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S'essayer aux mangas... [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | ok, vous me laissez po bcp le choix, donc sous cette pression je vais être encore obligé de claquer mon fric :o) |
| | | | | pis le mien il est dans les chroniques faut aller voir pis le prendre apres, c't'alboum |
| | | | | oué faut le prendre, mon avis à moi il est en bas de la page :o) |
| | | | | ah vi, j'avais po fait le rapprochement que c'était l'intégrale de 3 albums sortis y'a un moment. Apparemment sur bubulle il est bien noté et a de bonnes critiques... donc jvais le prendre :o) |
| | | | je voulais savoir si quelqu'un avait lu "Dômu, Rêves d'enfants" d'Otomo chez les Humanos, et ce qu'il valait? g bien faillit craquer cet aprèm, mais j'avais eu aucun avis dessus...
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| | crepp, 02.08.2003 à 22:33 | 101672 |
| | | mince alors je fais un déménagement et hop un sujet vachement bien, bon je suis trop claqué pour dire un truc de plus ce soir.
Comment ça mon post ne sert à rien ?! |
| | compte supprimé . 30.07.2003 à 14:56 | 101145 |
| | | >> >> Ah, Hikaru no Go. Faut que je pense à faire une chronique là-dessus. Trop excellent.
>> hop, série ajoutée (couv en attente), faut pas me le promettre deux fois... :o)))
Et là moi je dis, respect, quand même. ^_^
J'essaierai de pondre un truc dessus ce soir ou demain, si personne d'autre ne s'y colle. |
| | | | >> Ah, Hikaru no Go. Faut que je pense à faire une chronique là-dessus. Trop excellent.
hop, série ajoutée (couv en attente), faut pas me le promettre deux fois... :o))) |
| | man, 30.07.2003 à 14:22 | 101135 |
| | | | Double chocolat, siouplé, le cookie |
| | compte supprimé . 30.07.2003 à 13:59 | 101133 |
| | | >> Donc, y'a un truc à retenir, si j'ai bien compris : que les BDs/mangas soient en couleur ou pas, y'a quand même un travail très pointu de finalisation du dessin au-delà du simple trait n&b, que ce soit donc la colorisation ou le tramage.
>> Donc c'est un peu un faux débat de savoir si la couleur est inutile ou pas, vu que la finalité est la même et que la proportion d'oeuvre en couleur directe et en noir et blanc "sec" doit à peu près être la même.
>> J'ai bon ?
Pin pon! Le monsieur a droit à un cookie!
Argumenter couleur contre tramage, c'est comme Kazaa contre eMule et Linux contre *BSD, ça sert à rien à part passer le temps quand y'a rien d'autre à la télé.
>> Clair que pour moi, jusqu'a l'an dernier, les manga c'était soit les filles en uniforme d'écolièr dont la jupe se soulève au grès des brises légères, soit les petits bonshommes qui se castagnes pour réunir 7 boules de cristal...
Et il a fallu que je prenne VGA comme exemple... Oooookay, prenez donc Hikaru no Go, le travail de trames est pas mauvais non plus... Même si Katsura reste un maître en la matière.
Ah, Hikaru no Go. Faut que je pense à faire une chronique là-dessus. Trop excellent. |
| | man, 30.07.2003 à 13:03 | 101124 |
| | | Donc, y'a un truc à retenir, si j'ai bien compris : que les BDs/mangas soient en couleur ou pas, y'a quand même un travail très pointu de finalisation du dessin au-delà du simple trait n&b, que ce soit donc la colorisation ou le tramage.
Donc c'est un peu un faux débat de savoir si la couleur est inutile ou pas, vu que la finalité est la même et que la proportion d'oeuvre en couleur directe et en noir et blanc "sec" doit à peu près être la même.
J'ai bon ? |
| | Grunt, 30.07.2003 à 12:54 | 101121 |
| | | aleyx a dit :Comme je l'ai dit, je suis informaticien. Intelligemment paresseux, pas bêtement travailleur.
A peu de choses près, on retrouverait la définition d'un bullesouschef : Bêtement paresseux, pas inteligement travailleur... Gniark-gniark...
les amateurs de franco-belge (pour qui, souvent, les manga ne sont même pas dignes d'un regard en coin).
Clair que pour moi, jusqu'a l'an dernier, les manga c'était soit les filles en uniforme d'écolièr dont la jupe se soulève au grès des brises légères, soit les petits bonshommes qui se castagnes pour réunir 7 boules de cristal...
Heureusement qu'il a y des gens bien sur bubulle qui aide à ouvrir les portes. =o)
Je citerais pas de nom: ils risqueraient de prendre la grosse tête... |
| | compte supprimé . 30.07.2003 à 12:36 | 101119 |
| | | Regardez-moi ça, je tourne le dos une journée et y'a déjà 3 sujets à polémiques supplémentaires...
