 |
Des bons titres à L'Association ? [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
retour forum
| | | | | Docteur C : | | Aba Sourdi : |
Sinon rien à voir mais qu'est-ce qui se passe pour que vous disiez tous l'expression "se pose là" ??? Une nouvelle mode du net ??? Je la trouve très moche, perso. |
Je la trouve beaucoup moins moche que cette expression-là : "on est ici face à un problème d'individu malade, ça ne va donc pas être facile de trouver une issue pacifique". J'ai préféré ne même pas chercher à comprendre quel sens elle pouvait avoir pour toi, afin de m'éviter la haine et la colère que peuvent provoquer la normalisation et l'exclusion sociales. Ce recours à des notions de "pathologie sociale" me paraît au moins déplacé.
Je la trouve aussi moins moche que ton recours systématique au "sain" et au "malsain".
Et il ne s'agit pas là de considérations "esthétiques", ni même "artistiques". |
Que de sérieux pour un chipotage langagier tout ce qu'il y a de plus absurdo-potache... J'aurais peut-être dû rajouter un smiley, c'est ça ?
Je sais que tu ne m'aimes pas, mais il faut en faire abstraction pour éviter de verser systématiquement dans l'attaque au moindre post, surtout quand elle est hors-sujet. Que tu puisses sous-entendre que je suis pour la normalisation sociale est à la fois délirant et blessant.
Au final je nous trouve pareil : tu t'arrêtes sur des mots à qui tu prêtes trop de sens, alors que je ne suis qu'un inconscient qui ne sait pas les peser et qui croit que tout le monde va le comprendre ; et de mon côté je relève un tic langagier en croyant à un nouveau complot hype. Sauf que moi c'est pour de rire.
Bref, oui le comportement de Menu me semble pathologique, mais ce n'est pas un jugement, on a tous des pathologies, simplement quand on est patron il y a forcément affrontement, ce n'est que ça que je voulais dire, rien de révolutionnaire ni de choquant ni de très intéressant.
| Mael : | | Libre à toi de penser que quand quelqu'un dit qu'il pense quequelque chose est mauvais en fait il dit ça au hasard parce qu'il se sent pécho genre "ha mince j'ai pas de mauvais titre j'en sors hein et même que je dis heu avant" et qu'en vrai il adore le boulot de Thiriet. mais bon, vu que l'inverse est écris noir sur blanc dans un bouquin et qu'il y a un "heu" qui veut très clairement dire "je préfère me taire parce que j'ai plusieurs exemple et finalement je dis un truc, mais pas plus", on peut quand même tout simplement dire que la mauvaise foi (l'aveuglement ?) vient de toi. |
N'empêche que je suis davantage convaincu par l'assurance d'Allister que par ce genre d'interviews spontanées où il y a plein d'imprécisions et de blagues, comme celle qui avait été distribuée aux adhérents (très chouette au demeurant, mais souvent potache). Bref, merci Allister, l'univers est cohérent, Thiriet est pour moi un génie et je n'aime pas Trondheim, or ils ne s'aiment pas donc tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes et les étoiles sont bien placées et nous gouvernent tous autant que nous sommes. (Eh oui Docteur C, je suis un scientiste-eugéniste-astrologiste, c'est ça que ça veut dire !!!)
N'empêche si ça se trouve Trondheim n'aime juste pas Thiriet parce qu'il n'a pas voulu être dans les co-fondateurs alors qu'on le lui avait proposé (cf thèse de Menu), ou alors celui-ci n'a justement pas voulu parce qu'il y avait Trondheim dedans. Bref, en tout cas c'est sûr que l'amitié de longue date de Thiriet avec Menu joue au moins autant que son talent inouï dans le fait qu'il soit présent au catalogue de L'Asso, même moi je le reconnais. |
| | JLouis, 07.04.2011 à 20:49 | 337682 |
| | | Gijom: "Et quelle est l'éthique de Jean-Louis Gauthey lorsqu'il fait imprimer ses bouquins "loin d'ici", s'est-il inquiété des conditions de travail des salariés ? Bon si ça se trouve il y est allé et tout est réglo, que les gars n'ont pas un salaire de misère..."
C'est ce que j'ai fait, effectivement.
Le plus amusant, dans votre remarque, est que L'Association fait imprimer beaucoup plus de livres à l'étranger que Cornélius. Nous conservons le maximum de travaux d'impression en France, où nous collaborons principalement avec deux imprimeurs (depuis plus de 17 ans pour l'un d'eux). So?
Gijom: "On peut aussi lui reprocher de mettre une jaquette Cornelius sur des livres qui ne sont pas les siens, il a fait le coup sur au moins deux Gus Bofa. Bonjour l'éthique du "publieur"."
Vous pouvez me reprocher tout ce que vous voulez, y compris en vous appuyant sur des lacunes et des approximations.
Les deux livres de Gus Bofa, "Malaises" et "La croisière incertaine", édités à l'origine par La machine et Le seuil, sont les seuls livres repris par Cornélius (votre "au moins" est donc de trop). Nous l'avons fait pour leur éviter d'être soldés, considérant que cette opération pouvait desservir l'auteur (dans certains cas, la solde peut s'avérer profitable en permettant à l'auteur de trouver un nouveau public). Nous avons choisi de poser de nouvelles jaquettes sur ces ouvrages pour les associer aux tittres du même auteur déjà parus chez nous et aussi parce qu'il fallait leur attibuer un nouvel ISBN et un nouveau code-barre. De plus, ni les éditeurs ni notre diffuseur ne souhaitaient voir leurs marques apparaître sur les couvertures. Nous aurions pu recouvrir toutes ces informations avec des stickers mais on peut douter du résultat sur le plan esthétique. Par ailleurs, ces jaquettes proposent des dessins inédits ou des versions différentes de gravures existantes, ce qui est un plus pour le lecteur. Tout ça pour un prix de vente inférieur à la commercialisation antérieure, puisque nous avons fait le choix d'appliquer sur le prix public le tarif préférentiel auquel nous avons racheté ces ouvrages. Il va de soi aussi que nous envsageons de réimprimer/rééditer ces titres un jour prochain ("La croisière incertaine" est épuisé). Enfin, il est peut-être utile de vous apprendre que j'ai participé modestement à la conception de "Malaises", une coédition de ce livre ayant un temps été envisagé avec La Machine. So again?
Gijom: "Et Lewis Trondheim qui fait le guignol pour La Poste (qui dans le genre démantèlement du service publique se pose là ; conditions de travail lamentable, embauche d'intérimaires à tour de bras...), faut croire que dès que y'a du pognon à gratter le monsieur est moins regardant.
Killoffer pour Wolkswagen c'est la même chose."
Vous êtes sûrement quelqu'un de pur et je vous en félicite.
Gijom: "Alors que les Sfar, Trondheim, Gauthey et Cie défendent leurs potes c'est normal et c'est bien, mais qu'ils le fassent sous couvert de je ne sais quel respect des conditions de travail je trouve ça assez lamentable."
Je défends des personnes pour lesquelles j'ai de l'estime ou de l'amitié, cela va de soi. Mais au-delà de cette implication, mes raisons s'enracinent dans une Histoire, dans un idéal, dans une conception morale du travail et dans un écosystème. Autant de points que je ne tenterai pas de développer avec vous tant vous semblez assuré de savoir ce qu'il faut penser de moi.
Ces précisions étant faites, je suppose que je peux me brosser pour une petite excuse?
C'est pas grave.
Amour, partout, toujours.
JLouis
PS pour Aba Sourdi: Oui, vous avez raison, j'aurais pu dire quelque chose qui ressemble aux propos que vous imaginez pour moi. Même si je ne me retrouve pas dans la définition que vous faites de la "droite" et de la "gauche", le milieu politique français encourageant à trouver d'autres oppositions idéologiques et théoriques. Je reste malgré tout bien prévisible, c'est un fait. |
| | | | Je disais ça (que Trondheim n'aime pas Thiriet) non pas pour ragoter, mais pour montrer que Menu pouvait défendre quelque chose de mainstream.
