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Jean-Christophe Menu [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | Pierre, 07.02.2005 à 0:10 | 193459 |
| | | | Allez, je parie que tu seras dans les exceptions qui confirment la règle (c: |
| | malo, 07.02.2005 à 0:06 | 193458 |
| | | | ça m'arrivera pas j'ai signé pour la vulgarité :o) |
| | Pierre, 06.02.2005 à 23:58 | 193457 |
| | | >>C'est quand même vachement bien la renommée! On peut être de mauvaise foi et on trouve encore des gens pour applaudire et remuer la queue autour de soi.
Le jour où ça t'arrivera tu seras le premier content (c: |
| | | | >> MR_Claude: Blutch vient surtout de chez Fluide ( comme Dupuis et Berberian) , où il a été découvert à la suite d'un concours dont il fut le lauréat (une magnifique histoire avec Tintin).
oui, et? je ne vois pas en quoi ça contredit ce que je disais
je ne crois pas que ce soit ça qui fasse que les ventes de Cornelius sont bonnes. Le public de Blutch est relativement restreint quand même, même chez les Fluideux.
Quant à Dupuy et Berberian, je les ai cités mais pas dans ce cadre là, juste pour dire que ça devait être une des premières bonnes ventes de l'asso (justement parce qu'il venaient "d'ailleurs") |
| | malo, 06.02.2005 à 23:44 | 193455 |
| | |
>> malo: je crois que tu demandes à Menu d'être de bonne foi, ce qui doit être la dernière de ses préoccupations, je pense, et ce dont tout le monde a convenu jusqu'ici, même ses défenseurs :o)
C'est quand même vachement bien la renommée! On peut être de mauvaise foi et on trouve encore des gens pour applaudire et remuer la queue autour de soi.
Pour moi Menu, ça reste un type qui poursuit les gens avec un balai à chiottes en poussant des cris inintelligibles. Si je me souvient bien, dans "approximativement" ils finissent par le mettre sous la douche. A mon avis, ici c'est aussi ce qui va se passer.
MR_Claude: Blutch vient surtout de chez Fluide ( comme Dupuis et Berberian) , où il a été découvert à la suite d'un concours dont il fut le lauréat (une magnifique histoire avec Tintin). |
| | | | cela dit (et avant d'aller me coucher), je me sentirais plutôt proche de l'avis de loic exprimé plus bas. Menu est agaçant, voire pénible avec son côté intégriste (que même ses potes lui reconnaissent régulièrement), et ce côté là ne me demande pas vraiment envie de lire Plates-Bandes.
Mais au vu des réactions ici ou ailleurs, dont celle de Fafé, je me dis qu'il semble quand même gratter là où ça démange, même s'il le fait avec un godet de pelleteuse... ça soulève des questions récurrentes, et visiblement, ça ouvre quelques pistes de discussion (sinon, ce sujet aurait pas autant de messages), et de ce point de vue là, je suis curieux de lire ce qu'il a dans le ventre, vu qu'il semble l'étaler au grand jour :o) |
| | | | concernant le cas précis de l'Association, il y a beaucoup de choses qui viennent se mélanger pour plein de raisons, je pense.
Leur côté 'historique' en premier lieu, qui fait que quand on parle 'indé' si on ne cite pas l'Association c'est qu'on l'a évité sciemment.
Au niveau tête de vente, historiquement, je penserais plus à Trondheim (pas forcément énorme, mais à un bon niveau, et constant), à Dupuy et Berberian qu'à Sfar. Sfar ça me semble arriver avec le chat du rabbin principalement, qui est somme toute assez récent. Le Comix 2000, qui a failli les couler, au passage, ne pouvait être 'rentable' (enfin équilibré) qu'à condition de tout placer et de tout vendre (retours interdits), ce qui est finalement fait, vu qu'on en trouve plus (et qui empêche une réédition, visiblement).
Et actuellement, la grosse loco de ventes, c'est clairement Satrapi, qui pour le coup n'a pas signé chez d'autres, et qui permet d'éditer M le Magicien, ou l'oubapo, par exemple.
Bref, l'asso, c'est un peu compliqué à décrypter :o)
malo: je crois que tu demandes à Menu d'être de bonne foi, ce qui doit être la dernière de ses préoccupations, je pense, et ce dont tout le monde a convenu jusqu'ici, même ses défenseurs :o) |
| | | | >> l'avis de Fafé, sur son blog
Aaaah!!!… J'adore cette dessinatrice, son style, ses idées, son travail d'éditrice, son blog! :)
Ça fait un bien fou de lire ça. :) |
| | Jezus, 06.02.2005 à 23:22 | 193451 |
| | | Effectivement, je me suis emballé en parlant de viabilité, mais les ventes générées par ces gros "auteurs" permettent à l'Association de diversifier ses sorties, de se permettre de sortir des tomes de l'Oubapo, des Comix 2000 ou des carnets de bord de 850 pages.