Bon, alors allons-y:
Crepp: Chris vient tout juste de s'inscrire y'a deux minutes, sous OrcRys.
Trames/couleurs: Je n'y connais _rien_ en techniques d'impression ni en philosophie et histoire de l'art. Je suis juste un informaticien, c'est mon frangin l'artiste de la famille. Je peux juste dire que les techniques de trames japonaises sont largement égales aux techniques de colorisation franco-belges pour la mise en valeur du dessin, et c'est ça l'important, au final, non? Regardez la première version colorisée d'Akira et la dernière en N&B tramé... Franchement, est-ce que le tramé est si inférieur à la couleur? Et vice-versa? (Tu vois Chris, je suis pas _si_ extrémiste que ça...).
OTOH, c'est vrai que certaines oeuvres sont faites pour la couleur, et d'autres pour le N&B. Un Kara en N&B ou un Video Girl Ai en couleur, ça me ferait tiquer, quand même. (Les tons pastel des OAV de VGA _m'ont_ fait tiquer...)
Pagination: J'ai dit "pour ainsi dire" de façon à ne pas énumérer une liste exhaustive des infractions au code de bonne conduite éditoriale. Comme je l'ai dit, je suis informaticien. Intelligemment paresseux, pas bêtement travailleur.
Je ne peux pas me prononcer sur le cas de Blame, mais j'ai eu entre les mains, et possède, pas mal d'originaux et leur versions françaises. Et je persiste à dire que les paginations (nombre de pages, positionnement des pages les unes par rapport aux autres, ajouts/suppressions de pages, etc.) ainsi que les formats (dimensions des pages) sont bien respectées, en tous cas pour les éditeurs de volumes standards (Pika, Kana, Glénat (en général), Tonkam...).
Maintenant, il est vrai que certains éditeurs se moquent totalement de la pagination et du format originaux, parce qu'ils ciblent non seulement les amateurs de manga, mais surtout les amateurs de franco-belge (pour qui, souvent, les manga ne sont même pas dignes d'un regard en coin). Ceci dit, je n'ai jamais vu d'original de Taniguchi, donc je ne sais pas quel format ils ont.
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| | Grunt, 30.07.2003 à 10:54 | 101112 |
| | | Et on dit "Ouest France", clode, pas "ouest Frabce"...
>o) |
| | Grunt, 30.07.2003 à 10:51 | 101111 |
| | | Ah oué, moi je pensais "trame mécanique" (ronde, ronde-carré, ovale...), qui est liée à l'impression directe d'un type de technologie et qui sert à décomposer les dégradés.
Maintenant si c'est également une technique de dessinos, hein... =o) |
| | | | | non non Grunt, la trame est une vraie "technique". Ouvre un Taniguchi, ou même des bouquins comme "Tokyo est mon jardin" de Boilet et Peeters, il y est précisé que c'est Taniguchi qui a fait les trames. C'est devenu une technique, certainement pour pallier à certaines contraintes techniques. Ca n'a rien à voir avec une photo toute tramée parce que mal imprimée dans le Ouest Frabce du coin... |
| | man, 30.07.2003 à 10:37 | 101105 |
| | | >> Je crois que l'aspect purement technologique n'a pas de réelle incidence sur la production manga. C'est juste les différences de couts quadri / noir qui, à mon avis, ont assis une production noire.
Peut-être plus aujourd'hui; mais au début de l'impression des mangas, c'était peut-être le cas. Et les conséquences des contraintes de production survivent souvent à celles-ci. |
| | Grunt, 30.07.2003 à 10:21 | 101102 |
| | | Coeur de Pat a dit :Concernant le N & B, personne n'a mentionné les contraintes d'impression des manga (noir et blanc pur et dur, pas de niveau de gris) qui a conditionné l'utilisation des trames par les mangakas, et au-delà, tout un style graphique.
Ben les mangas ne sont pas tous imprimés sur les mêmes machines, ils n'ont pas tous le même procédé d'impression non plus. Et si en polymères (Typo ou flexo), le trait ne pas être tramé, ou très grossièrement, en offset classique les gris sont très propres. Je crois que l'aspect purement technologique n'a pas de réelle incidence sur la production manga. C'est juste les différences de couts quadri / noir qui, à mon avis, ont assis une production noire. |
| | Grunt, 30.07.2003 à 9:57 | 101098 |
| | | daiboken a dit :"Mais les volumes reliés se vendent essentiellement en librairie (en kiosque également pour les gros titres) et la qualité du papier vaut largement celle de la production francophone de manga."
