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Spirou Spirou Spirou Spirou (etc.) [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | Ouais et puis avec tous les Spirou pourris qui sont sortis ces dernières années, c'est plus des trous qu'on a dans nos collections, c'est un cratère !
On n'est plus à un album près. |
| | NDZ, 09.09.2008 à 14:43 | 312279 |
| | | | lanjingling : | | NDZ : | Ai lu les 20 premières pages du "50 - Aux sources du Z" dans Ouest-France.
On va dire que ça se laisse lire (comprendre, moins pénible que les tomes précédents).
Un gros regret concernant "l'effaçage" du Marsupilami des planches initiales de Munuera (séquence Gorille). Je peux poster un avant/après... il est sur BDGest sinon...
Attendons de voir l'ensemble. |
en resume , un mauvais "spirou" , mais pas le pire de la serie
pas grave , je ne l'acheterai pas ; n'etant pas bdgestitse , ca ne me derange pas d'avoir des trous dans ma collec' de "spirou"
& donc, n'etant pas bdgestiste, & de plus assez paresseux , tu pourrais faire un lien sur le "avant/apres" (steup?) |
Cher lutin bleu, toutes mes excuses, je n'avais pas vu votre message. Et donc voici :
PIM (première version)
PAM (version grisée)
POUM (version censurée et définitive validée par MarsuProd)
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| | | |  tres bien , mais la dialectique de l'album n'a pas fonctionne sur moi |
| | | | | NDZ : | Ai lu les 20 premières pages du "50 - Aux sources du Z" dans Ouest-France.
On va dire que ça se laisse lire (comprendre, moins pénible que les tomes précédents).
Un gros regret concernant "l'effaçage" du Marsupilami des planches initiales de Munuera (séquence Gorille). Je peux poster un avant/après... il est sur BDGest sinon...
Attendons de voir l'ensemble. |
en resume , un mauvais "spirou" , mais pas le pire de la serie
pas grave , je ne l'acheterai pas ; n'etant pas bdgestitse , ca ne me derange pas d'avoir des trous dans ma collec' de "spirou"
& donc, n'etant pas bdgestiste, & de plus assez paresseux , tu pourrais faire un lien sur le "avant/apres" (steup?) |
| | NDZ, 06.08.2008 à 11:11 | 311198 |
| | | Ai lu les 20 premières pages du "50 - Aux sources du Z" dans Ouest-France.
On va dire que ça se laisse lire (comprendre, moins pénible que les tomes précédents).
De très bonnes idées : certains flashbacks (via journal), les clins d'oeils aux précédentes aventures utiles pour le scénario...
d'autres bizarres : des problèmes de chronologie (différence d'ages crédibles ?) et le retour du pays des gorilles pointe du doigt une triste réalité qu'il est intéressant de voir mentionnée dans un album pour enfants/ados MAIS le traitement léger, rapide et superficiel semble tenir de la "carte postale" ou de l'anecdote, ça en est choquant - ne pas dire que cela fait des centaines (?) de morts !!
voire agaçantes : les clins d'oeils gratuits (inutiles) et intempestifs aux précédentes aventures (on a parfois l'impression que les auteurs cherchent sans cesse de la légitimité - regardez, on connait bien la série, on mérite donc de reprendre - sans que cela ne serve l'histoire... d'où ce sentiment - déjà vu dans les précédents Morvan/Munuera - de citations futile qui dé-sert ce genre d'hommage à la série. Les auteurs sont aux commandes, il n'ont pas besoin de se justifier, Sac à papier !!), le découpage/rythme peu inspiré (ça traîne sur des banalités/niaiseries, quand ça ne radote pas, et ça va trop vite sur certains points qui auraient pu être creusés), notamment...
Un gros regret concernant "l'effaçage" du Marsupilami des planches initiales de Munuera (séquence Gorille). Je peux poster un avant/après... il est sur BDGest sinon...