Quand on voit que Paquet a mis des années à sortir Mariée par correspondance et Alex parce qu'ils n'avaient pas les reins assez solides pour payer des droits d'auteurs honnêtes à Kalesniko (dixit mr Paquet), je me dis que l'Association a du avoir moins de problème pour payer les droits de Hicksville par exemple.
Maintenant, je suis aussi conscient que Satrapi (qui n'a publié qu'à l'Association) doit aussi rapporter pas mal, mais j'ai l'impression que son démarrage au moins doit beaucoup a des auteurs très médiatisés comme Sfar... |
| | malo, 06.02.2005 à 23:19 | 193450 |
| | | >>un des reproches que fait Menu, c'est que les petites boites comme l'Association font tout le boulot de recherche et de mise en avant des jeunes talents et que les grosses boites (Delcourt, Dargaud , Casterman ...pour ne pas les citer) viennent ensuite faire leur marché
Non non, pas Delcourt ni Dargaud parce qu'ils publient ses potes ( à Menu ) par contre tous les autres sont coupables ( mais plus Soleil quand même, c'est normal). |
| | Pierre, 06.02.2005 à 23:16 | 193449 |
| | | Oui mais: est-ce que le but de l'Association c'est de vendre ?
L'association n'est pas une société comme son nom l'indique. Désolé de commettre une lapalissade mais finalement ça remet les choses à leur place. Tous les éditeurs n'ont pas nécessairement la même stratégie, les mêmes ambitions.
Je fais un lien avec une phrase de JL Borges que j'ai lue récemment:
En une année, on a vendu 37 exemplaires. Et moi j'en étais très content. En ces temps là, un écrivain ne songeait pas à vendre ses livres. Tout livre était un peu secret. C'était peut-être bon pour la littérature. Tout ce qui devait la prostituer au public, les best-seller, tout cela n'est venu qu'après. A mon époque on ne pouvait pas se prostituer: il n'y avait pas de gens pour acheter votre prostitution. Alors c'était bien mieux ! On écrivait pour un tout petit cénacle, pour quelques amis et pour soi-même. |
| | | | je ne suis pas sur que ça joue tant que ça. ça joue un peu oui, mais parce qu'on regarde du côté de ceux qui ont été "récupérés"
Chez Cornelius, il y a Blutch, Burns, Crumb... pas des inconnus mais pas non plus des auteurs très vendeurs et "récupérés" par des gros (ok, Blutch a fait un Aire Libre, il y a Black Hole chez Delcourt, mais je ne crois pas que ça fasse partie des super ventes). Et pourtant Cornelius tient toujours bon gré mal gré. Idem chez Ego Comme X, Le journal ou L'Homme sans talent, se vendent bien (pour des titres indés), par eux-mêmes, ces ventes ne viennent pas d'un effet 'gros éditeur'.
Donc la rentabilité ne vient pas forcément que du gros éditeur derrière. |
| | Jezus, 06.02.2005 à 23:06 | 193447 |
| | | Je vais peut-être (sûrement) dire une connerie.
Si j'ai bien suivi, vu que je n'ai pas encore lu plates-bandes, un des reproches que fait Menu, c'est que les petites boites comme l'Association font tout le boulot de recherche et de mise en avant des jeunes talents et que les grosses boites (Delcourt, Dargaud , Casterman ...pour ne pas les citer) viennent ensuite faire leur marché pour leurs jolis albums 48 pages couleurs.
Maintenant la question est : sans la mise en avant de ces auteurs par les plus grosses boites, est-ce que des boites comme l'Association seraient viables? Est-ce que le Borgne Gauchet se vendrait aussi bien sans le minuscule mousquetaire, est-ce que le petit monde du Golem ne se vend pas entre autre grâce au succès de Grand vampire?
La récupération des auteurs fait aussi tourner le matériel qu'ils avaient publié avant dans de petites structures et permet la mise en avant de nouveaux talents qui à leur tour seront récupérés...
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| | | | sisi, je raisonne en proportion. Entre le nombre de bons albums chez glénat (par exemple) par rapport au nombre de sorties, et celui chez, mettons, Atrabile (pour en viter un qui commence à avoir pignon sur rue, et qui ne fait pas trop de remous (un suisse :o) )), les chiffres sont très différent.