Bien sur : la finalité n'est plus du tout la même: il serait scandaleux qu'on te vende un livre relié avec un papier de mouise.
En revanche, quand il s'agit de revue dont la durée de vie n'exede pas une semaine...
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| | | | >>il ne faut oublier qu'au pays du soleil levant, les mangas sont prépubliés dans des revues distribuées gratuitement à l'entrée du métro
Non, quand même pas.
Par contre, en fouinant, tu peux aller en trouver dans les poubelles.
Y a d'ailleurs des vendeurs à la sauvette qui se spécialisent dans les magazines usagés récupérés ici et là.
>>ou bien vendues un prix dérisoire.
Pas cher en effet.
Quoique le mythe du prix dérisoire et du papier recyclé de très mauvais qualité, ça ne tient que pour les magazines pour ados.
Les magazines seinen sont plus fins, plus chers et utilisent un papier de meilleure qualité.
Mais les volumes reliés se vendent essentiellement en librairie (en kiosque également pour les gros titres) et la qualité du papier vaut largement celle de la production francophone de manga. |
| | | | >> >> Pagination et format des planches, c'est pas la même chose.
>> Super, c'est très informatif, ça, un "ta gueule" aurait tout aussi bien fait l'affaire. >:(p
Sorry, j'étais super à la bourre et mon pc bugge parfois et me déconnecte sauvagement en pleine rédaction d'un message.
2 raisons pour faire court.
Trop court en l'occurrence.
>> Alors c'est quoi la pagination dont il est question ?
Ben, la pagination, c'est le nombre de pages.
Et tu as raison de signaler qu'elle n'est pas toujours respectée, comme par exemple dans Le journal de mon père. Meme s'il s'agit d'un cas tout à fait isolé. |
| | | | >> Pagination et format des planches, c'est pas la même chose.
Super, c'est très informatif, ça, un "ta gueule" aurait tout aussi bien fait l'affaire. >:(p
Alors c'est quoi la pagination dont il est question ? Parce que s'il s'agit du découpage en volumes, il est parfois variable, comme pour "Dragon Ball" ou "Le journal de mon père". |
| | | | En cinéma par exemple, après plusieurs décennies pendant lesquelles s'étaient développé un sens de la lumière, des contrastes, des éclairages artistiquement très développés dans le noir et blanc (et en ce sens, on pourrait dire que la couleur n'était guère nécessaire...), l'arrivée (et surtout la démocratisation parce que les procédés couleurs étaient en fait déjà vieux) du Technicolor, du Tricolor,..., procédés qui techniquement ne retranscrivaient pas du tout fidèlement la réalité, ont permis à nombre de réalisateurs de s'exprimer dans et par la couleur.
L'expressionnisme (lire la volonté de marquer l'expression ou même l'expressivité) qu'on trouvait dans le noir et blanc peut également se trouver, via des choix artistiques clairs, dans la couleur.
Otto Preminger est un très bon exemple à cet égard. L'usage qu'il (et son directeur photo) fit du Technicolor n'est à nul autre pareille et son utilisation de la couleur servait directement son propos (tout comme sa conception du n/b dans ses films n/b).
Tout cela peut aisément être transposable à la bande dessinée.
Le problème est souvent dnas la volonté de limiter la couleur à une intention d'imitation du réel. |
| | | | >> >> à la couleur directe (grosse tarte à la crème s'il en est)
>> Mais oui, mais oui, et Lorenzo Mattotti, Alex Barbier, c'est de la merde...
disons que meme sans couleur direct, Mattotti est excelent (alex barbier je connais pas (honte), je peux pas dire...)
la couleur direct ca peut etre un "petit plus" mais c'est pas ca qui fait un bon dessin et encore moins une bonne BD. (fufu serait la il parlerait de marini ;) )
enfin on est loin du manga, la :o) |
| | | | houla, un sujet a polemique :o)
Ben, quand on voit les versions N&B de XIII ou Jeremiah (eliminons le cas particulier de la couleur directe pour l'instant), on se rend compte que le dessin vit tres bien sans la couleur. De la a dire que son role est accessoire, il n'y a qu'un pas. A l'inverse, il y a aussi eu le cas des Pratt, Chninckel et autre Silence colorises. Le choix etait fait uniquement pour attirer des lecteurs qui etaient rebutes par le N&B. Les couleurs sont agreables mais n'apportent rien a l'histoire.
Mais la couleur peut jouer un role important dans l'album parce qu'elle peut servir a faire passer des sensations que le N&B ne permettrait sans doute pas. Je pense essentiellement a Mattotti dans "Jeckyll et Hyde" ou "Feux", par exemple.
