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Le bêtisier de ceux qui n'y connaissent rien à la BD [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | ingweil : | | Thierry : | | SydN : | | wandrille : | | SydN : | | c'est parce que cette année t'as pas couché? |
Ptin voilà, c'est des éditeurs plus jeunes, qui baisent mieux. Moi je baisse.
Ah merde.
C'est moche de vieillir. |
engage un collaborateur plus jeune :) |
Pénélope Bagieu ?
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Méfie-toi si ça se trouve, c'est un homme qui fait un blog de fille... |
Frantico ? |
| | | | | Thierry : | | SydN : | | wandrille : | | SydN : | | c'est parce que cette année t'as pas couché? |
Ptin voilà, c'est des éditeurs plus jeunes, qui baisent mieux. Moi je baisse.
Ah merde.
C'est moche de vieillir. |
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Pénélope Bagieu ?
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Méfie-toi si ça se trouve, c'est un homme qui fait un blog de fille... |
| | | | | SydN : | | wandrille : | | SydN : | | c'est parce que cette année t'as pas couché? |
Ptin voilà, c'est des éditeurs plus jeunes, qui baisent mieux. Moi je baisse.
Ah merde.
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Pénélope Bagieu ?
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| | SydN, 25.11.2010 à 9:45 | 334761 |
| | | | wandrille : | | SydN : | | c'est parce que cette année t'as pas couché? |
Ptin voilà, c'est des éditeurs plus jeunes, qui baisent mieux. Moi je baisse.
Ah merde.
C'est moche de vieillir. |
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| | MAD, 24.11.2010 à 16:15 | 334755 |
| | | | Charlie Brown : | | Thierry : | | Mais je n'ai rien contre Hergé et son oeuvre. J'ai quelque chose que l'hagiographie idiote et terrorisante que Moulinsart, avec la complicité des médias généralistes, s'acharne à faire avaler. |
Je voudrais pas me faire l'avocat du diable mais... tu serais pas un peu excessif comme garçon ? (après Aba Sourdi le difficile, Thierry l'excessif... Je dois être dans une journée qualificatifs à deux balles... Je vous pris de m'excuser d'avance s'il me prenait l'envie de qualifier d'autres personnes aujourd'hui... :o))
Je veux bien qu'ils soient un peu relous, chez Moulinsart, mais de là à en faire le portrait (aussi ironique et second degré soit-il) que tu en fais, y'a comme qui dirait un gouffre, non ? (ou alors, je demande des preuves de leur négationisme, de leur propension au palimpseste et à la réécriture de l'histoire ! :o)) |
Essaye de sortir une parodie sur Tintin, tu vas voir s'il exagère ou pas l'ami Thierry. En fait il est assez loin du compte. En tout cas, moi je le comprends. D'ailleurs, j'avais même oublié que Moulinsart faisait des livres, je pensais que c'était juste un cabinet d'avocat très efficace.
D'ailleurs en droit sur la propriété intellectuelle, Moulinsart revient toute les deux minutes dans les arrêts. On les deteste en droit. |
| | | | | SydN : | | c'est parce que cette année t'as pas couché? |
Ptin voilà, c'est des éditeurs plus jeunes, qui baisent mieux. Moi je baisse.
Ah merde.
C'est moche de vieillir. |
| | BigBen, 23.11.2010 à 22:32 | 334747 |
| | | | Oui ce paragraphe est remarquable de goujaterie. |
| | SydN, 23.11.2010 à 22:30 | 334746 |
| | | | c'est parce que cette année t'as pas couché? |
| | | | Moi j'ai ma petite tendresse pour ce paragraphe...
"armi les sélections précédentes, on pouvait repérer au moins un album de chaque éditeur repris dans la sélection. Comme un effort réalisé pour le festival en remerciant de leur présence, cet accord tacite avait pourtant de quoi étonner, car de réelles piquettes se retrouvaient parfois au milieu d’excellents crus. Ce parti-pris semble avoir été oublié cette année car, dans les sélections, pas mal d’éditeurs n’y sont pas repris : Denoël, Asuka, Akiléos, Paquet, Warum, des Ronds dans l’Ô, Panini, Emmanuel Proust, etc..."
Bon les éditeurs de piquettes ne sont pas au rendez-vous...
Ptin deux sélections, et je découvre qu'en fait c'était juste pour nous remercier d'être présent.
Merde alors. :) |
| | NDZ, 23.11.2010 à 18:19 | 334744 |
| | | Un petit panaché:
"de creuser chaque année le fossé avec la masse populaire, réelle consommatrice d’albums." La BéDé, produit du terroir.
D'ailleurs...
"valoriser un certain genre de lecture, en marge de ce qu’on pourra trouver en grande surface." La place de la bédé est donc au rayon andouillette.
"Notons encore l’absence de Bambou, un éditeur qui monte" et qui fait monter le niveau de l'humour... navrant. Pourtant un bon pourvoyeur de ce dont l'auteur dénote l'absence, soit "de réelles piquettes" (rayon vinasse).
"malgré l’excellent programme éditorial innovant du Lombard" que dire? révolutionnaire même, et que je te coupe la tête d'Andreas au passage.