Et ceci n'engage que moi bien évidemment. Et j'apprécie aussi des séries comme Universal Ware One, si ça peut te rassurer. |
| | malo, 06.02.2005 à 23:01 | 193445 |
| | | | non parce que vous ne vous fixez pas sur la proportion mais sur la quantité. |
| | Pierre, 06.02.2005 à 22:58 | 193444 |
| | | Malo tu devrais savoir que les exceptions justifient les règles (c:
Le droit chemin c'est par là => .
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| | | | c'est vrai, tu as raison, il y a de bonnes séries chez soleil, et il y a de mauvais albums chez les petits.
maintenant, on peut aussi regarder en proportion de sorties chez un même éditeur. |
| | malo, 06.02.2005 à 22:47 | 193441 |
| | | C'est vrai que
UW1
petit polio
petit miracle
zéro absolu
les aquanautes
tout ça est très vulgaire.
soyez un peu honnete! des séries vulgaires il y en a chez tous les grands éditeurs. Et même chez les petits.
ha, merci de me remettre dans le bon sens. |
| | Pierre, 06.02.2005 à 22:36 | 193438 |
| | | >> Hahaha! c'est vrai que Soleil c'est la BD populaire, c'est d'un vulgaiiiiiire! Tout le monde n'a pas les moyens de se payer l'aristocratie Iranienne...
Je crois que tu prends le problème dans le mauvais sens: Soleil fait de la bd vulgaire au prétexte faire de la bd populaire. |
| | | | | bon tant pis, mais ça me permet de cracher sur BDMag et pour ça je remercie Menu, même si ça avait été peut être calculé :o)) |
| | | | oui, ça a été dit, débattu, démonté, dans tous les sens, je crois :o)
cela dit, a posteriori, les propos de Menu étaient annonciateurs de Plates-bandes finalement. Je dis pas que c'était calculé, mais le développement de l'affaire est à chercher dans plates-bandes, à ce que j'en ai compris. |
| | | | Je ne sais pas si ça a été dit ou non ici, mais Bandes Dessinées Magazine, le super nouveau canard de Soleil qui transforme la BD en people, a publié dans son édito un mail de Menu assez terrible :
"Gilles Ratier, c'est tout à fait sciemment que nous ne t'avons pas envoyé de Sp pour "Bandes Dessinées Magazine" qui est le pire torchon de porcs que la BD est jamais produite. Honte sur toi de collaborer à cette dégueulasserie. "Dommage pour nos auteurs"?!? Ils nous sont bien reconnaissants, nos auteurs, que nous veillions à ce qu'ils ne se retrouvent pas compromis dans ce qui se fait de pire en matière de presse-poubelle. et tu croyais qu'en plus on allait t'envoyer un livre? Rêve si tu veux, dans ta boue. Mais ne demande plus jamais rien, comme on ne t'as jamais rien demandé non plus. D'ailleurs tu es le premier cochon qui n'existe même pas. JCMenu
En fait Bandes Dessinées Magazine, qui se la joue assez branché publie donc ça dans son édito en gros pour mettre la honte à Menu et pour montrer qu'il fait très mal son boulot au sein de l'Association, et pour montrer qu'il ne veut distribuer des services de presse à qui il veut... Franchement, perso, je trouve que de ce côté, c plutot BDmag qui se ridiculise, car ils confirment par cette publication que leur journal est bien un "torchon" inninterressant avec un concept à la mord moi le noeud. Si vous voulez un conseil, prêtez attention aux propos de Menu et n'achetez pas cette bouse :o) |
| | malo, 06.02.2005 à 22:05 | 193433 |
| | | | Hahaha! c'est vrai que Soleil c'est la BD populaire, c'est d'un vulgaiiiiiire! Tout le monde n'a pas les moyens de se payer l'aristocratie Iranienne... |
| | Pierre, 06.02.2005 à 22:01 | 193431 |
| | | | C'est intéressant ce que dit cette fille. Et une partie de son propos répond à celui de Nous quelques lignes plus bas: non le but de l'art n'est pas forcément la diffusion auprès du plus grand nombre. |
| | | | | l'avis de Fafé, sur son blog |
| | Nous, 05.02.2005 à 21:07 | 193319 |
| | | >> June : "les petits grattent le sol pour trouver des trucs, et au moment ou ils trouvent autre chose que de la merde, les gros arrivent et se servent."
oui mais l'essentiel reste quand même la meilleure diffusion des idées, des oeuvres, c'est quelque part le but de l'art, de divertir et d'avertir le plus de monde possible. Et si Delcourt, Dargaud ou Aire Libre est capable de diffuser plus (et à prix plus abordable, souvent) des oeuvres comme celles de l'association, des innovations, etc, tant mieux ! Les indés n'ont pas toujours une bonne distribution, leur prix, je le repète, les rend moins accessibles à tous. Lorsque les 'gros'éditeurs récupèrent les fruits de l'association, ou d'autres, la diffusion est meilleure, c'est tout.
