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Le prochain album d'Astérix [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | briard, 11.09.2005 à 13:46 | 218022 |
| | | "Pour moi, tout est dit dans les 5 premiers Astérix."
Si je puis me permettre, c'est d'intransigence que tu fais preuve, et non d'exigence.
Ce socle de règles dont tu es le seul à parler, il me semble que Goscinny l'a lui-même transgressé 20 fois.
Pour Uderzo, je te suis mieux quand tu dis qu'il a passé certaines bornes. Cela cependant ne l'a pas empêché de commettre deux albums parfaitement en accord avec ce que faisait Goscinny, qui sont à mon avis l'Odyssée d'Astérix et Le Grand Fossé.
Ta comparaison avec Peyo ne tient pas, dès lors qu'il a été peu à peu dépossédé de sa création par les américains. Au contraire, Uderzo, il n'est pas inutile de la rappeler même si ça parait naïf, est créateur du personnage. |
| | briard, 11.09.2005 à 13:27 | 218014 |
| | | Non non, "foin de phrase" c'est très bon et ça symbolise parfaitement nombre de débats sur ce forum.
:o) |
| | | | Putain les fautes !
Désolé les gars. |
| | | | Alors tout d'abord, désolé si mes avis apparaissent définitifs et tranchés. Ce ne sont que mes avis, discutables par tous. Je ne me prétends pas plus malins que les autres.
Cela étant précisé, revenont sur le fond.
Quand je parle des règles qui définissent l'univers d'astérix, il y a certes le banquet et tout le tralala, mais comme je le disais, il s'agit aussi des règles invisibles qui bornent cet univers. Le caractère de chacun par exemple. On sait ce que chacun est ou non capable de faire, de dire, etc ...
Ensuite, c'est au sein de ces règles que se sont construits les chefs d'oeuvres d'humour dont tu parles. Mais l'univers en lui même n'était plus enrichi de nouveaux éléments venant en compéter la définition.
Ce cet ensemble cohérent d'Uderzo trahit ensuite (à mon sens, mais je vais pas répéter ça à chaque foin de phrase ;-) |
| | | | | Nadine Heaumouc : | Non briard, mais il se peut que nous n'ayons pas tous le même niveau d'exigence.
Pour moi, tout est dit dans les 5 premiers Astérix.
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Ah oui mais alors non
Il n'y a rien dans les 5 premiers qui amènent les chefs d'oeuvre d'humour et de non sens de la Zizanie et du Devin. Sauf si tu limites le "Tout est dit" dans les gags récurents style banquet, Assurancetrourix et poissons pas frais qui sont mis effectivement en place dans ses 5 premiers albums. Mais limiter Astérix à ça, je trouve ça un poil réducteur. (En plus je crois que tu énerves un peu tout le monde avec tes avis défintifs et tranchés) |
| | | | Nikos, j'espère que ta dernière phrase n'est pas une attaque personnelle, elle serait déplacée. Nous ne faisons qu'échanger des idés.
Tu me cites des constantes qu'Uderzo a bien reprises dans ses albums perso. Oui, effectivement. Mais il franchit les règles "invisibles" que Goscinny avait tissées. Il n'y a pas que ce qui saute aux yeux qui est important.
Tu reconnais toi même qu'Uderzo a commis un "sacrilège", le terme est fort mais cela prouve au moins que tu es d'accord avec mon argument. Comme je l'ai dit, ce n'est qu'un exemple, il y en aurait beaucoup d'autres comme la farandole des lutins, ... Cela trahit l'univers patiemment mis en place par Goscinny.
C'est cela le n'importe quoi, et terminer l'album par un banquet n'y changera rien.
Comme tu le dis un peu de fantaisie ne fait pas de mal, un peu d'esprit d'analyse non plus.
Ensuite, je n'ai jamais dit qu'il y avait 3 scénarios de coté. J'ai parlé d'exploitation des dernières "idées". Ne déformes pas stp, sinon on ne peut discuter. |
| | compte supprimé . 11.09.2005 à 12:24 | 218004 |
| | | Je ne pense pas que les premiers Uderzo aient été inspirés par Goscinny... Ce dernier avait déjà disparu avant qu'Astérix chez les Belges ne soit entièrement dessiné. Alors je ne pense pas qu'il avait mis 3 scénarii de côté.
L'explosion du n'importe quoi : je ne vois pas pourquoi. Les codes de la séries sont toujours présents : une bataille de poissons, une rencontre avec les pirates, une bagarre avec les Romains (idée très bien exploitée dans "Astérix et Latraviata", je n'ai pas trop aimé cet album mais sur ce point précis, ça m'a fait rire), la fête dans le village à la fin de l'album (une exception : "Le fils d'Astérix").
