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La science en progrès ? [ Discussions générales, Duels, petits jeux rigolos... ]
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Pages : 1
| | San, 04.03.2004 à 15:23 | 145008 |
| | | L'Homme pourrait vivre des siecles
SYDNEY (AFP) - L'Homme pourrait bientôt vivre "des siècles" durant, une fois que la vieillesse aura pu être "guérie" comme une simple maladie, affirme un universitaire américain.
Les chercheurs ont déjà "rajeuni" des cellules de la peau dans un laboratoire et le potentiel existe pour étendre cette technologie et renverser l'ensemble du processus de vieillissement de l'être humain, a déclaré le professeur de médecine Michael Fossel, de l'université de l'Etat du Michigan (Etats-Unis) lors d'une conférence sur la longévité à Sydney.
"Nous sommes en train de modifier l'expression génétique et, dans le tissu cellulaire de la peau, nous pouvons en laboratoire renverser l'horloge et prendre les anciennes cellules pour les faire fonctionner comme des jeunes", a-t-il expliqué.
"La question est peut-on le faire sur des humains ? L'idée que nous ne pouvons pas renverser le processus dans des cellules est fausse. Nous le pouvons. Simplement, nous ne savons pas si cela pourra être efficace sur le plan clinique. Beaucoup d'entre nous le supputent mais nous ne l'avons pas encore testé", a ajouté le chercheur.
"Ce que nous faisons est reprogrammer des cellules pour les forcer à faire ce qu'elles faisaient quand elles étaient jeunes. Nous ne les changeons pas, nous ne les modifions pas, nous ne faisons que les reprogrammer pour qu'elles puissent faire exactement ce qu'elles faisaient des décennies auparavant".
"Ce qui déclenche l'horloge en vous est un changement dans l'expression génétique qui survient quand vous vieillissez. Cela a un rapport avec la division des cellules et les dégâts que cela provoque à toutes les autres cellules".
"Si nous remettons à l'heure notre horloge interne, nous ne savons pas quelle sera alors la limite: quelqu'un à Cambridge, au Royaume-Uni, parle de 5.000 ans, d'autres disent que cela ne changera rien. Personnellement, je dirais que cela serait probablement quelques siècles, mais je n'en sais vraiment rien".
Et pourquoi ne pas accepter la vieillesse telle qu'elle vient ? "Le même biologiste qui vous dira que le vieillissement n'est pas une maladie se fera teindre les cheveux et se fera faire des injections pour rajeunir la peau", répond M. Fossel.
"Je parle de guérir les symptômes du vieillissement, et non ses racines", ajoute-t-il, admettant que beaucoup de ses collègues restent sceptiques face à ses théories.
"Cela me remémore ce vieil adage en physique: les vieilles théories ne meurent pas, seuls leurs défenseurs trépassent".
Va falloir casquer pour prendre la retraite a 60 ans!!! |
| | | | Le comité consultatif d'éthique s'est prononcé contre la greffe faciale, pour l'instant.
(Une greffe faciale de Grunt, ça serait purement insoutenable ;o))) |
| | | | Un des gros problemes dans le clonage pour l'instant , ce sont les tellosomes. Un mecanisme qui controle le nombre de division qu'aura la cellule. Un genre de licence pour le nombre de copie legal ;o) Telle cellule aura le droit de se diviser n fois. Ce mecanisme est placé sur les chromosomes.
L'etat des tellosomes est modifié a chaque division et cela donne un age a la cellule.
Bcp de cancer inhibent les tellosomes et ainsi les cellules se divisent ad vitam eternam ou presque.Si on clone une cellule, la cellule fille clonée aura le meme age chromosomal que la cellule mere si on touche pas aux tellosomes.
Un exemple : Dolly est morte en partie de viellesse : en effet ses cellules avaient l'age de celles de sa mere.
Pour l'instant, officiellement , le probleme des tellosomes n'est pas completement resolu. On cree des cellules clones qui ont rarement un age tellosomique convenable.
Imaginez une greffe de cellules clonées ainsi defectueuses sur un organisme sain... le remede pire que le mal.
(enfin voila une petite parenthese) |
| | Guewan, 02.03.2004 à 18:50 | 144774 |
| | | >> Quelle greffe faciale?
