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Trondico est-il Frantheim ?? [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | feyd, 04.02.2006 à 2:31 | 241056 |
| | | | longg : | En lisant tous ces posts, je suis pour ma part étonné qu'il y ait encore du monde pour croire que le genre autobiographique relate vraiment la vie des vrais gens qui vivent réellement.
Je pense que la vie de tout un chacun est en elle-même pas super intéressante, ni même palpitante.
Ce qui fait que ça le devient suffisamment pour en faire un livre, un film, etc... c'est la capacité de l'auteur à déformer sa vie réelle, à la dévoiler sous un certain angle. Son désir de la communiquer, quoi.
Je pense que dans toute autobiographie valable il y a un minimum de mise en scène et un certain regard développé.
De la bonne fiction en somme :) |
Pas mieux ! |
| | vieto, 04.02.2006 à 0:45 | 241055 |
| | | Je me rends compte que j'étais HS sur ma réponse à la question n°3. Un peu "ensucké", comme on dit dans le midi, j'avais mal compris ;-)...
Je sais que c'est Trondheim, DONC j'ai un a priori favorable.
C'est certainement vrai, et ça me rappelle Michel Canard qui avale ses pilules de célébrité : tout le monde se poile dès qu'il ouvre la bouche, parce que c'est une personne célèbre qui parle.
Une série comme Thorgal continue à se vendre uniquement sur sa renommée, parce que les lecteurs ont pris l'habitude d'acheter l'album chaque année, en espérant retrouver un peu de l'âge d'or.
La célébrité est son propre moteur, c'est évident.
Mais un artiste adulé peut aussi se planter et sombrer dans l'oubli, à partir du moment où il ne donne plus au public ce qu'il attend : l'a priori favorable se perpétue à condition que l'oeuvre reste conforme à l'attente du public.
Le premier exemple qui me vient à l'esprit est celui de Christophe Lambert, naguère star avec Subway ou Greystoke et devenu plus ou moins ringard par la suite à cause de choix casse-gueule mais courageux (je pense en particulier à I Love You, de Ferreri).
Je suppose qu'en ne faisant que des albums comme Bleu, vous auriez perdu la majorité de vos lecteurs. Et pourtant, c'était une expérience passionnante.
Un artiste est-il pour autant condamné à servir la même soupe toute sa vie?
Oui, à condition de n'avoir à sa disposition qu'une seule recette.
Connaissez-vous Joe Jackson?
Ce musicien génial, rocker, jazzman a tout essayé dans la musique.
Il a même fait un album entièrement instrumental, avec une pochette en papier peint à fleur sans aucune inscription.
Ce n'est jamais la même chose et cependant, on reconnait toujours sa "mélodie personnelle".
Il y a certains auteurs comme ça.
A partir du moment où ils décident d'expérimenter, leur champ d'action n'a pas de limite, rien ne peut les enfermer...
C'est exactement ce manque d'ambition que je reproche à certains auteurs et à certains éditeurs : ils ont trouvé le filon, ils le creusent alors qu'il est épuisé depuis longtemps.
C'est pour cela que j'ai trouvé, contre la grande majorité du lectorat apparemment, la démarche iconoclaste d'Uderzo intéressante dans son dernier opus : il a voulu faire autre chose. Tout le monde lui est tombé sur le rable, parce qu'on a tous en tête un modèle Astérix sacré, auquel il-ne-fallait-pas-toucher.
Uderzo essaie de s'échapper de son carcan, mais pour lui, c'est trop tard (encore que des échecs comme celui du dernier astérix, de nombreux auteurs en rêvent ;-))
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| | longg, 04.02.2006 à 0:31 | 241054 |
| | | En lisant tous ces posts, je suis pour ma part étonné qu'il y ait encore du monde pour croire que le genre autobiographique relate vraiment la vie des vrais gens qui vivent réellement.
Je pense que la vie de tout un chacun est en elle-même pas super intéressante, ni même palpitante.
Ce qui fait que ça le devient suffisamment pour en faire un livre, un film, etc... c'est la capacité de l'auteur à déformer sa vie réelle, à la dévoiler sous un certain angle. Son désir de la communiquer, quoi.
Je pense que dans toute autobiographie valable il y a un minimum de mise en scène et un certain regard développé.
De la bonne fiction en somme :) |
| | Matrok, 04.02.2006 à 0:14 | 241053 |
| | | | vieto : | à Baptiste :
En ce qui me concerne, le terme de canular n'est pas synonyme de malveillance, mais plutôt de jeu... |
Pareil pour moi. D'autant plus que si c'est vrai que ce jeu là revient toutjours à gruger quelqu'un, dans ce cas précis je trouve ça plutôt marrant d'avoir été grugé. |
| | vieto, 04.02.2006 à 0:07 | 241052 |
| | | à Baptiste :
En ce qui me concerne, le terme de canular n'est pas synonyme de malveillance, mais plutôt de jeu... |
| | | | | En tout cas, à lire ce sujet, je suis impressionné par le nombre de gens qui semblent connaitre Trondheim personnellement... |
| | | | | Si Frantico=Trondheim, cela fait-il pour autant de son blog un canular (impliquant l'envie de tromper et de rire de la réussite) ? On peut prendre cette expérience pour un nouveau territoire (un exercice intéressant débarassé des pressions du public, tout ce que vous voulez). On peut penser qu'il a fait ça pour être tranquille, pas pour être malveillant. |
| | vieto, 03.02.2006 à 23:48 | 241048 |
| | | Si vous en êtes effectivement l'auteur, cher Lewis, le Blog de Frantico est un bon ouvrage parce qu'il constitue en quelque sorte la suite de Désoeuvré : à mon sens, Le Blog de Frantico serait une façon de répondre à vos interrogations sur le renouvellement des auteurs lorrsqu'ils prennent de l'âge.