Attendons de voir l'ensemble. |
| | | | pour l'achat de 2 intégrale Dupuis on peut avoir ça, perso j'ai pris le turbo ^^
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| | | | | david t : | | Willy le Borgne : | | J'ai fait le compte, perso il m'en manque 10, principalement des Nic-cauvin et Fournier, plus quelques Franquin. J'ai même les Morvan-Murena |
morvan-munera... la sordide et véritable histoire d'un groom décadent au coeur de la rome antique. |
ahahahah la faute de (petite) frappe ^_^
c'est Munuera bien sûr... |
| | | | | Willy le Borgne : | | J'ai fait le compte, perso il m'en manque 10, principalement des Nic-cauvin et Fournier, plus quelques Franquin. J'ai même les Morvan-Murena |
morvan-munera... la sordide et véritable histoire d'un groom décadent au coeur de la rome antique. |
| | longg, 25.07.2008 à 15:31 | 310864 |
| | | | Willy le Borgne : | | il n'y en a pas que je n'aime pas du tout, il y a toujours un trucs a retirer d'un Spirou. |
A retirer? Oui, les étiquettes de prix.
A tirer, pas sûr, surtout des derniers...
^^ |
| | | | J'ai fait le compte, perso il m'en manque 10, principalement des Nic-cauvin et Fournier, plus quelques Franquin. J'ai même les Morvan-Murena (on me les a offert : "je sais que tu aimes Spirou alors..." ^_^)
Mis à part les derniers sus-cités, il n'y en a pas que je n'aime pas du tout, il y a toujours un trucs a retirer d'un Spirou. |
| | Pierre, 24.07.2008 à 22:36 | 310848 |
| | | | david t : |
(je reprends toutes ces informations de l'édition spéciale de QRN, pierre sait sans doute déjà tout ça.) |
Effectivement mais ce rappel ne fait pas de mal d'autant que mes Franquin dorment toujours dans des cartons (c:
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| je suis même surpris que franquin ne reconnaisse pas son histoire dans ce livre (mais peut-être qu'il s'en foutait complètement et qu'il ne l'a jamais lu). |
Je crois bien que c'est ça ! Je crois me souvenir que Franquin reconnaît dans Et Franquin créa la gaffe son peu d'intérêt pour la lecture des aventures de Spirou et plus généralement des bandes dessinées. Pas sûr qu'il ait lu plus d'un album de Tome & Janry. Et il n'aimait pas franchement le Spirou de Chaland. Par contre Yann & Conrad, il les a lu et les a soutenus ! |
| | | | | Pierre : | | " Ce dont je suis sûr, c'est que le troisième volet de la saga de Zorglub était déjà prévu, sans une netteté totale, mais dans ses grandes lignes." |
oui et en fait c'était l'idée de départ pour QRN sur bretzelburg (la scène de la radio miniature) jusqu'à ce que franquin se fasse dire par l'éditeur de l'époque qu'il en avait assez de zorglub et qu'il fallait passer à autre chose. greg (qui avait convenu avec franquin de cesser leur collaboration) est donc revenu à la rescousse pour inventer l'histoire que l'on connaît. et puis, presque dix ans plus tard, franquin a fait un panade beaucoup plus déjanté qu'il l'aurait été s'il avait été fait à la place de QRN. (je reprends toutes ces informations de l'édition spéciale de QRN, pierre sait sans doute déjà tout ça.)