Après, pour répondre à ta question, Aba Sourdi (et non Aba.. Sourdine ! -super jeu de mot non?-), oui, je suis sûr que Trondheim n'aime pas Thiriet,et je peux même te dire que je suis presque sûr que c'est réciproque. Par contre, j'imagine que l'opposition de Trondheim à la publication de Thiriet ne devait pas être une opposition forte, puisque Thiriet a été publié à L'Association quand même. Et comme le dit Gijom et Mael, c'est écrit noir sur blanc dans Jade (mais je me souvenais plus de ce passage).
Bibliographie: Le Normal et le pathologique. Tabary et Mic Delinx sont grands. |
| | Mael, 07.04.2011 à 18:14 | 337679 |
| | | | Aba Sourdi : | | Je pensais moi aussi à cette interview, mais à mon avis ça ne veut rien dire, là pour le coup ça ressemble clairement à de la MAUVAISE FOI (incroyable !), il cherche ce qui pourrait être pas bien et il trouve rien alors il cite un auteur un peu à part dans le catalogue de L'Asso. Mais je ne le vois pas ne pas aimer Thiriet, c'est pas possible, pas lui. Le "Heuuu..." et le "heu..." me semblent bien plus révélateurs, on sent qu'il est coincé et qu'il va se mettre à dire n'importe quoi ! |
Libre à toi de penser que quand quelqu'un dit qu'il pense quequelque chose est mauvais en fait il dit ça au hasard parce qu'il se sent pécho genre "ha mince j'ai pas de mauvais titre j'en sors hein et même que je dis heu avant" et qu'en vrai il adore le boulot de Thiriet. mais bon, vu que l'inverse est écris noir sur blanc dans un bouquin et qu'il y a un "heu" qui veut très clairement dire "je préfère me taire parce que j'ai plusieurs exemple et finalement je dis un truc, mais pas plus", on peut quand même tout simplement dire que la mauvaise foi (l'aveuglement ?) vient de toi.
Oui Trondheim et Thiriet (l'un avant l'autre) font de l'humour absurde leur marque de fabrique. Et après ? Dans ses entretiens Vuillemin dit bien qu'il considère Juillard comme un des plus grands auteurs de BD qui soit, on est pas obligé d'aimer les gens qui pratique "un même genre "(parce que c'est quand même bien différent) de BD. |
| | | | | Aba Sourdi : |
Sinon rien à voir mais qu'est-ce qui se passe pour que vous disiez tous l'expression "se pose là" ??? Une nouvelle mode du net ??? Je la trouve très moche, perso. |
Je la trouve beaucoup moins moche que cette expression-là : "on est ici face à un problème d'individu malade, ça ne va donc pas être facile de trouver une issue pacifique". J'ai préféré ne même pas chercher à comprendre quel sens elle pouvait avoir pour toi, afin de m'éviter la haine et la colère que peuvent provoquer la normalisation et l'exclusion sociales. Ce recours à des notions de "pathologie sociale" me paraît au moins déplacé.
Je la trouve aussi moins moche que ton recours systématique au "sain" et au "malsain".
Et il ne s'agit pas là de considérations "esthétiques", ni même "artistiques". |
| | | | Je pensais moi aussi à cette interview, mais à mon avis ça ne veut rien dire, là pour le coup ça ressemble clairement à de la MAUVAISE FOI (incroyable !), il cherche ce qui pourrait être pas bien et il trouve rien alors il cite un auteur un peu à part dans le catalogue de L'Asso. Mais je ne le vois pas ne pas aimer Thiriet, c'est pas possible, pas lui. Le "Heuuu..." et le "heu..." me semblent bien plus révélateurs, on sent qu'il est coincé et qu'il va se mettre à dire n'importe quoi !
Sinon rien à voir mais qu'est-ce qui se passe pour que vous disiez tous l'expression "se pose là" ??? Une nouvelle mode du net ??? Je la trouve très moche, perso. |
| | Gijom, 07.04.2011 à 1:30 | 337674 |
| | | | Aba Sourdi : | Pour revenir à quelque chose de plus concret :
| Allister Baudin : | | Trondheim s'est toujours opposé à la publication de Thiriet à l'Association. |
Tu es vraiment sûr de ça ? Parce que franchement, si Trondheim n'aime pas l'un des plus grands poètes de la BD, digne héritier de Gébé, c'est définitivement à désespérer de lui.
|
Il y avait ça dans un Jade :
Trondheim : On a quand même publié des trucs pas bien.
David B : qui ça ?
Trondheim : Heuuu...
Killoffer : T’allais dire qui ?
Trondheim : heu...Thiriet ?
David B : Non, non, non, ça a tout a fait sa place à l’Association. |
| | Gijom, 07.04.2011 à 1:28 | 337673 |
| | | | Aba Sourdi : | | À tous nous lire, Gauthey nous dirait, et il aurait bien raison, "on peut faire mille suppositions et plans sur la comète mais si on envisage la situation présente il se trouve qu'elle est humainement malsaine à cause de Menu". En effet, je suis d'accord avec lui sur le fait que la manière dont on fait les livres est tout aussi importante que les livres qu'on fait (ou sinon on est de droite). Voilà pourquoi on ne peut pas se réjouir d'une main-mise de Menu sur L'Asso : même si elle est artistiquement garante de qualité, elle est humainement garante de mauvais esprit, de mauvaise ambiance, de mauvais trucs pas clairs, de mauvais tout ce qu'on veut, et on ne pourra pas faire abstraction de ça en lisant un livre de L'Asso (ou sinon on est de droite). Ça ne me fait pas plaisir d'être du côté de Trondheim et de Pasamonik pour lesquels j'ai bien peu d'estime artistique, mais il y a des fois où l'éthique passe avant l'artistique, c'est toute la morale de cette histoire. |
Et quelle est l'éthique de Jean-Louis Gauthey lorsqu'il fait imprimer ses bouquins "loin d'ici", s'est-il inquiété des conditions de travail des salariés ? Bon si ça se trouve il y est allé et tout est réglo, que les gars n'ont pas un salaire de misère...
On peut aussi lui reprocher de mettre une jaquette Cornelius sur des livres qui ne sont pas les siens, il a fait le coup sur au moins deux Gus Bofa. Bonjour l'éthique du "publieur".
Et Lewis Trondheim qui fait le guignol pour La Poste (qui dans le genre démantèlement du service publique se pose là ; conditions de travail lamentable, embauche d'intérimaires à tour de bras...), faut croire que dès que y'a du pognon à gratter le monsieur est moins regardant.
Killoffer pour Wolkswagen c'est la même chose.
Alors que les Sfar, Trondheim, Gauthey et Cie défendent leurs potes c'est normal et c'est bien, mais qu'ils le fassent sous couvert de je ne sais quel respect des conditions de travail je trouve ça assez lamentable. |
| | | | Pour revenir à quelque chose de plus concret :
| Allister Baudin : | | Trondheim s'est toujours opposé à la publication de Thiriet à l'Association. |
Tu es vraiment sûr de ça ? Parce que franchement, si Trondheim n'aime pas l'un des plus grands poètes de la BD, digne héritier de Gébé, c'est définitivement à désespérer de lui.
|
| | | | À tous nous lire, Gauthey nous dirait, et il aurait bien raison, "on peut faire mille suppositions et plans sur la comète mais si on envisage la situation présente il se trouve qu'elle est humainement malsaine à cause de Menu". En effet, je suis d'accord avec lui sur le fait que la manière dont on fait les livres est tout aussi importante que les livres qu'on fait (ou sinon on est de droite). Voilà pourquoi on ne peut pas se réjouir d'une main-mise de Menu sur L'Asso : même si elle est artistiquement garante de qualité, elle est humainement garante de mauvais esprit, de mauvaise ambiance, de mauvais trucs pas clairs, de mauvais tout ce qu'on veut, et on ne pourra pas faire abstraction de ça en lisant un livre de L'Asso (ou sinon on est de droite). Ça ne me fait pas plaisir d'être du côté de Trondheim et de Pasamonik pour lesquels j'ai bien peu d'estime artistique, mais il y a des fois où l'éthique passe avant l'artistique, c'est toute la morale de cette histoire.