La dernière image de Désoeuvré, à la lecture duquel j'ai ressenti comme un goût d'inachevé, vous représentait assis à votre table de dessin, si ma mémoire est bonne.
Prendre le contrepied du personnage connu en parlant notamment de sexe, ce que vous ne faisiez jamais, voilà une façon cohérente de faire suite à cette image.
Le Blog de Frantico est donc un bon bouquin en ce sens qu'il est cohérent dans votre oeuvre, si vous en êtes l'auteur (ce que je crois depuis le début).
Si vous n'êtes pas l'auteur, j'aurai l'air d'un con, et donc ce n'est pas un bon bouquin.
Sérieusement, ça reste un bon bouquin, parce c'est une réflexion habile sur l'autobiographie en géneral sur l'exposition de soi sur les blogs et sur le narcissisme que cela implique. Je trouve cette caricature réjouissante.
Dans tous les cas, c'est intéressant, parce que les forums ont permis de voir l'impact de ce genre d'oeuvre sur le public : même si vous n'êtes pas l'auteur, l'aspect scénarisé saute aux yeux, mais certains ont cru que ça racontait vraiment la vie de quelqu'un.
Le jugement d'une oeuvre est-il pour autant nécessairement assujetti à la connaissance de l'auteur?
Je ne crois pas.
J'adore William Boyd ou Paul Auster, et je ne sais rien d'eux.
Pourquoi tout ce ramdam, alors?
Dans ce cas précis, il est motivant de connaître l'auteur, dans la mesure où le blog se présente comme une autobiographie : l'auteur est donc soit un loser impudique mais qui sait raconter ses mésaventures avec talent, soit un manipulateur facétieux qui trouve un intérêt à ce petit jeu. Je dois avouer avoir pris plaisir à ce cache-cache virtuel.
En l'occurence, le fait de savoir si vous êtes, vous Lewis, l'auteur du Blog de Frantico (avec des complices, sans doute), offre un degré de lecture supplémentaire, pour les raisons que j'ai expliquées plus haut.
Je ne cache pas que dans mon propre cas de "fan" (bon Dieu, j'ai horreur de ce mot, disons plutôt admirateur), le principal intérêt de cet ouvrage est que vous en soyiez probablement l'auteur : dans ce cas, oui, le fait de savoir que c'est vous donne une "plus-value" à mes yeux au Blog.
Si Frantico n'est pas vous, je le plains, parce que son talent évident a été éclipsé par votre célébrité (qui vous fait manifestement horreur, d'après ce que j'ai pu lire) ;-)
Mais dans tous les cas, ça m'a donné de nombreuses pistes de réflexion sur la rumeur, le canular, la crédulité (la mienne comme celle des autres) : pour cela, je remercie Frantico.
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| | Matrok, 03.02.2006 à 23:37 | 241047 |
| | | Tiens, quelqu'un qui signe "trondheim". Mais est-ce vraiment Lewis Trondheim ? Mystère ! Si ça se trouve, en fait c'est Frantico qui se fait passer pour Lewis Trondheim... Bon, malgré mes doutes je vais jouer le jeu et essayer de répondre... Mais je parlerais de l'auteur à la troisième personne parce que j'ai trop lu "les cosmonautes du futur" et que ça m'a rendu un peu parano.
Si je ne suis pas l'auteur, est-ce un bon album ? Et pourquoi ?
Ben ça ne m'a pas emballé. Ce blog, qu'il soit autobiographique ou pas, ça donne l'impression d'un grand déballage obscène. Ben oui, ça n'est pas intéressant du tout de voir un petit gros se branler sur des pages et des pages, inventer des théories tordues pour se justifier. Se justifier de quoi d'ailleurs ? ça sent la culpabilité mal digérée, la frustration. Et puis les pages où il raconte ses parties de jambe en l'air sont tout aussi nombrilistes et par conséquent obscènes. Heureusement qu'il y a souvent pas mal d'ironie, c'est vrai que j'ai ris plusieurs fois à la lecture de ce blog (le running gag du "chausson au pomme" par exemple).
Si je suis l'auteur, est-ce un bon album ? Et pourquoi ?
Ca ne change pas grand chose au blog lui-même, qui n'est donc pas meilleur ni moins drôle. Mais ça peut changer la manière dont on le lit... déja le canular en lui même est un gag énorme qui valait le coup. Imaginer que tant de lecteurs (dont moi, j'avoue !) ont cru à cette histoire de festival des bloggers en Corée, c'est assez poilant. Et puis en connaissant aussi ce que l'auteur a fait d'autre, ça permet de resituer l'oeuvre dans son contexte. Par exemple si c'est Lewis Trondheim, on peut voir ça comme une "écriture sous contrainte" tout à fait dans le genre de l'OuBaPo, Il faudrait que je le relise dans cette optique là avant de porter un nouveau jugement...
Et donc de la connaissance de l'auteur dépend l'avis qu'on donne sur un livre ? Et pourquoi ?