| Pierre : | | "Il était question d'une île dans le Pacifique [...] Il y avait là dedans une intrigue avec un gangster exilé avec sa bande sur cette île, parce que chez lui il était brûlé, et il était richissime, il s'emmerdait à mort... Alors, c'est lui qui faisait enlever Zorglub par ses hommes, je ne sais plus pourquoi ni comment. Les héros partaient donc à sa recherche jusqu'à cette île perdue, et Il devait se passer un tas de fantaisies que j'ai complètement oubliées, sauf une, à savoir qu'une vahiné plutôt effroyable tombait amoureuse de Fantaslo... [...] Il y avait donc une histoire avec Zorglub et son complice redevenus méchants en train de s'embarquer à bord d'un hélicoptère ; on leur tirait dessus avec le fusil spécial, le petit émetteur se logeait dans la fesse de Zorglub, ou je ne sais plus, et c'est ainsi que nos amis pouvaient suivre et localiser l'île où Zorglub était caché..." |
il y a pas mal de détails de l'histoire de franquin qui sont restés dans tora torapa (substituer le «gangster brûlé» pour zantafio, bien sûr), je suis même surpris que franquin ne reconnaisse pas son histoire dans ce livre (mais peut-être qu'il s'en foutait complètement et qu'il ne l'a jamais lu). ce qui est amusant, c'est que la vahiné «effroyable» s'est avérée être passablement plus sexy que prévu, en la personne d'ororéa: fantasio n'avait jamais montré d'intérêt pour les femmes avant elle, voilà l'explication: en fait, il n'est sensible qu'aux beautés exotiques. (c'est son fond colonialiste qui est comme ça.) |
| | Pierre, 24.07.2008 à 20:30 | 310839 |
| | | | Comment ? Tu ne les as pas trouvés mignons les petits extra-terrestres de Fournier ? |
| | | | | Pour moi ça devait être une madeleine avariée car j'ai encore du mal à la digérer. |
| | Pierre, 24.07.2008 à 19:57 | 310837 |
| | | | Matrok : |  Et celui là ? De loin le meilleur Fournier selon moi ! C'est frais, gentiment débile et ça donne la pêche, c'est quasiment au niveau de Bizu (parce que ce que Fournier a fait de mieux, c'est pas ses Spirou, c'est Bizu). Et en plus il y a un excellent discours du Maire de Champignac ! |
C'est mon Fournier préféré à moi aussi mais ça fait longtemps que je ne l'ai pas lu et je me demande si ce n'est pas du encore à un effet "madeleine" ... |
| | Pierre, 24.07.2008 à 19:53 | 310836 |
| | | | david t : |  si j'en crois et franquin créa la gaffe, cet album prendrait sa source dans une idée que franquin se réservait pour après panade à champignac. c'est une suite honorable aux deux Z de franquin.
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Sadoul : " On s'étonne de ne pas encore avoir vu Gaston et ses copains dans un restaurant chinois ; ça leur ressemblerait pourtant assez. " Franquin: " Exact. J'ai eu un jour envie de faire une histoire de Spirou qui se passerait dans un restaurant chinois. Ce qui m'a fait reculer, c'est la complexité du décor. J'avais pourtant pris des documents, je voulais même aller faire des photos dans des restaurants de Bruxelles... " Franquin, février 1986
A propos de Zorglub : Sadoul : " Il doit rester des bases secrètes prêtes à fonctionner ? " Franquin : " certainement. " Sadoul: " Je m'étonne que tes successeurs n'aient pas songés à creuser dans cette voie-là. " Franquin : " Ils n'ont pas joués là-dessus, c'est exact. Pourtant, Zorglub et son monde sont restés la propriété de Dupuis, Ils pouvaient les utiliser à volonté. " Franquin, mars 1985 (NdR: hé,renseignez-vous ! Fournier l'a fait dans Tora Torapa …)
" Ce dont je suis sûr, c'est que le troisième volet de la saga de Zorglub était déjà prévu, sans une netteté totale, mais dans ses grandes lignes. J'avais un projet relativement ambitieux qui était de montrer Zorglub à l'état de bébé, soigné par Champignac, puis se retrouvant successivement aux différents stades de l'évolution normale, à des âges mentaux successifs, au fur et à mesure de la progression de son cerveau, jusqu'au moment où il redevenait dangereux. Par exemple, il retournait à l'école primaire, puis au collège, etc. Mais ce projet était trop ambitieux pour moi parce qu'il nécessitait trop de documentation. J'avais prévu de faire redevenir Zorglub dangereux d'une manière amusante: il allait à la pêche à vélo, comme un (grand) gamin et un jour, on le voyait installer une petite dynamo sur le pédalier, la