 |
Spirou Spirou Spirou Spirou (etc.) [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
retour forum
| | Marie, 27.07.2010 à 9:58 | 332495 |
| | | | Mr_Switch : | | Il faudra que Velhmann et Yoann soient sacrément doués pour faire un tome 51 souple et solide à la fois. (Ni faire un pastiche 51 ni faire table rase du passé) |
Je ne suis pas une spiruphile dans le sens ou je les ai tous lus mais jamais relus, mais j'ai eu beaucoup de plaisir à suivre cette dernière aventure. Histoire et dessin font honneur à la belle époque de Franquin en partageant le même esprit joyeux et pétillant. Ce n'est pas un hommage engoncé mais une suite naturelle ou l'on sent les auteurs sincères et à l'aise.
Bref, très chouette.
|
| | Pierre, 25.07.2010 à 23:05 | 332486 |
| | | | effer : | | Willy le Borgne : | un nouveau Spirou et Fantasio , le tome 51, avec Yoann et Vehlmann aux commande. La présentation ici.
J'avais bien aimé leur Spirou par ..., j'espère que ce tome sera réussi.
La période Morvan et Munuera ne m'avait pas convaincu et je reste persuadé que l'arrêt de la série par Tome & Janry suite au test Machine qui rêve était une erreur... pourquoi ne pas leur confier un tome de Spirou par... afin de voir ce qu'ils auraient fait ? Si ils ont toujours la motivation. |
J'aime bien le graphisme, il est bien dans "l'école de Marcinelle". |
Du Fournier mâtiné de Nic Broca. Bref, ce qu'on pouvait redouter de pire ... |
| | effer, 24.07.2010 à 16:58 | 332470 |
| | | | Willy le Borgne : | un nouveau Spirou et Fantasio , le tome 51, avec Yoann et Vehlmann aux commande. La présentation ici.
J'avais bien aimé leur Spirou par ..., j'espère que ce tome sera réussi.
La période Morvan et Munuera ne m'avait pas convaincu et je reste persuadé que l'arrêt de la série par Tome & Janry suite au test Machine qui rêve était une erreur... pourquoi ne pas leur confier un tome de Spirou par... afin de voir ce qu'ils auraient fait ? Si ils ont toujours la motivation. |
J'aime bien le graphisme, il est bien dans "l'école de Marcinelle". |
| | | | L'arrêt de Spirou par Tome et Janry est plus du fait de Tome qui n'arrivait plus à faire de scénario pour Spirou (je simplifie).
Il y a dans "Machine qui rêve" un problème scénaristique à la fin, c'est vrai. Morvan a laissé un problème semblable à la fin de son dernier Spirou d'ailleurs.
Par contre, le dessin de "Machine qui rêve", j'ai fini par l'apprécier. |
| | | | un nouveau Spirou et Fantasio , le tome 51, avec Yoann et Vehlmann aux commande. La présentation ici.
J'avais bien aimé leur Spirou par ..., j'espère que ce tome sera réussi.
La période Morvan et Munuera ne m'avait pas convaincu et je reste persuadé que l'arrêt de la série par Tome & Janry suite au test Machine qui rêve était une erreur... pourquoi ne pas leur confier un tome de Spirou par... afin de voir ce qu'ils auraient fait ? Si ils ont toujours la motivation. |
| | | |  Hasard du calendrier, j'ai fini ce Spirou hier soir.
Lewis a très bien réussi son coup au niveau de l'hommage à la série. C'est sans doute le seul des one-shots pour l'instant à réussir un hommage à la série ("Le journal d'un ingénu" ne joue pas dans le même registre). Il y a hommage, sans qu'il y ait référence. Lewis reprend donc le personnage de Sprtschk, qu'en bon spiruphile j'avais repéré en couverture.
-spoil au menton-
Sprtschk apparait dans le "voyageur du mésozoïque", album énigmatique pour moi il y a 15 ans, puisque le comte à l'air mauvais en couverture. Et surtout, l'album preuve que l'univers spiruvien de Franquin n'est pas si gentil : Sprtschk est avalé par le voyageur du mésozoïque, Champignac et ses collègues trouvent ça marrant et Spirou a d'autres chats à fouetter. Sprtschk meurt-il ? En tout cas, on n'en reparlera plus... "Panique en Atlantique" est donc un préquel au "voyageur du mésozoïque" : on y voit le comte commencer à penser à son vaccin et au moyen de dérouter Sprtschk.
Si l'album est un préquel assumé, il ne suit pas non plus la chronologie. "Le voyageur" date de 1959-1960 et "Panique" est comme vous le savez très ancré dans les années 60. De plus, Lewis fait un comte de Champignac très farfelu (c'est tjs mieux que la version pépère). Oui, le comte est farfelu, mais il est aussi insaisissable, ni gentil ni méchant. Mais peut-être ne peut on plus se permettre de le montrer trouble en 2010 comme il l'était dans les années 50-60... ?
- spoil au menton rasé -
Le dessin de Parme me plait bien. Spirou assume son uniforme. Fantasio est trop fantaisiste et m'as-tu-vu à mon gout mais c'est bien ce qu'il est à l'origine... Ca permet à Spirou d'être le vrai héros. Le dessin de Spirou et Fantasio est étonnant proche des canons.
Là où le bat blesse, c'est au niveau de l'histoire en elle-même. Elle a, en effet, une baisse de régime au milieu de l'album.
