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Avez-vous lu ct' art d'Eden? C'est ski y'a de meilleur! [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | hoody, 30.11.2003 à 11:18 | 125327 |
| | | | Tiens, encore une inversion non faite et donc l'oeil d'Helena a repoussé... |
| | compte supprimé . 30.11.2003 à 10:48 | 125325 |
| | | Je pense simplement que l'humain a développé des anti-corps pour ce virus, la nature est bien faites, les choses évolue avec le temps, l'humain a suivi le même chemin.
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| | | | | c'est pas facilement trouvable par chez moi en tous cas, et il faut foncer, c'est le tout meilleur de la production manga (suis je objectif?) |
| | | | | Pour info, je sais pas si c'est facilement trouvable ou pas, mais j'ai vu deux exemplaires des Nouvelles d'Endo en librairie, avis aux amateurs... |
| | bat, 26.11.2003 à 12:47 | 124623 |
| | | une pitite question : comment les êtres humains sont-ils parvenus à survivre au virus (pour ceux qui y ont survécu of course...) ? qu'est ce qu'a cette nouvelle génération ? les scientifiques avaient trouvé l'anti virus et l'avaient injectée à la future nouvelle génération ? (parce qu'il me semble pas que ce soit dit)
sinon, j'attends avec un impatience la suite !
(/me a relu les 7 tomes hier soir, sacrément glop !!! ^__^) |
| | hoody, 26.11.2003 à 10:36 | 124585 |
| | | | Merci pour les explications de Tibou (je pense que t'as raison, en fait c'est tout con) si quelqu'un en a besoin je les lui transmet. |
| | | | | normalement, le tome 8 sort début décembre, à voir ensuite avec les délais made in GC :o) |
| | hoody, 23.11.2003 à 19:31 | 123981 |
| | | Allez, en vrac des trucs qui m'ont tuer dans cet album:
le regard éteind de Pedro
la progression d'Elia
l'ambiguité de Tony
le speech avec Helena
le fait qu'à aucun moment, Endo ne détache la tendresse de Pedro pour Manuela de sa cruauté en tant que gangster
Les speech de Automater
...
Un truc que j'avais pas tilté, c'est l'incroyable maitrise du dessin. Absoluement aucune faute depuis le début de la série, c'est quand meme balaise, vue le niveau de détail! |
| | hoody, 22.11.2003 à 17:03 | 123842 |
| | | | Pis pour ceux qui veulent en svoir plus sur le génie que recelle une fois de plus ce tome, lisez la super chro de Tibou et dites vous bien que c'est qu'une infime partie de tout ce qu'on pourrait dire! |
| | hoody, 22.11.2003 à 16:58 | 123841 |
| | | Lu Eden 7.
Je suis partagé. Le rythme est lent, la narration tres lourde et HELP:
Je comprend pas le rapport entre Pedro et Sosa (l'espion du ministère) et Rico (le flic qui avait pedu son collègue). J'avais compris que c'était Sosa le frère de Pedro mais au début, on voit clairement que Rico et Pedro sont frères (ils sont potes et Perdo lui dit "y'a plus de respect pour les ainés). Apres la confusion reprend avec l'apparition de Sosa.
Quelqu'un peut m'expliquer!
Sinon, ben, Elia évolue, Endo, au bout de 7 tome, évite avec brio que la série prenne un rythme de croisière. Quelle classe! Meme si je regrette de pas revoir Sophia et Kenji... |
| | pko, 03.11.2003 à 12:03 | 119933 |
| | | Bonjour tlm,
je suis nouveau sur le forum (c'est mon premier post ^^) et j'adore la bande dessinée (même si ma bdthèque n'est pas des plus remplie).
Pour ceux qui veulent en savoir plus sur mes gouts voici qq bds (très différentes) que j'ai beaucoup aimées :
Nausicaä,V Pour Vendetta,Quartier Lointain,Aldébaran/Bételgeuse,Le Troisième Testament...