"On" je ne sais pas qui c'est... Probablement pas mal de lecteurs ont besoin de savoir de qui est un livre pour comprendre ce que l'auteur raconte, et je ne saurais pas vraiment leur donner tort. Seulement ça pose la question de l'objectivité dès lors qu'on se lance dans la critique : si je dis que tel livre est bon si c'est Dupont qui l'a écrit mais mauvais si c'est Martin, ça veut dire que j'ai un a priori favorable pour Dupont et défavorable pour Martin. Je pense donc que pour éviter cet a priori, avant de dire si un livre est bon ou mauvais il faut veiller à ne pas confondre le livre en lui même et le phénomène de sa publication. Et si l'avis qu'"on" donne sur un livre dépend de l'auteur, c'est que souvent cette confusion s'est installée.
Pour en revenir au "blog de Frantico", si le canular de Trondheim est excellent (enfin si c'est bien un canular mais ça y ressemble fort), si j'applaudis sa démarche d'exploration de toutes les possibilités de la BD et sa volonté de renouvellement, en revanche le blog en lui-même n'est pas terrible. Et je n'offrirais pas ce bouquin à quelqu'un qui n'a jamais lu Trondheim, alors que je n'aurais aucune hésitation à offir "Gros Calin" à quelqu'un qui n'a jamais lu Romain Gary. |
| | | | Si je suis l'auteur, est-ce un bon album ? Et pourquoi ?
Si tu en est effectivement l'auteur, ça n'est pas forcément un bon album. C'est un album intéressant, en ce sens qu'il procède d'une démarche expérimentale: comme c'est une fausse autobiographie, c'est un exutoire et je ne m'impose aucune limite. Nul besoin de rester politiquement correct, donc j'exprime ce que mes instincts me dictent. Comme mon personnage est une pure création, ses actes ou ses propos ne sont supposés blesser personne. Comme, au départ, je ne suis pas supposé être publié, je m'affranchis de toute contrainte matérielle. Je suis libre!
Si je ne suis pas l'auteur, est-ce un bon album ? Et pourquoi ?
Si Frantico existe, c'est un bon album. Essentiellement parcequ'il fédère par sa liberté. Accessoirement parcequ'il a le mérite de pousser certains "théoriciens" à se creuser un peu les méninges.
Et donc de la connaissance de l'auteur dépend l'avis qu'on donne sur un livre ? Et pourquoi ?
Parceque la connaissance de la personnalité et de l'œuvre d'un auteur permettent d'éclairer une de ses pièces dans une démarche globale. Un lampadaire n'illumine qu'un morceau de trottoir, c'est l'effet focus. Une rangée de lampadaire révèle une rue, c'est l'effet panoramique. Or une lecture est différente selon qu'elle s'opère sur le mode focus ou le mode pano.
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| | cubik, 03.02.2006 à 20:21 | 241036 |
| | | je suis allé voir le blog de frantico quand la question de son identité ne se posait pas encore, à cause d'avis enthousiastes. Je n'ai pas aimé, ça ne m'a pas fait rire.
Je l'ai quand même relu dans son intégralité (le blog, pas le bouquin) en me disant que j'avais du louper quelque chose. Il n'y a qu'une planche qui m'a fait rire sur l'ensemble. Donc voilà, ça ne m'a pas plu.
Après, la question de l'identité est apparue. Et pour tout dire, ça ne m'intéresse pas vraiment. Sans doute parce que je n'ai pas accroché plus que ça. Mais que ce soit Trondheim ou pas, j'accroche pas plus (tout comme l'oeuvre du sieur Trondheim où je n'aime pas tout). |
| | | | cette histoire me rappelle un peu le canular JT Leroy, devoile dernierement.
JT Leroy est apparu il y a 7 ou 8 ans. C'etait le fils d'une prostituee qui travaillait sur les aires d'autoroute pour les routiers. Le petit JT etait tellement fascine par sa mere qu'il s'est travesti tres tot. Il fut victime d'attouchements par quelques clients de sa mere et s'est ensuite prostitue. Il a relate une partie de son experience dans un roman largement autobiographique: "Sarah" (tres bon, en francais chez 10/18). Il devient rapidement la coqueluche d'une certaine scene intellectuelle (j'ai moi-meme entendu parler de lui pour la premiere fois dans une interview de JT Leroy par l'emmense Tom Waits). il debarque a Hollywood, signe un second ouvrage (adapte par Asia Argento: le livre de Jeremie, qui semble tourner autour du meme sujet). Il devient l'ami de stars, cosigne le scenario de "Elephant" de Gus van Sant... et dernierement, on apprend que JT Leroy n'a jamais existe ! Le plus fort est que meme son editeur ignorait la supercherie.
Les livres ont ete ecrit par une certaine Laura Albert, femme de 40 ans dont la vie n'a rien a voir avec celle, fantasmee, de JT. Quant a ses apparitions publics assuree par une actrice.
D'un cote, la qualite des livres ne change pas selon la personnalite de l'auteur. "Sarah" reste un livre puissant et derangeant. Mais jusqu'a quel point son impact n'etait-il pas induit par le macaron "histoire vraie" que nous plaquions involontairement sur les mots ?
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| | Bert74, 03.02.2006 à 19:04 | 241030 |
| | | Je voudrais revenir sur l'aspect "autobiographique" de l'oeuvre "Frantico".
Ca a été pour moi évident, très rapidemment, que l'oeuvre ne pouvait être autobiographique, malgré l'aspect qu'elle voulait se donner.
Je ne nie pas le fait que les situations évoquées soit tirées du vécu, et les commentaires, nombreux, qu'on trouvait sur le blog, le prouvaient, beaucoup de personnes s'y retrouvant finalement. Et je dirais même : beaucoup de personnes appréciaient et y revenaient, car cette sensation de "vécu partagé" les attirait fortement.
