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Jean-Christophe Menu [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | Peut-être que pour un auteur ou un éditeur, c'est gratifiant d'avoir un beau livre. Mais bon, je le répète, côté lecteur, ça la fait pas surtotu si c'est plus cher. On veut des trucs à lire, pas des trucs à ranger sous clé... |
| | loic, 14.03.2005 à 20:31 | 197414 |
| | | à Angoulème, LLOYD ventait la qualité et le soin des editions française.
Il disait que la France avait un véritable respect pour le livre.
Etrange ! non !
un mec qui a fait du format comics et qui est heureux d'avoir vrai livre....
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| | loic, 14.03.2005 à 20:27 | 197413 |
| | | un lecteur, il met 1 heure pour lire ton livre
un auteur, il passe plus d'une année dessus...
il a droit à un bô papier et à un bô livre ?
non !
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>> Blague à part, le "beau livre" est typiquement franco-français, les japonnais, anglais, allemands, hollandais et américains se contentent bien souvent d'éditions un poil plus cheap.
Les flamands aussi. Ah, les économies que je ferais si je parlais flamand.... |
| | loic, 14.03.2005 à 20:25 | 197411 |
| | | eh garçon! le plaisir de l'auteur, il existe pas !
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| | | | >> c'est vrai qu'à lire des trucs comme ça on se demande pourquoi on se casse le cul à faire des beaux livres...
on s'en fout des beaux livres, on préfère les bons (ceci n'est pas une attaque personelle, juste une répartie facile...)
Blague à part, le "beau livre" est typiquement franco-français, les japonnais, anglais, allemands, hollandais et américains se contentent bien souvent d'éditions un poil plus cheap. |
| | hoody, 14.03.2005 à 20:09 | 197409 |
| | | J'avoue que suis hépaté par la classe d'un Aire Libre, gros format, beau papierdu grand luxe, mais résultat, j'en ai 5
chez moi. Et chaque fois j'hésite 3 plombes avant d'acheter finalement un manga à la place, mois cher. C'est con, certainement déprimant pour toi, c'est certainement faire le jeu d'un système pourri. Mais c'est la loi de l'argent. Et je suis moins fort qu'elle, tout en ayant soif de lecture en meme temps. |
| | hoody, 14.03.2005 à 20:03 | 197408 |
| | | Pourquoi? Parce que je demande pas ce que tu offres?
Moi, je remet pas en question les ambitions de la BD en tant que média, mais les beaux livres, c'est de la fierté d'éditeur ou du plaisir de collectionneur. Je ne suis ni l'un, ni l'autre. J'aime la BD, juste la BD. Je veux lire de bonnes histoires dans de bonnes conditions. Je m'en fout si la couverture est souple et du grain du papier. tant que je peux lire dans des conditions qui me laisse me concentrer sur le contenu. Et si je peux en lire un maximum et faire en meme temps autre chose dans la vie, ça m'intéresse aussi. parce que pour un étudiant, faire une folie dans un magazin de BD, ça veux dire manger des pattes pendant 3 semaines sans sortir de chez soi en buvant la bière la moins chère, sans parler des gens qui ont encore moins de fric.
Et c'est pas parce que c'est différent de ta vision de la chose que ça tourne forcément en rond. |
| | loic, 14.03.2005 à 19:58 | 197407 |
| | | | d'accord avec seb ! |
| | | | c'est vrai qu'à lire des trucs comme ça on se demande pourquoi on se casse le cul à faire des beaux livres...
bref tout ça pour dire que je trouve que ces commentaires tournent en rond pour pas grand chose...
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| | | | Pour rajouter de l'eau au moulin de Hoody, je m'en tape un peu aussi de l'objet, sauf dans de rares exceptions qui se justifie par la qualité particulière de l'objet-BD, c'est à dire un truc qui serait pas pareil si il était mal foutu. Un exemple: Jimmy corrigan. Tant que la reliure tient le coup et qu'on devine pas par transparence la fin trois pages avant, ben, c'est ok. ^Moi, les qualités d'impression des Tohu-Bohu et Ecritures me conviennent parfaitement et je préfère 3 ecritures à 2 ciboulette, à qualité de la BD égale.