Mattotti est sans doute l'auteur ideal pour ce sujet parce que le meme se montre aussi bien a l'aise avec le N&B que dans la couleur "qui a du sens" comme le dit daiboken :o) |
| | malo, 29.07.2003 à 18:14 | 101042 |
| | | Or la couleur peut produire du sens
heu... disons que ce n'est pas que je ne veux pas te croire sur parole maiiiis... sans aucune démonstration ni (au pis aller) d'exemples je suis senser prendre ça pour argent comptant ? |
| | | | >> >> Cela dit, c'est vrai que dans la majorite des cas, la couleur est purement "utilitaire" et n'apporte pas grand chose.
Parce que dans ces cas, elle n'est pas utilisée pour produire du sens.
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| | | | >> (Aleyx)
>> >> La pagination ne change pour ainsi dire jamais
>> Euh, il me semble que c'est inexact.
Pagination et format des planches, c'est pas la même chose. |
| | | | >> La couleur n'a pas un rôle primordiale dans l'essence même de la BD (ou du manga) puisqu'elle n'entre pas dans le rapport entre découpage/dessin/texte qui est le principe même de la BD.
Tout ce qui produit du sens a pour moi un rôle primordial.
Or la couleur peut produire du sens.
>>En France on a tendance (à tord) à privilégier le coté "jôli" ou "bô"
Pourquoi nécessairement "à tort"?
Pourquoi deux conceptions très différentes ne pourraient-elles donc pas cohabiter?
Pourquoi automatiquement une connotation négative à "jôli" ou "bô" ?
>> à la couleur directe (grosse tarte à la crème s'il en est)
Mais oui, mais oui, et Lorenzo Mattotti, Alex Barbier, c'est de la merde...
>> regardons les choses en face: le rôle de la couleur sert principalement à faciliter la lecture des albums aux lecteurs feignants (clin d'oeil appuyé), les mêmes qui ne regardent pas de films en noir et blanc parceque "à quoi ça sert que j'ai une télé couleur sinon".
Je m'en tape des lecteurs feignants.
Prendre l'exemple de ces lecteurs pour servir ton discours ne me parait pas être un angle d'attaque qui nous mènera très loin.
>>La couleur sert aussi à sauver le dessin de jeunes auteurs qui ne sont pas encore totalement rodés (re clin d'oeil appuyé)
De nouveau, tu tires la discussion vers le bas avec un point de vue qui ne mène pas loin.
>> Bref la couleur à son rôle, c'est indeniable
La couleur, si elle est utilisée avec intelligence, produit du sens.
Les auteurs, si leur démarche s'y prète, peuvent y gagner beaucoup.
Ceci dit, faut pas croire, j'aime aussi beaucoup le n/b et je suis d'accord que, souvent, la couleur est utilisée un peu n'importe comment.
|
| | | | (Aleyx)
>> La pagination ne change pour ainsi dire jamais
Euh, il me semble que c'est inexact. Le format des planches peut changer, et si tu regardes "Blame", tu remarqueras que Glénat a fait un travail de ### en coupant (oui, carrément !) les planches.
Concernant le N & B, personne n'a mentionné les contraintes d'impression des manga (noir et blanc pur et dur, pas de niveau de gris) qui a conditionné l'utilisation des trames par les mangakas, et au-delà, tout un style graphique. |
| | Grunt, 29.07.2003 à 16:56 | 101033 |
| | | Malo dit vrai.
Rappel : man-ga signifie "image dérisoire".
Un trait, rien de plus. =o) |
| | malo, 29.07.2003 à 16:46 | 101032 |
| | | La couleur n'a pas un rôle primordiale dans l'essence même de la BD (ou du manga) puisqu'elle n'entre pas dans le rapport entre découpage/dessin/texte qui est le principe même de la BD. Effectivement, le noir et blanc s'imose parceque le format de parution principal est le magazine et que ceux ci privilégient un rapport prix/quantitée. Mais je crois aussi que le japon se centre avant tout sur l'essence même de la BD, c'est à dire l'histoire et la narration. En france on a tendance (à tord) à privilégier le coté "jôli" ou "bô", preuve en est l'importance accordée au tirages de luxe, à la couleur directe (grosse tarte à la crème s'il en est) etc...
regardons les choses en face: le rôle de la couleur sert principalement à faciliter la lecture des albums aux lecteurs feignants (clin d'oeil appuyé), les mêmes qui ne regardent pas de films en noir et blanc parceque "à quoi ça sert que j'ai une télé couleur sinon". La couleur sert aussi à sauver le dessin de jeunes auteurs qui ne sont pas encore totalement rodés (re clin d'oeil appuyé) parcequ'on est rarement réellement au point dans ce metier avant 35/40 ans. Certes, parfois un album est massacré à la couleur mais ça ne me parait pas être la règle.
