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Les critiques BD et vous [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | hâte de le lire moi aussi hi hi hi! |
| | | | Ouais, ça semble très mauvais :o)
J'ai hâte de le lire ! |
| | | | remontee d'un sujet antediluvien ouskun compte supprime me fait de la leche pour signaler ce fonds d'ecran de circonstance signe Larcenet , en preview de son opus "Critixman" a paraitre au Reveurs.
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| | man, 27.12.2003 à 15:19 | 130828 |
| | | | Bin je veux bien rechauffer l'atmosphere, mais de Moscou ca va etre difficile... :o) |
| | Obion, 27.12.2003 à 12:13 | 130819 |
| | | | tain, man, t'as jeté un froid de plus d'un an là... ça va pas du tout! |
| | man, 17.10.2002 à 13:36 | 55379 |
| | | | Bin toi je te demande pas ton avis, le jour où tu seras d'accord avec moi... |
| | | | | je suis pas d'accord. point. |
| | man, 17.10.2002 à 11:17 | 55360 |
| | | | Valà. Maintenant, bulledair est devenue une institution, avec ses chroniques reconnues par le monde entier. Je propose de réintituler ce sujet. "Les critiques Bulledair et vous." |
| | frads, 07.10.2002 à 16:20 | 53804 |
| | | | Rhooo Thierry! Tu sais très bien que ça m'attriste beaucoup qu'il ait été mis au placard!! Il faut continuer à parler de lui pour que la RTBF se rende compte qu'il est un très bon journaliste et qu'il a pas mal de public pour que la RTBF le reprenne. Faudrait songer à remonter le sujet à propos de lui, tiens... |
| | Deck, 07.10.2002 à 10:54 | 53720 |
| | | | Crepp, si tu crois que c'est en disant ce genre d'insanités que tu me verras un jour sur Arras, tu te trompes lourdement... Mais bon, c'est vrai que relire d'un coup tous ces messages, ça risque de me prendre l'après midi, alors euh... Crepp a raison, chuis qu'un gros faignant ! |
| | | | ('tain, tout ca a lire )o;)
frads, c'est pas bien de citer Hugues Dayez alors qu'on vient de le mettre au placard et qu'il ne eput plus rien critiquer du tout ! |
| | man, 06.10.2002 à 22:39 | 53673 |
| | | | Moi, je ne suis pas d'accord avec vous. Mais je ne vous dirai pas pourquoi. :op |
| | crepp, 06.10.2002 à 21:02 | 53662 |
| | | | Comme Deck est fainéant, il va plutôt avoir la flemme de tout lire :o)) |
| | compte supprimé . 06.10.2002 à 18:11 | 53633 |
| | | | C'est Deck qui va être content ! Lui qui se plaignait de faire des bides avec ses sujets (c: |
| | bens, 06.10.2002 à 2:12 | 53539 |
| | | Oui, c'est le miracle bulledair, forum constructif (enfin, un peu ;-)), où à la fin tout est bien qui se finit bien, et les internautes vivent heureux et ont bcp d'enfants...
(alors que ds un autre concurrent dont on taira le nom mais qui n'est pas anonyme pour autant, à la fin tout va mal et tt le monde se met sur la gueule, comme dirait l'illustre Larcenet)
Snif, que d'émotion qd une fine larme perle sur ma joue et qus mon coeur bat à s'en rompre les tympans (je sais, j'ai une morphologie pour le moins étrange).
Bon... d'accord... j'en rajoute un peu là qd même...
Sur ce bonne nuit, et vraiment cette fois, je validerai mon message et je lirai pas les autres qui auront été ajoutés entre-temps ;-D |
| | | | | bon, une verveine, mes goutes, une tape sul cul et au lit! salut les gens!! °.o} |
| | | | | c'est pour ca qu'une certaine objectivite dans l'analyse avant de passer a son impression personnelle est importante chez un critique, car meme si l'on n'est pas d'accord avec lui, on a une idee de l'oeuvre |
| | | | | c'est beau d'etre d'accord!!! |
| | frads, 06.10.2002 à 2:04 | 53535 |
| | | | IL y a un critique que je suis pas mal, et pas seulement au niveau BD mais aussi au niveau cinématographique, c'est Hugues Dayez, et il est vrai que le fait de connaitre sa manière de critiquer et de donner ses avis, de formuler, etc;.. m'influence dans mas choix, et pas spécialement par l'avis qu'il donne (ça m'aide à (ne pas) être d'accord avec lui, en fait. ) |
| | bens, 06.10.2002 à 2:03 | 53534 |
| | | J'avais bien compris petitboulet, suivre un critique de permets de mieux le connaître.