Il ne faut pas oublier d'ou la BD vient: un truc cheap et avant tout populaire du temps des périodiques où il n'y avait, ma bonne dame, que 50 à 100 albums qui sortaient par an (mais avec cahier cousus et dos toilé svp), ni ce qu'elle est dans d'autres pays. Ce qui intéresse les gens, c'est des histoires bordel ! Un max d'histoires qui vous font rêver, de foutues bonnes histoires qui prennent aux tripes ou, moins ambitieux, qui vous font passer agréablement le temps et vous divertissent. Et si on peut en avoir 12 pour le prix de 10, tant que la qualité ne nuit pas au confort de lecture, fonce alphonse.
Alors, vos trucs à la con de bel objet, vous pouvez vous les carrer au Q. D'ailleurs, c'est un des usages premiers du papier, s'essuyer le cul aux chiottes. Et du 200 gr satiné mat, ça gratte et ça essuie moins bien. |
| | loic, 14.03.2005 à 19:19 | 197402 |
| | | explication :
la reliure souple, je suis d'accord avec toi.
le truc, c'est que l'on utilise des papier epais et que la cahier est plus rigide
au lieu de cahier de 16 pages, il faut des cahiers de 8 pages
c'est possible, il suffit de le demandeur au façonneur ! |
| | hoody, 14.03.2005 à 18:54 | 197399 |
| | | | J'aime pas ce credo de "mettre le prix". Oui ceux sont de beaux objets mais perso, c'est assez mineur dans mon plaisir. Tout ce que je demande, c'est une bonne reluire, souple et costaude. la BD est devenue beaucoup trop chère à mon gout. Limite élitiste. enfin c'est mon avis, je sais que pour bcp l'objet compte. Pour moi aussi il compte, mais à prendre, je préfère le moins chère. En plus les reluires sont pourries 9 fois sur 10, meme chez l'Association, (costaudes, mais pas vraiment souple), donc du point de vue de l'objet, je suis rarement satisfait. |
| | loic, 14.03.2005 à 17:12 | 197389 |
| | | le format de monster est un 12,5 x 17....
donc on peut considerer que le format d'impression est egal à 1/2 comics.
donc en une passe, ils font 32 pages
nous sommes d'accord ?
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| | loic, 14.03.2005 à 17:10 | 197388 |
| | | autant pour moi pour le format
c'est pas 16 pages recto mais 16 pages recto verso soit un cahier.
mea culpa et merci pour cette rectification.
je suis certain que c'ets le format le plus economique.
en qualité d'editeur, c'est le format qui perd le moins de zone de papier
je ne suis pas un grand lecteur de manga
donc je ne me suis jamais posé la question
je regarde le format des mangas
à tt
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| | | | >>loic
Je ne crois pas qu'il prétende avoir inventé quoi que ce soit. Il dit juste que ce que font Casterman ou Tohu Bohu, c'est du "à la manière de", mais en y accordant moins de soin (pour d'évidentes raisons économiques) et surtout en cherchant à tout caser dans un format unique, quite à trahir les oeuvres originales, en revoyant les maquettes et les formats, même si ceux-ci avaiant au départ une grande importance.
Bref, c'est surfer sur le succès des indés, pour proposer un nouveau format standard (à côté du standart préexistant, le fameux 48cc), sensé séduire le public "intello", mais sans risque. Alors que pour un éditeur comme l'Asso, le choix de ce format "roman" répondrait avant tout à une exigence de qualité d'objet, toujours utilisé dans le plus grand respect de l'oeuvre.
C'est lui qui l'écrit hein... après qu'il y ait des contraintes techniques sous-jacentes, je suppose que c'est naturel. N'étant pas imprimeur, je me garderai de te répondre sur ce terrain technologique.