"Pas de miracle pour Soleil, dont le catalogue ultra-populaire ne convainc toujours pas le jury"... comme le catalogue de la Redoute, éternel absent (et pourtant on a du texte et de l'image dans une mise en forme arty-destructurée).
"Même résultat pour l’Association, avec trois albums sélectionnés, comme en 2010, mais contre cinq titres en 2009 ! Pourtant, ces trois sélections permettent-elles d’invalider la déliquescence évoquée de l’Asso ? Les festivaliers jugeront." Il faudra que l'on m'explique ce tacle... surtout que la comparaison porte sur Soleil et l'Asso, deux groupes de taille comparable, à politique éditoriale proche.
"Enfin, n’oublions bien entendu pas les auteurs soulignés par la sélection : (...) deux titres pour Anouk Ricard, seule auteure à avoir deux albums dessinés, mais également scénarisés." Un peu comme Nine Antico mais bon, ça passe tellement plus inaperçu, vu que c'est dans la même sélection mais surtout qu'un vient de l'Asso.
Un niveau affligeant de journaliste partial, partiel et ne sachant pas écrire sans de lourds préjugés, "avec toute la subjectivité que cela comporte" comme il dit, l'auteur, vis-à-vis des choix du jury. |
| | | | | Mael : | | Je sais je devrai pas aller sur actuabd, |
Surtout que Detournay est nettement moins drôle que Pasamonik quand il s'exprime sur les nominations d'Angoulême :o). |
| | | | | sa mémé-moire n'est donc pas si bonne que cela. C'est moche de vieillir. |
| | Mael, 23.11.2010 à 10:40 | 334734 |
| | | | N'empêche que je me suis dit la même chose et que je suis allé voir, quitte a avoir des références fausses faudrait quand même qu'elles soient bonnes ! |
| | Glotz, 23.11.2010 à 9:48 | 334733 |
| | | | Ouais c'est vrai, c'est honteux, tout le monde sait que ça fait bientôt 82 ans et non bientôt 80 que Tintin a été publié (janvier 1929). |
| | Mael, 22.11.2010 à 23:46 | 334731 |
| | | | Je sais je devrai pas aller sur actuabd, et encore moins lire les interventions d'Oncle François mais "Les organisateurs savent-ils que la BD existe depuis bientôt 80 ans, si l’on prend en compte le premier Tintin comme point de départ ?" quand même quoi ! |
| | | | | Thierry : | | Mais je n'ai rien contre Hergé et son oeuvre. J'ai quelque chose que l'hagiographie idiote et terrorisante que Moulinsart, avec la complicité des médias généralistes, s'acharne à faire avaler. |
Je voudrais pas me faire l'avocat du diable mais... tu serais pas un peu excessif comme garçon ? (après Aba Sourdi le difficile, Thierry l'excessif... Je dois être dans une journée qualificatifs à deux balles... Je vous pris de m'excuser d'avance s'il me prenait l'envie de qualifier d'autres personnes aujourd'hui... :o))
Je veux bien qu'ils soient un peu relous, chez Moulinsart, mais de là à en faire le portrait (aussi ironique et second degré soit-il) que tu en fais, y'a comme qui dirait un gouffre, non ? (ou alors, je demande des preuves de leur négationisme, de leur propension au palimpseste et à la réécriture de l'histoire ! :o)) |
| | | | | Mais je n'ai rien contre Hergé et son oeuvre. J'ai quelque chose que l'hagiographie idiote et terrorisante que Moulinsart, avec la complicité des médias généralistes, s'acharne à faire avaler. |
| | | | Bon, Thierry, un jour, faudra que tu m'expliques ces bouffées de haine viscérale que font surgir en toi à espaces plus ou moins réguliers, tel un syndrome de la Tourette, Hergé et son oeuvre...
Oh et puis tiens, finissons-en tout de suite.
Ahem... Monsieur Thierry, allongez-vous sur ce divan, là. Voilà, comme ça.
Bon, où en étions-nous... Ah, voilà... Et donc, disiez-vous, dans votre enfance... |
| | | | Je l'ai créée à Rotterdam en 1977, en réalisant quatre catalogues pour une exposition sur Tintin. Pour l'un, j'ai parlé des inspirateurs d'Hergé (Rabier, Saint-Ogan, McManus) et je l'ai titré "La ligne claire", ce qui a plu à Hergé.
Monsieur Joos Swaarte, si vous aviez la moindre connaissance de l'Oeuvre de cet Immense Artiste, Alpha et Oméga de toute chose dessinée qu'est Hergé, vous éviteriez de sortir de telles énormités. Hergé n'a pas d'inspirateurs ! Il Est l'Inspirateur, l'Unique, l'Insurpassable, l'Oooom, Celui vers qui tous ceux qui l'ont précédé tendaient et de qui tous ceux qui le suivent tentent vainement de s'approprier un infime fragment de son Incommensurable Héritage.
Rabier, McManus ou St Ogan ne sont que d'obscurs sans-grades, à l'idéologie parfois discutable. Ils n'ont en rien inspiré George Rémi. Un moucheron ne peut influencer l'Aigle Chauve. Ne confondez pas antériotité chronologique et plagiat anticipatif.