(de même, pour les simples avis, si tu sais que qqun a des goûts proches des tiens, tu seras plus sensibles à ses avis qu'aux avis des autres) |
| | | | | c'est effectivement un probleme, vu que tu n'as aucun point de repere sur la personne, tu ne peut pas te fier aveuglement a son texte. c'est la difference aussi avec les grecs et la rhetorique ou l'accent etait mis sur le dialogue, ce qui te permet d'avoir ces points de repere et de voir comment pense l'autre °.o)) |
| | compte supprimé . 06.10.2002 à 2:02 | 53532 |
| | | Sur ce, bonne nuit à tous ((c:
Oui petitboulet, Petit-Roulet est un auteur mégatopcool !(exemple de critique constructive) |
| | compte supprimé . 06.10.2002 à 2:00 | 53530 |
| | | | Je crois que c'est bien de pouvoir suivre un critique, à force on fini par voir ses goûts, comprendre don fonctionnement, et pourquoi pas devenir plus indulgent avec lui, à force ? Le problème ce sont souvent ces critiques anonymes qui se ressemblent toutes et celle que j'ai copié/collé est anonyme et ressemble à beaucoup de critiques musicales lu sur le net ... |
| | | | | ce que je veux dire c'est que tu auras quand meme un certain point de reference: tu sais comment pense tel critique, et tu sais comment toi tu vois la bd, donc tu pourras quand meme te faire une idee et c'est la le principal |
| | bens, 06.10.2002 à 1:55 | 53528 |
| | | Bon ben voilà, moi je vais vus laisser pour ce soir, cette heure débat avec ses +/- 70 messages aura été fort plaisante. A la prochaine :-D
ps: Petit-Roulet est un auteur, je n'ai jamais rien lu de lui. |
| | | | | ah mais ca fera toute la difference avec le critique qui lui sera reste honnete, et toi tu le saura sur la duree encore une fois, meme s'il n'est pas forcement de ton avis |
| | bens, 06.10.2002 à 1:51 | 53525 |
| | | Ben voilà petitboulet, le critique devrait faire comme les penseurs grecs devaient faire également (:-D), CAD que leur pouvoir devrait servir la verité et non induire les gens en erreur.
(bien sûr, même après la meilleure critique du monde, il restera toujours le pb de la subjectivité, et certains lecteurs ne seront pas d'accord avec le critique...) |
| | | | oh ouais, je l'ai depuis longtemps, c'est un de mes surnoms, que m'a donne mon frangin, rapport a ce qu'il paraitrait que je suis le roi des casses couilles, (ce qui est totalement faux, je precise) donc boulet, et petit pasque je suis le plus jeune dans cette bande de potes la (24 ans)
voila la petite histoire !o) |
| | compte supprimé . 06.10.2002 à 1:49 | 53522 |
| | | | Hommage subtil a Petit-Roulet ? |
| | compte supprimé . 06.10.2002 à 1:49 | 53521 |
| | | | Le pouvoir c'est aussi et surtout la publication dans un médium de grande diffusion, auquel nous n'avaons accès que pour nous informer pas pour nous exprimer -reste quand même le courrier des lecteurs ((c: |
| | bens, 06.10.2002 à 1:47 | 53520 |
| | | Tiens petitboulet, pourquoi as-tu pris ce pseudo au fait ?
Et l'as-tu depuis longtemps ? |
| | | | | je crois que je me repete mais le critique doit maitriser la rhetorique, s'il est un vrai critique, c'est ce qui le distingue d'un lecteur qui a un avis pertinent. mais le critique a un grand pouvoir entre les mains, c'est son pouvoir special, tu vois, un genre de x men litteraire: le tout est de bien utiliser ce pouvoir et d'eviter qu'il ne t'explose a la gueule, comme ca arrive parfois °.o)) |
| | bens, 06.10.2002 à 1:46 | 53518 |
| | | C'est vrai que le débat se termine on tombe assez d'accord. On est d'accord sur le pouvoir de la rhétorique (d'où l'attention qu'on doit porter à l'écriture de la critique). Mais si on ne sait rien de la situation de l'auteur et qu'on ne perçoit pas de grosse connerie ds son texte, ds mon cas (comme claude et bcp d'autres) je laisse le bénéfice du doute à l'auteur de la critique et je le crois honnête.
Maintenant je vais recompter le nombre du message, pour me dire "ouarf, on a écrit tout ça...". |
| | compte supprimé . 06.10.2002 à 1:45 | 53517 |
| | | | Je parlais de mon premier message, celui avec la citation. "Casser pour casser" c'est un peu comme démolition en règle sauf que c'est gratuit. Je ne suis pas convaincu qu'il mente ce critique, je dis juste que je ne suis pas convaincu qu'il exprime nécessairement ce qu'il a ressenti. |
| | | | | il y avait en effet des joutes de ce type, sauf que ceux pour qui le verbe primait sur la reflexion etaient mal vus. la parole devait servir la veriter et non induire les gens en erreur |
| | | | alors je cite...