C'est comme les téléchargements de musique, même si ça descend les ventes d'albums (et encore, très peu), ça atteint plus de monde et les artistes devraient être contents que leur travail ait un tel rayonnement. j'comprends pas.
Enfin Menu il ne me dérangeait pas quand il conceptualisait dans son coin, mais taper et cracher sur les autres fielleusement parce qu'ils ne réfléchissent pas comme lui, ça me le rend franchement antipathique. Bien que je continue à lire ce qu'il fait (d'autre que ce genre de pamphlets), même si je n'ai jamais vraiment accroché (son Donjon est probablement le moins bon de la série, amha)
François
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| | loic, 05.02.2005 à 17:54 | 193302 |
| | | pour le cote grand tronche....et baston....je pense que je ne suis pas le dernier.....
mon envie est de construire...et si possible, construire ensemble.....j'ai pas la sensation que le mot ensemble fasse echo chez menu. |
| | loic, 05.02.2005 à 17:51 | 193301 |
| | | | debut d'année = juin 2004 |
| | loic, 05.02.2005 à 17:49 | 193300 |
| | | coucou june !
je n'ai pas lu donc, j'attendrai de lire completement avant de dire des conneries.
ce qui me casse les pieds, c'est la position de Menu.
En debut d'année, il y a eu une rencontre avec l'ensemble des editeurs du comptoir. Le but, faire un point de la situation et voir comment nous (structure differente, nous pouvions travailler dans une même direction)
L'association n'etait pas presente.
Ce sentant peut être au dessus du lot !
Il y a eu un communiqué personnel de Menu qui (une nouvelle fois) avait plongé sa plume dans la bile.
Je suis admiratif de l'oeuvre d'auteur de Menu ainsi que du boulot de l'association (qui est un collectif).
Mais je ne vois pas l'interet d'ouvrir une fenetre, de crier cous êtes tous des enculés et de fermer ma fenetre.
Et puis merde, j'ai assez de mal à m'acheter des ouvrages de bande dessinée...je vais pas claquer 12 euros pour lire ce livre.
J'achete des livres que j'ai envie de conservé et la, je n'ai pas envie ni besoin.
Je sais que je vais pas dire une chose lumineuse mais faut il rappeler que monsieur Menu a fait un donjon chez un editeur qui surfe sur le succés des independants.
construire oui! vomir non !
je ne suis pas encore aigri de ce petit milieu... |
| | june, 05.02.2005 à 17:38 | 193296 |
| | | Moi je trouve ca normal qu'un mec qui est depuis un boooooon moment une sorte de portedrapeau de la mouvance bd alternative exprime sa lassitude a voir les choses se répéter systèmatiquement, a savoir ouais, l'eternel problème : les petits grattent le sol pour trouver des trucs, et au moment ou ils trouvent autre chose que de la merde, les gros arrivent et se servent.
C'est nul de le dire, ca n'avancera a rien, c'est ainsi, la loi du plus fort, gnia gnia gnia ? Ben Menu a envie de dire que tout ca l'enerve, merde, c'est super legitime.
Il n'y met pas la forme ?
Mais quelle est la forme la plus vile, d'avancer en tirant a boulets rouges en gueulant comme un putois, ou en bouffant le voisin en sous-marin, sans davantage de pitié, simplement en oeuvrant de manière plus discrete et moins exposée ?
Il me semble important pour ceusses et ceux qui ne l'auraient pas encore lu (le bouquin arrive, il arrive...) de citer, avant que chacun se fasse une idée particulière de ce pamphlet, de citer donc le préambule de ces 70 pages :
"Ce petit livre se veut une réaction aux nouvelles tournures que prend le contexte de la Bande Dessinée depuis quelque temps en France, et notamment par rapport à quelques évenements symptomatiques de 2003 et 2004.