Ainsi parle la très Sainte Eglise de Moulinsart.
N'oubliez pas d'acheter nos jolis livres. |
| | | | | Mr_Switch : | | Ces vendeurs ont un avantage, ils te font pester, mais aussi poster :) |
:-P
| Mr_Switch : | | Cela dit je ne vois pas le rapport entre ce livre et le fait que "cette fois-ci, [tu] ne pourrais pas voter", c'est certain... |
Il faisait allusion au spectacle de Robert Hossein qui est passé à la télé il y a qqs mois....
Mais ce qui m'a le plus tué c'est le regard de bovin qu'il a eu quand j'ai parlé de René Follet... (dessinateur du bouquin qu'il avait entre les mains...) |
| | | | Ces vendeurs ont un avantage, ils te font pester, mais aussi poster :)
Cela dit je ne vois pas le rapport entre ce livre et le fait que "cette fois-ci, [tu] ne pourrais pas voter", c'est certain... |
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J'ai commis l'erreur d'acheter cet album chez "Album".
Le vendeur a cru bon de préciser que cette fois-ci, je ne pourrais pas voter...
Je n'aime pas les vendeurs de BD qui n'y connaissent rien à la BD et encore moins ceux qui se retrouvent trop souvent chez Album! |
| | | | | Mr_Switch : | Ca reste logique dans la grande tradition de la bande dessinée comme produit dérivé. Une tradition presque aussi ancienne que cet art.
Après, c'est certain que ça ne fait pas forcément très glorieux... |
Je propose "Chatroulette, la bd", pour les éditions jungle, avec une version non-censurée avec des seins et des bites, vendue sous cellophane :o) |
| | | | Ca reste logique dans la grande tradition de la bande dessinée comme produit dérivé. Une tradition presque aussi ancienne que cet art.
Après, c'est certain que ça ne fait pas forcément très glorieux... |
| | | | | Je lance donc le nouveau défi aux éditeurs. Pour gratter encore plus bas, encore plus fort que les chansons de Pascal Obispo en BD, je propose une saga manga franco-belge basée sur l'alter-égo d'Obispo: Capitain Samouraï Flower. Osez-y voir si vous pourrez descendre aussi bas ! |
| | | | | C'est marrant, c'est justement quand j'avais vu que "ça" sortait que je m'étais rappelé ta diatribe sur l'état de l'édition (je me rappelle avoir même noté mon appobation avec toi dans un court monochat bulledairien) |
| | | |  Il y a peu, je maugréais dans mon coin en me disant que les éditeurs auraient touché le fond le jour au on adaptera Marc Lévy en bande dessinée. J'avais encore une certaine naïveté qui me faisait espérer qu'il faudrait encore quelques années avant d'en arriver là. Ben non. A quand Sophie Kinsella en BD ? |
| | | | J'ai l'impression que certains éditeurs font de la BD pour remplir les rayons, sans se poser d'autres questions que le tirage initial.
Clairement, on se vautre dans le sous van Hamme, BD réaliste dessiné avec une équerre, et plein de tics & maladresse (en fait, Vance, c'était vachement bien, en comparaison), qui vise les beaufs trentenaires et plus qui ont bien reconnus, parce qu'il sont intelligents et cultivés, l'affaire Haemers (raaah, suis-je brillant, j'ai repéré la référence), et, la corde nostalgique vibrante, il se rappelle des frôlements moites sur la piste du dancing du camping de la Motte-Rousse sur le VDBeat
V-V-V V-V-Vvvvvv V-V-V V-D-Bbbbb tu ne vas pas crever ! QUI ?
Que de malentendus manqués sur lesquels cela aurait pû marcher, avec la petite hollandaise au short vert.
Je suis peut-être un affreux bobo inféodé au parisianisme de Télérama, Technikart et autres joyeuseries pseudo-intello-branchouilles, ce que j'assume d'autant plus que je ne lis aucun des titres susnommés et que je suis bruxellois dans l'âme et à l'état civil, mais c'est le genre de machin qui me rappelle que je n'aime plus la bande dessinée, et ce depuis longtemps. Et que je réfute toute classification bédéphilique. Je lis des livres. Certains sont des bandes dessinées et parmi elles, il y a des titres formidables que j'ai la curiosité d'aller chercher. Mais mon dieu que le paysage bédéphilique, le microcosme honni par Menu, est morne.
Une étude a montré qe la lecture de bande dessinée chutait fortement après 35 ans. Je crois simplement qu'il y a ceux qui, guère curieux, en ont marre de continuer à lire la même soupe et n'ont pas d'idée claire que la bande dessinée est infiniment plus riche que la soupe en tête de gondole (ou les stéréotypes indés qui cachent la forêt), et ceux qui se déclarent plus lecteurs en général que lecteur de bande desinée, parce qu'ils ont cette curiosité qui les élougnent du bédéphile de base, en charentaise, avec sa pile série qu'il suit religieusement, en maugréant sur le fait que les 15 derniers titres de machins sont nuls, mais qu'il espèrent qu'il va se reprendre sur le suivant, qu'il ne manquera pas d'acheter !
