a voté !

[ Ratatouille, pizza, patates... ]

retour forum
Pages : 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9

daiboken, 30.05.2005 à 10:34 205263

MR_Claude : Le faire ratifier par le parlement n'était pas moins démocratique (il est élu, ce parlement), et quand le texte a déjà été approuvé (y compris par la France, la ratification est un deuxième processus), l'enjeu n'est pas de le réécrire. Tout à fait d'accord. De toute façon, je pense que le referendum, c'est une mascarade dont une démocratie n'a pas besoin.

Obion, 30.05.2005 à 10:32 205262

je pense en effet que beaucoup de gens ayant voté non ont marqué contre leur camp car mal informés ou vote sanction pour de mauvaises raisons... Mais je suis pour le respect du vote démocratique.

daiboken, 30.05.2005 à 10:31 205261

Thierry : Mais pour un texte suppose fondateur pour les decennies a venir, la ratification semble manquer d'enjeu, comme si ce n'etait qu'une simple formalite. Compare au foutoir de BHV et les vols de nuit, des dossiers qui pourrissent la vie politique belge alors qu'ils n'ont qu'un enjeu tres limite (c'est un bruxellois survole par les vols de nuit qui vous parle :o)), le silence est assez surprenant. Cette constitution (moi pas expert en ce qui la concerne, mais me suis quiand meme un chouia interesse a la chose) me parait aussi tres loin d'etre parfaite et merite debat, mais elle vaut mieux que la situation actuelle. Au vu du nombre d'acteurs reunis pour pondre ce texte, le realisme impose de se contenter d'un accord bancal que d'esperer accorder tous les violons. Je suis tout à fait d'accord avec cela.

malo, 30.05.2005 à 10:28 205259

>> Daiboken. Le problême c'est que la plupart des français sont absolument persuadés que rien ne peut se faire sans eux qu'ils sont l'élément incontournable dans les decisions européennes. Le gros problême de la france c'est que nous sommes au sein d'une europe elle même au sein d'un marché mondial qui demande un minimum de souplesse pour avancer. Une partie de la france est totalement arc-boutée sur ses acquis pré européen et, je crois que cette france n'en bougera plus. D'où ce clash français qu'on perçoit depuis quelques années et qui s'est manifesté une première fois lors des dernières élections presidentielles. Ce deuxième resultat ne fait que confirmer le portrait qu'on peut se faire de la france à l'heure actuelle. Enfin, en fait je ne sais pas si tu est belge ou français émmigré :o) Obion> je suis pérsuadé que beaucoup de gens ayant votés NON sont parmis les classes sociales les plus démunies, ils viennent de marquer contre leur camp! Parceque la baisse de l'euro ( peut-être la chute) à venir, ça ne va pas favoriser l'emploi. Et les riches ne devraient pas trop souffrir dans leur vie quotidienne de cette déconvenue :o)))))

Thierry, 30.05.2005 à 10:25 205258

daiboken : Thierry : pendant ce temps-la, en Belgique, la ratification se fait en douceur, quasi en cachette. Aucun debat, peu ou pas d'information a destination du citoyen... cherchez l'erreur. Puisque les représentants élus par le peuple sont à peu près tous d'accord pour la ratification, il n'est pas vraiment étonnant que tout se passe en douceur. Si on n'est pas content, on n'avait qu'à pas voter pour eux ou bien on n'aura qu'à voter pour des autres aux prochaines élections. Et si on veut de l'information, c'est pas les moyens de se la fournir qui manquent. en effet, si on veut s'informer, les sources d'information ne manque pas a condition d'un petit peu se decarcasser. Mais pour un texte suppose fondateur pour les decennies a venir, la ratification semble manquer d'enjeu, comme si ce n'etait qu'une simple formalite. Compare au foutoir de BHV et les vols de nuit, des dossiers qui pourrissent la vie politique belge alors qu'ils n'ont qu'un enjeu tres limite (c'est un bruxellois survole par les vols de nuit qui vous parle :o)), le silence est assez surprenant. Cette constitution (moi pas expert en ce qui la concerne, mais me suis quiand meme un chouia interesse a la chose) me parait aussi tres loin d'etre parfaite et merite debat, mais elle vaut mieux que la situation actuelle. Au vu du nombre d'acteurs reunis pour pondre ce texte, le realisme impose de se contenter d'un accord bancal que d'esperer accorder tous les violons.