Bref, viendez à l'AG et essayez quand même comme moi de lire la thèse de Menu, c'est comme une madeleine de Proust, ça vous rappelle l'époque où vous étiez ado et que vous découvriez Menu et que vous étiez bercé par sa prose ! (et puis ça donne envie de faire de la BD, surtout) |
| | NDZ, 06.04.2011 à 18:33 | 337670 |
| | | | MAD : | | longg : | Enfin, Pilules bleues est édité chez Atrabile, une excellente maison d'édition objectivement tout aussi intéressante que l'Asso hein ^^
(et subjectivement, beaucoup plus intéressante au final) |
Je dois etre super sublectif comme mec. Pour moi atrabile est "l'indé" le plus prolifique et qui fait un super boulot (sans s'engueuler en plus, la classe).
|
Oui Guillaume, je pensais juste à Frederik Peeters qui pensait publier à L'Asso et qui s'est vu refuser le livre. Mais tout est bien qui finit très bien. |
| | MAD, 06.04.2011 à 15:42 | 337668 |
| | | | longg : | Enfin, Pilules bleues est édité chez Atrabile, une excellente maison d'édition objectivement tout aussi intéressante que l'Asso hein ^^
(et subjectivement, beaucoup plus intéressante au final) |
Je dois etre super sublectif comme mec. Pour moi atrabile est "l'indé" le plus prolifique et qui fait un super boulot (sans s'engueuler en plus, la classe).
|
| | | | Sans que personne n'ose vraiment se l'avouer, j'ai quand même l'impression que L'Association est morte, quelle que soit l'issue de cette triste histoire. Trop de divergences, trop de clivages, trop de rancoeur pour que le nom Association puisse être encore associé à la (les?) structure(s?) qui émergera (émergeront?) de cette bouillie.+
Ni Menu, ni les (ex) salariés, les les autres fondateurs ne pourront prétendre être les détenteurs de cette "marque". |
| | | | | Mais je crois qu'on est un peu tous d'accord en ce qui concerne l'importance de Menu, c'est plutût pour la suite que l'on ne l'est plus. |
| | | | | Smiley_Bone : | | Après ca serait aussi bien si on aime pas les comparaisons foireuses de ne pas comparer album personnel et oeuvre colletive, comme il serait bien de ne pas citer des gens qui ne dirigent pas des collections ou des labels, c'est à dire David B ou Killoffer. |
Quand je montrais que Killoffer, Trondheim et B. avaient participé à l'édition indépendante depuis leur départ du comité éditorial de l'Association, je répondais à ça :
| Smiley_Bone : | il y a quand même des structures similaires (approximativement c'est chez qui) à l'Association (on a suffisamment reproché à Menu de résumer l'édition alternative à l'Association) si les têtes d'affiche de l'Association (et Sfar l'aura été un temps) avaient vraiment voulu voir publier des œuvres plus expérimentales et risquées qu'ils n'estimaient pas publiables dans leurs labels (on peut reprendre Larcenet qui le fait bien lui, et je ne suis pas fan de tout ses travaux, mais je dois bien lui accorder ça).
|
Je me rends compte que avec "leurs labels" tu visais précisément Trondheim et Sfar; je n'avais pas bien lu (la phrase était quand même vertigineuse) et je pensais que tu parlais "des têtes d'affiches de l'Association" (David B et Killoffer en font partie). Mais alors je ne comprends pas en quoi la critique s'adresse aux hypothétiques futurs repreneurs de l'Association : il n'a jamais été question de Trondheim et Sfar à la tête de l'Asso, mais bien plutôt d'un retour des ex-associés. Le travail de Trondheim seul ou de Sfar seul n'est pas décisif pour juger d'une position de ces ex-associés par rapport à l'édition indépendante.
Par contre, on peut parler des têtes d'affiches de l'Association en général, qui publieront après un hypothétique départ de Menu. Et ces têtes d'affiches ont publié des oeuvres expérimentales depuis 2006 et elles ont soutenu l'édition indépendante.
Enfin bon, le fin mot c'était de dire que David B., Trondheim, Killoffer n'avaient pas changé radicalement leur oeuvres depuis leur départ du comité éditorial de l'Association, et qu'ils n'avaient pas vraiment tourné le dos à l'édition indépendante, et que leur retour à l'Association n'était pas une aberration, du seul point de vue éditorial. |
| | | | | bon, je voulais parler des fondateurs qui ont quitté l'association, et j'imagine que je voulais dire -co au lieu de -ex, même si Menu est aussi un co-fondateur. je suis en train de traduire un livre latin qui n'en finit pas, y'a des ex partout, c'est peut-être pour ça. |
| | | | :)
Remarque, ce lapsus pourrait être considéré comme révélateur pour certains... |
| | martin, 06.04.2011 à 13:51 | 337661 |
| | | | Allister Baudin : |
...
De plus, certains pensent que les ex-fondateurs se sont refusés à l’expérimentation ... |
halala, à trop écrire on finit par dire des bêtises :)
J'imagine que tu pensais ex-associés, mais même ça je ne sais pas parmi les 7 originaux qui est ex et pas ex, comment on différencie l'un de l'autre ?? que signifie être parti ? |
| | | | | "soufflerait", ha ha, j'suis vraiment crevé... SOUFFRIRAIT, bien entendu. Même si c'est joli "soufflerait". |
| | | | | Allez, pour dire une évidence et pour apporter du crédit à Menu : L'Association sans lui soufflerait bien évidemment d'un manque d'enrobage théorique, et ce n'est pas péjoratif dans ma bouche, c'est une cohérence et une identité qui ont fait ce qu'est L'Association. Je trouve que David B. rejette un peu ça trop facilement en le décrivant comme un "beau-parleur". Reconnaissance éternelle aux trois numéros de L'Eprouvette qui sont ce que j'ai pu lire de plus merveilleux ces dernières années. Ouais voilà, je propose que Menu garde un label Théorie & Patrimoine à L'Asso, hé hé. |
| | | | Après ca serait aussi bien si on aime pas les comparaisons foireuses de ne pas comparer album personnel et oeuvre colletive, comme il serait bien de ne pas citer des gens qui ne dirigent pas des collections ou des labels, c'est à dire David B ou Killoffer.
Et en matière de manichéisme, il fallait quand même un peu réagir à toutes ces critiques, faites par les fondateurs qui sous-entendaient un peu que depuis 2005 et leur départ, l'Assoc avait fait du sous-assoc. |
| | | | | Je ne dis pas n'importe quoi. D'ailleurs ce n'est pas un hasard si Allister relève tout mes points (j'ai un peu caricaturé parce que quand on essaie de faire la part des choses, souvent l'attention n'est pas là de la part de l'autre), sauf celui qui demande pourquoi Trondheim n'a plus rien fait d'expérimental depuis son départ de l'Association. Ah oui pardon il y a la crise de Désœuvré, mais justement, si ça marque un changement dans son parcours, c'est qu'il n'a plus les motivations pour le faire, et donc son retour à l'Association ne me semble pas très pertinent, comme le choix d'un Sfar dans un hypothétique nouveau comité éditorial. Ces gens là ont choisi plutôt de travailler dans le système industriel (qui a transformé les exceptions à la règle en la règle elle-même, souvenez vous aussi la citation de Menu concernant les Béru noir dans Plates-Bandes), ce n'est d'ailleurs pas quelque chose de dramatique ou d'ignoble ou de condamnable, mais c'est juste que pour moi j'ai de gros doutes, si ce n'est plus, concernant leurs capacités à travailler dans des maisons d'éditions qui se posent quand même en rupture par-rapport au système. Mais bon il parait que la bande dessinée elle aussi est cyclique, et que tout les 20 ans quelque chose apparaît, on verra bien ce que sera l'Association des années 2010. |
| | | | Dans le carnet de Craig Thompson, il y a des planches faites à quatre mains avec Trondheim et avec Blutch. D’un autre côté, je me souviens que Sfar avait laminé Blankets (je ne sais plus où). J’imagine donc que Trondheim avait défendu ce livre, mais que la ligne de fracture est plus subtile que Menu VS les autres.
| Docteur C : |
Quant aux compromissions, c'est une affaire compliquée. On peut juste considérer que l'Association a été le fer de lance d'une sorte de "small press" à la française, ni fanzinat, ni production graphique marginale, mais pas non plus publications inscrites dans un flux industriel. Un savoir-faire en terme de publication et de diffusion (qui a entrainé avec elle d'autres structures, au premier chef Cornélius, mais aussi Amok, Ego comme X, etc.), et que c'est Menu qui était au centre de ce savoir-faire (longtemps adhérent et abonné à Lapin, jusqu'à la deuxième formule, je pense avoir une petite idée de ce dont je parle). Après... La fermeture du Comptoir des Indépendants marque de toute façon déjà une sorte de fin à ce travail-là. Et la grève des salariés une autre sorte de fin sans doute.
|
Je suis d'accord avec ce point de vue, et je suis d'accord avec l'idée de Maël, selon laquelle L'Association sans Menu serait une association et beaucoup moins l'Association.