Je ne sais pas pourquoi ça m'énervent autant, ces machins. |
| | | | | en plus, c'est vraiment très laid. |
| | | | | l'idée même d'appeler une collection "grand public" en dit long sur les intentions de l'éditeur de caractère(s). Il est vrai que timoré, opportuniste, beauf, autosatisfait ou paresseux sont des traits de caractères comme les autres. Il faut de tout pour faire un monde. De ma merde pour lire sur son iPad aussi. |
| | | | ceci est un extrait d'une interview parue la-bas
[...]
Didier Borg. :Par contre, il y a, parmi les grands auteurs de la BD, une autocensure qui fait que quand on parle de KSTR, ils me disent « ah oui, c’est génial, mais je ne peux pas le faire ». Et quand je leur demande pourquoi, ils me répondent : « tu sais, je suis habitué à faire des albums où je peux m’exprimer sur 46 planches, éventuellement sur 54, et puis j’aime avoir 2 ou 3 tomes… ».
Finalement, est-ce que une question économique ou de méthode de travail ?… Mon format leur fait peur. Par contre, je vais expérimenter avec les auteurs avec qui je travaille, des formats plus courts, dans les 80 pages. Cela reste long par rapport à d’autres, mais nous ne sommes plus dans les 120 ou 140 pages... Je commence donc à m’ouvrir à d’autres typologies de format parce que cela se justifie.
Ce qui surprend également, c’est la qualité du papier. Les couvertures souples du début ont disparu…
Didier Borg. : C’est un investissement plus lourd bien sûr. Cela répond d’abord aux attentes des lecteurs. J’étais arrivé avec mon équation, où j’abordais la BD avec un rapport économique réduit, un livre à moins de 10 euros avec de la couleur dedans. C’est quand même rare à notre époque, surtout s’il y a 120 pages. Et on m’a dit : "non tes bouquins souples on en veut pas, c’est pas ça la BD !". J’ai donc accepté le changement et je suis allé vers un aspect qualitatif et respectueux de l’auteur et du lecteur.
Qui est ce "on" qui a une idée très arrêtée de ce qu'est la BD ?
et les nouvelles typologies de format recouvreraient-elles a terme le 46 planches couleur en grand format, pour des histoires déclinées en 2 ou 3 albums ? |
| | | | | longg : | | Thierry : | | D'ailleurs, comparer son film à une BD animée bigarrée et distrayante peut sans doute être considéré comme une attaque perfide sous la plume de Télérama. |
Ah! C'est ce point qui me faisait rire : j'avais compris que le film était l'adaptation d'une bd qui est bigarrée et distrayante, j'ai du mal compris. |
j'avais compris pareil, qu'adele blanc sec etait 'une BD animée bigarrée et distrayante'
c'est pas completement faux, mais dit comme ca, ca a de quoi provoquer quelques sourires, en plus d'etre plus que reducteur |
| | longg, 19.04.2010 à 21:28 | 330790 |
| | | | Thierry : | | D'ailleurs, comparer son film à une BD animée bigarrée et distrayante peut sans doute être considéré comme une attaque perfide sous la plume de Télérama. |
Ah! C'est ce point qui me faisait rire : j'avais compris que le film était l'adaptation d'une bd qui est bigarrée et distrayante, j'ai du mal compris. |
| | | | | BigBen : |
Je suis bien d'accord qu'on peut apprécier une adaptation sans connaître l'œuvre originale, mais dans le cas où l'œuvre originale est très connue et son auteur l'un des plus grand auteurs vivants, en tout cas l'un des plus connu dans son genre, je m'étonne, ou plutôt je m'exaspère de constater que la critique de cinéma le méprise à ce point, avouant son ignorance sans aucun scrupule, même chez Cronic'art (et pas technic'art) qui sont quand même assez curieux dans le domaine de la bande dessinée (ils yconsacrent souvent des interview, et font des chroniques régulières sur le sujet).
Bref, si par exemple Besson avait adapté Voyage au bout de la nuit, je ne pense pas que les critiques auraient affiché leur ignorance de la sorte ! |
les chroniqueurs de n'importe quo'art sont capables de tout...
cynisme de bas etage mis a part, je ressent comme toi cet etat de fait, comme je l'ironisais ainsi
| lanjingling : |
quand aux journalistes de technic'art, quelle drole d'idee de leur demander d'aller lire, au nom de la deontologie, des bouquins d'un vieil anar qui a eu un certain succes il y a 10 ans |
| Docteur C : | | Tu es le sophiste de ce site - et non pas le rhétoricien car nous sommes tous un peu rhétoricien, pour une fois que Wandrille n'a pas violemment tort . |
nt, nt, je parle ici d'un point de vue purement personnel meme si, tu touches juste, le sophisme m'amuse plus que d'autres techniques oratoires
ayant lu et apprecie moby dick, voir la version de huston m'interresse, pas celle de disney, celle de miyazaki si, celle de kubrick aussi
je n'aime pas beaucoup le shining de kubrick, je goute peu histoires de stephen king que j'ai lues - je n'ai pas lu shining, je ne suis pas persuade qu'il y ait une relation |
| | | | | en même temps, Luc Besson est un cinéaste qui se positionne lui-même clairement du côté d'un cinéma populaire, et a longtemps subi (subit encore ?) le regard condescendant des critiques. D'ailleurs, comparer son film à une BD animée bigarrée et distrayante peut sans doute être considéré comme une attaque perfide sous la plume de Télérama. |
| | SydN, 19.04.2010 à 10:05 | 330774 |
| | | je crois que vous passez à côté de ce que veux vraiment dire BigBen.