Bref la couleur à son rôle, c'est indeniable, mais il n'est pas essentiel à la BD. |
| | Grunt, 29.07.2003 à 16:38 | 101031 |
| | | Crip a dit: Je rejoins Mon beau Grunt ...
Écoutez pépère crepp : il a toujours raison. =o) |
| | crepp, 29.07.2003 à 16:37 | 101030 |
| | | euhhh comment dire, il faut que je me relise de temps en temps :o)
il faut lire "non plus" et "interesse", ahhhh la honte !!! |
| | Grunt, 29.07.2003 à 16:37 | 101029 |
| | | | Je crois que le travail d'un bon coloriste ne se fait jamais remarqué: il n'Y a effectivement que lorsque ça cloche qu'on dénigre le mossieur (ou la madame). =o) |
| | bat, 29.07.2003 à 16:33 | 101027 |
| | | | /me ne remarque les couleurs que soit parce qu'elles st belles, soit parce qu'elles sont ratees =) |
| | crepp, 29.07.2003 à 16:28 | 101026 |
| | | >> Cela dit, c'est vrai que dans la majorite des cas, la couleur est purement "utilitaire" et n'apporte pas grand chose.
Bon on sort un peu du sujet , mais quand je vois les couleurs d'un Mattotti, je ne pense pas que cela soit juste utilitaire. Je rejoins Mon beau Grunt pour dire que l'osmose entre le texte et la couleur (ou non couleur) est primordiale. Sin city en couleurs ne m'interessent pas, Le tome 12 de Bois maury en noir et blanc n'ont plu. |
| | | | p'tet aussi que travailler en N&B est une contrainte plus ou moins imposee par les imperatifs de cout des magazines, un peu comme la ligne claire qui etait plus ou moins imposee par les limites de l'impression d'alors.
Cela dit, c'est vrai que dans la majorite des cas, la couleur est purement "utilitaire" et n'apporte pas grand chose. |
| | Grunt, 29.07.2003 à 16:09 | 101022 |
| | | Cu-bic a dit :de toutes facons, a moins qu'elle soit vraiment criarde, je ne remarque jamais la couleur (desole pour les coloristes)
Ben zut alors!Pour moi la couleur est primordiale, ou du moins elle revet un aspect capital: Car si un album en noir et blanc peut très bien se lire tel (et parfois c'est bien mieux ainsi), en revanche un mauvais coloriste peut vraiment saccager le bon boulot du dessinos.
Si elle n'est pas nécessaire, la chromie demeure à mes yeux un des piliers d'un album réussit...
Le fait qu'une grande partie des mangas soit en Noir seulement tient du fait, je crois, qu'il s'agit là d'un type de production initialement éphémère. Comme le soulignait à juste titre Ebichu : il ne faut oublier qu'au pays du soleil levant, les mangas sont prépubliés dans des revues distribuées gratuitement à l'entrée du métro, ou bien vendues un prix dérisoire.
Ainsi, les maisons d'édition n'investissent ni dans le papier, qui reste un papier à pate mécanique (assez grossier), ni dans l'impression, qui se fait en retirage, en machine 1 couleur.
Lorsque les frenchies souhaitent ressortir le titre, ils récupèrent bien souvent des fichiers initiaux, qu'ils bidouillent pour avoir des onomathopées et des dialogues correctes. Les passer en quadri ferait monter le prix de fab en flêche. |
| | cubik, 29.07.2003 à 15:02 | 101016 |
| | | on la reclame po a tout prix, on constate qu'il y en a parfois
de toutes facons, a moins qu'elle soit vraiment criarde, je ne remarque jamais la couleur (desole pour les coloristes) |
| | malo, 29.07.2003 à 13:25 | 101003 |
| | | | j'ai du mal à comprendre cette obsession typiquement franco belge de la couleur... Est ce que ça rajoute quelque chose en BD ? Non ! C'est pour cette raison que les japonais ne l'emploient que très peu: ils ont bien compris que ça ne servait à rien. |
| | crepp, 29.07.2003 à 11:37 | 100984 |
| | | Comment voulez vous que je ne me lance pas dans le manga quand on a un client comme aleyx ?!