Dans Astéri chez Rahazade, Uderzo a effectivement commis le sacrilège de faire apparaître des tapis volants (et mieux vaut un tapis persan volé... etc :)), mais il y a un autre truc pas "naturel" dans cet album, qui me fait bien rire : c'est le barde balayant les notes de musique. Un peu de fantaisie ne peut pas faire de mal !
Nadine, puisque tu trovues que la série "tire vers le plus médiocre franco-belge de base", fais l'effort de ne pas acheter le prochain Astérix... Je crois qu'Uderzo pourra s'en passer. |
| | | | Le coup du tapis, ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres bien sûr, il y en a quantité d'autres.
L'humour de la série fonctionnait bien parce que tout était codé, en sortant de ces codes parce qu'il ne les maitrisait pas, Uderzo a flingué la série.
Relisez la série dans l'ordre, vous y retrouverez tous les éléments que je vous ai cités:
- 5 premiers albums : la définition de l'univers, des règles qui le régissent
- suite par Goscinny : exploitation de l'univers d'Astérix dans le respect des règles précédemment définies.
- débuts d'Uderzo seul : exploitation des dernières idées de synopsis tissées en commun, d'ou une proximité avec la prériode précédente.
- la suite, l'affranchissement des règles de base, l'explosion du n'importe quoi. |
| | | | Je dirais pour étoffer mon propos que je retrouve le même décalage entre astérix avant et après le départ du scénariste qu'entre l'univers des schtroumpfs des albums de peyo et ce qui en a été fait par la suite en dessin animé.
On a à la base un univers structuré, ou des règles sont posées dès le départ qui contraignent les auteurs à rester fidèles à un certain esprit.
Puis d'un coup ces barrières n'existent plus et sous prétexte d'une plus grande liberté ou d'un enrichissement de l'univers, on fait tout et n'impoorte quoi.
Puisque vous citez Chez Rahazade, je vous mets ma main à couper que jamais, JAMAIS Goscinny aurait accepter de faire voler un tapis dans Astérix, parce que cela va à l'encontre des règles élémentaires qui régissent la série. Le seul élément surnaturel de la série est la potion magique, tout le reste doit rester bassement terre à terre, et c'était là une des clefs de l'humour Astérix.
C'est pour ça que je dis qu'on n'a pas tous le même niveau d'exigence. Moi quand je vois qu'Uderzo saborde involontairement la cohérence d'un univers qui fonctionnait pas mal, je ne peut pas l'apprécier, surtout qu'il n'y a aucuine plus value artistique. |
| | | | | Thierry : | | L'erreur est de vouloir retrouver chez Uderzo seul les memes caracteristiques que chez le couple Uderzo/Goscinny. Ses premieres livraisons sont tout-a-fait honorables. |
Ahhh mais mon bon monsieur, je n'ai pas dit que ce n'était pas honorable, j'ai dit que je les trouvais mauvais.
Mais effectivement, on a tendance (c'est mon cas) à rechercher les mêmes choses qu'avec Goscinny. Le problème est que les éléments nouveaux apportés par Uderzo tirent la série vers le plus médiocre franco-belge de base. |
| | | | | je crois d'ailleurs me souvenir d'une rumeur qui expliquait la bonne tenue des premiers asterix d'uderzo par le fait qu'il aurait utilisees synopsis de goscinny. Pourquoi Uderzo ne l'aurait-il pas mentionne dans les albums ? Ca ne changeait pas grand chose pour lui. Et si c'etait le cas, Anne Goscinny aurait deja reagi. |
| | | | | briard : | Petite contribution à l'éternel débat...
Non, celui avec les lutins, ça doit être la Galère d'Obélix.
A trop taper sur Uderzo à cause de ses calamiteux 2 ou 3 derniers albums, on oublie les bons, voire très bons que sont Le Grand Fossé, Astérix chez Rahazade (justement), ou L'odyssée d'Astérix (un des tous meilleurs de la série, selon moi).
J'ai l'impression, peut-être fausse, que vous critiquez Uderzo sans avoir relu ses albums, et en vous basant sur des souvenirs approximatifs. |
farpaitement, machin a raison !
Meme si perso, je n'aime pas du tout Rahazade, mais je ne deteste pas "la rose et le glaive"
L'erreur est de vouloir retrouver chez Uderzo seul les memes caracteristiques que chez le couple Uderzo/Goscinny. Ses premieres livraisons sont tout-a-fait honorables. |
| | | | Non briard, mais il se peut que nous n'ayons pas tous le même niveau d'exigence.