Cela dit, du simple point de vue éditorial, l'absence de Menu ne me semble pas décisive et ne risque pas à mon avis de marquer une rupture trop franche. C'est ce que je voulais dire quand je parlais de Bolino et Bazooka : je n’ai jamais dit que j’assimilais l'un à l'autre ; je les ai mis sur le même plan suivant un point de vue particulier : leurs livres sont deux livres parus en 2009 à l’Association, qui ne seraient pas sortis aussi facilement antebellum (d'après moi). Et pourtant, l’accusation d’adolescence peut en effet donner lieu à une lapidation générale (c’était le sens de ma phrase : Menu ou Trondheim, bonnet blanc blanc bonnet –la différence est de degrés ; ce n’est pas -comme certains semblent le croire, une opposition de nature, tranchée : intelligence et expérimentation contre indigence et mainstream -> Smiley_bone disait que l’Association sans Menu=compromission, voir apparemment absence d’exprimentation).
De plus, certains pensent que les ex-fondateurs se sont refusés à l’expérimentation et n’ont pas contribué à l’édition alternative depuis leur départ de l’Association ; le soupçon d’opportunisme pointe. Cet argument peut être discuté.
1) David B. a participé à l’Association depuis son départ (Mimolette Party), « au-delà des polémiques » (cf son message sur le blog des salariés), mais aussi à Vertige Graphic (Babel). De plus, il participe régulièrement à la revue en ligne des éditions Automne 67, « L’Astronef ».
2) Killoffer a participé à l’Association jusqu’en 2009, j’imagine là aussi « au-delà des polémiques » et de l’attitude de Menu. Il a participé en 2007 au collectif « Le Muscle Carabine » des United Dead Artists.
3) Comme Killofer, Lewis Trondheim participe à Feraille Illustré jusqu’à la parution du dernier numéro (2007). Il nourrit Les Rêveurs en participant au collectif « Histoire d’enfance, 10 ans » (2008), mais aussi les Editions Cornélius en participant au supplément « Comment réussir dans la bédé les doigts dans le nez ! » (2011) et au collectif « L’art de la mouscaille et du pinaillage » (2007 – à vérifier pour voir si y’a des dessins faits exprès pour).
|
| | longg, 06.04.2011 à 12:44 | 337652 |
| | | Enfin, Pilules bleues est édité chez Atrabile, une excellente maison d'édition objectivement tout aussi intéressante que l'Asso hein ^^
(et subjectivement, beaucoup plus intéressante au final) |
| | NDZ, 06.04.2011 à 11:47 | 337651 |
| | | | Thierry : | | Je crois que Menu ne cache pas sa mauvaise opinion de Blankets dans pates-bandes, mais est-ce le seul qui ait décidé de le refuser ? |
C'est le sens de ma question. Et sans jugement de valeur sur Blankets, (qui n'avait à monn avis pas sa place à l'Asso, contrairement à Pillules Bleues) à qui je continue de trouver de très grandes qualités (c'est à mon avis bien moins vide et creux que Vivès, si on parle d'amour, d'ados). |
| | | | Oui là je ne peux pas dire le contraire : je n'ai jamais pensé que Menu était le seul à défendre les travaux "expérimentaux" ou "difficiles" parmi les fondateurs.
Il avait juste ces derniers temps la volonté claire et affichée de faire moins de livres à l'Association, ni plus ni moins.
Quant aux compromissions, c'est une affaire compliquée. On peut juste considérer que l'Association a été le fer de lance d'une sorte de "small press" à la française, ni fanzinat, ni production graphique marginale, mais pas non plus publications inscrites dans un flux industriel. Un savoir-faire en terme de publication et de diffusion (qui a entrainé avec elle d'autres structures, au premier chef Cornélius, mais aussi Amok, Ego comme X, etc.), et que c'est Menu qui était au centre de ce savoir-faire (longtemps adhérent et abonné à Lapin, jusqu'à la deuxième formule, je pense avoir une petite idée de ce dont je parle). Après... La fermeture du Comptoir des Indépendants marque de toute façon déjà une sorte de fin à ce travail-là. Et la grève des salariés une autre sorte de fin sans doute.
| Allister Baudin : |
Et un jour il faudra bien se rendre compte que Pakito Bolino ou Bazooka, dans le genre adolescent lourdingue, ça se pose là. |
Oui mais si on va par là (les adolescents lourdingues potentiels), on ne sauve plus grand-monde.
Par exemple :
Et un jour il faudra bien se rendre compte que Menu ou Trondheim, dans le genre adolescent lourdingue, ça se pose là.
Ah oui ça marche, j'y crois.
Et Pakito Bolino et Bazooka dans la même phrase est un agrégat douteux. Un auteur/éditeur et un collectif d'auteur, dont les travaux sont apparus à vingt ans de distance... C'est un peu court.
| Allister Baudin : | | Par ailleurs, Ruppert et Mulot sont désormais annoncés au sommaire du collectif "L'Association" (chez Shampooing). |
Argl |
| | | | | Je crois que Menu ne cache pas sa mauvaise opinion de Blankets dans pates-bandes, mais est-ce le seul qui ait décidé de le refuser ? |
| | NDZ, 06.04.2011 à 11:30 | 337648 |
| | | Je m'étais dit qu'en tant que simple lecteur je ne donnerais pas mon avis, juste un ressenti: triste, navré et inquiet. Et que je n'interviendrai pas (trop).
Mais je suis toujours preneur d'infos (et pas de ragots) pour désembrouiller mon sentiment confus sur la situation (encore une fois, il y a trop d'émotionnel pour que le tout reste sain... et qu'il y ait vraiment quelqu'un qui est raison à 100%) et les divergences éditoriales (plus que de la situation perso de Menu, finacière ou reconnaissance d'auteur) me semblent être une piste sérieuse quant à l'origine du problème... alors pour illustrer la chose par des exemples forts (et sans tomber dans le recopiage du catalogue avec les signatures de validations des membres fondateurs face à chacun des titres), sait-on réellement qui a refusé Pillules Bleues, et plus tard, dans un autre contexte et face à tout autre chose, Blankets? Pour parler de ce qui est "plus grand public"...
Quand B. parle de son entourage, il parle des attaques vis-à-vis de Igort et Black, non? |
| | | | | Par ailleurs, Ruppert et Mulot sont désormais annoncés au sommaire du collectif "L'Association" (chez Shampooing). |
| | | | Ah mais oui c'est connu, Lewis Trondheim adore Brunschwig. On peut même espérer voir la suite de XIII à l'Association. Et une compile des meilleurs gags de Cédric avec les meilleurs gags des Gnomes de Troy. Quitte à dire n'importe quoi...
Moi, je ne reconnais plus l'Association depuis le départ de Mokeït.