Il parle plus du positionnement des critiques face à la bande dessinée que du principe même d'adaptation.
Il pense, et je le rejoint sur ce point, que les critiques ciné n'ont aucune honte à afficher leur ignorance vis à vis de la bande dessinée (même quand il s'agit d'un grand et célèbre auteur comme Tardi), alors qu'ils cacheraient très certainement leur méconnaissances des (grands) romans adaptés au ciné.
Celà montre bien, encore une fois, la position culturelle de l'image de la bande dessinée vis à vis d'autres médiums comme la littérature romanesque... |
| | | | | lanjingling : | | BigBen : | | L'argument de Glotz et Lanjingling est de mauvaise foi, purement rhétorique. |
je ne vois pas pourquoi; si j'aime les films d'un realisateur, je vais les voir, qu'ils soient adaptes d'une oeuvre que j'aime ou que je n'aime pas, ou qu'ils soient un scenario original
et si je n'aime pas les films d'un real, il peut adapter adele blanc sec, l'iliade, le manifeste du parti communiste ou raconter la vie de sa voisine de palier, ca ne m'interessera pas plus a priori
j'ignorais que besson avait dit vouloir etre le plus fidele possible a l'oeuvre originale, mais aller voir un film dans l'optique de voir comment ce cretin s'est plante ou ce genie a magnifie l'oeuvre de depart, ne m'interesse pas non plus
pour tardi, je pense qu'il avait la notoriete d'un bilal il y a quelques annees, mais avec ses obsessions - la guerre de 14, paris, les romans populaires, la noirceur humaine-, il lasse le public qui ne voit dans la bd qu'un divertissement
c'est tout a l'honneur de besson de rester fidele a ses amours
quand aux journalistes de technic'art, quelle drole d'idee de leur demander d'aller lire, au nom de la deontologie, des bouquins d'un vieil anar qui a eu un certain succes il y a 10 ans |
Tu es le sophiste de ce site - et non pas le rhétoricien car nous sommes tous un peu rhétoricien, pour une fois que Wandrille n'a pas violemment tort.
Quand Kubrick adapte le Lolita de Nabokov, ou même le Shining de Stephen King, il y a quand même l'ouverture, la possibilité d'une curiosité culturelle, pour les romans adaptés. D'autant que le cinéma de Kubrick n'atteindra jamais la grâce de l'écriture de Nabokov.
Qu'il soit nécessaire de connaître ce qui est adapté pour en apprécier l'adaptation, certes non, et le jeu de la fidélité à ce qui est adapté brouille souvent la lecture des qualités intrinsèques de l'adaptation.
Pour autant, l'adaptation est aussi la possibilité d'une acculturation qu'on ne peut pas écarter d'un revers sophistique.
Encore une fois, Tardi n'est pas l'équivalent d'un Bilal, qui assure lui-même l'adaptation cinématographique de ses bandes dessinées, et la boucle est bouclée. |
| | BigBen, 18.04.2010 à 19:33 | 330767 |
| | | | lanjingling : | | BigBen : | | L'argument de Glotz et Lanjingling est de mauvaise foi, purement rhétorique. |
je ne vois pas pourquoi; si j'aime les films d'un realisateur, je vais les voir, qu'ils soient adaptes d'une oeuvre que j'aime ou que je n'aime pas, ou qu'ils soient un scenario original
et si je n'aime pas les films d'un real, il peut adapter adele blanc sec, l'iliade, le manifeste du parti communiste ou raconter la vie de sa voisine de palier, ca ne m'interessera pas plus a priori
j'ignorais que besson avait dit vouloir etre le plus fidele possible a l'oeuvre originale, mais aller voir un film dans l'optique de voir comment ce cretin s'est plante ou ce genie a magnifie l'oeuvre de depart, ne m'interesse pas non plus
pour tardi, je pense qu'il avait la notoriete d'un bilal il y a quelques annees, mais avec ses obsessions - la guerre de 14, paris, les romans populaires, la noirceur humaine-, il lasse le public qui ne voit dans la bd qu'un divertissement
c'est tout a l'honneur de besson de rester fidele a ses amours
quand aux journalistes de technic'art, quelle drole d'idee de leur demander d'aller lire, au nom de la deontologie, des bouquins d'un vieil anar qui a eu un certain succes il y a 10 ans |
Je suis bien d'accord qu'on peut apprécier une adaptation sans connaître l'œuvre originale, mais dans le cas où l'œuvre originale est très connue et son auteur l'un des plus grand auteurs vivants, en tout cas l'un des plus connu dans son genre, je m'étonne, ou plutôt je m'exaspère de constater que la critique de cinéma le méprise à ce point, avouant son ignorance sans aucun scrupule, même chez Cronic'art (et pas technic'art) qui sont quand même assez curieux dans le domaine de la bande dessinée (ils yconsacrent souvent des interview, et font des chroniques régulières sur le sujet).