Pourtant cette misérabilité sociale et sexuelle banale n'a pas sombré, non, mais s'est élevé dans la caricature grace à l'accumulation. La vie peut être passionante, et de nombreuses vraies autobiographies dessinées sont palpitantes, mais elle n'est pas "drôle" en permanence. Le gag, la chute n'est pas toujours là.
Même les situations drôlatiques véritables ne débouchent souvent sur rien.
Mais Frantico ce n'est pas la vie, c'est de "l'entertainement" (de haut niveau, hein).
Pourtant on voudrait vraiment que ce soit autobiographique. Pour ne pas se sentir seul ou soit-même caricaturé.
Et comment l'auteur pourrait faire pour qu'on y croit, me direz-vous ? Comment peut-il répondre alors à notre désir d'identification.
Et bien tout simplement en ne se révélant pas. En s'y dévoilant franchement (plusieurs trucs ont bien du lui arriver, à lui aussi, après tout), mais caché, non dévoilé. Histoire non pas de renforcer le mystère, mais au contraire de permettre à tout le monde de s'identifier à lui...
Merci M. Trondheim. |
| | pessoa, 03.02.2006 à 18:38 | 241025 |
| | | | Là j'ai pas le temps, mais c'est l'occasion de parler de Fernando Pessoa (NB : je ne suis pas le vrai Pessoa moi-même, en réalité je suis Emile Ajar). |
| | | | Ceci étant posé, c'est-à-dire au-delà de la structure et de ses intentions, la matière du livre fait rire par elle-même.
Il y a donc plusieurs degrés de lecture. Ce serait dommage qu'il n'y en ait qu'un. |
| | | | Si ce que je pense est vrai (LT=F), alors le blog de Frantico devient une oeuvre en soi, prend une dimension qu'elle n'a pas s'il ne s'agit "que" d'un vrai blog. Sa forme interroge le genre. Son auteur interroge soon statut. Et les lecteurs s'interrogent. C'est donc beaucoup mieux qu'un simple récit autobiographique même légèrement romancé. J'imagine alors davantage de maîtrise, d'autres intentions. La fiction est beaucoup plus lisible que la réalité.
L'entreprise est beaucoup plus littéraire. Ca me fait penser au Nobokov de "Feu pale".
Bref de la bonne vieille masturbation intellectuelle (et ainsi on reste dans le sujet, tout est dans tout, la boucle se suce le bout de la queue).
(en tout cas, moi j'aurais bien aimé faire Lewis Trondheim comme métier...)
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| | | | | trondheim : | Salut,
Si je suis l'auteur, est-ce un bon album ? Et pourquoi ?
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L'album en lui même est bon.
Mais si tu en es l'auteur, c'est plus le contexte qui a présidé à sa création que l'album en lui même qui est intéressant.
La démarche serait quasi inédite. Je dis quasi car il me semble que Pascal Rabaté a signé un petit bouquin chez Carabas, sans le signer justement.
Mais si on en revient à l'album en lui même, si il est de toi, il est (selon moi) "bon", mais au même sens qu'un "clint mineur".
Je prends cet exemple car un "Clint mineur" est toujours meilleur que la moyenne des films qui sortent en même temps, mais au regard de la filmographie de Clint, il reste mineur.
De cela, chacun pourrait juger, mais difficilement sans tenir compte du reste de ton oeuvre. Chacun pourra donc le trouver "mieux", "moins bien" ou "à part" du reste de ta bibliographie.
| trondheim : |
Si je ne suis pas l'auteur, est-ce un bon album ? Et pourquoi ?
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Je ne fais pas partie des "fans" inconditionnels du blog et de l'album.
S'il n'est pas de toi, je trouve toujours que c'est un "bon" album, et on a hate de voir avec quoi l'auteur va enchaîner. Ce serait en tout cas des débuts prometteurs pour un auteur inconnu. Ce qui est certain, c'est que le blog puis l'album ont été appréciés par énormément de gens avant que courent les "bruits". Qu'ils soient le fait d'un inconnu ne parait donc pas une entrave à son succès.
Mais au moins on sait que si le livre a du succès, c'est uniquement parce qu'il est bon.
| trondheim : |
Et donc de la connaissance de l'auteur dépend l'avis qu'on donne sur un livre ? Et pourquoi ?
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Evidemment oui. Car en donnant notre avis sur un livre, on le fait en prenant en compte le décalage qu'il y a entre ce qu'on lit et ce qu'on attendait de lire.
On peut être déçu ou agréablement surpris, et cela va forcément influencer notre jugement.
Ce décalage existera bien sur chez un auteur qu'on connait, car on sait à peu près à quoi s'attendre lorsqu'il sort un nouveau livre.
Autre phénomène possible : si on adore tout ce que fait un auteur, on peut encenser sa production et décrêter d'avance (inconsciemment) qu'on adorera tout nouvel opus, sans que cela corresponde à un vrai avis sur un livre en particulier.
Bref, on s'apperçoit que beaucoup de facteurs peuvent ainsi "parasiter" l'opinion qu'on peut se faire d'un livre.
En conséquence, l'auteur reconnu qui voudra obtenir du public un avis "vierge" de tout "préjugé" devra sortir un livre de manière anonyme. De ce fait, si le livre marche, ce sera uniquement parce qu'il est bien, et pas parce que son auteur a des fans inconditionnels ou une bibliographie conséquente.
| trondheim : |
Faisons avancer ensemble la réflexion sur la Bande Dessinée, de la création à la lecture.
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Cette phrase non dénuée d'ironie a bien failli me dissuader de tenter une réponse à tes questions.