Pour être un peu plus sérieux, il faut savoir nuancer les points de vues et remarquer que 1) Shampoing ce n'est pas une débauche de mainstreamade 2) Celui qui était à la tête de cette collection y était SEUL (et c'est bien ce que l'Association refuse aujourd'hui, un mec qui choisit tout tout seul) 3) Peut-être que Shampoing correspondait à une envie de la part de Trondheim de faire quelque chose qui soit à la fois plus grand public et exigeant (après tout, Shampoing arrive à un moment de crise, voir Désoeuvré), et qu'aujourd'hui il veut faire autre chose. On est plus dans la même situation aujourd'hui.
Exemple où c'est Menu qui veut du Mainstream et Trondheim qui le refuse :
Trondheim s'est toujours opposé à la publication de Thiriet à l'Association. Et c'est Menu qui défendait Thiriet. Oui oui, c'est bien ça : Thiriet, celui qui travaille dans Spirou et à Fluide (il fait des surgelés aussi ah ah bon hum) défendu par Menu, refusé par Trondheim.
Tout ça pour dire que je vois mal Trondheim-Killofer-David B "céder aux compromis", publier du Brunschwig, profiter du réseau de distribution Delsol, et revendiquer leur accointances avec ActuaBD. Je pense qu'ils détestent les compromis (d'où leur départ de l'Association), qu'ils n'ont rien à foutre de Brunschwig, ni du réseau de distribution Delsol, et qu'ils détestent ActuaBD ("les journalistes, c'est caca", Lewis Trondheim, 2006, président d'Angoulême à l'origine du départ du sponsor Leclerc).
Exemple de l'amour de Trondheim pour ActuABD et pour la compromission
Et un jour il faudra bien se rendre compte que Pakito Bolino ou Bazooka, dans le genre adolescent lourdingue, ça se pose là.
"Tabary et Mic Delinx sont grands."
Mael Rannou, 2011 |
| | | | Oui ça sera trop bien une Association qui cédera aux compromis, comme ça à l'instar du nouveau Futuropolis on pourra avoir du Debeurme qui côtoiera du Brunschwig. Et la pérennité sera assurée. Et puis n'oublions pas qu'avec le retour de Trondheim, on pourra avoir accès au réseau de distribution Delsol, comme ça on sera aussi sûr d'attirer l'attention bienveillante d'Actuabd (d'ailleurs on le voit dans le dernier article, plus précisément l'ultime paragraphe de la monique). Encore une fois il y a quand même des structures similaires (approximativement c'est chez qui) à l'Association (on a suffisamment reproché à Menu de résumer l'édition alternative à l'Association) si les têtes d'affiche de l'Association (et Sfar l'aura été un temps) avaient vraiment voulu voir publier des œuvres plus expérimentales et risquées qu'ils n'estimaient pas publiables dans leurs labels (on peut reprendre Larcenet qui le fait bien lui, et je ne suis pas fan de tout ses travaux, mais je dois bien lui accorder ça).
Et les divergences éditoriales existaient bien, et elles ont été aussi une des causes de la scission, on peut effectivement le nier et mettre en avant d'autres causes, mais bon ça fait bien parti d'un tout pour moi.
|
| | | | | En fait, ce que je persiste à développer maladroitement, c'est le démontage de la théorie "les associés sont partie par divergence éditoriale" qui, on le voit plus que jamais, ne tenait pas debout, et l'on aurait dû s'en douter depuis le début vu la présence de Killoffer dans le lot. Les raisons étaient beaucoup plus personnelles et complexes, malheureusement ou heureusement, je ne sais pas, on verra la suite. |
| | | | | Attention, je ne prétends pas imaginer ce qu'aurait été L'Asso sans Menu, je me suis mal fait comprendre dans ce cas-là. Il est évident que Menu a été essentiel et même central, loin de moi cette idée absurde de nier cela ! Je remettais simplement en cause la théorie simpliste "Menu = facette expérimentale, difficile, punk de L'Association", qui nie toute importance de Killoffer et Konture à ce niveau-là, tout goût de David B. pour les graphismes originaux, tout penchant de Trondheim pour les jeux narratifs (je connais moins Stanislas donc je m'abstiendrai). Ce n'est que ça que reprochent les fondateurs et les salariés et je ne disais rien de plus. C'est cela qui est de la réécriture grossière, c'est voir le moindre livre un peu risqué de L'Asso comme pouvant n'avoir été possible que par Menu, alors que comme tu le dis très justement, le plus probable est sans doute l'inverse : c'est sans doute Menu qui freinerait des choses trop accessibles (plutôt que les autres qui freineraient des choses trop difficiles, du moment qu'elles ne sont pas un suicide financier comme le tirage dément et le prix luxueux du carnet de Tardi). |
| | | | | Aba Sourdi : | | Tu oublies un peu vite le fait qu'il n'y a que Trondheim qui dirige une collection !! Pourquoi "les collections dirigées" ? Il ne me semble pas que Sfar ait jamais eu la moindre implication éditoriale à L'Asso ! |
Sans doute qu'il a apporté quelques projets à l'Association, comme auteur proche de la structure, non? Sattouf?
| Aba Sourdi : | | De plus ce n'est pas parce qu'il y avait les fondateurs que Menu ne pouvait pas déjà apporter ses propres projets, son soutien amical à Dominique Goblet durait depuis des lustres et c'est absurde de croire que l'édition de "Faire semblant c'est mentir" aurait été empêchée par la présence des autres s'il avait été fini plus tôt ! |
C'est une démonstration un peu bancale, ou à l'envers : il est fort probable que ce soit Menu qui ait toujours eu le dernier mot sur les livres parus à l'Association, imposant sa volonté ( David B. ne sachant rien de Plates-bandes avant sa parution est un exemple fort), et bridant de plus en plus les autres, allant vers l'affrontement (et en les faisant chier dans les grandes largeurs manifestement).
Et c'est plutôt là qu'est le "nerf de la guerre", et ce qui fait en partie le conflit actuel : quels livres pourront sortir à l'Association sans Menu? Beaucoup plus, avec des travaux que Menu n'accepterait jamais. C'est là où le catalogue Shampooing (ou Bayou), ou les amitiés de David B., rentrent en ligne de compte.
| Aba Sourdi : | | Bref, je reste sur mon idée que Menu c'est avant tout le Patrimoine, désolé. Sinon cela me semble être de la réécriture grossière ou carrément erronée. |
C'est-à-dire qu'on ne peut pas savoir ce qu'aurait été l'Association sans Menu, vu que Menu y était tout le temps, et qu'il a imposé sa vision (ce qui ne veut pas dire que l'apport des autres fondateurs n'a pas été déterminant dans l'existence des livres), que chaque livre de l'Association a été porté par Menu, à un moment, donc voir ce qui ferait sa spécificité comme "apporteur de projet" est difficile, voire impossible. En terme de réécriture grossière, tu te poses là toi aussi.
|
| | | | | Sinon, sur Trondheim, je pense sincèrement que son rêve aurait été de continuer à être à L'Asso pour publier des choses pouvant n'être publiées nulle part ailleurs (selon sa définition de L'Asso dans une interview), TOUT EN dirigeant un label davantage jeunesse et grand public chez Delcourt. Mais Menu n'a pas accepté ça, et on peut le comprendre. (À la base il ne voulait faire que de la jeunesse chez Shampooing, rappelons-le, après le refus de Menu de développer ce pan à L'Asso, et c'est seulement après son départ de L'Asso qu'il a publié ses propres choix adultes, certains fortement contestables en effet mais d'autres finalement assez proches de L'Asso comme en témoigne Lapin.) |
| | | | Tu oublies un peu vite le fait qu'il n'y a que Trondheim qui dirige une collection !! Pourquoi "les collections dirigées" ? Il ne me semble pas que Sfar ait jamais eu la moindre implication éditoriale à L'Asso !
De plus ce n'est pas parce qu'il y avait les fondateurs que Menu ne pouvait pas déjà apporter ses propres projets, son soutien amical à Dominique Goblet durait depuis des lustres et c'est absurde de croire que l'édition de "Faire semblant c'est mentir" aurait été empêchée par la présence des autres s'il avait été fini plus tôt ! Et pour les livres plus expérimentaux/graphiques/conceptuels, tu oublies que Killoffer était déjà le garant de ce versant, tout comme Konture était à l'origine du format comix des Mimolettes.