Ce texte, rédigé à l'occasion d'Angoulême 2005, se limitera donc surtout à des considérations d'ordre conjoncturel, et il s'agira plus ici de se confronter au contextuel le plus trivial que de s'élever l'esprit à échaufauder d'ambitieuses théories. Il ne s'agit pas plus d'une forme de bilan-prospective de L'Association à l'aune de ses quinze ans d'existence, même si cet âge, important pour un groupe et pour une activité, a pu appeler ici divers passages de survol historique. Bref, cet ouvrage aurait également pu s'appeler Le Paillasson : on se décrotte les pieds avant d'entrer et de tenter de passer à autre chose.
Malgré son aspect parfois ratiocinant, j'espère que le petit travail de clarification entrepris ici saura contribuer à cet unique but, qui se trouve désormais être l'expression d'une résistance : faire en sorte que l'"extrapolation du champ des possibles" opérée depis une quinzaine d'années dans le domaine de la Bande Dessinée francophone, ne soit pas irrémédiablement digérée par les forces mercantiles à l'oeuvre et par un corporatisme en pleine offensive."
Voilà, j'espère qu'au nom du "droit de citation" 8) JCMenu ne portera pas plainte pour cette diffusion de ce qui n'est au fond qu'une présentation du bouquin, hein...
Datavinn :
>Et les gens incriminé dans le bouquin, ils ont un droit
>de réponse où ?
>Dans ton cul, dira menu. Et tout le monde applaudira, le
>respect total.
Que les "incriminés" s'expriment, je crois pas que Menu se la soit joué tribunal juge bourreau... mais pour cela il nous faudrait entendre ou lire les editeurs, et pas les auteurs : JCM n'attaque pas l'oeuvre ou l'artiste, mais bel et bien l'editeur ou le diffuseur ; mis a part Thompson, en fait, je crois... Igort etant cité non en tant qu'auteur, mais en tant que responsable de collection, Gnaedig n'est pas méchamment cité, c'est Gallimard et Soleil qui sont "incriminés"...
On peut difficilement condamner les gens qui créent, meme si on est pas dans leur direction (ou alors, s'ils propagent des trucs déontologiquement discutables, mais nous reprendrons certainement cette discussion lors de la pub faite pour la sortie d'un eventuel tome 3 chez... oh et puis non...), mais condamner les editeurs suiveurs, les editeurs racoleurs, les editeurs qui recoltent ce que d'autres sement, ca, ca me semble plutot ok, non ?
Les réels "incriminés" (ils ne sont pas si nombreux que ca), qu'ils soient toulonnais ou qu'ils se prénomment Antoine, ne viendront pas se défendre, car ils n'en ont pas les moyens moraux, même s'ils en ont surement le culot. L'avenir le dira.
Loic :
J'ai du mal a suivre ton agacement. Que reproche tu donc a ce bouquin, a part son prix ?
Si tu veux continuer cette conversation, meme en privé, j'en serais ravi. J'aimerais avoir ton point de vue d'editeur, si tu veux bien.
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| | longg, 05.02.2005 à 10:32 | 193255 |
| | | Hey sylvain, moi aussi j'aime bien le côté baston malgré tout, c'est toujours jouissif de lire un truc qui latte de partout...
Mais en repensant à tout ça, je me demandais aussi : qui d'autres que les potes de menu, les fans de l'assoc et de bd "indé" cet objet va-t-il interesser?
Parce qu'expliquer que Bandes dessinées mag c'est de la merde ou que soleil c'est déguelasse et qu'en plus ils rachètent futuro, ou que la collection écriture de casterman je crois parodie les couv de l'assoc, c'est bien. Mais encore faut-il s'adresser aux bonnes personnes, et ne pas enfoncer tant de portes ouvertes pour un public de convaincus...
Enfin chaispas mais bon. Mais je reste fan de Menu, l'auteur de BD. |
| | | | Oui c'est que du texte, mais avec en tête de chapitres des dessins d'arrachage de dents. Un concept.
Ceci dit, guillaume, tu dis presque ce que je dis. Je trouve juste, au contraire de toi, que le coté baston est assez marrant (meme si oui, certains arguments sont carrement de mauvaise foi, et pas toujours bien ciblés), mais ce que je dis plus bas est idem a ce que tu dis a savoir que balancer, pourquoi pas, mais pas si on se sert soi meme la soupe au passage.