Le scénario est très bien ficelé. C'est grandiloquent comme il faut. Grandiloquence dans l'utilisation des gadgets et non dans les gadgets eux-mêmes. Le scénario est plus épais qu'on ne pourrait croire. Mais il manque un petit quelque chose que je ne saurais définir à cette heure.
L'un des meilleurs one-shots à ce jour.
-o-o-o-
Il faudra que Velhmann et Yoann soient sacrément doués pour faire un tome 51 souple et solide à la fois. (Ni faire un pastiche 51 ni faire table rase du passé) |
| | NDZ, 19.05.2010 à 13:00 | 331417 |
| | | Il est plaisant cet album. Familial, souvent drôle, un peu linéaire, un peu tourne-en-rond au milieu, mais bien ficelé tout de même. Mon premier One-Shot, et qui ne me dégoûte aucunement (contrairement aux quelques derniers de la série principale, depuis machine qui rêve... enfin, ceux que j'ai réussi à finir). Je vais donc sûrement me faire les autres "Spirou vu par..." dans la foulée, histoire de dresser "mon bilan" de cette opération commerciale artistique récréative que sont les O.-S.. |
| | | | | L'illustration 3 peut être une allusion au Prisonnier du Bouddha :) |
| | effer, 01.05.2010 à 16:45 | 331027 |
| | | Quoique: intelligemment il se glisse des allusions aux
Lotus bleu: l'affiche "Wanted" en chinois avec des jonques dans le décors,
Le crabe au pinces d'or: un quai, l'avant d'un cargo (le Karaboudjan)?
La dessus, Legall conserve le style graphique original de son hors série, de très belles aquarelles.
;-)
|
| | Herbv, 24.03.2010 à 21:15 | 330191 |
| | | En tout cas, le bruit que ça provoque autour de l'album a éveillé mon intérêt et du coup, je pense l'acheter, histoire de me faire mon propre avis.
Il faut dire que le sticker (virtuel) "Détesté par DP" fonctionne bien avec moi :) |
| | | | | NDZ : | | Thierry : | | Ce qui me gêne le plus, c'est qu'il met expessément en doute le talent de Parme. |
Alors qu'il avait défendu l'Affaire du Siècle, non? je me trompe sûrement... |
le style n'est ni manga, ni cartoon
cqfd |
| | NDZ, 24.03.2010 à 18:56 | 330188 |
| | | | Thierry : | | Ce qui me gêne le plus, c'est qu'il met expessément en doute le talent de Parme. |
Alors qu'il avait défendu l'Affaire du Siècle, non? je me trompe sûrement... |
| | longg, 24.03.2010 à 17:48 | 330187 |
| | | | Thierry : | Un sticker "détesté par Didier Pasamonik" comme caution ?
|
J'achète! |
| | | | | Thierry : | Un sticker "détesté par Didier Pasamonik" comme caution ?
|
par exemple. |
| | | | | david t : | | Thierry : | | Quoique s'il voulait créer du buzz, il a réussi, quitte à se tirer une balle dans le pied. |
le buzz ça fonctionne dans les deux sens. j'imagine que plusieurs n'auraient pas pensé acheter ce livre sans ce petit texte et la polémique subséquente. |
Un sticker "détesté par Didier Pasamonik" comme caution ?
|
| | | | | Thierry : | | Quoique s'il voulait créer du buzz, il a réussi, quitte à se tirer une balle dans le pied. |
le buzz ça fonctionne dans les deux sens. j'imagine que plusieurs n'auraient pas pensé acheter ce livre sans ce petit texte et la polémique subséquente. ça doit bien faire rigoler trondheim. parme, sans doute un peu moins, quoique la charge est si énorme qu'il doit avoir bien du mal à la prendre au sérieux.
en tout cas ça faisait longtemps qu'on n'avait pas eu du pasamonik en aussi grande forme. ça fait presque plaisir, tiens. |
| | | | cela faisait 10 jours qu'il en parlait à ses amis, et en parfaite adéquation avec le paradigme qu'il défend depuis longtemps.
Ce qui me gêne le plus, c'est qu'il met expessément en doute le talent de Parme. C'est pour moi un procédé insultant, surtout venant d'un journaliste qui se veut un spécialiste du microcosme. Son papier relève du billet d'humeur, mais il passe une limite. Qu'un quidam sur un forum quelconquesorte une attaque aussi frontale, cela reste un quidam qui ne représente qu'une voix noyée parmi d'autres. DP se targue d'une certaine légitimité dans le milieu, mais il se limite à flinguer sans nuance. Quoique s'il voulait créer du buzz, il a réussi, quitte à se tirer une balle dans le pied.
Bend it like Zemmour !
(merde, ce mec a édité Chaland, Bézian, Nakazawa, quand même... il vaut mieux qu'un dézingueur compulsif) |
| | THYUIG, 24.03.2010 à 6:20 | 330162 |
| | | Ceci dit, DP aurait tort de se priver, quand on voit le nombre de réactions à son article plus que bancal... Et là je rejoins Munuera pour le coup, DP élabore une chronique comme un vulgaire forumeur, balance des arguments bidons notament sur le dessin de Parme et pourtant se pose en critqiue de bande-dessinée. MA main à couper qu'il a passé plus de temps à répondre aux commentaires qu'à écrire son article.