Bref, si par exemple Besson avait adapté Voyage au bout de la nuit, je ne pense pas que les critiques auraient affiché leur ignorance de la sorte ! |
| | | | | abasourdi : | | Personnellement tout ça m'aura appris une chose : je savais pas qu'Adèle Blanc-Sec était une BD si méconnue, pour moi c'était un classique genre Blake et Mortimer... Sincèrement ! Donc je tombe une fois de plus des nues concernant l'inculture médiatique envers notre cher art... |
j'ai eu le même sentiment. c'est un manque de culture générale, tout simplement. qu'on ait lu ou non tardi est indifférent, il est simplement peu professionnel (lorsqu'on est chroniqueur artistique) de ne pas savoir en quoi consiste l'œuvre d'un artiste de ce statut. et puis, un minimum de recherche, par exemple la lecture d'un tome ou deux d'adèle, max une heure en faisant lentement, n'a jamais tué un journaliste. enfin, ce que j'en dis... |
| | | | | BigBen : | | L'argument de Glotz et Lanjingling est de mauvaise foi, purement rhétorique. |
La critique de Big Ben est nulle, purement rhétorique |
| | | | | BigBen : | | L'argument de Glotz et Lanjingling est de mauvaise foi, purement rhétorique. |
je ne vois pas pourquoi; si j'aime les films d'un realisateur, je vais les voir, qu'ils soient adaptes d'une oeuvre que j'aime ou que je n'aime pas, ou qu'ils soient un scenario original
et si je n'aime pas les films d'un real, il peut adapter adele blanc sec, l'iliade, le manifeste du parti communiste ou raconter la vie de sa voisine de palier, ca ne m'interessera pas plus a priori
j'ignorais que besson avait dit vouloir etre le plus fidele possible a l'oeuvre originale, mais aller voir un film dans l'optique de voir comment ce cretin s'est plante ou ce genie a magnifie l'oeuvre de depart, ne m'interesse pas non plus
pour tardi, je pense qu'il avait la notoriete d'un bilal il y a quelques annees, mais avec ses obsessions - la guerre de 14, paris, les romans populaires, la noirceur humaine-, il lasse le public qui ne voit dans la bd qu'un divertissement
c'est tout a l'honneur de besson de rester fidele a ses amours
quand aux journalistes de technic'art, quelle drole d'idee de leur demander d'aller lire, au nom de la deontologie, des bouquins d'un vieil anar qui a eu un certain succes il y a 10 ans |
| | | | | Personnellement tout ça m'aura appris une chose : je savais pas qu'Adèle Blanc-Sec était une BD si méconnue, pour moi c'était un classique genre Blake et Mortimer... Sincèrement ! Donc je tombe une fois de plus des nues concernant l'inculture médiatique envers notre cher art... |
| | Glotz, 18.04.2010 à 11:48 | 330756 |
| | | Les points de suspensions à la fin de mon message étaient censé révéler l'ironie de mon message, qui lui-même devait signifier ce que Docteur C a écrit.
Dans le cas de l'adaptation d'une œuvre de qualité, il est évident que la connaissance de œuvre d'origine permet d'apprécier de manière plus pertinente l'adaptation, surtout quand l'adaptateur est, dans son art, moins côté que l'adapté dans le sien.
Il est d'autant plus stupide pour ces critique de n'avoir pas fait l'effort d'aller lire la bande dessinée, que Besson a expliqué avoir voulu retranscrire l'atmosphère de la bande dessinée, y être le plus fidèle possible (dans les limites de ce qui entraverait le potentiel commercial du film). Mais lire deux Adèle Blanc-Sec, ça prend tellement de temps, dans l'agenda sûrement surchargé d'un critique... |
| | BigBen, 18.04.2010 à 10:23 | 330753 |
| | | | L'argument de Glotz et Lanjingling est de mauvaise foi, purement rhétorique. |
| | | | Besson n'est pas Hitchcock, et le Gogol méconnu d'Ibicus n'est pas Tardi. Nous touchons les limites de la pensée analogique.
Je ne verrais sans doute pas le film - en tout cas pas au cinéma - mais admettons une chose : les Adele Blanc-Sec de Tardi, et toute l'oeuvre de Tardi, c'est quand même vachement bien, ça mérite d'être lu, non? |
| | Glotz, 18.04.2010 à 7:12 | 330750 |
| | | | Et moi j'aime beaucoup Ibicus sans avoir lu, ni cherché à lire, le roman d'origine... |
| | | | | je n'ai jamais lu un roman de daphne du maurier, ca ne me derange pas d'aimer les films d'hitchcock qui en sont adaptes |
| | BigBen, 17.04.2010 à 20:04 | 330748 |
| | | Le running gag continue sur Cronic'art :
"Sur l'adaptation de la BD de Tardi, on ne se prononcera pas, puisqu'on n'a pas lu les albums."