Bienvenu à toi ! (et christophe il va venir? ça fera un connaisseur de plus sur le sujet). |
| | compte supprimé . 29.07.2003 à 11:23 | 100977 |
| | | >> bah, pourtant, c'est souvent dans les mangas en vf qu'on a droit aux premieres pages en couleur
>> enfin disons que ce n'est pas exceptionnel en tout cas
Mais si la VF propose des pages couleurs, c'est qu'elles étaient aussi présentes dans la VO (ça ne concerne souvent que les premières pages ; d'autres chapitres, couleurs à l'origine, restent en noir et blanc à l'intérieur du livre). |
| | cubik, 29.07.2003 à 11:17 | 100974 |
| | | bah, pourtant, c'est souvent dans les mangas en vf qu'on a droit aux premieres pages en couleur
enfin disons que ce n'est pas exceptionnel en tout cas |
| | compte supprimé . 29.07.2003 à 11:02 | 100972 |
| | | >> Prenons par exemple 20th century boys, les têtes de chapitre semblent avoir été traitées en couler, mais la version française ne montre que des pages N&B. Quelqu'un sait?
L'explication est simple : au Japon ces fameuses planches en couleurs sont réalisées exclusivement pour la prépublication dans les magazines (et généralement, un manga qui a droit à des pages couleurs illustre également la revue, en tout cas c'est un argument commercial). Une fois éditées en volume relié, ces pages couleurs disparaissent au profit du noir et blanc (et c'est cette version que les éditeurs étrangers récupèrent au passage). Les pages couleurs ne sont donc pas conçues pour rester dans la postérité, et c'est bien dommage !
Même si la tendance actuelle au Japon est l'apparition d'édition "grand format" des manga qui ont connu un grand succès (Dragon Ball, Kiseiju...) où les pages couleurs refont leur réapparition pour la plus grande joie des fans. |
| | | | chic, des gens qui savent plein de trucs... :o)))
On se demandait avec manu entre autres ce week end, la proportion de pages en couleurs dans les publications au japon.
Prenons par exemple 20th century boys, les têtes de chapitre semblent avoir été traitées en couler, mais la version fra,çaise ne montre que des pages N&B. Quelqu'un sait? |
| | compte supprimé . 29.07.2003 à 0:18 | 100941 |
| | | >> Et changent-ils alors la pagination ou non (ou pas souvent, ou autre...) ?
La pagination ne change pour ainsi dire jamais; au pire les planches sont inversées pour une lecture européenne. Le nombre de pages est généralement respecté, sauf pour les premiers Glénat grand volumes (Akira, Orion, Ghost in the Shell,...)
Ces temps-ci, même les jaquettes sont reproduites fidèlement (jusqu'au mot de l'auteur sur la jaquette), et on voit d'anciennes collections ressortir encore plus proches de l'original: nouvelles traductions, jaquettes originales et sens original pour Dragon Ball et Video Girl Ai, par exemple. Ou plus ancien, la réédition d'Akira en N&B (mais sens de lecture européen, waaaahh!) et découpage des volumes original, alors que Glénat l'avait sorti à l'origine colorisé et découpé par les Américains.
J'attends même d'un semestre à l'autre l'arrivée des collections "deluxe" (au Japon, merchandising oblige, les séries qui marchent _vraiment_ bien sont rééditées en volumes plus larges que les 180 pages standard; les auteurs en profitent pour rajouter des pages, des croquis, corriger des planches...) Ca a déjà commencé avec Video Girl Ai, j'aimerais bien qu'ils le fassent pour Kimagure Orange Road...
On a du pot en France, quand je vois les USA où ils publient leurs manga au format comics, ça me donne froid dans le dos. Ils ont aussi un peu trop tendence à changer les noms des séries et des personnages, comme en France pour les doublages d'anime (enfin, à l'époque où ils en faisaient encore). Je veux dire, changer "Gunnm" en "Battle Angel Alita" ça fait un sacré saut.
A propos, j'ai lu plus bas quelqu'un qui avait passé Gunnm parce que les avis étaient mitigés... Je tiens à dire, pour le dossier, que Gunnm est un pur chef-d'oeuvre pour qui aime le cyberpunk post-apocalyptique. Et pour les autres aussi. Yep. Définitivement. (Désolé Crepp, c'est à peu près tout ce que je peux faire comme review... ^_^;;;). Bon, les OAV sont ratées, mais bon.
...Bon, j'ai envie de le relire, maintenant, damnation.
Tellement de choses à lire, si peu de temps...
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| | crepp, 25.07.2003 à 12:11 | 100672 |
| | |  20th century boys T8: Bon c'est toujours facile de parler de cette série, pas possible d'en dire du mal :o) Encore un tome très prenant , même si je n'ai pas autant accroché sur la partie "Ami Land". Ben oui maintenant il faut juste attendre la suite, argggg c'est trop dur !
 Eden T6: Bon Endo relance la machine avec ce sixième tome. La vie est dure, cruelle mais il y a toujours ce sentiment de survie qui est là. C'est assez étonnant de se retrouver dans un "polar classique" mais les persos ont vraiment une sacré personnalité, tous différents et pas manichéens, belle réussite !