J'ai donc tenté, en toute modestie et au risque de me faire collibeter par mes camarades ... |
| | THYUIG, 03.02.2006 à 18:05 | 241016 |
| | | En tout cas, l'intervention de "trondheim" a le mérite de soulever la reversabilité (yahoo, c'te concept!) de l'usage des pseudos sur le web.
Car en somme, qui parle de Frandico qui parle de sa vie mais qui peut aussi bien être fantasmée que réelle? ce peut être de quelle fausse autobiographie parle-t on? Et dans ce cas, c'est le "on" qui me plait.
Finalement "trondheim" pose une question sur la pertinence de se poser la question de l'origine du blog de Frantico.
"trondheim" étant un pseudo internet, c'est un "on" de même qu"un "faux" blog n'est plus si singulier qu'il voudrait paraitre, c'est donc un "on" aussi.
bref, "on" pose une question sur la pertinence de se poser la question de l'origine de "on". C'est rigolo. |
| | fow, 03.02.2006 à 17:52 | 241014 |
| | | Et qui nous dit que c'est pas Frantico qui se serait inscrit sous un faux pseudo reprenant le vrai nom de Trondheim?
Bon, sinon je donne mon avis qui vaut que ce qu'il vaut, comme ca vous êtes prévenu. J'ai beaucoup aimé le blog de Frantico, après je trouve que c'est un poil moins bien sur papier, mais je sais pas pourquoi, je soupconne que c'est parce que j'avais déjà lu avant, mais je suis pas sur. Il ne m'est jamais venu à l'esprit que ca pouvait etre Trondheim, jusqu'à ce que tout le monde en parle, oui je sais je suis une banane. Franchement je m'en foutais, jusqu'à ce que je m'apercoive que l'hypothèse Frantico=Trondheim offre un autre degré de lecture, qui n'est abordable je pense que pour ceux qui connaissent bien Trondheim.
ps: Nadine arrette on t'a reconnu :) |
| | pirik2, 03.02.2006 à 17:51 | 241013 |
| | | Dans le cas du blog de frantico, je pense que ce n'est pas que ce soit le nom de l'auteur en lui même qui importe et peut changer le plaisir de lecture, mais le fait que ce soit ou non une réelle autobiographie...
En effet si frantico est un pseudo, un personnage de ton imagination, on peut s'imaginer que le blog de frantico est plutôt une fiction...
En revanche si frantico existe réellement, on a plus de chances (selon moi) de croire à une vraie autobiographie...
Et cette révélation de l'autobiographie ou non changerait réelement le sens de la lecture...
Il n'est en effet déjà pas facile de parler masturbation, mais alors en plus des ses propres masturbations!!!
Et pis le réel en général touche plus que la fiction...(quoique...à vérifier...)
Ce serait donc une vraie preuve d'audaces d'avoir parler ainsi de sa propre vie, ca qui ne serait moins le cas s'il s'agissait d'une fiction...
Même si ce canular se révelerait aussi, mais dans un autre genre, être vraiment audacieux et surprenant...
Autrement je ne pense pas que connaitre la véritable identité de l'auteur change à la lecture de l'oeuvre...
Il y juste probablement le plaisir en plus de la comparaison non seulement avec les autres oeuvres de l'artiste mais aussi de la comparaison avec la vie de l'auteur et le contexte d'écriture...
Et puis, le truc qui changerait réelement tout, c'est que si vous/tu? avouai être l'auteur de ce bouquin, tu gagnerai ainsi 2 lignes de plus dans le Larousse de la BD, avancée non négligeable...
Et puis on aurait la preuve également que tu proviens d'une autre planète à l'intelligence avancée.. |
| | J-C, 03.02.2006 à 17:18 | 241011 |
| | | j'ai pas lu l'album mais je suivais le blog je n'ai jamais cherché à savoir qui se cachait derrière le pseudo de Frantico, j'ajouterais que je ne savais même pas que quelqu'un se cachait derrière ce pseudo, enfin pas plus que chacun ici se "cache" derrière son pseudo.
j'ai bien ri avec le blog, j'ai accroché au dessin et aux situations, je l'ai trouvé souvent touchant et toujours bon.
tout ceci me porte à penser que Frantico doit être Uderzo :-)) |
| | Gahgah, 03.02.2006 à 17:04 | 241008 |
| | | Hann... HannnnnnnrrrRR aieuh! Hannnnnrrrr han...
euhhh... j'sais pas...
De la connaissance de l'auteur, pour certain, est une assurance d'un bon ouvrage.
Pour d'autre non.
Je 'peus pas mieux... 8) |
| | | | Salut,
je viens de m'inscrire.
Les vraies questions sont :
Si je suis l'auteur, est-ce un bon album ? Et pourquoi ?
Si je ne suis pas l'auteur, est-ce un bon album ? Et pourquoi ?
Et donc de la connaissance de l'auteur dépend l'avis qu'on donne sur un livre ? Et pourquoi ?
Selon la qualité de vos réponses, je reviendrai vous voir.
Ne me décevez pas.Faisons avancer ensemble la réflexion sur la Bande Dessinée, de la création à la lecture.
Bien à vous tous.
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| | | | Lanjingling, tu postes à 4h du mat ???
Soit tu es insomniaque soit tu vis à Bangkok. |
| | | | | Faut demander à Mallon, elle est spécialiste (des onomatopées hein). |
| | | | quel est le rapport avec le message precedent? je veux dire, par cette onnomatopee tu exprimes que tu rigoles ou tu te masturbes ?