En fait, j'ai ecouté Guillaume le long nous lire des passages, et je suis allé en lire d'autres bouts sur le stand de l'asso. Je ne crois pas que je l'acheterai, meme si des fois c'est sympa d'avoir tout le texte en un seul bloc :o) |
| | | | | pour ma part je vais choisir l'option je le lis à la fnac ;o) |
| | | | | bon cela dit, il est dans la base, le machin, même si ça n'a pas l'air d'être de la bd, ça avait l'air de faire plaisir a june :o) |
| | | | ouais, alors ça m'intéresse moins.
un pamphlet pourquoi pas, mais autant prendre le taureau par les cornes et faire ça en bd, et démontrer par l'exemple son propos. C'est comme dans un tout autre contexte, des biographies comme celle de Tezuka, une des questions majeures est son intérêt en tant que bande dessinée. Là c'est un peu pareil, la démarche aurait été tout autre en en faisant une bd.
Du coup ça me donne moins envie de m'y pencher dessus. je vais d'abord rattraper mon retard sur les bd de lui que j'ai pas lues.
Même si certains des propos que longg rapportent m'intriguent... |
| | | | | de ce que j'en ai vus c'est que du texte (bon je me trompe peut-être :o( ) |
| | | | | c'est principalement du texte ou de la bd? |
| | longg, 04.02.2005 à 18:33 | 193148 |
| | | >> Oui oui, t'inquiètes pas. Si j'avais voulu être plus grossier à ton encontre, je l'aurais été. Donc y'a pas de souci. Juste un point quand même : depuis la parution du livre, on ne t'a pas beaucoup entendu sur le sujet. C'est parce que tu ne l'a pas lu ou bien parce que tu n'as rien à dire (ce serait étonnant quand même, vu le paveton que JC Menu jette dans la mare) ?
Cher sylvain ;
J'ai revendu cette heu... enfin ce truc que JC Menu à écrit à June, dont j'attends toujours qu'il me rappelle pour savoir si c'est finalement bien ou pas. Moi j'ai lu quelques passages, et j'ai bien regretté mes 12 euros. Même si Menu est un type formidable et tout ce qu'on veut, je le trouve nul sur ce coup. Je sais plus qui a posté : Menu s'en prend à tout le monde mais que dire de Sfar gna gna gna et que dire de satrapi gna gna gna... Je suis assez d'accord avec ça : Menu critique de manière très marrante tout le monde sauf ses potes, et peut être devrait il être plus vigilant à ce propos.
Ce qui m'a fait finalement vendre ce truc, c'est que je trouve l'objet très "entrevue" ou "voici", avec des phrases choc genre des phrases chocs. Et il y a trop de trucs auxquels je ne peut adhérer (taxer la cafetière de commercial je crois, descendre Thompson parcequ'il a osé se réclamer de l'Association ce petit prétentieux, défendre Satrapi, taxer Black de copie de Lapin, etc etc.)
Alors bien sûr je continue à beaucoup aimer Menu et je pense que c'est un bon gars au fond, mais bon qu'il arrête d'écrire des pamphlets et qu'il sorte plus de BD. |
| | loic, 04.02.2005 à 16:42 | 193130 |
| | | manger en ecoutant la bile de menu ?
c'est un coup à vomir ! |
| | | | >> On peut pas choisir à la carte?
Demande le menu. Bon, d'ac, c'est nul, j'avoue… ^^ |
| | | | >> Fais comme moi : demande à un de tes amis choucroutiers de faire une lecture publique...
S'il faut manger de la choucroute pour se faire lire le pamphlet de Menu, ça sera sans moi.
On peut pas choisir à la carte? |
| | | | | Fais comme moi : demande à un de tes amis choucroutiers de faire une lecture publique... |
| | | | >> depuis la parution du livre, on ne t'a pas beaucoup entendu sur le sujet. C'est parce que tu ne l'a pas lu ou bien parce que tu n'as rien à dire (ce serait étonnant quand même, vu le paveton que JC Menu jette dans la mare) ?
Je ne l'ai pas lu.
S'il sort en février, il arrivera normalement en Belgique fin du mois voire début mars. Je n'aurai pas la possibilité matérielle de le lire d'ici-là.
Et je ne sais pas encore si j'ai envie de le lire. :))) |
| | | | | franchement, si c'est pour lire Menu tirer sur tout ce qui bouge et se lancer des fleurs, je ne vois vraiment pas l'interet. |
| | | | >> excusez moi mais 12 euros pour ça....y'a pas un problème ?
Ben si c'est intéressant (comme l'étaient les préfaces de la revue Lapin), non, pas de problème. |
| | loic, 04.02.2005 à 14:27 | 193105 |
| | | | excusez moi mais 12 euros pour ça....y'a pas un probleme ? |
| | | | | il est pas paru encore, il était en avant première a angouleme. |
| | | | >> Salaud, t'as pas le droit de divulguer ma vie privée. Fais gaffe sinon...