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| | compte supprimé . 25.07.2003 à 11:44 | 100660 |
| | | >>tu sais combien y de mag qui "prépublie"
Je n'ai pas de chiffres exact, mais chaque éditeur possède en moyenne entre 3 et 10 magazines de prépublication (chaque magazine étant destiné à un public différent !), donc ça représente un gros chiffre, autour d'une cinquantaine de revues je pense. Certains sortent par semaine (Shonen Weekly Jump, où fut publié Dragon Ball par exemple), d'autres par mois (Afternoon, où fut publié Parasite). Et quand on sait que les plus gros tirent à plusieurs millions d'exemplaires, ça laisse songeur ;-) |
| | | | Oui Balzac est le grand initiateur du manga, je l'ai toujours pensé :o))
mais non, j'ai compris ce que tu disais, mais j'ai pas pu m'en empêcher, désolé :o))) |
| | compte supprimé . 25.07.2003 à 11:40 | 100655 |
| | | >> oui mais bon, ce que je voulais dire c'est que le découpage choisis par les auteurs est par chapitre.
Oui, là on est d'accord. C'est la grande différence pour moi avec la BD franco-belge : le manga repose sur le procédé du feuilleton. Cela dit, en France ont a bien fait pareil à la fin du 19è siècle (et puis Balzac et compagnie se faisaient prépublier chaque jour dans un grand quotidien). |
| | | | | sinon tu as l'air de t'y connaître ebichu, tu sais combien y de mag qui "prépublie" (j'ai pas l'impression que le terme convienne super bien en fait, j'ai l'impression que ces mag sont la destination première des mangas, à la lecture des histoires ont sent vraiment que c'est conçu pour ces "prépublications") |
| | | | oui mais bon, ce que je voulais dire c'est que le découpage choisis par les auteurs est par chapitre. je trouve que le rythme est assez différent des albums français quand même où parfois les auteurs interrompent leurs séries après un album pour passer à autre chose et où y a vraiment un début et une fin pour chaque histoire. C'est d'ailleurs l'un des charmes des mangas pour moi, c'est particulièrement net quand on lit 10 albums à la suite (je lis dragon head en ce moment :o)
m'enfin bon, c'est pas très important tout ça. C'était juste un sentiment personnel :o) Je peux me gourrer |
| | june, 25.07.2003 à 9:22 | 100622 |
| | | *** PARASIRE SPOILER ***
ben moi Parasite a commencé a me decevoir dans le 3 (je crois), avec des plans du style "je t'attrape par le pied alors que t'es en train de me sauter dessus, et on reste plantés la un moment, toi en l'air et moi super easy", ca fait un peu beaucoup pour moi...
sinon, distrayant est le mot qui me semble convenir le plus pour cette série. |
| | | | Bin, Parasite 4, je l'ai moins apprécié que les précédents... il ne se passe rien de nouveau et je trouve que ça s'enlise un peu... D'ailleurs, à part deux "grosses scènes de bagarre", je ne vois pas trop ce qu'on peut retenir de ce volume.
Bref, divertissant, mais un peu décevant à mon goût. |
| | bens, 25.07.2003 à 7:27 | 100611 |
| | | | Et changent-ils alors la pagination ou non (ou pas souvent, ou autre...) ? |
| | compte supprimé . 25.07.2003 à 1:57 | 100606 |
| | | >> De toute façon le regroupement en album est fait pour l'édition française, au Japon ça paraît par chapitre, ça me fait toujours bizarre de comparer les albums des éditions françaises même si c'est vrai que parfois des séries se cassent la gueule ou s'améliore avec le temps.
Houla, au Japon aussi il y a des albums, faut pas croire. La parution en chapitre n'est qu'une "pré-publication" dans des revues-consommables que l'on jette après lecture, mais les séries qui marchent sortent ensuite systématiquement en volumes. Les éditeurs français ne font que traduire et adapter ces livres-là. |
| | | | Bon bin moi je trouve que c'est très égal parasite. Tous les tomes sont sympa, bien divertissant sans pour autant faire de cette série un monument de l'originalité et de la création artisitique. M'enfin c'est pas le but hein. Donc pour le moment je les lis avec plaisir, j'espère que la fin sera pas tarte.
De toute façon le regroupement en album est fait pour l'édition française, au Japon ça paraît par chapitre, ça me fait toujours bizarre de comparer les albums des éditions françaises même si c'est vrai que parfois des séries se cassent la gueule ou s'améliore avec le temps. Je préfère garder une impression d'ensemble que de chercher le meilleur volume.