Sinon pour revenir au sujet : bravo à petitboulet pour le dossier sur Eden ... ça me donne vraiment envie de lire ce manga :)
Euh... Keyan quelle est l'adresse / nom du magasin ou tu as vu les tomes 1 à 7 ? Parce que le tirage est épuisé ... et même en cherchant un peu sur le net je n'ai rien trouvé :'(
Merci :)
paco |
| | june, 22.10.2003 à 23:01 | 117794 |
| | | | message recu. 8) |
| | compte supprimé . 22.10.2003 à 2:09 | 117557 |
| | | A propos de la pipe de Sofia a Kenji, c'est une scène que j'ai trouvée particulièrement "vraie" et juste. On pourrait croire que ce traitement cru du sexe s'inscrit dans le même esprit que l'approche premier degré de la violence mais, à mon humble avis, c'est complètement différent. C'est une scène d'une délicatesse extrème et d'une très grande humanité dans la folie monstrueuse qui règne sur le reste du manga (tome 1-3). Pour moi c'est là que s'exprime la véritable force d'Endo, à l'opposé d'autre mangas qui font dans le sur-expressionisme, il suggère les sentiments par des scènes toutes simples, sans détours. Quelqu'un émettait l'opinion plus bas qu'il aurait peut-être été préférable de suggérer la violence, Endo semble prendre la démarche inverse en jouant sur un réalisme exacerbé et en faisant complètement l'éllipse sur la sphère sentimantale et c'est redoutablement efficace. Il n'impose pas les sentiments au lecteur mais le laisse peupler ses univers avec son propre vécu et sa sensibilité. On parlait d'obscénité aussi, et je trouves personnellement les travaux d'Endo extrèmement pudiques et efficaces dans la sobriété comparés à d'autres procuctions (celles de Yuu Watase ou de Kaori Yuki par exemples.)
Voilà, voilà. Sinon, j'ai été agréablement surpris de voir un tel engouement pour Eden. J'avais fais quelque recherches sur la toile à l'époque du lancement fr de la série pour obtenir plus d'information sur cet auteur qui avait réussi a m'emballer dès les premières pages feuuilletées chez le libraire, et c'était le néant total à part quelques sites japonais. Je pense qu'il est extrèmement important de pouvoir s'exprimer sur ce que l'on peut ressentir à la lecture de manga comme Eden afin de prendre du recul et de s'approprier l'oeuvre (référence au plus jeunes qui pourrait être profondément affectés par ce genre de lecture. Parlez avec ceux qui vous entourent, évacuez, libérez vous.) |
| | hoody, 03.09.2003 à 23:17 | 107237 |
| | | | Hashimoto en rajoute plus pour que machin soit plus ennervé que pour autre chose. Sincèrement, j'ai du mal. |
| | hoody, 03.09.2003 à 23:15 | 107236 |
| | | | Pour moi, ça c'est obscène. Je ne vois pas la ligne qui relie toutes ses scènes horribles si se n'est la progression d'un petit racheto au départ mal-barré en karaté. Je trouve ça assez nul. |
| | hoody, 03.09.2003 à 23:13 | 107234 |
| | | | Ben justement je viens de lire Coq de Combat... |
| | | | voila, c'est exactement ca daiboken, mais tu l'as dit mieux que moi, j'en ai peur...
il faut vraiment insister sur le point que tu as soulevé: ce que montre eden c'est de l'obscénité, mais ca ne fait pas d'eden un manga obscene, au contraire, je dirais meme. je pense que pas mal de gens l'ont compris.
helena prend effectivement de plus en plus d'importance au fil des tomes, mais j'ai quand meme un gros faible pour sofia, qui me touche plus... maintenant j'ai l'impression qu'il veut vraiment faire quelque chose de grand avec helena, le fait de l'amener au premier plan en douceur, comme ca...
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| | | | | (ah tiens j'étais justement en train de lire cette intervention. bon, bin je dis plus rien alors... :o) ) |
| | | | | A toutes fins utiles, je précise que j'avais écrit ce petit texte après avoir présenté l'obscénité comme thème majeur du manga. |
| | hoody, 03.09.2003 à 23:06 | 107227 |
| | | | Ben moi, j'ai tout dit ce que je pensais. Juste que oui, cette recherche de la dignité est tres émouvante dans Eden. Y'a aussi la recherche de la brisure, qu'est ce qui peut briser un esprit fort? (comme dans Watchmen) |
| | | | On peut lire ça aussi sur Mangaverse à propos d'Eden (et c'est moi qui l'avait écrit).
Robert me dit : Caractère de ce qui est obscène. => Cynisme, grossièreté, immoralité, indécence.
Cette question de l'obscénité, c'est quelque chose qui me travaille moralement et philosophiquement et que je retrouve vraiment dans Eden.
Avec son corollaire évident qu'est la dignité, et au-delà la nécessité d'une dignité partagée par tous.
Ca ne me semble pas du tout relever du hasard que, à la fois l'extreme violence et la prostitution (et au-delà, la pornographie), soient des thèmes centraux de Eden.
Parce que c'est là que se loge dans nos sociétés modernes industrialisées certains des signes les plus évidents d'obscénité et de bafouement de la dignité.