Ce qui est assez révélateur quand même, ce n'est pas tant que les critiques n'aient lu aucun album d'Adèle Blanc-Sec, mais qu'ils aient ni scrupule ni honte à l'avouer, et que cela ne semble à leurs yeux n'altérer en rien la qualité de leur analyse du film. Voire : c'est presque une revendication que de n'avoir pas lu la BD, c'est un gage de sérieux et de neutralité dans la réflexion puisque les lecteurs de la BD sont relégués au statut de "fans de". |
| | longg, 17.04.2010 à 14:39 | 330739 |
| | | | HA HA génial ^^ |
| | BigBen, 17.04.2010 à 1:14 | 330731 |
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| | THYUIG, 16.04.2010 à 21:22 | 330728 |
| | | Ah oui, ça c'est exquis !
D'ailleurs, cela mérite le logo aproprié :
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| | | | | Le plus drôle c'est que Télérama a prépublié le dernier Adèle, ha ha ! Faut croire que ce journaliste ne lit pas son propre journal, donc. |
| | longg, 16.04.2010 à 19:25 | 330725 |
| | | Dans Télérama, à propos d'Adèle Blanc-Sec :
"Fans de Tardi, pardonnez au béotien : ici, faute d'une fréquentation assidue de la bande dessinée, l'on ne dira pas si l'Adèle filmique trahit ou non l'Adèle crayonnée."
et pour conclure (à propos de Louise Bourgoin) :
"le refus de la psychologie qui l'accompagne, bref son énergie et son humour qui font de ces Aventures ce qu'elles devaient être : une BD animée bigarrée et distrayante."
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| | jmmelo, 16.04.2010 à 9:59 | 330708 |
| | | | Mael : | | Aujourd'hui chez mon libraire généraliste "Combien pour cette BD de Tezuka" et là le libraire, avec l'air de celui qui vient de m'attraper (il sait que je suis calé en BD et est content de m'avoir), "ha mais ce n'est pas une BD ça, c'est un mangas !" |
Dans le même genre, il y a quelques mois, dans la librairie "Manga" où je vais de temps en temps.
-Je cherche le dernier Manga de chez Atrabile et je me rappelle pas le nom.
-vous êtes sur que c'est un manga?
-Heu... non, c'est peut-être coréen ou chinois, je sais pas exactement.
-Ha!!!... Mais ça c'est pareil! |
| | Mael, 15.04.2010 à 22:43 | 330704 |
| | | | Aujourd'hui chez mon libraire généraliste "Combien pour cette BD de Tezuka" et là le libraire, avec l'air de celui qui vient de m'attraper (il sait que je suis calé en BD et est content de m'avoir), "ha mais ce n'est pas une BD ça, c'est un mangas !" |
| | NDZ, 11.01.2010 à 15:06 | 327913 |
| | | | NDZ : | | Joseph Goshn est parti des inrocks et ça se voit: "Avec une imagination débridée et protéiforme, de jeunes auteurs français ont exploré une veine aussi décalée, voire parfois déconcertante, comme Guillaume Trouillard et Samuel Stento (La Saison des flèches), Jean-Pierre Duffour (L’Escalier truqué), Renaud Dillies (Bulles et Nacelle), tout comme l’Allemand Jens Harder, avec sa somme insensée sur les origines du monde (Alpha – Directions)." :)) Duffour jeune blouson noir ? |
Oups, j'en rajoute en voyant que Jens Harder est né en 70, et Renaud Dillies en 72 (qui est là depuis un moment, avec son premier couronné Betty Blues il y a déjà un bail). En fait, mis à part les jeunes talentueux de la Cerise... hum |
| | NDZ, 30.12.2009 à 9:50 | 327711 |
| | | | Joseph Goshn est parti des inrocks et ça se voit: "Avec une imagination débridée et protéiforme, de jeunes auteurs français ont exploré une veine aussi décalée, voire parfois déconcertante, comme Guillaume Trouillard et Samuel Stento (La Saison des flèches), Jean-Pierre Duffour (L’Escalier truqué), Renaud Dillies (Bulles et Nacelle), tout comme l’Allemand Jens Harder, avec sa somme insensée sur les origines du monde (Alpha – Directions)." :)) Duffour jeune blouson noir ? |
| | | | | oui, ce blog est nul, bdgest ou actuabd, c'est l'avant-garde hard-core, a cote |
| | | | lu ici
Quant à Jan van Hamme, d’accord avec la plupart des intervenants ici, ses scénarios au kilomètre sont à ch... et si XIII a connu un tel succès, c’est bien grâce à l’extraordinaire dessin de William Vance
si on considère qu'un besogneux qui domine parfaitement le dessin de face et de profil (ce qui lui donne une longueur d'avance sur les hiéroglyphes) et se tient heureusement éloigné des innovations techniques aussi inutilement superfétatoires que bêtement esthétisantes comme le 3/4 est extraordinaire, je suis bien d'accord. |
| | Pierre, 01.11.2009 à 22:15 | 326047 |
| | | | Je te crois. Sans doute le métier qu'elle exerce (présenter depuis des années ce flash info) n'est pas celui auquel elle aspirait aux temps lointains de sa folle jeunesse... C'est du moins ce que l'on peut supputer à l'écoute de son parler monocorde et dépersonnalisé, cette étonnante indifférence au monde. Il y a quelques mois dans un dépôt-vente, en parcourant machinalement le quatrième de couverture d'un bouquin, j'ai découvert non seulement qu'elle écrivait, mais qu'elle était diplômée en musicologie ... Peut-être devrait-on la brancher avec Fréderic Lodéon ? Trêve de digression, et donnons-nous rendez-vous fin janvier 2010 pour le prochain écorchage en règle de nom d'auteur de bd par Odile Martin. |
| | compte supprimé . 01.11.2009 à 21:28 | 326046 |
| | | | Odile Martin me fout la trouille. Son existence contribue fortement au spleen du dimanche soir |
| | Pierre, 01.11.2009 à 20:41 | 326044 |
| | | Un lapsus d'Odile Martin*, la vieille speakrine de France Inter pour le flash info du soir, rappelle à ma mémoire son compte-rendu de la remis des prix du festival d'Angoulême 2009: "le prix du meilleur album à été remis à Vinchlusse ; le grand prix revient à Blütche".