Mais encore une fois, au nombre de clic, il aurait tort de se priver... |
| | | | | franquin aussi a été formé dans l'animation, mais au moins c'était de l'animation belge. |
| | | | | honnêtement, que pouvait-il dire de plus ? Aucune surenchère n'est possible face à un tel déferlement de bile |
| | | | | Bah moi celui qui m'a vraiment déçu sur ce coup là c'est Oncle François, en principe il est aussi rigolo que Pasamonik quand même. |
| | | | Certains me soufflent que cet article aurait été mis en ligne trop tôt et qu'il n'était pas attendu avant jeudi prochain, mais un stagiaire lecteur de manga et certainement blogger a merdé.
D'autres me soufflent que non, c'est juste la continuation d'un paradigme très clair, qui dénonce la cartoonisation de l'univers de Spirou, tout en restant très neutre sur Munuera qui a aussi oeuvré dans cette optique, osant même la mangalisation de Spirou. M'enfin, vous imaginez un Gaston en mode Hentai ou Yaoi ?
En avant pour une reprise de Spirou par van Hamme et dessiné par un de ses multiples grands dessinateurs que sont Loutte, Bergèse, Vrancken, Falque ou Marchal ? Ca aurait une atre gueule ! |
| | Mael, 23.03.2010 à 17:37 | 330156 |
| | | | Le PBE : | | (vous ai-je déjà confessé que je n'ai longtemps connu de Spirou que la Boîte Noire) |
je comprend que ça ne t'ai pas donné envie d'aller plus loin. |
| | | | dans laquelle il ecrit , je cite, que le scenario de gare est mal desservi par le train du dessin
c'est beau |
| | Le PBE, 23.03.2010 à 16:59 | 330153 |
| | | J'aime bien l'insulte ultime qui consiste à dire que c'est pire que du Nic et Cauvin.
(vous ai-je déjà confessé que je n'ai longtemps connu de Spirou que la Boîte Noire) |
| | NDZ, 23.03.2010 à 15:30 | 330148 |
| | | | Pauvre DP... |
| | zewed, 23.03.2010 à 14:42 | 330144 |
| | | | Et j'ai beaucoup aimé ton commentaire, Wandrille ! |
| | zewed, 23.03.2010 à 14:41 | 330143 |
| | | | trop fort… |
| | | | | Bah si, c'est tout de même un joli coup de pub pour Dupuis. |
| | longg, 23.03.2010 à 13:48 | 330137 |
| | | | wandrille : | Alllez, on se fait plaisir, et on lit la jolie tribune de Didier P.
Toujours aussi subtil et objectif, Didier n'hésite pas à dire tout haut ce qu'il pense tout haut.
Honni soit qui y verrait un truc personnel. |
Tiens, je savais pas que t'avais des enfants et que tu les éduquais comme ça ^^
Sinon article sans intérêt comme d'hab. |
| | | | Alllez, on se fait plaisir, et on lit la jolie tribune de Didier P.
Toujours aussi subtil et objectif, Didier n'hésite pas à dire tout haut ce qu'il pense tout haut.
Honni soit qui y verrait un truc personnel. |
| | Mael, 27.01.2010 à 10:54 | 328464 |
| | | | abasourdi : | | C'est surtout l'esthétique de La Famille Pirate, hi hi. |
Moi je trouve qu'il ressemble plutôt au Roi catastrophe.
(hihi aussi)
(et la famille pirate c'est quand même vachement bien)
Personnellement je suis plutôt rassuré par ce que j'ai lu, attirant ce Spirou. |
| | | | au moins, ce ne sera pas du "sous ..." ou du "a la maniere de"
et puis, ici, je sens la sympathie des auteurs pour leurs personnages, et n'ai pas l'impression qu'ils veulent demontrer quelque chose |
| | | | | Sur la couv', on peut voir Sprtschk (qui n'a pas encore disparu. Champignac était si triste le jour de sa tragique disparition...) |
| | | | | C'est surtout l'esthétique de La Famille Pirate, hi hi. |
| | | | | J'espère que le scénario sera bon, parce qu'un Spirou à l'esthétique des Flinstones...bof |
| | effer, 26.01.2010 à 16:21 | 328437 |
| | | | C'a m'a l'air burlesque et irrévérencieux, peut-être un bon album... |
| | | |  c'aurait pu etre marrant comme idee, mais le traitement est bien lourdingue, avec quelques grosses cuilleres de vulgarite
puis j'ai directement enchaine sur
j'aurais pas du, j'ai pas pu depasser 10 pages, j'avais l'impression de lire une parodie
je vais laisser passer quelque temps, puis retenter |
| | | | Oui, je ne sais pas ce qui fait dire cela à Stanislas, parce que lorsque j'ai vu le film à sa sortie, j'ai bien eu l'impression de voir quelque chose qui ressemblait fort à la porte d'Auschwitz...