Endo ajoute à ces thèmes une réflexion personnelle et visiblement un important travail sur lui-meme (ses textes d'introductions aux volumes le montrent bien) dans une réflexion morale sur les possibilités de représentation.
Et ça aussi, les problématiques de représentation, ça appartient totalement à une réflexion plus vaste sur l'obscénité.
Eden montre l'obscénité et la rend profondément écoeurante sans jamais utiliser les armes de celle-ci pour en rendre compte (ce qui arrive bien trop souvent chez nombre de petits malins qui prétendent faire de la dénonciation en flirtant dangereusement avec la "zone grise")..
En ce qui me concerne, le personnage majeur du manga, c'est Helena.
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| | hoody, 03.09.2003 à 10:44 | 107098 |
| | | Spoilers encore!
Je salut aussi l'utilisation d'Enoa.
On ne le voit qu'enfant, idéaliste et pur puis on ne fais qu'entendre parler de lui. Et on se demande comment il a pu devenir le chef du plus grand cartel de drogue.
La grande trouvaille d'Endo, c'est cette absence, il a fait d'Enoa une sorte de légende. Le parallele ac Elia est dans le prolongement: on sent qu'il marche sur les traces de son père, et ses actions nous donnent presque des infos sur le passé de son père. Je trouve ce ressort narratif particulièrement intéressant et maitrisé dans ce tome. |
| | hoody, 03.09.2003 à 0:22 | 107070 |
| | | Tome 6
Attention, garanti pur spoilers!
C'est fou, c'est absoluement non original, tout, sans exception a déjà été vu, mais c'est bon.
Endo est un salaud, il touche à Helena, la volontaire, l'indestructible, celle qui porte tout l'espoire de ce monde, c'est tres tres dur à supporter! Il a tout fait pour
qu'on l'aime mais sans qu'on le voit. On s'est dit, ouai, c'est un peu bateau le perso de la pute, on tiquait un peu avec une mou sceptique alors qu'en fait cet enfoiré était entrain de nous l'attacher. Bravo, j'ai pas vu venir!
Ce tome me fait penser à Donjon Potron Minet en version hardcore. C'est exactement le meme shéma. Elia est jeune et idéaliste, il a vécu une enfance protégée. Il est confronté à un monde horrible où il lie des amitiés douteuses, il change, garde ses idéaux mais ceux-ci s'éloignent de lui et malgres lui et en voulant faire la justice il glisse vers le coté sombre.
C'est un shéma classique, mais tellement excellent que si il est bien manié il fait des étincelles, et dans un style tres différent mais avec le meme brio que donjon PM, Endo amène Eden à cette case où Elia fixe le sol avec un regard sombre et cette phrase: "je vais le buter". C'est le point culminant de l'évolution d'un personnage au départ tres plat, un grand moment de BD.
Un rythme lent dans cet opus 6, mais plus que jamais on veut savoir la suite! Et ce alors qu'on ne voit les persos vedettes (Sophia et Kenji) que quelques pages! Un véritable tour de force.
Le dessin d'Endo s'affirme, outre les qualités précitées, il améliore ses visages. Les filles sont belles, pas mignonnes ou craquantes comme les bimbos habituelles qu'on nous sert. Non, elles ont un charme terrible. En fait de tous les visages, il émane une force. Endo est un gros client et son style me rappelle parfois lointainement Ikegami (crying freeman). Moins de photoréalisme, mais une putain de classe!
Enfin, chapeau pour Pedro, c'est un gros lieu commun: le maquerau violent, sadique et sans scrupule. Mais son amour pour manuela surprend et lui donne une épaisseur innatendue. Il recèle une faille et c'est en meme temps parfaitement intégré au contexte, pas de folie saugrenue ici.
Bon, tu l'a compris Tibou, j'addère pas à Eden complétement, mais c'est vraiment un tres gros morceau pour moi! |
| | hoody, 02.09.2003 à 23:56 | 107063 |
| | | Tome 5
Mouai, le début est maladroit mais assez intéressant, toujours un peu trop outré à mon gout. La 2eme partie est une scène de baston presque de routine et du coup son intéret est largement en dessous des précédarntes relévé péniblement par une complexité un peu artficiel due au nombre de forces en présence. Po mal, sans plus. |
| | | | merci :o)
pour ce qui est de la violence encore une fois, c'est clair que les personnages sont violents gratuitement, mais ca ne fait pas d'eden un manga gratuitement violent, comme disait claude.
moi aussi ca me generait qu'un gosse de 9 ans lise ca, le petit sigle pour lecteurs avertis est pas la pour faire joli.