Ok, ok. Je me tais. |
| | | | | Oui oui, t'inquiètes pas. Si j'avais voulu être plus grossier à ton encontre, je l'aurais été. Donc y'a pas de souci. Juste un point quand même : depuis la parution du livre, on ne t'a pas beaucoup entendu sur le sujet. C'est parce que tu ne l'a pas lu ou bien parce que tu n'as rien à dire (ce serait étonnant quand même, vu le paveton que JC Menu jette dans la mare) ? |
| | | | >>Ce que je voulais dire a propos de ma remarque sur Marjane Satrapi, et pour faire plaisir a Daiboken (dont la remarque, si elle exprime assez clairement un certain mépris a l'encontre du post que j'ai laissé, n'a pourtant pas réussi a me blesser -dommage pour son auteur, mais c'est bien essayé-), c'est que le chateau qu'il échafaude en faisant son livre s'écroule au passage ou il parle de "sa production".
Aucun mépris dans ma remarque, pas plus que d'intention de blesser.
Juste une volonté de montrer qu'on peut dire n'impote quoi avec des "si".
Et comme mon intention n'a pas été clairement perçue, je te prie de m'excuser pour mon manque de clarté.
Et au passage, merci pour le développement de ta pensée, qui m'était elle aussi apparue fort brumeuse dans sa première mouture.
Copains?
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| | | | >> >> Ce qu'il faudrait se demander, c'est s'il tiendrait le même discours si Marjane Satrapi avait signé dans "Ecritures" plutot qu'a l'association. Peut être serait-elle aussi la cible de sa diatribe...
>> Et si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle.
Hum... je m'explique un peu alors. On peut penser tout ce qu'on veut de ce livre, y'a a boire et a manger. C'est un peu le principe d'ailleurs. Un bon gros pamphlet de JC Menu manifestement bien énervé. a titre personnel, même si à mon avis il tire a boulets rouges un peu dans toutes les directions, sans trop savoir ou ça va, il a le mérite de poser ses couilles sur la table. Son discours est cohérent, dans l'ensemble, et même si le ton violent déssert son propos, il e, a plein le dos et il serait bien con de pas le dire. Ce que je voulais dire a propos de ma remarque sur Marjane Satrapi, et pour faire plaisir a Daiboken (dont la remarque, si elle exprime assez clairement un certain mépris a l'encontre du post que j'ai laissé, n'a pourtant pas réussi a me blesser -dommage pour son auteur, mais c'est bien essayé-), c'est que le chateau qu'il échafaude en faisant son livre s'écroule au passage ou il parle de "sa production". Aussi loin que je me souvienne, les pamphlétistes cassent, brisent, gueulent, s'énervent, mais ne profitent pas du même texte pour se balancer quelques fleurs (aussi méritées soient-elles). Si certains des propos m'interressent dans ce texte, leur portée s'en trouve salement amochée par le couplet d'autosatisfaction promotionnelle.
Voilà, c'est ça qui était sousjascent dans la phrase de mon post précédent. Une déception en quelque sorte. |
| | | | Et les gens incriminé dans le bouquin, ils ont un droit de réponse où ?
Dans ton cul, dira menu. Et tout le monde applaudira, le respect total. |
| | | | >> >> Ce qu'il faudrait se demander, c'est s'il tiendrait le même discours si Marjane Satrapi avait signé dans "Ecritures" plutot qu'a l'association. Peut être serait-elle aussi la cible de sa diatribe...
>> Et si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle.
Dans la classe de mon filleul, il y a une garcon dont le grand pere s'appelle Lola. |
| | | | >> Ce qu'il faudrait se demander, c'est s'il tiendrait le même discours si Marjane Satrapi avait signé dans "Ecritures" plutot qu'a l'association. Peut être serait-elle aussi la cible de sa diatribe...
Et si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle. |
| | | | | Ce qu'il faudrait se demander, c'est s'il tiendrait le même discours si Marjane Satrapi avait signé dans "Ecritures" plutot qu'a l'association. Peut être serait-elle aussi la cible de sa diatribe... |
| | | | >> >> à lire, d'urgence.
>> >> malgré de rares "oubliés" de sa diatribe (bizarre...), un sanguinolant et bouquin qui tombe quand meme a un moment ou on en avait bien besoin, de prises de position certes enervée (et donc parfois enervante), mais tellement bienvenu...
>> Ca m'a l'air bien intéressant. Combien de pages ? Quel est le sommaire ? (j'ai pas le catalogue de l'Asso)
ca depend, Menu m'a l'air d'etre du genre peremptoire, limite ultra mauvaise foi quand ca ne corespond pas a SA vision des choses, un peu comme l'etait Herge pour qui, hors de lui, ca pouvait aussi bien ne pas exister. SI c'est pour se farcir je ne sais pas combien de pages de "j'ai raison et les autres on tort", j'hesite.