Bref, je reste sur mon idée que Menu c'est avant tout le Patrimoine, désolé. Sinon cela me semble être de la réécriture grossière ou carrément erronée. |
| | | | | Dommage que je ne crois pas aux contes à la sauce disney ni aux éternels retours, et surtout pas dans ce contexte là. L'Association avec Menu mais sans les autres fondateurs, c'est aussi "faire semblant c'est mentir", "L", ou encore "Chronographie", "L'aventure des Opposants" des choses qu'on ne retrouve pas ailleurs, de la rupture quoi. Bon vous me direz qu'au pire Dominique Goblet sera publié par Fremok ou Benoit Jacques continuera de s'auto-éditer. Mais sans forcément la même visibilité, eh oui Menu offrait ça aux oeuvres radicales. Pas vu l'équivalent dans les collections dirigés par les futurs sauveurs de l'association. Mais bon c'est pas grave on continuera de faire plaisir aux nostalgiques en revenant à publier les oeuvres des "vrais auteurs de l'association", comme si après 2005, l'Association n'avait pas continué à chercher la rupture à tout prix. Bon évidemment maintenant il est très cher à payer. Mais c'est pas grave, j'aurai pu lire des putains de bons livres. |
| | | | Néanmoins la remarque de Moi concernant le nombre d'auteurs Shampooing dans le nouveau Lapin est essentiel. S'il est indécent de crier au débauchage malhonnête que ce soit concernant ceux-ci ou concernant les auteurs de petites structures comme Misma ou Troglodyte, toute pratique éditoriale étant toujours plus ou moins du "débauchage", il faut par contre avoir conscience que ces auteurs pourraient très bien se passer de L'Association, ce n'est pas elle qui les a fait naître. À l'inverse (mais cela donnera la même conclusion, vous verrez), il se trouve que Vanoli, Ayroles et d'autres sont vraiment nés par L'Association et que de fait, n'importe qui à la tête de L'Asso n'hésiterait pas à les publier de nouveau, fort heureusement.
Vous vous demandez peut-être où je veux en venir, simplement au fait que l'apport essentiel de Menu me semble être les REEDITIONS, nom de dieu ! C'est le nerf de la guerre. Si une Asso sans Menu empêche toute nouvelle réédition de Gébé, Forest, Schlingo ou Mattioli, là oui ce sera très dommage. Mais franchement, pour le reste, pour continuer à suivre les auteurs historiques - qui font l'unanimité chez les fondateurs - et en découvrir de nouveaux - dont une partie est aussi plébiscitée et l'autre pas forcément tributaire de L'Asso pour exister, ayant leurs propres structures - , je n'ai pas l'impression que Menu est une condition sine qua non, ce n'est pas lui qui a fait tous ces talents, on en revient là. Par contre il me semble que c'est lui qui se soucie du Patrimoine, là oui. (À moins qu'un fondateur vienne me contredire.) |
| | | | | Et encore une fois DavidB est très intéressant certes, mais quand même, on a droit à des réflexions sur le Menu auteur, sur le Menu gestionnaire, sur le Menu être humain, mais jamais sur le côté artistique de son métier d'éditeur. Et là quand même pour moi, sur ce dernier aspect, il reste bien meilleur que tous les ex-associés ayant monté leurs propres labels chez les autres éditeurs. Et cette dénégation de cette réalité est quand même problématique. Parce qu'ici je suis avant tout lecteur, et que oui je ne suis pas non plus philanthrope et que j'éprouve donc un besoin égoiste d'avoir des livres un tant sans peu excitant et pas du Canada Dry, même si évidemment l'aspect humain de cette crise ne peut pas être un tas de poussière mis sous un tapis. A partir de là ouais ça m'intéresse plus trop une Association sans Menu, parce que je ne vois pas trop qui serait capable d'avoir les mêmes capacités éditoriales. Bon après devant tout ce déballage, il vaudrait peut être mieux effectivement arrêter les frais et que l'association meurt de sa belle mort. Mais bon hein moi j'ai toujours préféré la mélancolie à la nostalgie, ceci expliquant peut-être cela. |
| | | | | Moi : | | Smiley_Bone : |
(oui vous savez ce qui fait qu'on voit rapidement la différence entre un Association post 2005 et un Bayou ou un Shampoing) |
La différence qui fait que Menu vient pêcher des Mandel, Surcouf, Sylvain-Moizie et Blancou chez Shampooing ?
| Smiley_Bone : |
Bon après pour en revenir à ces "fameux" auteurs de l'association, moi je constate quand même que depuis leur départ les Trondheim et autre Sfar n'ont pas fait grand chose pour aider les petites maisons d'éditions, sans doute eux aussi par esprit de sacrifice, ce sera l'Association ou rien. |
?? Ils n'ont jamais aidé les petites maisons d'édition, non ? Personne n'est philanthrope dans cette affaire, je ne comprends pas. |
ALors si tu ne comprends pas ne viens pas soutenir des gens qui revendiquent être du côté des auteurs, alors qu'ils sont incapables de faire un geste auprès des petits maisons d'éditions qui les découvrent vraiment, plus que bayou ou shampoing. Genre même Larcenet parfois fait un projet chez six pieds, sans parler des rêveurs. Il pourrait très bien ne pas être philanthrope et se contenter d'encaisser ses sousous chez Dargaud. Bon après si tu ne veux pas comprendre où est le problème, c'est ton choix. |
| | Moi, 05.04.2011 à 16:03 | 337626 |
| | | David B. a apporté un post-scriptum à son message sur le blog de soutien.
Il fait pour la première fois référence à l'éviction de Menu... |
| | NDZ, 05.04.2011 à 0:04 | 337613 |
| | | | NDZ : |  |
J'avais loupé l'actu sur le sujet. La loi, les nouvelles orientations. Un bel article dans Le Monde (en ligne) de la semaine passée, pour qui ça intéresse.
Les autres, vous pouvez reprendre votre dialogue sur le situation de fous que vit l'Asso. |
| | | | Je l'ai déjà dit mais le mutisme de Stanislas me semble tout à fait compréhensible. Il est l'un des plus anciens compagnons de route de JCMenu (au même titre de Mattt Konture, lui n'a pas quitté l'Asso), il lui est sans doute difficile de parler objectivement. Son avis aurait malgré tout plus de valeur à mes yeux que d'autres.
| Mael : |
Le blog "Longue vie à l'association" je trouve le titre un brin hypocrite tout de même...
|
Tu dis tout haut ce que pensent tous tout bas. Or, c'est difficile de te donner raison ou tort. C'est un des grands paradoxes de cette histoire. Les salariés veulent garder leur boulot et donc oui ils souhaitent réellement une longue vie à l'Asso. Ou alors ils ne veulent chacun qu'une grosse prime de départ ? On peut douter que ce soit aussi bas que ça tout de même.
Le paradoxe, c'est que l'on ne voit pas trop comment ça peut se finir cette histoire.
"Wouuééé tout le monde reste à l'asso et tout le monde il redevient gentil", ça ne marchera pas.
Alors oui, ça se finira peut-être par des histoires d'indemnité... Peut-être même que des salariés partiront s'ils obtiennent la preuve qu'ils resteraient dans le long terme.
Pourtant, je doute que les salariés veuillent sciemment couper la branche où ils sont. Ils ne sont pas assurés d'avoir un parachute doré si la branche cède. Donc, on ne peut pas dire qu'ils ne veuillent pas une longue vie pour l'Asso.
Et en même temps, c'est vrai qu'ils ne veulent pas de l'Asso de JCMenu seul qui l'Asso actuelle, qu'on le veuille ou non.
Disons que l'expression qui était porteuse au début, devient gênante au fil des jours... |
| | | | Oui, très intéressant le communiqué de David B., il manquait quelque chose d'aussi clair et parlant concernant Menu. Néanmoins c'est bien déprimant : on est ici face à un problème d'individu malade, ça ne va donc pas être facile de trouver une issue pacifique.