(nan, c'est vrai, dans le contexte, c'est pas hyper evident) |
| | loic, 02.02.2006 à 23:07 | 240943 |
| | | | anahahahhaahahahah! |
| | | | | en fait, frantico, c'est loïc |
| | Gally, 02.02.2006 à 21:08 | 240931 |
| | | J'adore la manière dont loic fait avancer le débat. On sent la distanciation par rapport au sujet.
Bravo. |
| | loic, 02.02.2006 à 21:04 | 240929 |
| | | | ahahahahaahhah! |
| | niaf, 02.02.2006 à 20:41 | 240926 |
| | | mouais tu oublies vite la question précédante :
La rumeur veut que vous et Frantico [un BDblogueur culte que personne n’a jamais vu] ne fassiez qu’un.
Qu’en est-il ?
J’adorerais avoir fait son livre car je suis d’accord avec l’auteur en ce qu’il faudrait que la masturbation ne soit plus un tabou.Cela éviterait toutes ces excitations machistes, ces guerres… |
| | Matrok, 02.02.2006 à 20:29 | 240924 |
| | | Au fait, jusqu'à il n'y a pas longtemps je faisais partie de ceux qui doutent, mais vu l'interview de Trondheim dans "20 minutes" j'admet mon erreur et la clairvoyance de ceux qui l'avaient reconnu.
Question : Lequel de vos albums conseilleriez-vous à quelqu’un qui ne vous a jamais lu ?
Réponse : Le Blog de Frantico.
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| | J-C, 02.02.2006 à 15:41 | 240819 |
| | | se serait donc M.Schetter ?
hum ! |
| | | | ce n'etait une autobiographie, ou plutot un journal intime, que pour ceux qui le desiraient tel, puisque cela narrait des mesaventures arrivant a un francois habitant paris(?), ce qui est quand meme tres vague, meme si des echos de realite parsemaient les planches -il parle d'angouleme, de boulet(lui meme un pseudo).
les mesaventures assez pathetiques de cet inconnu ne sont passionnantes que parceque
_il se livre bien a fond (& on est dans le cas de figure voyeuriste a la catherine m.)
-sa narration est passionante, & la , savoir qui est l'auteur peut etre interressant.
sinon, les beignets a la pate de haricots noirs, c'est pas mauvais du tout. |
| | | | | lanjingling : | | tu veux dire "dans quelle mesure" c'est un faux, puisque, je suivait son blog au jour le jour, & rapidement des incoherences sont apparues, prouvant que de toutes facon l'ensemble etait tres retravaille par rapport a la realite; quelle que soit celle ci, puisque "lewis trondheim" est deja un pseudonyme (son vrai nom, c'est francois, bien sur) |
Non, je ne voulais pas dire "dans quelle mesure c'est un faux" : que des autobio soient un peu retouchées ou romancées ne me choque pas.
Pour moi, soit c'est une vraie autobio (plus ou moins trafiquée), soit c'est une bio entièrement recrée par quelqu'un d'autre, et la c'est un "faux". |
| | | | | tu veux dire "dans quelle mesure" c'est un faux, puisque, je suivait son blog au jour le jour, & rapidement des incoherences sont apparues, prouvant que de toutes facon l'ensemble etait tres retravaille par rapport a la realite; quelle que soit celle ci, puisque "lewis trondheim" est deja un pseudonyme (son vrai nom, c'est francois, bien sur) |
| | fow, 02.02.2006 à 15:08 | 240799 |
| | | | Un grand bravo a nadine pour la référence qui tue: Spinal Tap. D'autant plus qu'il est arrivé à ce faux groupe, ensuite devenu un vrai, à peu de choses près ce qui était censé être fictif (hormis l'épisode des batteurs qui explosent ou qui meurent étouffés dans leur vomi...). De quoi inquiéter Frantico qui qu'il soit. |
| | | | ;-)
Mais quand je parle de valeur artistique, ce n'est pas ironique, j'en vois vraiment une. Mais si c'est un "faux", ça devient un performance. En cela c'est très intéressant. |
| | | | | Nadine Heaumouc : |
Si le blog de frantico était une autobiographie imaginée, il est à mon avis utile de le savoir pour en apprécier toute la valeur artistique. |
haha, humour heaumoucien, dont j'arrive a percevoir toute la finesse sans pour autant connaitre l'identite reelle de son auteur |
| | | | La remarque de loïc, même si elle est comme souvent formulée un peu brutalement, n'est pas dénuée de bon sens.
Effectivement, qui sommes-nous pour vouloir des infos sur la vie privée de quelqu'un ?
Pourtant, en tant qu'acheteur du livre, j'ai envie de savoir si on m'a pris pour un con ou pas, pas au sens ou j'aurais été arnaqué, mais au sens où j'aurais été manipulé.
Il me semble qu'à ce titre la question est légitime, et qu'elle a sa place sur ce forum.
Quand je regarde le film "spinal tap", je trouve important de savoir qu'à la base, ce n'était pas un vrai groupe et que toute l'histoire a été inventée.
Si le blog de frantico était une autobiographie imaginée, il est à mon avis utile de le savoir pour en apprécier toute la valeur artistique.
|
| | | |
Tu rêves Herbert, on est sur un forum.
(c'est bon, j'avais juste envie de la placer :)) |
| | loic, 02.02.2006 à 12:29 | 240768 |
| | | Mon dernier post sur ce sujet...
Pourquoi je ne desire pas entrer dans la discussion ?
Je pense que si Frantico bosse sous pseudo et qu'il ne releve pas lui même son identité....alors, on se doit de respecter son choix.