Pour moi, tout est dit dans les 5 premiers Astérix.
Ensuite, l'univers étant planté, Goscinny a su jouer des différents éléments mis en place pour faire d'excellents albums. Mais ses derniers (ex : la grande traversée) étaient déja nettement dispensables.
(à mes yeux j'entends; relire ma première phrase).
Et ceux d'Uderzo, désolé... J'apprécie énormément ce dessinateur, je pense qu'il est injustement mal reconnu car c'est un graphiste génial qui a apporté énormément; mais ce n'est pas un raconteur d'histoire.
Les albums que tu cites, briard, sont peut-être ses meilleurs, mais ils sont tout simplement mauvais. Quant à "la rose et le glaive" ... Bref, aimez les si vous voulez, je ne cherche pas à vous en dégouter, mais je m'étonne de ce que des lecteurs avisés sont prêts à gober. |
| | | | | La rose et le glaive aussi est pas mal, et très différent de ce qu'aurait pu faire Goscinny. |
| | briard, 11.09.2005 à 9:08 | 217986 |
| | | Petite contribution à l'éternel débat...
Non, celui avec les lutins, ça doit être la Galère d'Obélix.
A trop taper sur Uderzo à cause de ses calamiteux 2 ou 3 derniers albums, on oublie les bons, voire très bons que sont Le Grand Fossé, Astérix chez Rahazade (justement), ou L'odyssée d'Astérix (un des tous meilleurs de la série, selon moi).
J'ai l'impression, peut-être fausse, que vous critiquez Uderzo sans avoir relu ses albums, et en vous basant sur des souvenirs approximatifs. |
| | | | | Nikos : | Comme dirait Nadine : "Alors là pas d'accord, mais alors pas du tout d'accord"... sauf que moi, c'est à propos de ce que dit Nadine.
Les derniers Goscinny restent très bons ou même excellents (Obélix et compagnie, Astérix chez les Belges). Et certains d'Uderzo sont très bons aussi (j'aime bien "Le grand fossé", "L'Odyssée d'Astérix", "Astérix chez Rahazade", etc). |
Ouais, ben t'es pas difficile toi ...
Chez Rahazade, c'est pas celui là où il y a une espèce de farandole de lutins, genre schtroumpfs ??? Un truc qui n'a carrément aucun rapport avec l'univers d'astérix.
Uderzo a essayé de se servir des ficelles de gosciny, puis a ajouté des éléments perso. Du mauvais réchauffé ... Tout ce qui apparait comme trouvaille inédite est ridicule. Et je dis ça sans haine ou volonté de choquer, mais ses albums sont tous vraiment navrants.
Quant à Obélix et cie, ou Astérix chez les belges ... le filon était qd même tari depuis longtemps, et si ces albums m'amusaient qd j'étais gamin, je suis maintenant bien incappable de les terminer. |
| | compte supprimé . 10.09.2005 à 20:24 | 217973 |
| | | Comme dirait Nadine : "Alors là pas d'accord, mais alors pas du tout d'accord"... sauf que moi, c'est à propos de ce que dit Nadine.
Les derniers Goscinny restent très bons ou même excellents (Obélix et compagnie, Astérix chez les Belges). Et certains d'Uderzo sont très bons aussi (j'aime bien "Le grand fossé", "L'Odyssée d'Astérix", "Astérix chez Rahazade", etc). |
| | | | | Eugène le jip : | | Uderzo a quand même fait quelques très bons Astérix, avant de comettre deux grosses bouses monumentales (on se souviendra longtemps des petits chevaux fluos avec des ailes dans le dos). |
Alors là pas d'accord, mais alors pas du tout d'accord.
Dès le début, les albums écrits par Uderzo sont vraiment pas dans le ton (selon moi). Certes cela a empiré par la suite, mais jamais aucun n'a été bon.
Et j'irai même plus loin : les derniers écrits par Gosciny ne cassaient pas non plus trois pates à un canard, mais bon, on pouvait encore les lire. |
| | | | | Uderzo a quand même fait quelques très bons Astérix, avant de comettre deux grosses bouses monumentales (on se souviendra longtemps des petits chevaux fluos avec des ailes dans le dos). |
| | | | | Pour Tabary scénariste sur Iznogoud, il s'en sort, mais ça n'a quand même pas grand chose à voir. Là où sur un format court, l'absence de trame solide passe sans problème, sur une histoire complète, c'est plus dur à tenir, et du coup, Tabary force un peu le côté hystérico-absurde de la série et des gags pour relancer sa machine... |
| | | | Et pourtant il sont bien morts...