Cela dit, peu importe (et Stanislas a peut-être raison), puisque de toute façon Begnini mélange absolument tout, ne se souciant pas un instant de la véracité de quoi que ce soit quant au décor dans lequel évoluent les personnages de la seconde partie du film. |
| | | | | stanislas : | | La vie est belle ne se passe pas dans un camp d'extermination mais dans un camp de concentration, c'est-à-dire sans chambre à gaz. |
| Charlie Brown : | | Auschwitz (car c'est bien l'entrée principale - ô combien symbolique et reconnaissable - de ce camp d'extermination qui ouvre la seconde partie du film) n'est ici qu'un décor, "onirisé" [...]Et ce qui m'a fait halluciner[...] |
vous etes deja deux victimes d'hallucinations(differentes) dues a l'onirisme de ce film, qui me semble bien peu sain
|
| | effer, 19.06.2009 à 16:02 | 322234 |
| | | | Charlie Brown: c'est bien ce que j'en pense, merci. |
| | | | Excusez-moi d'arriver après la bataille, mais, concernant La vie est belle de Begnini, je tenais à dire que je suis entièrement d'accord avec Thierry :
| Thierry : | j'ai juste envie de réagir sur "la vie est belle", dont le principal défaut repose sur une erreur fondamentale de Roberto Begnini.
Ce n'est pas un film sur la Shoah. Ce n'est pas un film historique, et il n'en a pas la prétention. J'y vois avant tout un film sur l'amour qui, dans les situations les plus désespérées, peut sauver un enfant de la mort et la folie. C'est une fable, utopiste et touchante dans sa naïveté. Non, l'histoire n'est pas crédible, et d'avoir voulu la situer dans le contexte de la deuxième guerre mondiale, Begnini taillait les verges pour se faire battre parce que pour y faire entrer les éléments dont il avait besoin, il a du prendre des libertés avec une réalité qui est bien trop dure.
Il aurait mieux fait de le situer dans un contexte imaginaire. Son propos nécessite uniquement une expression du mal par l'intermédiaire d'un régime totalitaire, battu en branche par le bien, représenté par la bonté de Begnini. Ensuite, on peut légitimement trouver le propos niais, où se laisser porter par la sincérité de Begnini. |
C'est d'ailleurs pour ça que j'ai détesté le film !
Son sujet n'étant pas la Shoah, Begnini DEVAIT absolument illustrer son propos dans un autre décor. Car oui, il s'agit bien d'un décor et rien d'autre ! Auschwitz (car c'est bien l'entrée principale - ô combien symbolique et reconnaissable - de ce camp d'extermination qui ouvre la seconde partie du film) n'est ici qu'un décor, "onirisé" et bourré d'invraissemblances, censé servir un propos qui pourrait carrément se passer d'un tel décor. C'est ce que je reproche à Begnini.
| chrisB : | | La vie est belle a des défauts, Roberto Benigni veut par moments trop en faire, et la taille de la louche s'en ressent, mais je pense que le sujet du film se situe à un autre niveau que "référence sur la Shoah". Je pense qu'il faut en revenir aux intentions et ne pas se limiter à des soucis de cohérences historiques, la place de ce film dans l'histoire (celle avec un H et celle du cinéma) peut se permettre cette représentation décalée, burlesque et poétique. Refaire Nuits et Brouillards ou La Liste de Schindler n'a ps d'intérêt, se servir d'eux pour placer le récit à un stade différent, je trouve cela intéressant. |
Intéressant en soi, et a priori, peut-être... mais complètement raté, in fine !
Begnini s'est frotté à un sujet trop grand pour lui. Il a joué et il a perdu ! (enfin à mes yeux, parce que je me rends bien compte que c'est un film très apprécié par ailleurs...)
Et ce qui m'a fait halluciner à l'époque de la sortie du film, ce que j'ai trouvé aberrant, c'est que ce film ait été présenté comme un film sur la Shoah et que des écoles entières emmenaient des gamins voir ça pour illustrer des cours sur la Shoah ou pour en causer ! Alors qu'en plus d'être du grand n'importe quoi, la réflexion sur la Shoah est proche de zéro. Et pour cause ! |
| | | | | stanislas : | | lanjingling : | | serait vite reglé, vu que spirou est juif (son nom est la version marcinelloise des noms juifs |
Pourtant le petit Spirou n'est pas circoncis. |
pour mieux s'integrer ? |
| | | | | lanjingling : | | serait vite reglé, vu que spirou est juif (son nom est la version marcinelloise des noms juifs |
Pourtant le petit Spirou n'est pas circoncis. |
| | | | | Thierry : | | les canons de la bande dessinée franco-belge classique ne permettent certainement pas d'aborder un tel sujet de front, à moins de tomber dans la caricature ou l'angélisme. Elle ne peut que rester dans l'allusif, quitte à ne faire qu'effleurer le sujet. |
la b.d. franco-belge classique a longtemps ete faite surtout pour les enfants et adolescents, & a politiquement fait, depuis la guerre, dans l'allusif; pour ces deux raisons, il y a des sujets qu'il lui est tres difficile d'aborder de front| stanislas : | | Excellente idée pour un prochain album : Spirou et fantasio à Auschwitz ! |
ca serait vite reglé, vu que spirou est juif (son nom est la version marcinelloise des noms juifs shapiro,spira,etc.)| chrisB : | | Bref, je ne suis pas un inconditionnel du film de Benigni, mais je trouvais vos échanges un peu binaires :o) |
& le spirou, t'en penses quoi ? |
| | effer, 15.06.2009 à 16:17 | 322080 |
| | | Ca me rappelle "La vie de Brian" des Monty Python, il y a aussi un running gag: le type qui veux absolument se faire crucifier.