*"Jacques Chirac a été mis en examen par la juge Xavière Tibéri." Sacrée Odile !
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| | | | Il y a bien sûr des choix discutables, et c'est un euphémisme.
Utiliser "Sin City" pour parler d'innovation graphique est à la limite du foutage de gueule. "Jimmy Corrigan" ou dans une moindre mesure MAM auraient été des choix plus judicieux, amha. Mais comme on a fait un film de Sin City et qu'il a cartonné, il a été choisi... mauvaise raison, mais choix qui peut aussi moins rebuter le profane.
En fait, je crois que cette liste de livre doit être vue comme des portes d'entrées. Expliquer que "Le photographe" a inventé la BD reportage, c'est oublier Joe Sacco. Mais le travail de Guibert est sans doute considéré plus accessible.
Pour mettre en avant la BD autobiographique, il est de bon ton de choisir Persepolis parce que le film, parce que femme, parce que irannienne... plein de mauvaises raisons, encore, alors que "L'ascension du haut mal", "Approximativement", "Le journal" de Fabrice Neaud ou Chester Brown auraient aussi pû remplir ce rôle.
Mais, encore une fois, cette exposition se veut pêtre un panorama de l'évolution de la bande dessinée sur 20 ans, pas une sélection des meilleurs albums de ces 20 dernières années. Les catégories semble relativement cohérentes (quoique Kid Paddle et Titeuf sont un peu redondants, Titeuf aurait suffi) et les titres choisis pour illustrer chacun d'eux sont eux aussi cohérents, même si discutables (raaah, Lanfeust, première série de SF à la française, n'importe quoi... mais la quête était parue trop tôt pour rentrer dans la sélection). le choix s'est visiblement fait pour trouver des titres à la fois représentatifs, et déjà un peu connu du grand public. Il aura dès lors sous les yeux des exemples concrets que la bande dessinée est plus large qu'il n'y parait.
mais, encore une fois, à qui s'adresse cette expo ? A un public en majorité profane, et si on leur parle de BD autobio, ils se rappellent de Persepolis, et si l'expo est bien faîte, elle rappelera que ce n'est que la partie émergée de l'iceberg et qu'il existe autre chose dans le genre... Les livres choisis ne sont pas les exemples ultimes mais des choix consensuels pour titiller la curiosité..
Cela dit, j'aurais aimé une catégorie "patrimoine" pour mettre en avant le vrai travail de bénédictin que font certains passionnés pour exhumer des merveilles, comme L'Association avec Forest & Gébé, Vertige Graphic avec Gen d'Hiroshima, ou Lombard avec Michel Vaillant. |
| | | | | moi je regrette surtout l 'absence de Chris Ware, Chester Brown & Marc-Antoine Mathieu... (z'ont quand même influencé pas mal de monde, non?) |
| | | | ils le disent eux-mêmes: Plutôt que de se lancer dans une grande rétrospective, nous avons choisi 21 albums, parus entre 1989 et 2009, symboliques de l'évolution de la bande dessinée à un moment précis de son histoire, explique le commissaire de l'exposition
Je crois qu'ils suivent en effet relativement l'évolution, mais d'un point de vue très généraliste. Il y a un côté "auberge espagnole" et de grands absents (également Pilules bleues, Sandman, Jessica Blandy...° , de par le parti-pris de se limiter à un album par an. Mais la sélection ne me choque pas dans l'ensemble. La part des indépendants est très limitée, ce qui s'explique par le fait que cette sélection se destine plus au profane qu'au spécialiste. L'absence du comix 2000 reste quand même peu compréhensible, ne fut-ce qu'en aparté. |
| | | | | c'est vrai que les choix sont bizarres. C'est plutôt "les albums qui ont bien marché commercialement ces 20 dernières années". |
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