"Non, ce que je voulais souligner c'est que ce genre de critique est OBLIGEE c'est un excercice de style qui s'impose quand on doit parler d'un album attendu. je ne suis pas vraiment convaincu que l'auteur de ce texte ait dtesté l'album. je crois plutôt qu'il casse pour casser. Enfin ... C'est mon impression. "
moi j'ai traduit par mauvaise foi, j'ai du me planter, tant pis pour moi! ;o))) |
| | compte supprimé . 06.10.2002 à 1:40 | 53514 |
| | | | Voilà, les critiques maîtrisent la rhétorique le plus souvent, alors que le lecteur/auditeur pas forcément ... J'appelle simplement à la vigilance vis-à-vis de la critique qui nous est proposée, c'est tout ! |
| | | | bin oui bens, on a jamais dit le contraire, mais de là à le voir partout, et surtout du premier coup... je doute... ;o)))
ouais petit boulet, je vais enfin aller au lit, bande de vilains! |
| | compte supprimé . 06.10.2002 à 1:38 | 53512 |
| | | | Claude, tu déformes mon propos, je sais qu'il est passé en deuxième page mais c'est pas sympa ((c: je ne l'ai pas présenté comme exemple de mauvaise foi mais comme exemple de démolition en règle. |
| | | | | ouais, on est d'accord... merde on est tellement d'accord qu'y a plus de debat, la °.o)) |
| | bens, 06.10.2002 à 1:37 | 53510 |
| | | Ramo parle d'arguments fallacieux et de rhétorique. Il a raison ds le sens où la rhétorique est vraiment qqch de puissant, et qqun s'y connaissant bien peut l'utiliser pour démontrer quasiment ce qu'il veut.
A l'époque grecque, il n'y avait pas des espèces de "combats" oraux, plus précisément des joutes oratoires, où le vainqueur se retrouvait finalement ds celui qui connaissait le mieux les différents procédés de rhétorique ? |
| | | | | oue, pour la trad de blind test, I had understood because my english is perfect, dear °.o)) |
| | | | | bin oui ramo, on est d'accord, tout est parti de la critique que tu as posté, d'un type qu'on ne connait ni des lèvres ni des dents, et que tu as présenté comme un exemple typique de la mauvaise foi d'un critique... excuse moi de ne pas t'avoir suivi, n'ayant lu que cette critique là ;o))) |
| | bens, 06.10.2002 à 1:32 | 53507 |
| | | [HS] Avec Love Boat (la croisière s'amuse) à l'instant.
Blind test -> jeu où il faut reconnaître des chansons (là c'est chez Ardisson) |
| | compte supprimé . 06.10.2002 à 1:31 | 53505 |
| | | | Je précise: Pour que ce rapport de confiance existe il faudrait déjà que le critique ne soit pas tributaire d'un mode de fonctionnement "snob", ce que j'entendais pas difficile c'est de trouver le critique en qui l'on puisse avoir confiance (c: |
| | | | | et merde, me v'la grille des deux cotes! chuis foutu, fini! |
| | compte supprimé . 06.10.2002 à 1:29 | 53499 |
| | | | Désolé si je me fais mal comprendre -même si bens lui, semble avoir compris (c: Je pense qu'on peut déguiser des arguments fallacieux et utiliser des références pour couper court à la discussion, je ne dis pas que tous les critiques font ça ! Mais aucun de nous n'est spécialiste en tout, et parfois, on peut avoir tendance à s'en remettre au critique qui "sait" à tort ou à raison. c'est pourquoi je parlais plus bas du rapport de confiance qui doit régner entre le critique et son lecteur. Mais ça c'est difficile je le reconnais. Pour la bd, moi je fais confiance à du9.org (c: |
| | bens, 06.10.2002 à 1:29 | 53498 |
| | | | [HS] Ah cool, va y'a le blind test qui commence... |
| | | | | aie!! non! pas taper!! pas sur la tete!! |
| | | | | ok, petitboulet, à l'avenir si tu me reconfonds avec l'autre tanche de keyan, je te casse la tête, juré, sur la tête de moi! ;o))) |
| | | | | le probleme avec la rhetorique, comme je le disais, ramo, c'est que tu te rends compte de la mauvaise foi du gars sur la duree uniquement, sauf s'il est vraiment pas doue |
| | | | | euh oui ramo, pasque à ce moment là, on peut effacer tout le sujet, y'a plus aucun moyen de parler de bonnes ou mauvaises critiques, ce ne sont que des successions d'artifices ;o))) pareil pour les bd d'ailleurs... |
| | bens, 06.10.2002 à 1:25 | 53491 |