il est clair que ca a un coté fascinant mais en mem temps c'est degoutant, moi je suis sorti du tome 3 vraiment revolté et dégouté, mais j'avais envie de me replonger dedans. fascination/repulsion... je pense qu'endo a bien fait son travail de ce coté la, il distille son message et nous accroche au manga :o)
la scene ou kenji se fait sucer ne m'a pas non plus paru bizarre dans le contexte... ce sont deux personnes tres instables psychiquement, c'est ce qui les rapproche. et kenji a un tres gros manque affectif.
sinon le 5 est le moins bon de la serie, endo se disperse un peu... mais attendez vous a un changement de style a partir du 6 ;o)
voila et encore merci hoody :o)
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| | hoody, 27.08.2003 à 1:11 | 106101 |
| | | | Et pour Tibou, quand il nous lira, tres bonnes chroniques de ces 4 premiers tomes, dans un style bien comme je les aime (passionnées mais attachées à des points bien précis). |
| | | | | ah bin non moi j'en suis toujours au 4, mon libraire m'attend pour vendre les autres, depuis le temps qu'ils y sont :o))) |
| | hoody, 27.08.2003 à 0:58 | 106099 |
| | | Y'a un coté un peu drogue aussi, je vais les avoir tous acheté en une semaine...
A noter que les petits amis de panini se foutent gentiment de notre gueule avec des mangas à 55 francs, quand je pense au temps ou je m'achetais mes Drgon Ball (bien mieux imprimés et reliés) à 36 francs :,o( |
| | | | pervers, pas malsain! :o)))
Bin le 4 contient ses "bons" moments lui aussi, mais a l'avantage d'avoir des périodes de calme relatif. Le 3 c'est du quasi non-stop, c'en est même assez hallucinant |
| | hoody, 27.08.2003 à 0:50 | 106097 |
| | | Ben moi aussi je suis d'accord pour la facination. Et exactement comme toi (d'ailleurs, j'avoue je l'ai déjà relu en restant longtemps sur les passages horribles jusqu'à ce qu'ils ne me fassent plus rien... hum, sinon je suis gentil, hein! Mais pour ce qui est du 4 qui calme le jeu, hum, l'assassinat du père de Kenji, perso ça m'a un peu retourné aussi.
Et sinon, moi je pense que si tu es malsain, sinon je crompends pas comment tu pourrais livrer tes abominables mots d'esprits comme ça, de sang froid ;o) |
| | | | euh quand Sofia, et euh.... zut, faut que je le relise :o)))
nan mais bon, ça m'a pas gêné je crois, ça me parait aller dans le sens de la relation étrange qu'ils ont un peu tous. Sofia, mère au physique d'enfant, Kenji, qui semble en être resté au stade d'ado trèèèèèèèèèèèèèèèèèèès légèrement perturbé. Ils ont tous des sentiments ambigus, et des rapports humains très spéciaux. Enfin bon, moi, ça m'a pas paru si gênant. |
| | | | ouais, moi je te comprends hoody :o)))
Pour moi la violence d'Eden, n'a pas de justification dans l'histoire. C'est abjectement violent, quand j'ai fini le tome 3, j'étais à bout de souffle, j'ai à peine osé prendre le 4 qui était à côté (j'ai bien fait, il calme le jeu un peu). Mais c'est pas une violence gratuite de la part de l'auteur, elle ne vient pas là pour mettre de la violence, parce que c'est cool le gore. Mais les personnages, eux sont gratuitement violents, aucun doute, c'est des machines de guerre, que rien ne peut plus contrôler.
Concernant, la lecture par un gamin, c'est vrai, ça peut être gênant, mais d'un autre côté, j'ai toujours eu un peu de mal avec cette notion de "fascination"... je sais pas bien ce qu'il peut y avoir derrière. Même à mon âge avancé :o))) ce genre de violence a un côté fascinant, hypnotique, et en même temps complètement repoussan, jusqu'a la nausée, ça me paraît indissocoable.
Ca peut paraitre bizarre, mais je crois que je serais prêt à relire uniquement le tome 3, un jour comme ça, uniquement pour essayer de retrouver ce coup de massure monumental que ça procure. Et je crois pas être du genre malsain, comma garçon :o))) |
| | hoody, 27.08.2003 à 0:34 | 106093 |
| | | | Un dernier truc: je suis resté un peu perplexe dans le tome 2 quand sofia suce Kenji pour le calmer. Hum, je ne suis pas vraiment prude mais là j'ai pas trop suivi... Ca m'a un peu cassé toute l'imersion dans ce tome. Je voudrais savoir si je suis le seul et si oui, si je suis bizarre. |
| | hoody, 27.08.2003 à 0:29 | 106091 |
| | | Je continue :o)
Je crois savoir ce qui me gène dans la violence d'Endo. Pour ça je vais me baser sur Akira (oui je suis un maniaque)
La violence d'Akira, je la comprend, Akira, c'est un peu Hulk, c'est l'expression d'une rage que j'ai en moi (si tu dis un truc June, je te fais péter la tete :o) C'est une violence que je comprend, qui m'ai imaginable, bien qu'elle soit assez terrible. La violence de Eden me dépasse. Je ne m'y retrouve pas dans ces horreurs qui s'accumulent, d'où un certain dégout.