MR_Claude, 30.05.2005 à 10:20 205257

daiboken : Et que ceux qui s'imaginent qu'ils vont changer l'Europe parce que la France a voté non se mettent le doigt dans l'oeil tellement profond qu'il ressort par... (je vous laisse choisir l'endroit). Donc, le trou de souris me semble approprié. Non, à moins d'être très souple, pour la pratique que tu décris, il vaut mieux un espace moins confiné :o) Cela dit, je te suis sur la plupart des points, et les intentions de vote des pays-bas que j'ai pu voir ne me rassurent pas franchement (raison numéro 1 du non: hausse des prix avec l'euro et sous-évaluation du florin, numéro 2: turquie).

yan, 30.05.2005 à 10:19 205256

Daiboken, comme mon trou de souris me paraît un peu trop étriqué là, est-il facile de venir s'installer en Belgique? :-/

cubik, 30.05.2005 à 10:18 205255

bah, je suis po sur que ceux qui ont vote oui aient eu de meilleures raisons ou des raisons en rapport avec la question posee c'est un peu le jeu du referendum

MR_Claude, 30.05.2005 à 10:17 205253

daiboken : obion : Pour le moment on ne peut pas savoir si le non est un bon choix ou non. Je dirais plutôt que pour le moment, on ne peut pas savoir si le oui est un bon choix ou non. Mais je pense personnellement que le non est de toute façon un mauvais choix. j'en suis arrivé aux mêmes conclusions finalement. Des arguments recevables, il y en avait d'un côté comme de l'autre, mais des mauvaises raisons, il y en avait plus du côté du non. Maintenant, j'irais pas dans un trou de souris (balaise la souris), mais je débranche un peu les infos. Voir les pro-non annoncer la mort du traité (vous avez pas entendu parler que vous étiez pas tous seuls à décider, les gars?), et les pro-oui comme pro-non annoncer que c'est dur pour la France, qu'(il faut changer le gouvernement, ou bien se resserrer derrière, ou les deux, ça me confirme dans l'idée que ce n'était qu'un choix tactique de la part de Chirac et des autres. L'Europe, c'était pas le sujet pour la plupart. Le faire ratifier par le parlement n'était pas moins démocratique (il est élu, ce parlement), et quand le texte a déjà été approuvé (y compris par la France, la ratification est un deuxième processus), l'enjeu n'est pas de le réécrire. Et forcément, quand on a un président, capable de perdre une dissolution de l'Assemblée, on voit ce que ça donne :o)

daiboken, 30.05.2005 à 10:08 205251

obion : daïbo> on pose la question oui ou non. Les gens ont le droit ce répondre ceux qu'ils veulent non?! Ne sois pas sectaire comme ça! Je ne vois pas très en quoi je suis sectaire. Je constate seulement que beaucoup de français ont voté non pour des raisons qui n'ont rien à voir avec la question posée et que ce vote conforte la position des tendances extrêmes et met pratiquement déjà ce c***ard de Sarkozy dans le fauteuil de Président de la République. Et que ceux qui s'imaginent qu'ils vont changer l'Europe parce que la France a voté non se mettent le doigt dans l'oeil tellement profond qu'il ressort par... (je vous laisse choisir l'endroit). Donc, le trou de souris me semble approprié.