| | | Sur ce point je rejoins Ramo, les références peuvent parfois servir à noyer le poisson, si l'on peut dire ;-)
Sinon, y'a pas à dire mais le t'chat bulledair il est qd même moins pratique que le t'chat BDP... |
| | | | | le fait que le critique ne parle pas de ce qu'il n'aime pas, je pense qu'il n'assume pas sa fonction qui est de conseiller le lecteur, et comme je le disais, il ne se mouille pas trop, c'est un peu facile comme attitude. voila °.o)) |
| | compte supprimé . 06.10.2002 à 1:23 | 53489 |
| | | | Claude: j'ai pas dit que ces recettes ne s'appliquaient qu'aux critiques négatives ! C'est tout aussi valable pour les critiques positives. je voulais dire par-là qu'il n'y a rien de plus trompeur qu'une références apparemment bien placée ou qu'un argument imparable. Tout ça c'est de la rhétorique avant tout, non ? |
| | | | | euh, j'ai pas compris a quoi tu faisais référence petitboulet, là... avec tous les croisements... je pense qu'on s'est mal compris, réessplique moi ;o))) |
| | compte supprimé . 06.10.2002 à 1:19 | 53486 |
| | | | Bens: t'as raison je vois le mal partout, même dans tes posts c'est dire si je dois être tordu (c: |
| | | | | a claude: et pis aussi, ca fait un peu "suisse je me mouille pas", comme attitude |
| | bens, 06.10.2002 à 1:16 | 53483 |
| | | "si le critique a vraiment perçu l'album comme ça":
c'est bien d'écrire des choses ds ses posts, mais parfois j'ai l'impression que c'est mieux de les répéter ramo...
Comem tu vois, moi je ne pars pas du principe qu'une critique est nécessairement honnête. Mais toi par contre t'as l'air de partir du principe qu'elles sont nécessairement malhonnêtes (tu mets une critique prise au hasard, d'un gars que tu connais sur une oeuvre que tu connais pas, et tu dis "c'est nul, il casse, il est malhonnête").
Je te rappellerais juste un principe assez fondamental ramo, que je pensais pas que j'aurais à te rappeler: le bénéfice du doute...
Maintenant j'attends que tu me prouves que le critique était malhonnête :-D |
| | | | | ca me gene un peu, ca, claude... le critique fait un texte qui influencera le lecteur, et le lecteur est demandeur de ce texte. si il n'a pas de reference, j'ai l'impression que le critique ne fait pas son travail |
| | | | | j'attends toujours que tu me dises la différence lorsqu'on encense une oeuvre... |
| | compte supprimé . 06.10.2002 à 1:14 | 53477 |
| | | | Claude: hm c'est keyan qui parles de critiques positives pas moi (c: Qu'on casse un album ne me dérange pas, les auteurs doivent s'y attendre, mais je pense qu'il existera toujours de bonnes raisons completements subjectives et qui nous dépassent largement, nous les lecteurs/auditeurs lambda, pour demolir une sortie. les critiques ne l'oublions pas, appartiennent ou pensent appartenir à une sorte d'élite et ceci influe sûrement sur leur jugement ou leurs écrits. |
| | | | | hum, bon, passons, sur ta misanthropie légendaire ;op, et pareil, y'a pas non plus tout plein de bonnes (ou mauvaises) raisons d'encenser une oeuvre autre que sa qualité? (pasque bon si ils sont pas honnêtes, on peut aussi les acheter pour une bonne critique...) |
| | | | | on en arrive toujours a la: si le critique ment, comment le savoir? il faut le suivre sur la duree, et la tu verras s'il est integre ou s'il utilise simplement des ficelles |
| | compte supprimé . 06.10.2002 à 1:10 | 53473 |
| | | | Bens: si tu pars du principe que les critiques sont nécessairement honnêtes ... Il y a tellement de raisons de casser une oeuvre en dehors du fait que cette ouevre soit nulle ou qu'on ne l'ait pas aimée. |
| | | | | si un critique commence a se dire qu'il ne faut pas qu'il blesse les auteurs, adieu l'objectivite.ce qui ne veut pas dire tomber dans l'exces inverse non plus. qu'il dise ce qu'il pense poliment et sans intention de blesser mais qu'il le dise |
| | | | | bin alors, j'attends que tu me prouves que pour une critique positive, y'a pas de recettes (et je te préviens par avance, je suis très sceptique ;o))) ) |
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