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| | compte supprimé . 24.07.2003 à 23:03 | 100595 |
| | | | Le Parasite 4 est très violent. Quelqu'un d'autre l'a lu ? Il y a une nouvelle montée d'adrénaline dans ce volume qui renoue un peu avec ce qu'on pouvait ressentir dans le tome 2 (sans pour autant en atteindre le niveau, enfin ce n'est que mon avis). |
| | june, 03.07.2003 à 10:59 | 97546 |
| | | | et son format a l'air vachement plus interessant que la premiere edition francaise.... pffff.... j'ai pas assez de budget pour m'offrir un nouveau format, moi.... 8( |
| | | |  Dômu: Du très bon Otomo (ouais presque forcément, mais bon...). 230 pages bien noires, très prenantes. Le style d'Otomo est particulier, avec une narration syncopée, mêlant plusieurs actions en même temps, de très grosses ellipses, mais c'est puissamment efficace. L'histoire démarre comme une enquête policière, puis ça tourne au thriller fantastique. C'est rare de ressentir la "glauquitude" à ce point, cette barre d'immeubles déshumanisée, théâtre d'une série de morts plus que suspectes fout littéralement des frissons. Le dessin d'Otomo, on le connaît, c'est nerveux, parfois grandiloquent, et surtout très personnel.
Bref, la réédition des Humanos en un volume est une très bonne idée. |
| | crepp, 24.06.2003 à 17:38 | 96218 |
| | | | J'ai lu les deux premiers d'Akira il y a bien longtemps. Je me suis toujours dit que je vais me les faire un jour ou l'autre. |
| | june, 24.06.2003 à 14:02 | 96192 |
| | | | ah oui ca c'est du tout bon. t'avais lu akira, crepp ? |
| | crepp, 24.06.2003 à 13:29 | 96189 |
| | | Enfin enfin enfin...
Je vais pouvoir lire ce qui est une merveille pour certains: "Dômu" d' Otomo. Il vient juste d'être réédité chez les Humano dans la colection Styx.
Bon je lis ça surement ce soir, j'en parle plus tard :o) |
| | crepp, 23.06.2003 à 17:22 | 96089 |
| | | | Et si on parlait augmentation :o) les mangas de chez Kana passent de 5.25 à 5.75 euros dès lundi prochain. |
| | | | Oké, alors ne lis pas le 3, tu vas pas aimer du tout... Parce qu'autant dans le 1 et le 2 il y a une (petite) justification à la violence, autant dans le 3 on n'en voit plus du tout...
Enfin au vu des commentaires super agaçants de la fin, je me demande comment la série est perçue au Japon, et comment elle a évolué... S'il y a vraiment quelque chose derrière, ou si c'est vraiment juste un manga bêtement violent comme ça... |
| | | | j'ai pas lu le 3.
Mais bon, de là à trouver la violence justifiée dans le 1 et le 2 euh... Comme je l'ai dit, le cheminement psychologique du gars, ça tient plus de trois cases à la marelle que du pélerinage à Saint jacques de Compostelle en partant de Novosibirsk :o)
Mais bon, pourquoi pas, hein, c'est pas trop mon trip, dear Patounet. :o) |
| | | | | ( Et tu peux m'appeler Patounet jusqu'à ce soir si tu veux :D ) |
| | | | >> si cette violence, par la suite n'est pas si gratuite, toujours est-il que dans les deux premiers, elle l'est,
Euh, Claudounet ? C'est pas plutôt l'inverse ? La violence est compréhensible dans les deux premiers tomes, et pas dans le troisième ? |
| | | |   Je vais rejoindre crepp, ça ne me plaît que très moyennement cette affaire. Pas par excès de sensiblerie ou je ne sais quoi, je pens epas que ce soit ça. Mais j'arrive pas à accrocher, j'y crois pas, ça marche pas... Alors oui, l'ultra-violence, comme chez beaucoup de gens, ça a un côté fascinant, on continue à lire, jusqu'à la nausée... chez moi aussi c'est comme ça. Mais bon... si cette violence, par la suite n'est pas si gratuite, toujours est-il que dans les deux premiers, elle l'est, et ça suffit pour me gêner. Certes le dessin est bien foutu. mais euh, niveau cheminement psychologique, je rejoindrais plutôt crepp, le style "je ne veux pas me faire tuer" "je ne veux pas mourir ici", "je dois protéger ma soeur", bin euh... voila, quoi... :o)))
Bref, autant dans d'autres trucs, ça me paraît crédible (ça veut pas dire que c'est pas gratuit), autant là, ça passe pas vraiment...
Et puis les commentaires de fin de tome ont le don de m'énerver, avec leurs pseudos justifications sociologiques... |
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