:o) |
| | compte supprimé . 09.09.2005 à 19:46 | 217909 |
| | | | Heureux de te lire, dampremy ! :o) Excuse-moi de généraliser, mais à force de lire "Goscinny est mort, Franquin est mort", ça peut devenir énervant, les commentaires qui semblent désabusés à propos d'albums qu'on n'a pas encore lu ! |
| | | | | Nikos : | Les albums d'Iznogoud scénarisés par Tabary, avec une seule grande histoire de 44 planches, je les trouve pourtant excellents ! On a tendance à oublier que Tabary est un très bon scénariste (Valentin le Vagabond, Totoche...).
Bert : de parler d'albums "forcément moins bon" que Goscinny, je trouve que ça a un certain fatalisme... Comme si jamais dans l'avenir, quoi qu'il advienne, on ne trouvera des meilleurs scénarii que ceux de Goscinny (je ne parle pas pour Astérix mais en général). Je pense qu'au contraire il faut espérer voir apparaître des excellents auteurs, et ne pas avoir peur de leur dire tant qu'ils sont en vie ! |
On ne parle que de séries scénarisées par Goscinny. Ce n'est pas un bilan appliqué à toute la BD. Faut pas déconner qd même! |
| | compte supprimé . 09.09.2005 à 18:38 | 217903 |
| | | Les albums d'Iznogoud scénarisés par Tabary, avec une seule grande histoire de 44 planches, je les trouve pourtant excellents ! On a tendance à oublier que Tabary est un très bon scénariste (Valentin le Vagabond, Totoche...).
Bert : de parler d'albums "forcément moins bon" que Goscinny, je trouve que ça a un certain fatalisme... Comme si jamais dans l'avenir, quoi qu'il advienne, on ne trouvera des meilleurs scénarii que ceux de Goscinny (je ne parle pas pour Astérix mais en général). Je pense qu'au contraire il faut espérer voir apparaître des excellents auteurs, et ne pas avoir peur de leur dire tant qu'ils sont en vie ! |
| | Bert74, 09.09.2005 à 18:31 | 217902 |
| | | | Nikos : | | Et qu'on arrête de parler sans cesse d'albums "forcément moins bons que ceux que Goscinny" ! |
Pourquoi ?
C'est la vérité pourtant... |
| | | | | Nikos : | Merci Thierry pour ton premier point, je me sens moins seul à penser ça ! :o) C'est d'ailleurs Philippe Geluck qui a dit ça a Uderzo il y a quelques années.
Et qu'on arrête de parler sans cesse d'albums "forcément moins bons que ceux que Goscinny" ! La Rubrique à Brac vaut bien les Dingodossiers, et les Iznogoud de Tabary seul sont excellents ! |
Ok pour Gotlib. Pas d'accord pour Iznogoud, Asterix, ni même Lucky Luke. |
| | compte supprimé . 09.09.2005 à 18:02 | 217899 |
| | | Merci Thierry pour ton premier point, je me sens moins seul à penser ça ! :o) C'est d'ailleurs Philippe Geluck qui a dit ça a Uderzo il y a quelques années.
Et qu'on arrête de parler sans cesse d'albums "forcément moins bons que ceux que Goscinny" ! La Rubrique à Brac vaut bien les Dingodossiers, et les Iznogoud de Tabary seul sont excellents ! |
| | Bert74, 09.09.2005 à 17:11 | 217895 |
| | | | Endive : | | Graphiquement je connais bien des dessinateurs qui aimeraient pondre de pareilles "bouses monumentales". |
C'est pas une excuse.... |
| | Grunt, 09.09.2005 à 16:29 | 217888 |
| | | | Endive marque un point. =o) |
| | compte supprimé . 09.09.2005 à 15:52 | 217874 |
| | | | Graphiquement je connais bien des dessinateurs qui aimeraient pondre de pareilles "bouses monumentales". |
| | | | | C'est vrai qu'il y a qd même une différence entre faire des albums forcément moins bons que ceux de Goscinny et faire des bouses monumentales... |
| | | | | Je suis pas d'accord. Facile de se retrancher derrière "Quoique je fasse, je me fais critiquer". S'il avait fait un dernier album décent, il n'aurait pas reçu toutes ces critiques. |
| | | | de toute facon:
1/ quoi qu'il fasse, Uderzo a tort: tort d'avoir survecu, tort d'avoir continue (comme il aurait eu tort s'il avait arrete a la mort de Goscinny), tort d'avoir du succes... pov' monsieur :o))
2/ tout le monde achetera ce nouvel Asterix de toute facon.