Concernant l'ambition d'Endo, j'ai des doutes. Y'a qu'à voir ce que Scarface a fait tourner comme esprit. Chacun fera ce qu'il veut de toute cette violence. Quand j'ai acheté le 4, j'ai vu un gosse (12 ans) qui lisait le 3. Honnetement, je crois qu'à 12 ans, cette violence m'aurait surtout fasciné...
Enfin bon, je sais bien tout ce qu'on peut dire à ce propos, je connais ce genre de débat ayant pratiqué le jeu de role, le jeu vidéo, le cinéma interdit au moins de 16 ans quand on en à 11, les produits un peu illicites, les partouzes, hum, je m'égare.
Mais voilà, je crois vraiment que je me fais vieux parce que, bien qu'aimant bcp la série, je ne peus que difficilement supporter de voir un gosse à l'esprit pas encore fini jeter un oeil au tome 3. |
| | hoody, 27.08.2003 à 0:16 | 106089 |
| | | Bon, alors j'avais jamais subi ça pour un truc fictif depuis la scène de fin de Casino (dieu sais si la réalité donne souvent envie de gerber). La violence d'Eden me foudroie, je n'y vois pas autant de sens que toi, enfin si mais je trouve ça trop basique.
Cela dit et au risque de dégouter tous ceux qui m'approuvaient jusque là, je trouve que l'intéret de la série lui survie.
Endo est un tres grand maitre de la scène d'action, je croit qu'il abbat un énorme boulot de fond pour son manga. Lisibilité, dynamisme, réalisme, suspense, c'est du grand art. Pas le style d'un Otomo ou d'un Kishiro, pas le dynamisme d'un Shirow, mais du parfaitement scénarisé avec un bon compromis entre lisibilité (ce qui manque un peu à Shirow et Kishiro), style et dynamisme (non, ça ne manque pas à Otomo, c'est un maitre :o)
Je fais mon speech en plusieurs post, parce que c'est long :o) |
| | | | >> Et puis je sais pas si c'est moi qui me fait vieux, mais la violence d'Eden me dégoute et m'ennerve un peu.
j'avais zappé le "dégoute" :o) . je ne sais pas si tu as lu la deuxieme partie du focus, si tu l'as fait c'etait ptet ya quelques mois, donc je dis que c'est precisement le but d'Endo de nous degouter, c'est pour ca qu'il montre autant la violence dans son manga (et crois moi, le tome 3 de ce point de vue la...). ce n'est certainement pas une lecture facile, on ressort avec un gout amer dans la bouche, principalement de la lecture du trois. c'est voulu, totalement assumé. endo fait un manga engagé, et le moyen qu'il a trouvé pour nous dégouter de la guerre, de la misère, etc... c'est de litteralement nous mettre la tete dedans, de nous montrer tout dans ses moindres details.
la plupart des gens a qui j'ai posé la question m'ont dit etre ressortis impressionnés par le tome trois, mais que ce n'etait pas forcement un plaisir de lire certains passages (crepp parle plus bas du temps d'arret qu'il a eu avant de tourner la page 209, moi c'est exactement le meme sentiment que j'ai eu, un degout du sadisme, un "comment peut-on aller aussi loin?", on sait ce qui va se passer et on essaye de se blinder avant que ca n'arrive ). Je ne crois pas que eden soit un livre qu'on lit pour se detendre en tous cas, ou alors on risque d'etre treeeeeeees decu.
ceci posé je suis d'accord pour les visages feminins :o). quoi qu'on n'a pas non pus un mal fou a les reconnaitre.
>> Enfin, je pense bien que je vais tous les acheter... (j'espère que Endo n'est pas un Urasawa)
ca... eden n'etant pas fini au japon... qui sait :o) mais comme claude le dit, apres le tome 7 il reste encore beaucoup de zones d'ombres, donc a mon avis, ca va faire plus de 10 tomes... 9 parus au japon, le 8e paraitra avant la fin de l'annee vraissemblablement en france.
tiens et puis j'en profite pour dresser un bilan, moi. sur tous les gens qui ont achete ou lu eden, qui m'ont dit ou qui ont ecrit dans un forum ce qu'ils en ont pense (on doit etre autour d'une 15 aine de personnes), il n'y a qu'une personne qui n'ai pas accroché du tout, et qui ne voit en eden qu'une boucherie gratuite... plutot positif pour le manga je trouve :o). Merci encore a ceux qui m'ont lu et qui l'ont achete a la suite de cette lecture tiens :o)
tiens... j'ai été un peu longuet...