Le running gag et un vieux procédé, au théâtre également, ça fonctionne toujours! |
| | chrisB, 15.06.2009 à 12:45 | 322071 |
| | | La vie est belle a des défauts, Roberto Benigni veut par moments trop en faire, et la taille de la louche s'en ressent, mais je pense que le sujet du film se situe à un autre niveau que "référence sur la Shoah". Je pense qu'il faut en revenir aux intentions et ne pas se limiter à des soucis de cohérences historiques, la place de ce film dans l'histoire (celle avec un H et celle du cinéma) peut se permettre cette représentation décalée, burlesque et poétique. Refaire Nuits et Brouillards ou La Liste de Schindler n'a ps d'intérêt, se servir d'eux pour placer le récit à un stade différent, je trouve cela intéressant.
Bref, je ne suis pas un inconditionnel du film de Benigni, mais je trouvais vos échanges un peu binaires :o) |
| | | | | stanislas : | | Excellente idée pour un prochain album : Spirou et fantasio à Auschwitz ! |
c'est ce qe je dis, les canons de la bande dessinée franco-belge classique ne permettent certainement pas d'aborder un tel sujet de front, à moins de tomber dans la caricature ou l'angélisme. Elle ne peut que rester dans l'allusif, quitte à ne faire qu'effleurer le sujet. |
| | | | | Excellente idée pour un prochain album : Spirou et fantasio à Auschwitz ! |
| | | | | lanjingling : | | effer : | La vie est belle, après en avoir vu divers extraits, je ne suis pas allé le voir, et je ne me sens pas prêt à le faire: ce film est un tissus d'erreurs grossières sur l'univers concentrationnaire:
- le père n'a pas été rasé à son entrée dans le camps comme l'étaient tous ceux hommes ou femmes qui l'intégraient comme "travailleurs forcés" pour faire fonctionner la machine à tuer ( durée de vie moyenne à Auschwitz: 6 mois),
- l'enfant aurait été séparé de son père pour être gazé immédiatement ou servir à d'odieuses expériences médicales,
- si le père avait insisté pour garder son fils, ils auraient été gazés tout de suite. |
mais si on montre tout ca, la vie n'est plus belle, & c'est tout le concept du film qui ne marche plus (concept debile a mon sens, mais qui a le merite financier de faire pleurer margot)
& pour en revenir a spirou, yann est le specialiste du brisage de faux tabous |
j'ai juste envie de réagir sur "la vie est belle", dont le principal défaut repose sur une erreur fondamentale de Roberto Begnini.
Ce n'est pas un film sur la Shoah. Ce n'est pas un film historique, et il n'en a pas la prétention. J'y vois avant tout un film sur l'amour qui, dans les situations les plus désespérées, peut sauver un enfant de la mort et la folie. C'est une fable, utopiste et touchante dans sa naïveté. Non, l'histoire n'est pas crédible, et d'avoir voulu la situer dans le contexte de la deuxième guerre mondiale, Begnini taillait les verges pour se faire battre parce que pour y faire entrer les éléments dont il avait besoin, il a du prendre des libertés avec une réalité qui est bien trop dure.
Il aurait mieux fait de le situer dans un contexte imaginaire. Son propos nécessite uniquement une expression du mal par l'intermédiaire d'un régime totalitaire, battu en branche par le bien, représenté par la bonté de Begnini. Ensuite, on peut légitimement trouver le propos niais, où se laisser porter par la sincérité de Begnini.
Quant à Yann, en tout cas concernant la page mettant en scène Spirou avec la jeune fille juive, je trouve la polémique un peu injuste. On le soupconne par défaut, victime de sa réputation. Au sein d'un album qui transforme l'occupation en farce, dans un bruxelles fantasmé, cette planche m'a semblé presque déplacée, parce qu'elle insufflait justement un soupçon de "réalisme" au sein d'une pochade plutôt lourde. Le running gag des baignoires me rappelait un autre de Goscinny (incapable de me rappelz dans quoi, probablement un Iznogoud) où un immonde réclamait régulièrement que l'on fasse chauffer l'huile. Mais si c'est drôle dans un univers imaginaire, ça l'est beaucoup moins ici.
Tout au long de l'album, il règne une atmosphère irréelle, où rien ne paraît grave à force de citations & clins d'oeil, de potacheries, d'Allemands grotesques face à des résistants boy-scouts... une occupation fantasmée qui n'est pas du meilleur goût.