STOP !
|
| | J-C, 02.02.2006 à 7:37 | 240712 |
| | | c'est vrai qu'il vaut mieux venir éclairer le débat avec des remarques lampadaires !
désolé :-)) |
| | | | je me rapelle d'une fois ou melaka avait annonce apres coup qu'une de ses notes etait plus ou moins bidon; elle avait recu des mails l'accusant d'avoir trahi ses lecteurs, & a priori ne comprenait pas pourquoi.
il me semble pourtant evident que tout auteur met une part de lui meme en scene dans son oeuvre, correlativement il y a une part de voyeurisme chez tout lecteur/spectateur.
ce voyeurisme peut se satisfaire de suivre ce qui va arriver a spirou-c'est ce qui fait lire les enfants, & je me demande si l'identification n'est pas le fait de vouloir se voir dans un autre role-moi, quand je jouait a rahan, c'etait une autre maniere de suivre ses aventures.
quand on est adulte, on fait parfois une projection des personnages sur l'auteur, c'est totalement justifie a mon sens, le probleme arrive quand cette projection est systematique & sans recul.
& je trouve meme assez sain de se demander-sans que cela devienne obsessionnel-qui est frantico, puisqu'il presentait son blog comme autobiographique, y incluant des personnages reels (boulet, menu), cela montre que l'on participait pleinement au plaisir de suivre l'oeuvre. |
| | | | | loic : | | pas d'accord mais pas envie de discuter... |
Loic, ton opinion est certainement intéressante. On peut en discuter sans que cela devienne une querelle de personnes.
Tous les débats ne se règlent pas à coup de petites remarques lapidaires. |
| | Gally, 01.02.2006 à 22:01 | 240699 |
| | | | zewed : | | Je fais pas avancer le débat mais, pour une fois, je suis d'accord avec Nadine. La résonnance du truc n'est pas la même dans les deux cas. |
idem pour moi. Surtout lorsqu'il s'agit d'un livre "autobiographique".
|
| | zewed, 01.02.2006 à 21:45 | 240697 |
| | | | Je fais pas avancer le débat mais, pour une fois, je suis d'accord avec Nadine. La résonnance du truc n'est pas la même dans les deux cas. |
| | loic, 01.02.2006 à 21:36 | 240695 |
| | | | pas d'accord mais pas envie de discuter... |
| | | | | loic : | d'un livre "canulars"
qui te parle de canular...
|
Et bien c'est en général le terme qu'on emploie pour désigner une farce ou une fausse nouvelle. Tu ne connaissais pas ?
Si un nain connu confirmé se fait passer pour un inconnu débutant, moi j'appelle ça une blague, une fausse nouvelle, un canular quoi.
Il est évident que le bouquin ne se lit pas pareil selon que ce soit l'un ou l'autre qui l'a fait. Cela n'enlève rien à ses qualités propres (drôle, bien dessiné, et tout ce que vous voulez) mais ça ne résonne pas pareil.
Quand Orson Welles a fait son émission de radio sur les martiens qui débarquaient et qu'il a provoqué un exode massif, tu pourras toujours me parler de la qualité du reportage, avoue quand même que si tout avait été vrai, cela n'aurait pas eu le même sens. C'est pourtant pas difficile d'admettre ça.
Pour répondre à ta question "L'auteur est-il plus important que son oeuvre ?" je veux bien te répondre que non, mais cela signifie-t-il pour autant que l'auteur n'a pas d'importance ?
Replacer une oeuvre dans un contexte, dans une bibliographie, en fonction de ce qui précède, de ce qui a suivi ... tout ça c'est vraiment incompréhensible pour toi ?? Ou alors tu penses que c'est de la connerie ? Obscurantisme quand tu nous tiens ... |
| | loic, 01.02.2006 à 20:52 | 240685 |
| | | d'un livre "canulars"
qui te parle de canular...
l'auteur est il plus important que son oeuvre.
Si c'est le cas, il faut stopper la lecture de Celine ou les polars d'ADG....(je pousse le bouchon un peu loin mais c'est vrai).
personnellement, j'ai adoré la position des auteurs de "la ou le regard ne porte pas"...pas de nom sur la couverture.
|
| | J-C, 01.02.2006 à 13:37 | 240603 |
| | | | Frantico serait Franquin ? |
| | | | | bullut : |
Pou Frantico, je suis d'accord avec Loic, plus que l'homme, c'est l'oeuvre qui doit compter. C'est le plus grand mal qui soit arrivé à ce livre, d'ailleurs, la propagande médiatique déportée sur le mystère de l'auteur.
|
Personnellement, je n'ai pas la même lecture d'un livre selon qu'il s'agisse d'un "vrai" livre ou d'un livre "canulars".
Car si c'est bien de Lewis qu'il s'agit, je vois dans les pages qui alimentaient le blog (car le livre n'était pas forcément prémédité) une parodie de l'univers des blog bd; et c'est là que je trouve le propos intéressant.
Alors ça peut ne rien changer pour vous (étonnant propos quand même de la part d'un éditeur et d'un libraire/journaliste) mais pour moi la différence est essencielle.
Enfin, si c'est une plaisanterie, je pense qu'elle doit sérieusement commencer à encombrer son auteur qui se retrouve ainsi pris à son propre piège. |
| | longg, 01.02.2006 à 12:10 | 240587 |
| | | | C'est rigolo, je pensais que c'était un secret de polichinelle ce truc et que tout le monde était au courant. En tous cas j'aime beaucoup ce travail :) |
| | bullut, 01.02.2006 à 11:46 | 240581 |
| | | Bonjour, c'est Stéphane de la libraire et blog AAApoum. J'ai découvert votre site par le nombre de visiteurs du notre blog en provenance d'ici.