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| | | | il a fait 2 recueils de nouvelles, 1 seul est paru pour l'instant, chez generation comics egalement.
si le cote violent d'eden t'enerve, le tome 3 va etre le vrai test, c'est vraiment... tu patauges litteralement dedans... d'un autre cote c'est de loin le meilleur tome... |
| | hoody, 25.08.2003 à 2:16 | 105755 |
| | | Bon ben voilà, je m'y suis mis (tome 1 et 2).
Mes premières impressions (ben si ca t'interesse un peu tibou, non?):
Scénar sympa, réutilisation pour presque tout de bonnes vieilles recettes mais tres bien fait avec une petite touche perso (la maladie, au design terrifiant et incroyable).
Dessin pas mal, bien fait, dynamique, avec souvent un design qui pète. Mais pas vraiment le truc qui m'enthousiasme (et puis bon dieu je sais combiens c'est dur de dessiner des filles pour un mec mais il pourrait un peu plus varier les visages!)
Voilà, je suis mitigé. D'un coté je trouve ça excellent, d'un autre coté, c'est pas non plus la claque.
Et puis je sais pas si c'est moi qui me fait vieux, mais la violence d'Eden me dégoute et m'ennerve un peu.
Enfin, je pense bien que je vais tous les acheter... (j'espère que Endo n'est pas un Urasawa)
Heu, sinon, Endo, il a fait d'autres trucs? |
| | crepp, 26.07.2003 à 21:45 | 100803 |
| | |  Eden T7: Avec le tome 6, Endo changeait radicalement de cap, le tome 7 continue donc dans le polar violent. Violent et en même temps très humain. C'est l'album ou le rythme est le plus lent, où les personnalités ont plus d'importance que les actes. Et bien Endo s'en sort encore une fois avec les honneurs. Personne n'est simplement un "gentil" ou un "méchant". C'est beaucoup plus fin que cela, c'est qui fait tout l'intérêt de cette série. Elia n'est plus un ado, Elia est un homme, ce qui ne l'empêchera pas de faire (sûrement) ce qu'il déteste le plus.
Du grand Endo! (merci petitboulet pour la découverte !!)
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| | | | Comme conseillé dans le dossier, je viens de lire:
 Nouvelles #1:
Peut-être est-ce dû au fait que je l'ai lu hier soir assez tard, mais je n'ai pas été farouchement enthousiasmé. C'est pas mal, mais parfois un peu confus dans la narration (la première et la dernière nouvelle), surement à cause de la très forte utilisation d'ellipses (dans Eden déjà). Et puis, c'est certes moins gore qu'Eden, mais c'est foutrement glauque! ;o) Un vrai boute-en-train ce Endo. Par contre, on a droit à une galerie de portraits assez remarquables. Désespérés le plus souvent, mais dessinés remarquablement et à la psychologie travaillée, les personnages féminins notamment. |
| | crepp, 30.05.2003 à 21:15 | 93159 |
| | | >> il y aurait certainement eu a redire si ce tome n'avait pas ete si bien fait et aussi assumé aussi, jusqu'au bout. la, on ne peut que saluer la performance :o) et admirer le travail, en grimacant parfois...
Tout à fait d'accord avec toi, ce tome 3 est parfaitement maitrisé. Endo ne montre pas ça pour faire des pages en plus, il est "gore" pour marquer les esprits. Je précise que mon précédent post a été mis juste après la lecture, j'étais encore totalement dans ce que je venais de lire. En tout cas il est très difficile de rester indifférent.
C'est décidé, je mets un coup de coeur.
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| | | | ah je savais que ca allait venir a un moment ou a un autre, cette remarque. n'aurait il pas ete mieux que eden suggere la violence plutot que la montrer?... cela depend du propos qu'on veut faire passer. Le fait de suggerer la violence en dit souvent autant... sauf qu'elle ne nous met pas litteralement la tete dedans comme endo le fait ici. je pense qu'il y a reflechi avant de faire prendre cette tournure a son manga. d'ailleurs il est tres capable de suggerer seulement, et brillament, comme il le demontre dans son recueil de nouvelles. la suggestion invite le lecteur a suivre, monter crument la violence le force d'une certaine maniere, et c'est ce que veut endo, forcer son lecteur a voir comme c'est moche tout ca.
il y aurait certainement eu a redire si ce tome n'avait pas ete si bien fait et aussi assumé aussi, jusqu'au bout. la, on ne peut que saluer la performance :o) et admirer le travail, en grimacant parfois... |
| | crepp, 30.05.2003 à 17:40 | 93131 |
| | | suite de la lecture, je viens d'achever le tome 3.