Je pense néanmoins qu'il faut quand même se rendre à l'AG à partir du moment où L'Asso nous a construit, ce qui est mon cas. Mais je comprends qu'on puisse être débecté. Mais les salariés le sont encore plus, donc ça me paraît important de ne pas les laisser tomber au dernier moment, surtout pas quand ça devient désespéré.
Après, chacun a ses raisons plus intimes... Ça commençait à me mettre mal à l'aise d'être un simple commentateur aux revirements certes compréhensibles mais qui font mal à la tête. Besoin de me confronter au réel brut pour en finir avec l'épanchement sur internet. Donc je ne pense pas que je raconterai quoi que ce soit, a priori. D'autres s'en chargeront sûrement mieux que moi.
|
| | Mael, 04.04.2011 à 18:25 | 337606 |
| | | | Moi : | | Ceci dit, je vois de moins en moins quelle pourrait être l'issue à cette crise... |
La fin de l'Association ? Au fond toute chose à une fin non ? La plupart des auteurs ont une vie ailleurs, et l'asso sans Menu ne sera pas l'Asso quoiqu'on en dise (là je parle de publications et d'esthétique, pas de structure interne). Le blog "Longue vie à l'association" je trouve le titre un brin hypocrite tout de même...
Mieux vaudrait parfois ne pas trainasser et finir une belle aventure en triste histoire. Certes le processus interne semble (selon le touchant témoignage de David B.) cassé depuis longtemps mais ça ne transparaissait pas trop dans la ligne éditoriale.
Si ça continue comme ça à quoi bon continuer ?
Après si l'avenir permet une asso reconstruite où tout le monde est ami je veux bien mais là on a clairement deux choix : sois Menu reste seul au commande, mais il est difficile d'imaginer que tous les auteurs suivront comme avant (un paquet se sont engagés contre lui) et ça risque d'être une ambiance sympa, soit il est viré et c'est l'Asso sans Menu chose un peu absurde.
Quoique l'on puisse dire l'asso c'est le prolongement de Labo que Menu avait dirigé, et qui a réuni des gens pour continuer ce projet, à son initiative. Labo c'était la suite logique et professionnelle de l'ANAAL et du fanzine Le Lynx, dirigé par Menu ou Konture, Killoffer, Stanislas, Trondheim et cie ont pris place petit à petit, Le Lynx étant la version plus professionnelle du Lynx à tif, fanzine de lycée de Menu. (tout ça d'ailleurs David B. l'admet très honnêtement)
ça ne veut pas dire que l'Asso appartient qu'à Menu, mais historiquement il y a une colonne, c'est lui. C'est peut-être pour ça que jusqu'ici l'hydre pouvait perdre tant de tête sans que ça se voit trop. Si elle perd celle là même en en retrouvant d'ancienne ce sera sans doute une véritable association mais à mon avis beaucoup moins l'Association.
Alors la fin de l'Association, on verra bien, mais moi je suis pas là ce lundi là et ça me gênerait un peu de débarquer pour voter dans un processus duquel j'ai toujours été étranger. D'autant que ce sera sans doute un peu puant quand même tout ça, et qu'il est quasi impossible d'avoir une vision claire des problèmes tant chacun témoignages apporte une autre vision. |
| | Moi, 04.04.2011 à 17:33 | 337605 |
| | | | Smiley_Bone : |
(oui vous savez ce qui fait qu'on voit rapidement la différence entre un Association post 2005 et un Bayou ou un Shampoing) |
La différence qui fait que Menu vient pêcher des Mandel, Surcouf, Sylvain-Moizie et Blancou chez Shampooing ?
| Smiley_Bone : |
Bon après pour en revenir à ces "fameux" auteurs de l'association, moi je constate quand même que depuis leur départ les Trondheim et autre Sfar n'ont pas fait grand chose pour aider les petites maisons d'éditions, sans doute eux aussi par esprit de sacrifice, ce sera l'Association ou rien. |
?? Ils n'ont jamais aidé les petites maisons d'édition, non ? Personne n'est philanthrope dans cette affaire, je ne comprends pas. |
| | | | | Enfin si effectivement il y a l'appât du gain au niveau de la personne, mais il n'empêche que le chiffre d'affaire et encore plus le bénéfice net était en très forte diminution. Ce serait bien de l'admettre aussi. |
| | | | | lanjingling : | | Smiley_Bone : | | Mais je ne vois toujours pas le rapport avec les méchants patrons, dans le sens où les chiffres justement montrent que Menu n'est pas attiré par le gain, mais bien par la pérennité de ce qu'il a construit. |
ce n'est pas ce qu'ecrit David B |
Oui enfin moi je parle de ligne éditoriale artistique (oui vous savez ce qui fait qu'on voit rapidement la différence entre un Association post 2005 et un Bayou ou un Shampoing) , lui il parle de Menu en tant que personne. Donc je ne vois pas trop en quoi il me contredit, il parle d'autre chose il me semble. Pas que Menu n'ait pas d'incohérence, il l'admet lui-même, mais en matière de choix artistique là on peut dire qu'il suit sa ligne de conduite. Détourner ce point là en parlant des autres plans où il a une attitude peu recommandable, relève oui de la malhonnêteté intellectuelle. Oui pour une fois ne galvaudons pas le terme.
Bon après pour en revenir à ces "fameux" auteurs de l'association, moi je constate quand même que depuis leur départ les Trondheim et autre Sfar n'ont pas fait grand chose pour aider les petites maisons d'éditions, sans doute eux aussi par esprit de sacrifice, ce sera l'Association ou rien. |
| | Moi, 04.04.2011 à 16:10 | 337600 |
| | | | jmmelo : | | Thierry : | | Le communiqué de David B est très intéressant |
En tout cas c'est celui qui me convainc le plus pour l'instant. |
Il convainc surtout parce qu'il révèle des comportements qui se lisent en creux dans le communiqué de Menu (qui s'est effectivement discrédité en se plaçant comme fer de lance éditorial de l'asso et en reléguant les autres fondateurs au rang de fournisseurs de pages).
Ceci dit, je vois de moins en moins quelle pourrait être l'issue à cette crise... |
| | | | Ouais, ça fait quelque part de voir les crasses de Menu qu'on savait mais qu'on avait pas le droit de mentionner, qui étaient tues "pour ne pas nuire à l'Asso" ressortir enfin ouvertement, comme les 2% de l'édition américaine ou l'employée virée dès qu'elle tombe enceinte.
Mais bon, ça sent vraiment la fin. |
| | jmmelo, 04.04.2011 à 14:35 | 337597 |
| | | | Thierry : | | Le communiqué de David B est très intéressant |
En tout cas c'est celui qui me convainc le plus pour l'instant. |
| | | | | Smiley_Bone : | | Mais je ne vois toujours pas le rapport avec les méchants patrons, dans le sens où les chiffres justement montrent que Menu n'est pas attiré par le gain, mais bien par la pérennité de ce qu'il a construit. |
ce n'est pas ce qu'ecrit David B |
| | | | | Le communiqué de David B est très intéressant |
| | pirik2, 04.04.2011 à 11:24 | 337592 |
| | | Ouf. J'avais peur que dans un instant de confusion générale et de défaitisme généralisé, la foule ivre élise Wendy à la présidence de l'association.
Ce n'est donc pas demain la veille que l'on verra "l'association au festiblog" ou autres pattes de mouche de Bastien Vives dans nos librairies.
Merci Wendy. |
| | | | | Smiley_Bone : | | Et puis je ne vois pas trop ce qu'il y a d'étrange dans le comportement de Menu qui aura toujours été un peu malhonnête intellectuellement |
Effectivement, c'est assez cohérent :)(pardon, c'est moche, mais j'ai pas pu résister)
Je serais à Paris le 11, mais je crois néanmoins que je m'abstiendrais d'aller à ce pince-fesse mondain navrant que va être cette AG, où les gens se soupçonneront du coin de l'oeil en chien de faïence.
Vous me raconterez, ça me débecte d'avance.