Et puis, cette simple planche, où Yann semble presque s'excuser de se moquer de l'occupation. Subitement, il introduit cette adolescente qui évoque Anne Frank, dans le dépouillement d'un grenier. Je me demande presque ce qu'elle fait là, au sein d'une intrigue aussi burlesque. Spirou se le demande aussi, poursuivi par ces SS d'opérette... Yann évoque clairement Anne Frank dans son droit de réponse à Yann dans Bo Doi. J'ai l'impression qu'il a craint les critiques s'il ne faisait pas allusion à la déportation des juifs dans son album. Il a intégré cette saynette, très courte, sans nécessité dans l'album, mais qui rappelle cette réalité. paradoxalement, c'est amah un des rares bons moments de son scénario, et j'aurais aimé qu'il ose aller plus loin, confronter Spirou de plein fouet à la Shoah, le voir aider cette juive, s'impliquer et, de là, changer l'optique du scénario, qui serait passer du mauvais burlesque à un récit sombre, plus humain, plus réaliste... Est-il possible d'intégrer un sujet aussi fort dans l'univers de Spirou ? j'en doute, mais j'aurais préféré que Yann tente de le faire et se plante que de le voir se limiter à cette simple planche, maladroite, sans doute et gratuite, certainement mais aussi touchante. |
| | | | | Matrok : | "La Question Humaine" je ne l'ai pas vu, d'après ce que j'ai lu il montre que la déportation et l'extermination des juifs étaient basés sur des mécanismes sociaux, politiques et humains toujours actuels: je comprend que ça puisse choquer, en plus c'est peut-être mal fait, mais j'imagine que c'est plutôt cette thèse de fond qui choque car certains voudraient croire que la Shoah est en quelque sorte hors du temps, hors de l'Histoire, sans cause ni raison. Discours dangereux car empêchant toute compréhension rationnelle, qu'il est pourtant difficile d'affronter aujourd'hui sans se faire taxer d'antisémitisme par certains... Bon, ceci dit la maladresse de Yann n'a rien à voir avec ça, c'est en effet et à une échelle toute petite à côté, de la même nature que "La Vie est Belle" qui nage dans la guimauve.
|
La question humaine est un film idiot qui ne contient rien de ce que tu écris. C'est une vision délirante de l'entreprise, de la vie sociale, qui balance des discours ineptes avec des parallèles d'une grossièreté à se tirer une balle de connerie, et pourtant j'ai une grande admiration pour le travail d'Hannah Arendt et un vif intérêt pour les travaux de l'école de Francfort, et le monde de l'entreprise me paraît bel et bien hostile, mais pas à ce point-là.
Le film sombre également dans un pathos glacé qui m'a semblé tout aussi inhumain que ce qu'il prétend dénoncer.
C'est un film très pauvre et froid (dans la forme comme dans le fond), un film de propagande idéologique bête. Il ne fait qu'utiliser des documents sans les mettre en perspective et le regard porté sur le milieu social qu'il prétend décrire... Ce n'est pas un problème de réalime, mais d'intelligence, de questionnement moral.
Je n'ai pas grand-chose d'autre à dire, on ne s'interroge pas une seconde durant le film, sauf peut être pendant la respiration qu'offre une assez jolie scène musicale, et c'est à peu près tout ce que j'en sauverais.
Mais l'étiquette était tentante, en effet.
On reste dans la question de la représentation de ce qui a trait à la solution finale dans les média visuels, ça ne me parait pas aberrant de citer ce film, qui m'a profondément choqué, beaucoup plus que ce passage écrit par Yann, qui est bête et vulgaire, mais gentiment bête et vulgaire. Je le trouve relativement inoffensif du point de vue historique et politique. Il ne fait d'ailleurs que mal effleurer le sujet, et ne mérite sans doute pas tout ce tintouin. |
| | | | | effer : | La vie est belle, après en avoir vu divers extraits, je ne suis pas allé le voir, et je ne me sens pas prêt à le faire: ce film est un tissus d'erreurs grossières sur l'univers concentrationnaire:
- le père n'a pas été rasé à son entrée dans le camps comme l'étaient tous ceux hommes ou femmes qui l'intégraient comme "travailleurs forcés" pour faire fonctionner la machine à tuer ( durée de vie moyenne à Auschwitz: 6 mois),
- l'enfant aurait été séparé de son père pour être gazé immédiatement ou servir à d'odieuses expériences médicales,
- si le père avait insisté pour garder son fils, ils auraient été gazés tout de suite.
Ce film repose sur des erreurs ineptes et scandaleuses qui me choquent bien plus que la jeune juive cachée que Spirou embrasse très vite dans sa fuite. |
Sauf que La vie est belle ne se passe pas dans un camp d'extermination mais dans un camp de concentration, c'est-à-dire sans chambre à gaz.
je ne vais pas défendre ce film, qui est un navet, mais tes arguments sont tout simplement à côté de la plaque. |
| | Matrok, 14.06.2009 à 19:37 | 322057 |
| | | "La Question Humaine" je ne l'ai pas vu, d'après ce que j'ai lu il montre que la déportation et l'extermination des juifs étaient basés sur des mécanismes sociaux, politiques et humains toujours actuels: je comprend que ça puisse choquer, en plus c'est peut-être mal fait, mais j'imagine que c'est plutôt cette thèse de fond qui choque car certains voudraient croire que la Shoah est en quelque sorte hors du temps, hors de l'Histoire, sans cause ni raison. Discours dangereux car empêchant toute compréhension rationnelle, qu'il est pourtant difficile d'affronter aujourd'hui sans se faire taxer d'antisémitisme par certains... Bon, ceci dit la maladresse de Yann n'a rien à voir avec ça, c'est en effet et à une échelle toute petite à côté, de la même nature que "La Vie est Belle" qui nage dans la guimauve.