Je ne me fais aucune illusion mais je doute que je resiste a l'appel :o) |
| | compte supprimé . 08.09.2005 à 22:11 | 217705 |
| | | | Je crois que dans quelques jours, l'album sera présenté à la presse... |
| | vacom, 29.12.2004 à 22:14 | 188130 |
| | | >>
>> >> Tout ce que je peux vous dire, c'est que cet album sortira de l'ordinaire. Je ne sais pas du tout comment il sera accueilli. Mais ça, c'est une autre histoire.
>> Il va enfin faire un truc drôle tout seul?!?
Non, ca c'est carrément de la SF :)
|
| | pikipu, 29.12.2004 à 22:00 | 188129 |
| | |
>> Tout ce que je peux vous dire, c'est que cet album sortira de l'ordinaire. Je ne sais pas du tout comment il sera accueilli. Mais ça, c'est une autre histoire.
Il va enfin faire un truc drôle tout seul?!?
|
| | | | | Même si elle est très improbable. ^_^ |
| | | | >> Non, ça n'est pas possible, Uderzo a trop conscience d'écrire pour des enfants, il serait incapable de faire un truc pareil ! Et puis, il pense que c'est le dernier et il n'en est pas sûr... Alors il ne va pas non plus tuer son héros.
J'ai précisé que ça n'irait tout de même pas jusqu'au dernier Lapinot. Mais effectivement, de toute façon, j'avais perdu de vue l'age de la majorité du lectorat.
N'empeche, je tiens à mon idée... ;o)))) |
| | compte supprimé . 29.12.2004 à 20:20 | 188104 |
| | | | Non, ça n'est pas possible, Uderzo a trop conscience d'écrire pour des enfants, il serait incapable de faire un truc pareil ! Et puis, il pense que c'est le dernier et il n'en est pas sûr... Alors il ne va pas non plus tuer son héros. |
| | | | | Plutot que de chercher du coté du scénario, avec une histoire surprenante mais ne remettant pas en cause les codes de la série, peut-etre que l'auteur prépare quelque chose de moins anecdotique, ch'ais pas, un ultime album adulte, limite un peu désabusé, pas non plus le dernier Lapinot, mais quelque chose comme ça. Allez savoir. |
| | compte supprimé . 29.12.2004 à 20:00 | 188101 |
| | | Pour un album qui sort de l'ordinaire, je verrais plutôt un truc sur l'ensemble de l'album, pas uniquement un truc ponctuel modifié (genre le banquet, comme vous dites). J'ai oublié une hypothèse : Astérix voyage dans le temps !
Ou alors, heu... Astérix parcours les mers sur le bateau des pirates (sans le couler), voilà qui sortirait de l'ordinaire... |
| | crepp, 29.12.2004 à 15:14 | 188075 |
| | | >> peut-être un album qui ne se terminera pas par un banquet...
ils bouffent Assurancetourix à la fin? |
| | J-C, 29.12.2004 à 14:16 | 188064 |
| | | oui, Astérix dans l'espace. une rencontre avec Laureline et Valérian. ou alors ils vont voir les Schtroumpfs :-))
At'chao ! |
| | frads, 29.12.2004 à 13:43 | 188055 |
| | | | peut-être un album qui ne se terminera pas par un banquet... |
| | compte supprimé . 29.12.2004 à 13:01 | 188048 |
| | | Extrait de l'interview assez formidable d'Uderzo publiée dans le magazine "Lire" hors-série...
A quand le prochain album ?
Je suis au travail. Je travaille toujours en deux temps, comme le faisait autrefois René : j'écris le scénario, puis je me mets au dessin. Je viens de terminer l'écriture du scénario. Je ne me suis interrompu que pour écrire et dessiner pour vous cette histoire inédite, Lire avec Obélix, qui m'a donné beaucoup de plaisir : c'était comme retrouver le temps des années Pilote... Mais je ne vous dirai rien sur le prochain album ! J'aime les secrets... Simplement, je me demande si ce n'est pas le dernier
Allons ! Vous dites cela par coquetterie...
Non, non. Je suis très sérieux. Je vieillis. Vous savez, ce n'est pas toujours drôle d'être comique ! Tout ce que je peux vous dire, c'est que cet album sortira de l'ordinaire. Je ne sais pas du tout comment il sera accueilli. Mais ça, c'est une autre histoire.
Un album qui sort de l'ordinaire ? Déjà, comme le veut la logique de la série (une aventure en Gaule, une aventure à l'étranger), celui-ci devrait se passer à l'étranger. Mais où ne s'est encore pas rendu Astérix ? En Chine, en Afrique Centrale... Et un album "qui sort de l'ordinaire", c'est assez intriguant !... Astérix dans l'espace ? :o) |
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