canne à pêche verticale devenait une antenne, et il se remettait à appeler une base secrète existant encore... Finalement, je suis content que les événements aient tournés différemment, car je préfère la formule de Panade à celle qui était originellement prévue. Mais avoue que ça pouvait être intéressant aussi, une fausse enfance bien racontée, remettre Zorglub dans des situations incongrues au vu de son physique... Seulement j'aurais flanché sur la documentation. L'école poserait des questions à un dessinateur de mon âge, car elle a évolué depuis ma propre expérience scolaire, et je serais obligé de tout réapprendre pour qu'une école dessinée par moi n'apparaisse pas complètement démodée ! " Franquin, mars 1985
" Pour dire vrai, j'envisageais encore vaguement une reprise puisque j'avais les grandes lignes d'un scénario pour un " Spirou " que je pensais plus ou moins faire avant d'être terrassé par l'ennui...Attends voir, que je me rappelle... Il était question d'une île dans le Pacifique, une île assez vaste avec une forêt en son centre et qui se serait appelée " Touhapeete ". Dans cette forêt vivait un petit peuple d'hommes des arbres pour lesquels j'avais une foule de projets qui m'amusaient énormément. J'en avais fait beaucoup de croquis que j'ai dû tous ratatiner et foutre en l'air car je n'en ai jamais retrouvé aucun... Ce projet m'amusait fort mais je n'ai jamais su comment le prendre. Il y avait là dedans une intrigue avec un gangster exilé avec sa bande sur cette île, parce que chez lui il était brûlé, et il était richissime, il s'emmerdait à mort... Alors, c'est lui qui faisait enlever Zorglub par ses hommes, je ne sais plus pourquoi ni comment. Les héros partaient donc à sa recherche jusqu'à cette île perdue, et Il devait se passer un tas de fantaisies que j'ai complètement oubliées, sauf une, à savoir qu'une vahiné plutôt effroyable tombait amoureuse de Fantaslo... Tu vois tout ce qu'on peut tirer de ce genre de situation... Bref, c'était un projet riche, débordant d'idées assez marrantes, mais qui n'a jamais pris forme; un projet élaboré qui contenait assez de matière pour au moins deux albums, mais que je n'ai plus eu le courage de développer. J'en ai donné quelques fragments à Fournier, je ne sais plus s'il les a utilisés, et d'ailleurs je n'avais plus à m'en mêler... Je me souviens d'un radar ultra-sophistiqué inventé par Champignac pour suivre la migration de certains oiseaux ; avec un fusil, on tirait sur une oie un petit truc qui s'implantait en elle, et on pouvait le suivre très loin sur un écran. Il y avait donc une histoire avec Zorglub et son complice redevenus méchants en train de s'embarquer à bord d'un hélicoptère ; on leur tirait dessus avec le fusil spécial, le petit émetteur se logeait dans la fesse de Zorglub, ou je ne sais plus, et c'est ainsi que nos amis pouvaient suivre et localiser l'île où Zorglub était caché... Tu vois, ça commençait à prendre forme, tout en étant loin de la maturité. Mais je puis dire que c'est pour cette idée-là qu'il y a, sur le toit du château, en couverture de l'album, une espèce de sommier an fer : c'était précisément le fameux radar dont je viens de te parler. Personne n'a jamais pu expliquer la présence de cet objet qu'on ne justifie aucunement dans cet album, eh bien, c'était pour recevoir les ondes prévues au prochain album de " Spirou "... La mémoire revient, tu vois. " Franquin, mars 1986 (NdR: vaguement développé dans Tora Torapa… Et dans Vito la Déveine?)
Propos compilés par Arnaud Hilmarcher pour le site bdparadisio: http://www.bdparadisio.com/franqgag.htm |
| | | | | je le connais moins bien celui-là, il faudrait que je le relise. |
| | Matrok, 24.07.2008 à 19:47 | 310834 |
| | | | Et celui là ? De loin le meilleur Fournier selon moi ! C'est frais, gentiment débile et ça donne la pêche, c'est quasiment au niveau de Bizu (parce que ce que Fournier a fait de mieux, c'est pas ses Spirou, c'est Bizu). Et en plus il y a un excellent discours du Maire de Champignac ! |
| | | | il y a plusieurs bons fournier (ils sont presque tous bons en fait). il faut l'apprécier comme une vision différente de la série, moins «perfectionniste» que franquin ou tome & janry mais venant de quelqu'un qui comprenait très bien les personnages et qui avait envie de les emmener ailleurs.