Quant à "Asterix chez les Goths", il joue certes sur les clichés chauvins, mais pas plus et pas moins que "Asterix en Hispanie" ou "Asterix en Corse", et puis Asterix en général est basé sur l'autodérision... mais bon, je ne prétend pas non plus qu'Asterix est inattaquable, on devrait pouvoir tout critiquer. |
| | | | | effer : | La vie est belle, après en avoir vu divers extraits, je ne suis pas allé le voir, et je ne me sens pas prêt à le faire: ce film est un tissus d'erreurs grossières sur l'univers concentrationnaire:
- le père n'a pas été rasé à son entrée dans le camps comme l'étaient tous ceux hommes ou femmes qui l'intégraient comme "travailleurs forcés" pour faire fonctionner la machine à tuer ( durée de vie moyenne à Auschwitz: 6 mois),
- l'enfant aurait été séparé de son père pour être gazé immédiatement ou servir à d'odieuses expériences médicales,
- si le père avait insisté pour garder son fils, ils auraient été gazés tout de suite. |
mais si on montre tout ca, la vie n'est plus belle, & c'est tout le concept du film qui ne marche plus (concept debile a mon sens, mais qui a le merite financier de faire pleurer margot)
& pour en revenir a spirou, yann est le specialiste du brisage de faux tabous |
| | effer, 14.06.2009 à 17:06 | 322051 |
| | | La vie est belle, après en avoir vu divers extraits, je ne suis pas allé le voir, et je ne me sens pas prêt à le faire: ce film est un tissus d'erreurs grossières sur l'univers concentrationnaire:
- le père n'a pas été rasé à son entrée dans le camps comme l'étaient tous ceux hommes ou femmes qui l'intégraient comme "travailleurs forcés" pour faire fonctionner la machine à tuer ( durée de vie moyenne à Auschwitz: 6 mois),
- l'enfant aurait été séparé de son père pour être gazé immédiatement ou servir à d'odieuses expériences médicales,
- si le père avait insisté pour garder son fils, ils auraient été gazés tout de suite.
Ce film repose sur des erreurs ineptes et scandaleuses qui me choquent bien plus que la jeune juive cachée que Spirou embrasse très vite dans sa fuite. |
| | | |
Je ne suis pas sûr qu'on puisse se permettre une telle affirmation. Un film comme La vie est belle m'a semblé être un océan de guimauve. Et je n'ose même pas parler de La question humaine, qui pour le coup traite du sujet de la déportation avec une désinvolture coupable.
Rappelons le débat sur le travelling de Kapo. Comme il semble lointain...
|
| | | | | Matrok : | | Surtout quand cette "imagerie légère" (ou plutôt lourdingue) reprend tous les clichés racistes anti-allemands bien antérieurs au nazisme. Je ne développe pas, ça n'est pas le lieu, mais je pense que la persistance de ces clichés révèle un chauvinisme déplacé et une ignorance crasse aussi bien de l'Allemagne que du fascisme. Utiliser ces clichés là dans une BD pour la jeunesse aujourd'hui me semble au moins aussi choquant qu'édulcorer le souvenir de la déportation. |
Brûlons Astérix chez les Goths ! |
| | Matrok, 14.06.2009 à 2:32 | 322040 |
| | | Sfar persiste et signe : Il trouve l'image "d'une jeune juive transformé en bonhomme d'imagerie légère" dans la BD de Yann et Schwartz "met un voile de guimauve sur une réalité atroce".
Outre qu'il faudra m'expliquer comment on peut faire un voile avec de la guimauve, et quitte à passer pour un raleur, je ne suis pas d'accord avec lui quand il prétend que la représentation de nazis de pacotille est sans conséquence et acceptable. Surtout quand cette "imagerie légère" (ou plutôt lourdingue) reprend tous les clichés racistes anti-allemands bien antérieurs au nazisme. Je ne développe pas, ça n'est pas le lieu, mais je pense que la persistance de ces clichés révèle un chauvinisme déplacé et une ignorance crasse aussi bien de l'Allemagne que du fascisme. Utiliser ces clichés là dans une BD pour la jeunesse aujourd'hui me semble au moins aussi choquant qu'édulcorer le souvenir de la déportation. |
| | longg, 02.06.2009 à 17:02 | 321642 |
| | | | Charlie Brown : | essayer de faire en sorte que la BD franco-belge soit aussi liée à ses souvenirs d'enfance :o)
|
Fais gaffe, ces dérives donnent des filles du genre Nanss, par la suite XD |
| | | | | longg : | | Ah en fait j'ai réfléchis (mais oui) et j'en suis arrivé à la conclusion que d'une manière générale, je n'aime pas la presse dessinée, les journaux de bd, etc. J'ai toujours préféré lire des histoires dans des livres. |
Ah ben moi j'ai toujours aimé les deux :o)
J'ai toujours aimé le côté feuilleton de la presse BD (même si aujourd'hui, à part Spirou justement, il ne reste pour ainsi dire plus rien des organes de prépublication en feuilleton...). Et comme j'avais pas les moyens d'acheter chaque semaine mes revues préférées quand j'étais gamin, ben je crois que j'essaye de combler un manque aujourd'hui, sous un prétexte fallacieux qu'on pourrait résumer ainsi : essayer de faire en sorte que ma gamine ne lise pas que mangas (même si je n'ai rien contre les mangas et que je lis avec plaisir ceux qu'elle possède !), essayer de faire en sorte que la BD franco-belge soit aussi liée à ses souvenirs d'enfance :o)
(Oulah, ça fait un moment que je le dis mais je crois que je devrais vraiment aller me faire psychanalyser un de ces quatre...)
|
| | longg, 02.06.2009 à 12:18 | 321634 |
| | | | wandrille : | | J'ai été surpris de ne pas t'y voir, ça aurait complété la dream team. |
Ha ha! Mais non enfin voyons.