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| | | | >> le format comics n'est pas une invention de l'association
>> ou alors, je me transforme en planche à pain.
qu'on m'amene une miche et un couteau !
nan, Menu ne pretend absolument pas avoir invente le format :o)
>> le format 17X25 ou plus exactement 16,5 x24.5 est un format machine...c'est le format le plus economique pour imprimer des ouvrages
il en parle plutot comme d'un format idiosyncratique (orthographe ? puis je vouilais recaser ce mt qu'on n'a pas l'opportunite d'utiliser tous les jours)
Si c'etait le format le plus economique, pourquoi les manags, les fumetti et les comics utilisent un format different ? Les pockets, qui sont la quintessence de l'economie, utilisent egalement un autre format.
L'argument du 17x25 comme le format le plus economique ne tient pas la route, selon moi.
>> avec ce format, on passe 16 pages recto en une fois donc 32 pages en recto verso sur un format 70 x 100
tu es sur que ce n'est pas 16 pages recto-verso, donc 3 cahier de 16 pages qui font un album de 48 planches et 4 cahier pour le format 64 planches, assez repandu dans les annees 60 ?
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| | | | >> Apparemment, le discours sur l'accès à toute la culture, pour le plus grand nombre, par la baisse des prix, ce n'est pas son credo.
d'un autre cote, "Dans les prisons" ne represente jamais que 2 "Soleil" ou 2 "Ecritures". On en revient au celebrissime "Achetons mieux, achetons moins" (copyright Thierry :o)) |
| | loic, 14.03.2005 à 16:16 | 197377 |
| | | >>Il précise qu'il entend par "récupération", le concept de publication d'auteurs intimistes, dans un format type "ciboulette" (par exemple), mais en moins luxueux, plus normé, avec une maquette peu ambitieuse et un objet tout venant (papier peu étudié, reliure de base, etc..), donc Tohu-Bohu ou Ecritures.
le format comics n'est pas une invention de l'association
ou alors, je me transforme en planche à pain.
le format 17X25 ou plus exactement 16,5 x24.5 est un format machine...c'est le format le plus economique pour imprimer des ouvrages
avec ce format, on passe 16 pages recto en une fois donc 32 pages en recto verso sur un format 70 x 100
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| | | | >>Malheureusement, ce genre de livre se paye en monnaie sonnante et trebuchante.
D'ailleurs JC Menu l'écrit. Accepter de "payer le prix" pour accéder à un beau livre semble être plutôt positif. Enfin, j'ai compris sa phrase comme ça...
Apparemment, le discours sur l'accès à toute la culture, pour le plus grand nombre, par la baisse des prix, ce n'est pas son credo.
Si j'ai bien compris...
Ciboulette ou Ego comme X, ou d'autres... pour ceux qui peuvent et/ou veulent faire l'effort financier de se les offrir.
Poisson Pilote ou Donjon... permet l'accès par le plus grand nombre aux auteurs talentueux.
Ecritures... beuark, rien ne justifie qu'on massacre un livre, pas même le prétexte de le faire découvrir à un public plus large. |
| | | | On peut difficilement parler de la coherence de la ligne editoriale pour Acte Sud, au vu dela petitesse de leur catalogue (qui deviendra grand, je l'espere).
Je pense que le point central de la reflexion de Menu, c'est effectivement que l'avenir de la bande dessinee "alternative" ne se trouve chez les editeurs generalistes. Nous ne pouvons pas presumer s'il a tort ou raison, mais a sa decharge, les plus beaux livres, dans le sens de l'objet, se retrouvent chez les independants (comme "Dans les prisons" chez ego comme x, pas encore lu, mais c'est le genre de livre que j'aime tenir en main) ou les editeurs generalistes (dont Actes Sud).
Malheureusement, ce genre de livre se paye en monnaie sonnante et trebuchante. |
| | | | J-C Menu fait plusieurs allusions très claires et favorables à Acte-Sud, mais précise qu'il s'agit d'un a priori, puisqu'à l'heure où il écrivait Plates-Bandes les permiers albums de la nouvelle collection n'étaient pas sortis.