Surement pas la tienne en attendant.. |
| | ADDTC, 02.03.2004 à 16:44 | 144751 |
| | | | Ha ! Ca va officialiser le délit de sale gueule. |
| | Grunt, 02.03.2004 à 14:01 | 144711 |
| | | | Quelle greffe faciale? |
| | Guewan, 02.03.2004 à 11:46 | 144697 |
| | | | Tiens, aujourd'hui dans le journal ,ils parlent du Comité d'éthique qui va rendre son verdict sur la greffe faciale.. |
| | | | | tiens, Pantani est mort... |
| | | | | Ce qu'il n'est jamais dit c'est que toutes ces "découvertes" dignes du prix Ignobel sont juste des trucs marginaux dans le boulot des chercheurs, peut-être même faits pendant leur temps libre. Mets-toi à la place d'un journaliste: tu as le choix entre parler d'une étude sur le nez qui te démange quand tu mens et une autre sur les excitations de basse énergie dans des systèmes magnétiques frustrés de basse dimensionnalité (gap de spin et singulets de basse énergie). Qu'est-ce que tu fais ? |
| | compte supprimé . 14.02.2004 à 19:24 | 141419 |
| | | | Je sais ke sa a peut etre pas de rapport avec les "progrès" de la science mais vous vous rendez compte..les chercheurs sont payés pour n'importe quoi...l'autre jour, je lis dans un journal "ça te gratte le nez quand tu ment" ...attend.. faut pas abuser non plus... L'autre fois avec une copine on s'est pris la tête pour connaitre le temps qu'on passait à péter dans une vie, on a trouvé 16 jours non-stop (à raison d'un pet d'une seconde par jour en moyenne). Pour cette découverte on aurait dû avoir le prix Nobel .... Malheureusement nous ne sommes pas chercheuses. |
| | Guewan, 13.02.2004 à 19:51 | 141242 |
| | | raaaa ça part en n'importe quoi ! :o)))
n'empêche qu'avec tout ça, j'ai toujours autant de mal avec les termes scientifiques.. :o) |
| | | | | C'est Matthieu qui a été cloné ? :o)) |
| | Obion, 13.02.2004 à 15:46 | 141208 |
| | | les dérives du clonage par la technique du copier coller
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| | | | Comme disait Jupiter: "Prométhée moi de pas faire de cloneries, la boite de Pan (un copain) dort"
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| | | | >> le clownage thérapeutique, c'est pas quand tu vas au cirque pour faire le pitre et que tu ris comme un dératé ? :-))
Non, c'est quand t'écris une connerie sur Bubulle et que ça te fait du bien. |
| | J-C, 13.02.2004 à 15:10 | 141192 |
| | | le clownage thérapeutique, c'est pas quand tu vas au cirque pour faire le pitre et que tu ris comme un dératé ? :-))
At'chao ! |
| | | | | ouaip, bin c'est pas gagné, tout ça :o))) |
| | San, 13.02.2004 à 15:07 | 141189 |
| | | | C'est pas plutot qu'on developpe des embryons clones dont les cellules ne sont pas encore differencies, et apres, on prend ces cellules non differencies et on les met dans n'importe quel organe? Ensuite, elles se differencient et se battent avec les mauvaises cellules, gagne, et t'es soigne! |
| | | | ouais mais pas forcement du foie.
pour la brebie dolly, c'etait un bout de nichon au depart il me semble. |
| | | | | nan en fait on la prend surtout pas de n'importe ou, vu qu'il doit s'agir en général de cellule totipotente ou pluripotente (pouvant donner lieu a tout un tas de cellules différenciées) |
| | | | Je me trompe peut etre, mais il y a une erreur dans l'exemple de Claude.
admetons que mon foie soit en rade (c'est une hypothese, tout le monde sais que je ne bois que de la tisane), on ne prend pas forcement une cellule de mon foie mais de n'importe ou (on va dire du zizi pour interesser ceux qui ecoutent pas au fond).
Et donc a partir de l'adn de mon zizi qu'on va coller dans une ovule (debarassée de son ADN), on fabrique un ambryon. apres un moment, la couveuse fait "ding" (c'est une couveuse fabriqué a partir de vieux micro-ondes) ca veux dire que l'ambryon est suffisement developpé pour qu'on ait des cellules diferenciés, des cellules de zizi, de genou, et aussi de foie (cool alors), on met tout ca dans mon ventre a l'aide d'un scalpel et d'un marteau piquer et le tour et jouer, je peux retourner au Frog !
...
alors franchement, si c'est pour aller au frog, on s'en tappe des problemes d'ethiques |
| | | | allez encore un lien, ça reprend beaucoup de choses des précédents articles, c'est assez mal écrit, mais la dernière partie qui présente une revue des différentes législations, et des positions de différents pays, n'est pas inintéressante.
(pour les acronymophobes, le CCNE est le Comité Consultatif National d'Ethique)
ici |
| | Obion, 13.02.2004 à 14:46 | 141174 |
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| | Korben, 13.02.2004 à 14:37 | 141170 |
| | | >> Moi je veux qu'on me greffe les cellules grises clonées de Einsein. (Et qu'on ne me dise pas que ce dernier est mort : c'est un mensonge comme chacun le sait.)
Pour tirer ensuite la langue sur toute les photos... non merci. |
| | Guewan, 13.02.2004 à 14:34 | 141168 |
| | | | Merci Claude, ça fait de la lecture ! :o) |
| | | | | (faut cliquer sur les triangles bleus :o) ) |
| | | | un lien sur le site de l'Inserm, y'a des mots techniques aussi, mais bon, c'est relativement bien expliqué (bon, à la base, je suis scientifique aussi :o) ). ET puis ça cite le Pr. Axel Kahn, avec lequel j'ai tendance à être d'accors quasi aveuglément sur les différentes interventions que j'ai pu lire/voir de lui.
là |
| | | | >> >> Ca consiste de manière schématique, à prendre des cellules de son foie encore saines, à les développer, les cultiver, pour pouvoir remplacer au final les cellules dégénérées par des bonnes cellules.