  l'ascension et déclin du «triangle». deux longs albums de course-poursuite (pas mal de cascades dans le premier; le second se passe dans une abbaye avec tous les couloirs mystérieux et trappes secrètes que vous voulez) qui prolongent assez bien l'esprit franquin mais dans un esprit plus «bric-à-brac». pour moi du glucose pour noémie est une sorte de madeleine, allez comprendre pourquoi.
si j'en crois et franquin créa la gaffe, cet album prendrait sa source dans une idée que franquin se réservait pour après panade à champignac. c'est une suite honorable aux deux Z de franquin.
 cas intéressant: un album qui «corrige» les escapades africaines «politiquement incorrectes» de franquin... un album décousu mais assez amusant.
   et puis voilà, y en a d'autres aussi, je ne vais pas vous mâcher le travail quand même. |
| | Matrok, 24.07.2008 à 15:57 | 310826 |
| | | | Allons, on est peu à l'avoir bien noté mais ce n'est pas la quantité qui compte, c'est la qualité ;-) Non, sans blague si le premier Fournier "Le Faiseur d'Or" n'est pas terrible, dès celui-ci par contre c'est très honorable. |
| | chrisB, 24.07.2008 à 14:15 | 310822 |
| | | | Je me demande encore pourquoi il est si mal noté cet album. Je l'ai trouvé pas mal du tout, c'est mon premier Spifournier, mais j'en ai lus des nettement moins bons (Franquin ou Tome&Janry). |
| | | | Je squatte le sujet Spirou pour faire la pub du nouveau numéro du journal du même nom, le 3657, ou l'on peut lire les 11 premières pages du prochain album d'Ingmar.
Et le supplément sur les héros vikings oubliés, avec des dessins inédits de Bouzard ! Brüno ! Christophe Gaultier ! Libon ! Marc Lizano ! Cyril Pedrosa ! Aude Picault ! Lewis Trondheim ! Yoann !
Enjoy !
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| | | | | Pierre : | | Mr_Switch : |
Je me suis aperçu que ce qui m'interessait depuis tout petit dans les Gaston, c'étaient les incursions de Spirou. Voilà pourquoi je préfère les premiers Gaston. |
Même chose pour moi. Je me souviens parfaitement d'avoir effectué enfant un recensement scrupuleux des apparitions de Spirou dans l'univers de Gaston et par là même d'avoir regretté la disparition progressive de ces "incursions". Plus encore, le départ de Fantasio au début de l'album n°7 me navrait au plus haut point. Fantasio avait-il été remercié ? Avait-il démissionné ? Dans tous les cas cela me semblait profondément injuste. N'était-ce pas Gaston qui était à l'origine de tout cela ? L'ère prunellienne allait commencer. Ce n'est que plus tard que j'ai réalisé que le départ de Fantasio de la rédaction correspondait grosso modo à la décision de Franquin d'abandonner la série Spirou et Fantasio. En effet, comment aurait-il été possible que Fantasio vive des aventures sous la plume de Fournier tout en donnant la réplique à Gaston sous le pinceau de Franquin ? |
Ne se posait-il pas aussi le problème que Fantasio jouait le rôle du grand méchant empécheur de gaffer en rond chez Gaston, alors qu'il tenait un rôle plus fantaisiste auprès de Spirou. Ce comportement schizophrène devait être difficile à assumer pour ce pauvre Fantasio. |
| | Pierre, 06.05.2008 à 22:39 | 308295 |
| | | | Mr_Switch : |
Je me suis aperçu que ce qui m'interessait depuis tout petit dans les Gaston, c'étaient les incursions de Spirou. Voilà pourquoi je préfère les premiers Gaston. |
Même chose pour moi. Je me souviens parfaitement d'avoir effectué enfant un recensement scrupuleux des apparitions de Spirou dans l'univers de Gaston et par là même d'avoir regretté la disparition progressive de ces "incursions". Plus encore, le départ de Fantasio au début de l'album n°7 me navrait au plus haut point. Fantasio avait-il été remercié ? Avait-il démissionné ? Dans tous les cas cela me semblait profondément injuste. N'était-ce pas Gaston qui était à l'origine de tout cela ? L'ère prunellienne allait commencer. Ce n'est que plus tard que j'ai réalisé que le départ de Fantasio de la rédaction correspondait grosso modo à la décision de Franquin d'abandonner la série Spirou et Fantasio. En effet, comment aurait-il été possible que Fantasio vive des aventures sous la plume de Fournier tout en donnant la réplique à Gaston sous le pinceau de Franquin ? |
| | jmmelo, 06.05.2008 à 18:11 | 308276 |
| | | | jmmelo : | Ok et merci pour tous ces avis.