| wandrille : | | il faut lire "Jacques le petit lézard géant" c'est de la bombe de balle. |
Bien sûr, et tous les albums de Libon sont de la bombe, c'est le gars qui me fait le plus rire en bd avec Binet & Bouzard!
| Charlie Brown : | | Non, vraiment, je comprends qu'on soit déçu par ce numéro, même s'il s'y trouve des choses que personnellement j'aime bien. |
Ah en fait j'ai réfléchis (mais oui) et j'en suis arrivé à la conclusion que d'une manière générale, je n'aime pas la presse dessinée, les journaux de bd, etc. J'ai toujours préféré lire des histoires dans des livres. Et si Feraille me plaît, c'est que je le lis comme un collectif, plus que comme un journal de bd. C'est dit! |
| | | | | longg : |
le truc du royaume c'est bien dessiné c'est vrai mais globalement, il n'y a que des cases complètement vide en fond coloré et ça fait très paresseux du coup (ce n'est pas une attaque contre le travail du dessinateur, qui doit certainement travailler beaucoup et plus sérieusement que moi hein). J'utilise moi même ce procédé mais je m'arrange pour que ça se voit moins, j'essaie de travailler un minimum de décor même quand j'ai la flemme. |
Alors, Le Royaume de Feroumont, même s'il ne paraît qu'un épisode, présenté comme un récit complet, de temps à autre, ça reste un truc à suivre sur la longueur. Et si j'aime bien le dessin aussi (dont je me fous qu'il soit paresseux ou non... Si on va par là, j'ai toujours trouvé Morris très paresseux, ce qui ne m'a jamais empêché d'apprécier son boulot... :o)), j'aime aussi beaucoup sa manière de raconter cette histoire. C'est assez frais je trouve...
Pour le reste, je suis d'accord avec lanjingling :o)
| wandrille : | | longg : |
Mais c'est sûrement que je suis tombé sur un mauvais numéro, c'est normal sur une durée de publication aussi longue, ou alors que ce genre de bd n'est vraiment pas pour moi. |
Je suis abonné, ce numéro est assez représentatif.
|
Personnellement, je ne trouve pas que ce numéro est assez représentatif.
Je trouve que c'est typiquement un numéro du creux de la vague, avec plein de bouche-trous, quand les séries phares viennent d'être publiées ou sont sur le point de l'être. Le Royaume n'est pas encore une série phare (et l'insipide Monde de François encore moins) comme peuvent l'être les récemment publiés Spirou & Fantasio (one-shot ou série classique), Sammy, Les Tuniques Bleues (pour les plus anciennes), Seuls, Marzi, Alexia... etc... (pour les plus récentes... J'aime beaucoup Marzi au passage) ou les prochains Parker et Badger ou Jojo, qui ne tardera sûrement pas à venir, du moins je l'espère...
Sans compter qu'il manque aussi les rééditions de ce qu'ils appellent les "trésors" Spirou (les vieilles bandes de "L'Age d'Or" quoi...)
Non, vraiment, je comprends qu'on soit déçu par ce numéro, même s'il s'y trouve des choses que personnellement j'aime bien. |
| | | | | longg : |
Mais c'est sûrement que je suis tombé sur un mauvais numéro, c'est normal sur une durée de publication aussi longue, ou alors que ce genre de bd n'est vraiment pas pour moi. |
Je suis abonné, ce numéro est assez représentatif.
Mais j'ai beaucoup aimé le hors série.
Surtout le strip de Killofer et les petits textes de mossieu vandermeulen.
J'ai été surpris de ne pas t'y voir, ça aurait complété la dream team. C'est dommage que ce hors série ne soit pas l'équipe du spirou habituel, ça changerait de Cupidon...
Et si Libon est un cran au dessus du reste du journal et un cran au dessous de ce qu'il peut être (dans ses strips), il faut lire "Jacques le petit lézard géant" c'est de la bombe de balle. |
| | cidre, 01.06.2009 à 20:43 | 321618 |
| | | même si j'ai trouvé ce journal embêtant , il faut dire que c'est la première fois que je l'achète, donc je ne parle que de ce numéro, ce qui n'est pas très représentatif, on est d'accord.
le supplément ne casse pas des briques, trop sympa, plus 'vivants' que 'morts' pour un truc sur les zombis, mais il a le mérite de publier des auteurs que l'on voit pas forcément dans ce genre de presse, donc chapeau quand même. |
| | | | je sais bien, c'est ce que j'ai (mal) dit en dessous
reste que quand on est gamin, on apprecie plus facilement tout un magazine, meme si celui-ci est mediocre; lire un livre pour enfants d'un seul auteur, independement de la qualite, ce n'est pas pareil que lire un magazine collectif, dans lequel il y a une ambiance de cour de recre qui va toucher plus les enfants que les adultes, meme si les jeux sont nuls |
| | SydN, 01.06.2009 à 19:58 | 321616 |
| | | | longg : | | lanjingling : | | tout ca pour dire que spirou, c'est quand meme surtout un magazine pour gamins |
Ouh mais c'est pas une excuse, de faire de la bd pour gamins, ça n'empêche pas de viser l'excellence et d'éviter de faire des gags tous pourris :) |
souvenons-nous de capsule cosmique, et versons une petite larmichette. |
retour forum |
|