Quant à son "indulgence" pour le Seuil, elle n'a rien de suspect si on suit son propos. Il pense que la bande dessinée de qualité (selon ses critères) a plus d'avenir dans le champ des éditeurs généralistes et d'une ligne éditoriale générale du bon livre, qu'au catalogue d'éditeurs spécialisés, du "microcosme", qui font leur fond de commerce - justement - de ce en réaction de quoi la bande dessinée "alternative" existe.
Bref, il trouve intéressante un relais par Le Seuil (avec réserve en note de fin d'ouvrage sur son rachat récent), Acte-Sud ou Denoël, supposés respectueux du livre en général, du "livre d'image" en particulier et donc de la bande dessinée, en très particulier.
En revanche, il considère comme tout à fait délétères les tentatives de "récupération" par les grands éditeurs spécialisés (accusés de vouloir affadir la bande dessiné alternative actuelle pour la transformer en un produit normé, de gros tirage, acoquinée avec le catalogue mainstream).
Il précise qu'il entend par "récupération", le concept de publication d'auteurs intimistes, dans un format type "ciboulette" (par exemple), mais en moins luxueux, plus normé, avec une maquette peu ambitieuse et un objet tout venant (papier peu étudié, reliure de base, etc..), donc Tohu-Bohu ou Ecritures.
En revanche, faire travailler les auteurs du mouvement indé, sur un format classique, et des récits qui s'y prêtent (donc sans intérêt pour les éditeurs "alternatifs", et n'entrant pas en concurrence directe avec leurs catalogues), lui paraît moins dévastateur, et même être le travail naturel des grands éditeurs. Donc Poisson-Pilote ou Donjon, c'est légitime.
Certains y voient la marque du copinage, je ne suis pas sûr de ça... Si Sfar ou Trondheim publiaient chez Tohu Bohu, Ecritures ou Encrages, je crois que ça ne changerait rien, il mordrait aussi...
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| | | | | Il fait brievement allusion au Seuil et sa collection BD, avec laquelle il est etrangement indulgent, mais je crois sentir qu'il prefere menager les editeurs generalistes parce qu'il donne l'impression de vouloir coiuper les ponts avec le monde de la bande dessinee pour se rapprocher de l'edition "classique". Il serait mal venu de casser du sucre sur ces nouveaux amis :o))) |
| | crepp, 14.03.2005 à 14:04 | 197356 |
| | | Je veux bien croire que Jean-Christophe Menu pense d'abord à une ligne éditoriale, plutôt sa ligne éditoriale (vu le post de Petirond sur David B dans un autre sujet) pour dire oui ou non à un album.
Je peux toujours comprendre que cela fasse mal de voir ses bonnes idées, sa vision des choses, se retrouver ailleurs, voir être détournée. Je me base sur vos dires car j'attends toujours que Matthieu achète l'album : o)
Mais le problème actuel est là, c'est les autres qui me font découvrir des nouveaux auteurs : "Kalesniko" chez Paquet, "Kim Derek Kirk" chez 6 pieds sous terre, Thompson Craig chez Delcourt et casterman (je fais un peu exprès de le mettre celui là :o), et surtout "Paul Hornschemeir" et "Gipi" chez Actes Sud BD. Sur actes sud, je me demande ce qu'en pense Jean Christophe Menu, car là il y a pour instant une ligne éditoriale cohérente (je n’aime pas ce mot, mais je n’en trouve pas d’autre). Cette maison d'édition tape aussi sur ses plates bandes ?
Sinon Datavinn je n’ai pas compris ton message après celui de June.
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| | pikipu, 14.03.2005 à 13:16 | 197348 |
| | | | ben si, c'est bien pour cela qu'on poste |
| | xaxa, 14.03.2005 à 13:14 | 197347 |
| | | >> que tout ce petit monde se prend la tête pour des conneries?
hoarf ça ?
mais c'est pas la raison d'être des forums ? |
| | pikipu, 14.03.2005 à 13:08 | 197344 |
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