Je pourrais dire que je n'y étais pas, ce sera une gloire. |
| | | | | Et puis je ne vois pas trop ce qu'il y a d'étrange dans le comportement de Menu qui aura toujours été un jusqu'au-boutiste. Ce que démontre la situation financière de l'entreprise c'est que Menu a envie de continuer à éditer des livres, même si ici ça implique des choses plutôt désagréables. Mais je ne vois toujours pas le rapport avec les méchants patrons, dans le sens où les chiffres justement montrent que Menu n'est pas attiré par le gain, mais bien par la pérennité de ce qu'il a construit. La vie n'est pas en noir et blanc, rappelons-le une nouvelle fois, et personne dans cette crise semble être blanche comme neige. |
| | | | Quand tu écris ou parle publiquement, tu fais souvent de la rhétorique, ne t'en déplaise, cher Aba Sourdi. Or là, l'argumentaire du comité de soutien est au moins "léger", pour démontrer la bonne santé financière de l'Association (les quelques chiffres-clés pour 2008-2009 ne vont pas dans le sens d'une stabilisation, avec un bénéfice net divisé par trois d'une année sur l'autre, et les chiffres pour 2010 sont "officieux").
J'admire la clarté et la certitude avec lesquelles tu parviens à prendre position publiquement (malgré les quelques revirements qui traversent tes interventions) dans ce conflit. J'en serai bien incapable.
Après oui Menu tente de garder le contrôle, et a réduit drastiquement la liste des membres potentiels du nouveau CA, contre la volonté des salariés, si j'ai bien compris. Ca ne va pas faire une AGO paisible. Enfin tu nous raconteras ça, en toute bonne foi, je n'en doute pas une seconde. |
| | Matrok, 04.04.2011 à 0:18 | 337581 |
| | | | Aba Sourdi : | | PLUS AUCUN AUTEUR DE L'ASSOCIATION DANS CETTE LISTE, comme par hasard ! |
Ah si, il y en a un... Enfin bon, je partage ton indignation. |
| | compte supprimé . 03.04.2011 à 23:35 | 337580 |
| | | | Quant aux croisades contre les croisades, ha ha ! |
| | | | | Ben non, c'est un argument subjectif c'est tout, et je trouve pas que la subjectivité soit rhétorique, pas chez moi en tout cas. Bon, certes, Smiley_Bone avait dit lui aussi "JE LES TROUVE passablement de mauvaise foi" et c'est tout à son honneur, mais la plupart des gens affirment en général la toute-puissance de cet argument de mauvaise foi comme si c'était une vérité absolue et qu'en tant que dieux ils pouvaient entrer dans le cerveau des gens, voilà pourquoi la croisade contre "la mauvaise foi", tout comme celle contre "le politiquement correct", est pour moi la plus répugnante de ce début de XXIème siècle (pour l'instant). |
| | | | | Aba Sourdi : | | (...) et l'essentiel c'est que la façon de voir des salariés me semble beaucoup plus saine et juste. |
C'est sûr, voilà un argument qui pour le coup n'est pas de pure rhétorique. |
| | | | | Smiley_Bone : | | Oui bon quand je vois les commentaires du comité de soutien sur l'évolution du chiffre d'affaire et du bénéfice net, je les trouve passablement de mauvaise foi. Donc cela confirme le côté émotionnel de toute l'affaire. |
Je ne pense pas que ça soit de la "mauvaise foi" (d'ailleurs la mauvaise foi n'existe pas, c'est une invention rhétorique), mais plutôt une interprétation différente des chiffres. Ce n'est pas une science exacte, chacun voit midi à sa porte, et l'essentiel c'est que la façon de voir des salariés me semble beaucoup plus saine et juste. Et puis c'est quand même étrange que Menu se fichant si éperdument de la gestion financière se mette tout d'un coup à s'y intéresser en devenant direct un patron violent qui touche à l'humain, c'est carrément extrême comme revirement !
Bref, à la lumière de ça et de tous les autres points inouïs :
- report perpétuel de l'AG
- date et heure anti-sexys
- liste des membres d'honneur considérablement réduite et réservée à son seul entourage qui n'a jamais pris position en faveur des salariés : PLUS AUCUN AUTEUR DE L'ASSOCIATION DANS CETTE LISTE, comme par hasard !
...ben je ne vois pas comment on ne peut pas sérieusement s'indigner et trouver que Menu est incroyablement borné dans sa volonté de tout contrôler et qu'il n'est pas capable de concéder aux salariés ni même aux auteurs la moindre considération. |
| | | | Il y a ceux qui ne connaissent Pasamonik que par ActuaBD et depuis ActuaBD.
Il y a ceux qui le connaissaient avant.
Deux approches assez différentes.
Prenons notre ami Thierry. Il y a longtemps qu'il cause BD sur le net. Il semblerait même qu'il y a longtemps qu'il cause BD tout simplement.
Si quelqu'un relisait tout ce sujet (je crois bien que c'est celui-là, le plus significatif), de A à Z, en se concentrant sur les messages de Thierry et les réponses, il verrait un phénomène bien intéressant.
Au début, Thierry prend DP comme une référence. Pas la meilleure, pas la pire. Juste une voix plus perçante qu'une autre. Et puis c'est Didier Pasamonik, quand même quoi ! Puis vient une période de doute, mi figue mi raisin ("de la part de Pasamonik, ca doit etre de l'ironie, ou il s'est pris un piano sur la tete :o)" s'amuse Thierry en 2004 ) pour finir par ne parler de Pasa plus que sur le ton de la farce, l'oeil en coin...
A défaut de se refaire tout le sujet, on peut aller ici et rechercher l'occurrence "pasamonik" pour le pseudo "Thierry". C'est déjà intéressant de voir Thierry devenir incrédule puis ne franchement plus croire en Pasa... |
| | | | | NDZ : | | BigBen : | | Ah ah ! : Pasamonik ne sait même pas reconnaître ces dessins de Killofer Il croit que c'est Menu qui s'auto-critique ! On voit là que sa défense improvisée des Associés contre Menu est très superficielle, seulement guidée par sa haine de Menu, qu'il voit partout. Ou alors, il se croit toujours le 1er avril ! |
Ce qui prouve encore qu'il est bien loin d'être un journaliste (il manque d'objectivité, d'impartialité, de vérification des sources, voire de talent d'écriture) culturel (il manque de culture, d'ouverture, d'expertise, de vision globale). |
La presse d'opinion n'a que faire de ce genre d'arguties. On défend une opinion, point barre. Le reste n'est que perte de temps. Et culturel, culturel, ce n'est que de la BD, que diantre. Pas de quoi en faire une thèse. |
| | NDZ, 03.04.2011 à 19:04 | 337573 |
| | | | BigBen : | | Ah ah ! : Pasamonik ne sait même pas reconnaître ces dessins de Killofer Il croit que c'est Menu qui s'auto-critique ! On voit là que sa défense improvisée des Associés contre Menu est très superficielle, seulement guidée par sa haine de Menu, qu'il voit partout. Ou alors, il se croit toujours le 1er avril ! |
Ce qui prouve encore qu'il est bien loin d'être un journaliste (il manque d'objectivité, d'impartialité, de vérification des sources, voire de talent d'écriture) culturel (il manque de culture, d'ouverture, d'expertise, de vision globale). |
| | | | | Oui bon quand je vois les commentaires du comité de soutien sur l'évolution du chiffre d'affaire et du bénéfice net, je les trouve passablement de mauvaise foi. Donc cela confirme le côté émotionnel de toute l'affaire. |
| | BigBen, 03.04.2011 à 16:08 | 337570 |
| | | Ah ah ! : Pasamonik ne sait même pas reconnaître ces dessins de Killofer Il croit que c'est Menu qui s'auto-critique ! On voit là que sa défense improvisée des Associés contre Menu est très superficielle, seulement guidée par sa haine de Menu, qu'il voit partout. Ou alors, il se croit toujours le 1er avril !
|
| | Matrok, 03.04.2011 à 16:01 | 337569 |
| | | | Allister Baudin : | | J'ai trouvé ces images en m'égarant sur Bdgest |
Elles sont également sur le blog de Lewis Trondheim. |
| | | | J'ai trouvé ces images en m'égarant sur Bdgest :
 |
retour forum |
|