Pou Frantico, je suis d'accord avec Loic, plus que l'homme, c'est l'oeuvre qui doit compter. C'est le plus grand mal qui soit arrivé à ce livre, d'ailleurs, la propagande médiatique déportée sur le mystère de l'auteur.
POur le reste, j'imagine que cette agition justement justifie toutes les anecdotes et autres histoires pour rationnaliser cette histoire. Est-ce Trondheim, pas Trondheim. En allant sur mon Blog vous y avez vu mon expérience, de journaliste et de libraire.
Mais avant même l'anecdote que je conte je savais qui était Frantico.
Pourquoi, justement parce qu'au delà de tout marasme médiatique, qui apporte confusion et absence de jugement, je fais le vide et j'analyse les faits.
1: un auteur, MYSTERIEUX (pourquoi être mystérieux), qui a le style de Trondheim, le même talent narratif, la même organisation de page, la même calligraphie lorsqu'il écrit Joann Sfar en toutes lettres, le même regard désabusée sur lui même et sur le monde... etcetc
2: un auteur à succès, annoncé, trés présent dans la presse, qui ne sort de chez lui et ne fais aucune dédicace (quel éditeur accepterait qu'un jeune premier refuse de faire la promotion de son livre, aucun evidemment, encore plus un mastodonte professionel de la taille d'Albin Michel)...
3: un auteur connu, un peu dépressif, un peu usé, qui se trouve face à un mur qui l'empeche de progresser dans son art. Qui vénère l'expression et qui a perdu le plaisir de sa parole...
mélanger le tout, reflechissez bien fort, et nettoyez vous des histoires flamboyantes et autres couillonnades que veulent vous vendre les médias...
tada. y a plus de mystère. |
| | bullut, 01.02.2006 à 11:44 | 240579 |
| | | | j'ai l'impression que mon message à été coupé. je ne le vois plus |
| | | | Si on en croit le très sérieux site BDGest', ... hi hi hi ... Ha Ha Ha ! ..... OUAAAAAAAHAHAHAHAHAHAHAHA !!
Scusez ! |
| | phicil, 01.02.2006 à 11:41 | 240576 |
| | | persone l'as vu ?
bah il a pas gagné le grand prix , je comprend plus rien moi ...lol |
| | | | | zewed : | | N'empêche que ça m'étonne de toi, Nadine, de créer un sujet comme ça ! Je ne te reconnais plus. Il s'est passé quelque chose ce week-end ? |
Frantico était prévu à angoulême, et il semblerait que personne ne l'ait vu ... Je m'inquiète moi ;-) |
| | zewed, 01.02.2006 à 11:20 | 240572 |
| | | | N'empêche que ça m'étonne de toi, Nadine, de créer un sujet comme ça ! Je ne te reconnais plus. Il s'est passé quelque chose ce week-end ? |
| | | | | loic : | voila quelques choses qui m'enerve....
peu importe qu'il s'agisse de L.T., l'important, c'est le résultat...
donc, l'important c'est de savoir si vous aimez ou non le livre de frantico ! |
Et la génèse d'une oeuvre, sa raison d'être, c'est de la merde ?
On n'a pas le droit de s'interesser à ce qui se passe de l'autre coté du rideau ? Faut juste consommer bêtement ?
Excuse moi Loïc, mais ton énervement ne me semble pas vraiment justifié. |
| | chrisB, 01.02.2006 à 10:52 | 240566 |
| | | ptain mais c'est "perdu de recherche" ici ou quoi ??
sinon il y a toujours la solution detective Moatthieu :o) |
| | | | | Ah oui je voulais ajouter que le libraire en question a invité Boulet, avec qui il s'entend très bien, il est donc très possible qu'il ait été dans la même classe, ce qui vient corroborer cette thèse. |
| | | | | Je propose qu'on fasse passer trondheim au détecteur de mensonge. |
| | | | | Je ne sais pas s'il a dit la vérité, mais June est dans le secret je pense. En tous cas le vendeur de la librairire Grangier à Dijon m'a assuré avoir été dans la même classe que Frantico, et que Boulet d'ailleurs (or justement Frantico est un ami de Boulet dans son blog), et il a vendu des ex-libris signés par Frantico. De plus étant donné son âge il est impossible qu'il ait été dans la classe de Trondheim, donc à mon avis Frantico existe et n'est pas Trondheim. Sinon je ne vois pas comment il aurait eu ces ex-libris (en même temps Frantico n'est pas non plus venu en dédicace). |
| | loic, 01.02.2006 à 10:26 | 240561 |
| | | voila quelques choses qui m'enerve....
peu importe qu'il s'agisse de L.T., l'important, c'est le résultat...
donc, l'important c'est de savoir si vous aimez ou non le livre de frantico ! |
| | compte supprimé . 01.02.2006 à 9:28 | 240555 |
| | | | abelthorne : | | C'est june qui me l'a dit et c'est quelqu'un qui s'y connaît, quand même. |
Ha ha, voilà bien longtemps que je n'avais pas autant ri. |
| | Dieu, 31.01.2006 à 21:59 | 240524 |
| | | | Trondheim a peut être créé le personnage Frantico mais j'aimerais bien savoir dans quelle mesure il est Frantico. |
| | Max, 31.01.2006 à 21:10 | 240511 |
| | | | Killofer a dit un truc qui laissait supposé à Angou ... |
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