début j'attribuais mes coups de coeur vraiment facilement, mais j'ai refait ma notation en tirant vers le bas.
Du coup, j'ai pas mal de têtes de mort aussi :o)))
En fait je pense que ma notation est plutôt équilibrée, surtout que j'ai pas mal de séries entières en coups de coeur. |
| | Grunt, 09.09.2003 à 23:04 | 108096 |
| | | | Pis entre fougueux et selec, je serais plutot selec moi. =o) |
| | Grunt, 09.09.2003 à 23:03 | 108095 |
| | | Je sais pas si j'ai bien compris le propos : il s'agit de définir les mentions qu'on accorde à nos étoiles, c'est ça?
Si c'est ça...
0 étoile : C'est tout pourri (j'en ai guère de 5).
1 à 3 étoiles : Ben c'est en fonction de mon affect.
4 étoiles : Trèèèès bonne lecture, vivement conseillée (ça représente le gros de mes votes).
5 étoiles : Coups de coeur, absolument conseillée!! (j'en ais guère plus de 10).
Voilà, donc les 0 et 5 étoiles sont rares. Et il y a une différence importante entre 4 et 5 étoile à mon avis. |
| | | | Je suis plutot fougeux, je ne m'aventure pas a m'acheté des Bandes Dessinée genre "Alix" pour voir si cela vas me plaire ou pas (surement pas)!
En fait, lorsque je mets une note ici, cela vient souvent d'une bande dessinée qui m'a marquée! Les bandes dessinées qui ne me marque pas et bien je pense pas à aller mal les notés!
(Sinon c'est vrai qu'il va falloir que j'y aille molo sur mes coups de coeurs car je m'embale vite!) :o)
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| | | | | de toute façon, on pourra bientôt (oui oui avec la bullesignification du terme :o) ) le nombre d'étoiles de chacun, ça permettra de savoir de quelle manière il note. |
| | | | bah des abus y'en a pas vraiment hein. Et plus on met des étoiles, plus on se retrouve avec des coups de coeur c'est obligé, c'est pas tellement là-dessus que j'intervenais hein.
C'est juste pour sonder qui parmi les bulledairiens, essaye d'établir une différence marquée entre un 4 et un 5, ou bien qui préfère se dire, j'ai vraiment aimé, donc c'est un coup de coeur. Les deux peuvent se défendre à mon avis. C'est deuyx conceptions de la notation. |
| | hoody, 09.09.2003 à 22:44 | 108088 |
| | | Fougueux.
J'ai plus d'une page de coup de coeur, je me suis déjà posé la question, mais c'est vraiment des coups de coeur. En fait je lis rarement des trucs que je n'aime pas étant peu aventureux donc peu de mes lectures sont en dessous de 3.
Mais je pense voter assez équilibré.
Fixer un quota me semble difficile. Essayez plutot de repérer vite fait les abuseurs (par votre programme) et de leur en parler en pv, quitte à avoir une discution passionnée. Bien-sur, c'est un peu trop vous demander, n'hésiter pas à demander à une bonne ame de le faire à votre place en tant que conseil d'un vieux pilier. C'est comme ca que je vois le truc. |
| | | | Voila voila, on commence à avoir pas mal de notes dans la base (continuez, continuez), et bon, il apparaît deux tendances.
Ceux qui sont stricts sur les coups de coeur, et ceux qui ont le coeur qui palpite vite ;o)
Une des raisons pour créer ce sujet est qu'on bosse toujours sur la bullaffinité (sisi, ça va venir, maintenant c'est plus des contraintes techniques en programmation qui nous occupent :o) ), et que le gadget marchera d'autant mieux que les notes sont cohérentes entre bulledairiens.
Evidemment y'a pas deux personnes qui notent pareil, et c'est normal, mais bon, on peut voir les différents avis là-dessus.
Mon sentiment au départ était qu'un coup de coeur, c'est un coup de coeur, que ça ne désigne pas forcément une des meilleures bd qui soit, juste un album qui sur le coup me parait vraiment revigorant et tout. Et puis, comme quoi il m'arrive d'évoluer un peu ;o), et après discussion avec manu notamment, on en estvenu à dire qu'il faut peut-être se limiter sur le nombre de coups de coeur, histoire d'en mettre vraiment certaines en avant. (tout le monde conviendra qu'à mettre des coups de coeur partout ça voudra plus rien dire). Et après tout un 4 c'est une très bonne note aussi.
Donc voila, on aimerait savoir 1)comment vous considérez noter (sévère ou pas), et 2)ce que vous préféreriez, si on avait à définir une politique commune. Ce qu'on ne fera pas a priori, on va pas vous forcer à descendre vos coups de coeur, ou mettre des limites automatiques. Une des limites approximatives qu'on s'est fixée, est de ne pas trop dépasser la page entière de coups de coeur pour quelqu'un autour de 400/500 notes, c'est complètement arbitraire, et approximatif, ça donne juste une idée. En sachant que voter 5/5 pour les trois tomes de la guerre éternelle, peut n'être considéré que comme une seule et unique note (idem pour watchmen), on est pas au détailprès sur les albums. Mieux vaut considérer les histoires entières.
Bref, vous êtes plutôt du genre sélectifs, ou fougueux? |
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