>> Dans le cas de clonage thérapeutique telle que c'est présenté par l'équipe coréenne, n'y a-t-il pas un embryon qui entre en jeu ?
en general, on utilise des embryons surnumeraires qui reste inutilises lors de fecondations in-vitro. SI je me rappelle bien, lors de fecondation in-vitro, on traite plusieurs ovules mais on ne reinjecte pas la totalite des ovules fecondes, ce qui laisse des embryons. Celine Dion en a garde un :o) |
| | Guewan, 13.02.2004 à 14:12 | 141154 |
| | | | Que de mots barbares.. Brrrr :o) |
| | | | | je suis pas biologiste hein (je vous parle de l'effet de serre quand vous voulez, plutôt :o) ). Je vais essayer de me renseigner quand même. |
| | cubik, 13.02.2004 à 14:03 | 141146 |
| | | | de toutes facons, la recherche n'ira po loin tant qu'on aura po trouve de cellules saines dans le foie de matthieu >) |
| | | | >> Daiboken >> ils ont crée un embryon oui. pour en tirer les cellules sources.
Ok.
J'avais entendu l'info juste avant de m'endormir et j'étais dans un état cotonneux... |
| | Guewan, 13.02.2004 à 14:00 | 141141 |
| | | Oui, pour le problème éthique on est d'accord. C'est le reste qui me semble quand meme un peu léger.. Cloner ses cellules saines ok, mais il faudra une véritable usine pour que tout le monde se fasse soigner ainsi.. (vision un peu naïve mais bon).
Et la sélection naturelle dans tout ça ? Bientot nous serons immortels ? (je vois déjà les veilles peaux se faire cloner les cellules non ridées)
Daiboken >> ils ont crée un embryon oui. pour en tirer les cellules sources. |
| | | | >> Moi je veux qu'on me greffe les cellules grises clonées de Einsein. (Et qu'on ne me dise pas que ce dernier est mort : c'est un mensonge comme chacun le sait.)
Qui prend celles d'Elvis ? |
| | | | | J'ai pas bien compris cette historie d'embryon... |
| | Grunt, 13.02.2004 à 13:57 | 141136 |
| | | | Moi je veux qu'on me greffe les cellules grises clonées de Einsein. (Et qu'on ne me dise pas que ce dernier est mort : c'est un mensonge comme chacun le sait.) |
| | | | >> Ca consiste de manière schématique, à prendre des cellules de son foie encore saines, à les développer, les cultiver, pour pouvoir remplacer au final les cellules dégénérées par des bonnes cellules.
Dans le cas de clonage thérapeutique telle que c'est présenté par l'équipe coréenne, n'y a-t-il pas un embryon qui entre en jeu ? |
| | | | Des cellules qui fonctionnent mal ou ne fonctionnenet plus vont pouvoir être remplacées par des cellules tirées de l'embryon cloné, cellules indifférenciées mais qui ont la capacité de se différencier pour effectuer ce remplacement.
Et comme le patrimoine génétique est semblable, il n'y a pas de danger de rejet.
C'est ce que j'ai cru comprendre, mais c'est sans doute très imprécis voire même peut-être incorrect.
Rectifiez si c'est le cas. |
| | | | Alors, grosso modo, le clonage thérapeutique.
Genre t'as un foie malade. Ou plutôt non, Matthieu a un foie malade :o)
Ca consiste de manière schématique, à prendre des cellules de son foie encore saines, à les développer, les cultiver, pour pouvoir remplacer au final les cellules dégénérées par des bonnes cellules. Avec en théorie des risques de rejet bien moindres puisque les cellules sont censées correspondre parfaitement aux tiennes (elles sont clonées sur les tiennes).
C'est du très schématique, ça fonctionne pas tout seul évidemment.
Et le problème éthique (et pasdu tout annexe), c'est les risques de dérive de ce genre d'utilisation, où ça ne serait plus utilisé pour soigner, mais pour choisir en zappant tout le processus aléatoire naturel (je veux ce foie, il est plus rose), et en entretenant le mythe d'un corps "parfait" qui ne vieillirait pas, qui ne souffrirait pas, etc... |
| | Guewan, 13.02.2004 à 13:44 | 141127 |
| | | Ce matin j'ai lu dans le journal que des chercheurs avaient réussi à cloner des cellules humaines sources. A des fins thérapeutiques. Et évidemment les USA ont de suite rebondi sur leur volonté d'interdire le clonage etc..
N'y connaissant rien, y a t il quelqu'un susceptible d'expliquer un peu mieux en quoi cela pourrait être très utile à des fins thérapeutiques ?
ça m'intrigue tout ça.. |
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