(et je remercie auroress :o)) |
| | crepp, 04.02.2005 à 8:53 | 193028 |
| | | | pour plate bande, au pluriel c'est plates-bandes, ah ah ah ah ah je vous épate. Bon en fait Loreline vient de voir cette leçon à l'école donc voilà :o)) |
| | Pierre, 03.02.2005 à 22:14 | 193006 |
| | | >> à lire, d'urgence.
>> malgré de rares "oubliés" de sa diatribe (bizarre...), un sanguinolant et bouquin qui tombe quand meme a un moment ou on en avait bien besoin, de prises de position certes enervée (et donc parfois enervante), mais tellement bienvenu...
Ca m'a l'air bien intéressant. Combien de pages ? Quel est le sommaire ? (j'ai pas le catalogue de l'Asso) |
| | | | >> question, au pluriel, c'est plate-bandes ou plates-bandes ?
Ah ah, y a une règle toute simple là dessus !
D'ailleurs, je... je... je l'ai oublié...
(je crois que si c'est dérivé d'un verbe en premier mot y a pas de s, sinon on en met un... mais y a d'autres astuces) |
| | longg, 03.02.2005 à 19:02 | 192994 |
| | | >> >> Alors, on ne parle pas plus de Menu que ça?
>> >> Y'avait personne à Angoulême?
>> Ben si, tu nous a même lu le fameux pamplet à table, entre une choucroute et un vomi...
Salaud, t'as pas le droit de divulguer ma vie privée. Fais gaffe sinon...
|
| | | | >> Attendons que ça sorte en librairie. En tous les cas, tout le monde avait son exemplaire à Angoulême...
>> Au fait, je croyais que le nom de la collection, c'était "Théorique" mais en fait, au dos des albums, c'est écrit "Eprouvette".
c'est expliqué dans le catalogue
"La collection EPROUVETTE, collection "théorique" prévue on peut le dire depuis le début de L'ASSOCIATION, est destinée à accueillir aussi bien des textes que des travaux de bande dessinée, du moment qu'il participent d'une réflexion sur la Bande Dessinée, qui manque toujours cruellement, surtout de la part des auteurs."
ça c'est bien vrai...
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| | | | bon puisque personne ne me répond...
voici ce que j'ai lu dans le catalogue de l'association
"Connu pour ses textes polémiques et radicaux, (...), Jean-Christophe Menu a estimé le moment important pour publier un ensemble de réflexions sur la bande dessinée et son contexte actuel et les changements structurels qui se sont accélérés dans le contexte professionnel de la Bande Dessinée en 2003 et 2004. Cet ouvrage ne mâchera pas ses mots, comme Menu a pu nous y habituer, et relèvera autant de la critique que d'une forme de bilan, ainsi que d'un questionnement sur l'avenir, ce à l'aune des 15 ans de L'ASSOCIATION.
Plates-Bandes est bien sûr un titre à double tranchant: on y parlera tout autant de la platitude de certaines bandes dessinées que de territoires dont l'intégrité est gravement menacée."
Je me remercie de m'avoir fourni ces informations... |
| | | | | vu que c'est un pamphlet contre la production bd (ou une partie), c'est un pluriel, forcément :o) |
| | | | question, au pluriel, c'est plate-bandes ou plates-bandes ?
Garde-barrière, au pluriel c'est garde-barrières, donc plate-bande... Bon, je vais demander à Pasamonique |
| | | | | en tout cas le titre est très bien trouvé! |
| | | | | faut lui demander un service de presse et euh... non rien :o) |
| | | | | serait il possible de savoir en substance ce qu'il dit? |
| | june, 02.02.2005 à 18:48 | 192861 |
| | | | la prochaine fois je tente un post sans fautes, promis. et désolé... 8° |
| | june, 02.02.2005 à 18:42 | 192859 |
| | | 
à lire, d'urgence.
malgré de rares "oubliés" de sa diatribe (bizarre...), un sanguinolant et bouquin qui tombe quand meme a un moment ou on en avait bien besoin, de prises de position certes enervée (et donc parfois enervante), mais tellement bienvenu... |
| | | | >> Alors, on ne parle pas plus de Menu que ça?
>> Y'avait personne à Angoulême?
Ben si, tu nous a même lu le fameux pamplet à table, entre une choucroute et un vomi... |
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