Je pense que je vais commencer par l'intégrale 4, car d'après mes calculs et les données de la femme mangeuse d'homme virtuelle et néanmoins commerciale, il devrait s'y trouvé 3 titres qui m'ont été fortement conseillé (dyptique Z et le prisonnier du Bouddha). Et si là je suis conquis... et bien je repartirais dans l'ordre chronologique! |
ouais je sais c'est purement financier comme conclusion... |
| | jmmelo, 06.05.2008 à 18:09 | 308275 |
| | | Ok et merci pour tous ces avis.
Je pense que je vais commencer par l'intégrale 4, car d'après mes calculs et les données de la femme mangeuse d'homme virtuelle et néanmoins commerciale, il devrait s'y trouvé 3 titres qui m'ont été fortement conseillé (dyptique Z et le prisonnier du Bouddha). Et si là je suis conquis... et bien je repartirais dans l'ordre chronologique! |
| | longg, 06.05.2008 à 17:16 | 308270 |
| | | | Matrok : |
Ceux qu'on peut vraiment éviter : tous les Nic/Cauvin, et àmha tous les Morvan/Munuera |
La boite noire & les faiseurs de silence ce serait dommage de pas les lire! J'adorais ça gamin, pas relu depuis...
Après que du mauvais, excepté un ou deux de tome & janry passables (aventures en australie, l'horloger de la comète & le réveil du Z) et les trois hors série de yoann, bravo et legall (l'autre je n'en parle même pas).
Les franquins sont tous très chouettes & les fournier aussi (l'ankou, le faiseur d'or, des haricots partout j'adore).
Le meilleur de tous étant bien entendu QRN, avec l'excellentissime Greg, ou l'apogée du "bruit" en bande dessinée. |
| | chrisB, 06.05.2008 à 16:34 | 308262 |
| | | | ingweil : | | Mais le meilleur de Franquin est-il meilleur que celui de Tome & Janry à tes yeux ? |
Le meilleur de tous est le nid des marsu pour moi (un Franquin donc), mais derriere je place quasi que des T&J (le dyptique Frousse, le giode de NY, de Moscou). Et plus globalement j'ai plus de plaisir sur un T&J que sur un Franquin. |
| | | | | ingweil : | | chrisB : tu préfères les Tome & Janry à Franquin ???? |
chrisB est un charmant garcon qu'on apprecie aussi pour ce genre de petites exentricites ('faudrait tout de meme pas qu'il repete ca trop souvent non plus)
mes conseils : qrn sur ottokar , on a marche sur zorglub , panade a la castafiore , le temple du bouddha , le nid du tibet , l'etoile du mezozoique , les picaros & le champignon , la corne du congo |
| | | | | Mais le meilleur de Franquin est-il meilleur que celui de Tome & Janry à tes yeux ? |
| | chrisB, 06.05.2008 à 15:58 | 308256 |
| | | | ingweil : | chrisB : tu préfères les Tome & Janry à Franquin ????
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De ceux que j'ai lus : oui. Il y a des moyens chez Franquin, alors que chez Tome et Janry ils passent tous :o) |
| | jmmelo, 06.05.2008 à 15:48 | 308254 |
| | | Haaa oui, les intégrales, je ne savais pas qu'elles existaient pour Spirou. J'aurais peut-être du faire quelques recherches avant de me lancer dans le sujet.
En tout cas vu le prix, c'est un argument de poids.
Je vais fouiller et voir s'il n'y a pas une des intégrales qui contiennent plusieurs titres conseillés en même temps! |
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