J'en ai profité pour commencer la seconde partie de petiboulet, surtout celle concernant le sujet le plus récurrent: la violence.
Je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire qu'elle n'est pas gratuite; mais en même temps est-on obligé d'en montrer autant? Il y a toujours deux manières d'en parler: la montrer ou l'insinuer. J'ai toujours eu un faible pour la seconde version, beaucoup plus délicate, beaucoup plus fine, beaucoup plus difficile à faire. Il n'empêche qu'Endo s'en sort d'une manière très troublante, car malgré l'horreur, je sens une envie de vivre, de survivre des personnages, ce n'est pas évident à retranscrire.
Alors non je le répète, la violence que peint Endo n'est pas gratuite, mais c'est édifiant comme elle dérange. Vraiment très dur, j'ai eu un instant d'arrêt, je ne voulais pas tourner la page 209, je ne voulais pas voir la suite. le "pour lecteur averti" n'est vraiment pas de trop.
En fait je ne sais pas comment noter ce tome 3, lui mettre 4 étoiles car je trouve la violence trop présente ou lui mettre un coup de coeur car elle tout de même parfaitement maîtrisée.
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| | | | | bah comment ca se fait qu'il y en ait plein chez moi? bizarre... |
| | hoody, 28.05.2003 à 0:19 | 92825 |
| | | | Eden = introuvable à Grenoble et en rupture de stock :'o((( |
| | crepp, 27.05.2003 à 21:58 | 92817 |
| | | | je vois ça sur lille avant, et je te dis quoi après. |
| | | | | bah a la limite je peux te le trouver et te l'envoyer si tu veux creppounet. ca me fais plaisir :o) |
| | crepp, 27.05.2003 à 21:40 | 92812 |
| | | J'ai lu le tome 2, et j'ai vraiment un faible pour Sofia. C'est le personnage le plus humain tout en étant physiquement la moins humaine, j'aime bien cette contradiction. Sinon l'histoire se met en place, le dessin est très détaillé et très expressif.
Par contre merci de m'avoir mis dans cette série!!! le tome 3 est épuisé, je ne peux plus l'avoir!!! Et là ça me fait super chier ! |
| | | | | ah oui l'arche de noé j'y ai pas du tout pensé, surement parce que je maitrise moins bien cette partie la de la bible... pour le deuxieme point si je ne l'ai ecrit, je le pensais tres fort :o) |
| | | | bon, ayé, je viens de m'enfiler les 4 premiers tomes qui m'attendaient depusi un moment. Les 4 à la suite. Enfin le 1 hiersoir, et les autres là juste maintenant. Tain ça secoue ce truc! Ca va très très loin, le 3 particulièrement, jusu'à la nausée. Un combat unique de 200 pages avec ses différents moments de tension et de (légers) relâchements. On en sort vidé et mal à l'aise. Le 4 fonctionnant de manière plus classique sur ces "sagas" en développant un des personnages en particulier.
Au final on en sait toujours assez peu, beaucoup de zones d'ombre encore, un peu moins quand on a lu le dossier :o)))
attention comme d'hab, petits spoilers éventuels: Pour le dossier, et la vision du religieux, je rajouterais deux petites choses à ce qu'a pu écrire petitboulet. 1) l'île de départ, fait le parallèle avec le jardin d'Eden, mais également en même temps avec l'arche de Noé (le parallèle étant déjà dans la bible entre les deux). Le virus est annoncé comme une punition divine, il y a dans l'île, protégée, tout ce qu'il faut, toutes les plantes (et on peut penser des animaux), et Rain annonce aux deux enfants Hana et Enoa qu'il leur faut reprendre à zéro, qu'ils sont la nouvelle humanité.
Et en deuxième point, pour le propater, je soulignerais qu'en plus d'être le "serpent", celui dont vient la discorde, son fonctionnement est comme l'a dit tibou celui d'hommes qui se prennent pour dieu (comment "avant") et qu'ils pronent la "mort de Dieu" Dieu n'existe plus, c'est à eux de le remplacer.
Voila voila.
Maintenant va falloir que je me procure les 5, 6 et 7. |
| | | | Dommage tout de même ce bon de 20 ans dans le temps que je trouve un peu rapide. Mais comme la suite reste intéressante, ça passe.
c'est vrai que ce bond est quelque peu étrange vu que les personnages d'enoa et d'hanna ballade n'apparaissent plus ou tres peu par la suite, et qu'il est assez différent des ambiances des tomes suivant. Mais j'ai l'impression qu'on va voir enoa de nouveau dans pas trop longtemps moi, et dans ce cas, cette introduction est nécessaire, et puis avec ce chapitre, le titre Eden prend tout son sens
Sinon, je suis super soulagé de voir que ca plait, j'avais vraiment la trouille d'être passé à côté de mon sujet en écrivant ce dossier, donc merci beaucoup les gens :o) |
| | frads, 25.05.2003 à 12:40 | 92405 |
| | | Tiens, salut ex-Lanfeust.
Moi j'ai lu les deux premiers, et je lirai la suite après m'être procuré le dernier 20th century boys puisqu'il parait qu'il est sorti. Mais c'est vrai qu'Eden est excellent, merci à Tiboulet de m'avoir suggéré de me le procurer. :o) |
| | [iarl], 25.05.2003 à 11:44 | 92403 |
| | | | A la suite de cet article j'ai voulu me l'acheter à la Fnac... introuvable. Pas grave, la semaine prochaine, j'essaierai au Dépôt. |
| | crepp, 25.05.2003 à 11:21 | 92402 |
| | | Bon j'ai commencé le tome 1 à la librairie j'ai du stopper ma lecture et l'acheter (le 2 en même temps) pour finir tranquillement chez moi.
Rien à dire sur le dessin qui est efficace autant dans l'action mais surtout pour les expressions des personnages.
Quant à l'intrigue, ça part d'une très belle manière. Dommage tout de même ce bon de 20 ans dans le temps que je trouve un peu rapide. Mais comme la suite reste intéressante, ça passe.
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| | | | | et puis si vous avez peur de vous lancer a cause de trop de tomes, essayez nouvelles paru chez le meme éditeur, vous aurez une idee du grand talent d'endo... |
| | | | méééééééééé laisse les continuer, c'est tellement bon...:o)
merci tout plein les gens, et matt je fais pas greve moi d'abord
:op
bon sinon, comme vous pouvez vous en douter, j'ai bien aimé Eden :o). pour moi ce manga a apporté les personnages les plus profonds et une des histoires les plus intelligentes depuis pas mal d'années. Une claque quoi, comme a pu l'etre akira pour d'autres. en plus il y a un melange des genres tres interessant et realiste, et l'auteur parle de la misere sans fard et sans complaisance. voila. lisez le:o) |
| | frads, 22.05.2003 à 23:19 | 92021 |
| | | | Môman est jalouse hihihi. :op |
| | cadou, 22.05.2003 à 22:48 | 92014 |
| | | | arrêtons les flateries messieur siouplé |
| | manu, 22.05.2003 à 21:11 | 92002 |
| | | | (juste pour dire que je viens seulement de saisir le jeu de mot) |
| | hoody, 22.05.2003 à 17:02 | 91948 |
| | | | Tain j'ai pus d'argent pour en acheter, ca à l'air trooooop bien! Chapeau bas monsieur le boulet! ;o° |
| | Grunt, 22.05.2003 à 13:09 | 91855 |
| | |  Voila, un grand merci à petitboulet qui nous réalisé à lui tout seul un bon gros dossier pour nous donner à tous envie de lire Eden, alors toi aussi tu peux, tu dois lire Eden! (y'a pas de raison, y'a un sujet dédié pour ça et toc :o) )
C'est clair que ça donne envie d'aller jeter un oeil.
Chapo bas Mossieur le boulet!
Décidement, j'en découvre des choses interressantes avec ce site de nazes...
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| | | | c'est bien pour ça qu'on a coupé en deux parties :o)))
Sinon j'ai les 4 premiers et j'ai pas encore pris le temps de les lire... |
| | | | 'tain ya 2 parties 7 croniques
cet homme est un fou furieux O__°
il a du en faire des greves pour trouver le temps de rediger tout ca |
| | | | (oué bon j'ai beaucoup souffert, tout ça, enfance difficile, berceau, mur...)
Sinon, si vous voulez savoir, c'est rangé dans les focus, même si ça n'en est pas un :o) |
| | | | | Voila, un grand merci à petitboulet qui nous réalisé à lui tout seul un bon gros dossier pour nous donner à tous envie de lire Eden, alors toi aussi tu peux, tu dois lire Eden! (y'a pas de raison, y'a un sujet dédié pour ça et toc :o) ) |
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