malo, 30.05.2005 à 10:07 205250

voila un petit article assez limpide et sans parti-pris sur les perspectives qui s'ouvrent à nous

cubik, 30.05.2005 à 10:04 205248

bah au contraire, je trouve qu'ici en belgique, on en parle po mal de la constitution y a meme une campagne d'affichage et d'information, alors qu'au final, les gens ne seront pas consultes quant au "si on voulait po dire oui a la constitution, fallait voter pour d'autres gens" de daiboken, je suis pas sur que quand ils ont votes, les belges avaient en vu ce genre de decision c'etait plutot pour leur programme locaux qu'ils ont ete elus mais bon, on s'en fout un peu je suis assez d'accord avec obion sur le fait que pour l'instant, ceux qui ont dit oui (cad une minorite en france (bah vi, desole) et une bonne partie de l'europe) sont po contents, mais personne ne sait vraiment ce que ca va donner en fait c'est d'ailleurs ce qui m'etonne un peu avec ce traite proposer un truc, mais sans prevoir un des resultats possibles (que le texte soit refuse) c'est un peu "on fonce tout droit, on verra bien"

hoody, 30.05.2005 à 10:02 205246

Moi ce qui me donne de l'urticaire, c'est la manif nocturne de la LCR et les épanchements alarmistes pseudo-sincères de l'autre petit facteur vachement djeun's. Avec Gollnish à la meme table, et LePen-fille et De Villier juste avant, c'était vraiment dur hier soir. les réponses de Marie-George étaient pas mal non-plus dans le genre démago: "Le peuple a parlé!" Les représentants du oui PS m'ont agréablement surpris (Lang, Dellanoe...) mais dur d'y voir une once de spontanéité (sauf chez Lang, pour une fois, dont on sentait une révolte plutot sincère, il me semble, c'est tellemnt exceptionnel chez lui que c'était à noter). En ce moment je me lisais un recueil d'interview de Coluche dans lequel il parle pas mal de politique, j'aimerai tellement que ce mec soit toujours en vie.

daiboken, 30.05.2005 à 10:02 205245

obion : Pour le moment on ne peut pas savoir si le non est un bon choix ou non. Je dirais plutôt que pour le moment, on ne peut pas savoir si le oui est un bon choix ou non. Mais je pense personnellement que le non est de toute façon un mauvais choix.

Thorn, 30.05.2005 à 10:01 205244

malo : Les raisons du non (sondage IPSOS) Aggravation du Chomage 46% Pour exprimer un ras le bol 40% Pour renégocier le traité 34% Ils auraient du faire un réferendum "Pour ou contre le sucre dans le café ?", il y aurait eu grosso-modo les mêmes résultats, et les conséquences auraient été moindres <:o)

Obion, 30.05.2005 à 10:00 205243

daïbo> on pose la question oui ou non. Les gens ont le droit ce répondre ceux qu'ils veulent non?! Ne sois pas sectaire comme ça!

daiboken, 30.05.2005 à 9:56 205242

Thierry : pendant ce temps-la, en Belgique, la ratification se fait en douceur, quasi en cachette. Aucun debat, peu ou pas d'information a destination du citoyen... cherchez l'erreur. Puisque les représentants élus par le peuple sont à peu près tous d'accord pour la ratification, il n'est pas vraiment étonnant que tout se passe en douceur. Si on n'est pas content, on n'avait qu'à pas voter pour eux ou bien on n'aura qu'à voter pour des autres aux prochaines élections. Et si on veut de l'information, c'est pas les moyens de se la fournir qui manquent.

Obion, 30.05.2005 à 9:55 205241

daiboken : Thierry : les vainqueurs seraient donc de Villiers, Lepen et Sarkozy par forfait Si j'étais français, aujourd'hui j'essaierais de me cacher dans un minuscule trou de souris... c'est pas très classe comme remarque je trouve. Surtout après un vote dont les conséquences à moyen et long terme échappent forcément à 80% des gens, français ou non. Pour le moment on ne peut pas savoir si le non est un bon choix ou non. Personne ne peut le dire finalement.

Obion, 30.05.2005 à 9:53 205239

Bah, j'ai voté oui parce que je ne crois pas à l'union possible des prôneurs du non (avec le FN, Pasqua, De Villiers, etc.) pour proposer quelque chose de meilleur. Et quand bien même proposeraient-ils quelque chose de meilleur, ils n'ont aucun moyen à mon avis de l'imposer ni même de le proposer au vote des Européens. Mais c'était un oui sans grande conviction et même si ça risque d’apporter une sorte de malaise en Europe, je suis assez content que le non l'ait emporté. Rien que pour voir ce que ça donne et pouvoir charrier tous ceux qui ont voté non si dans 10 ans on se retrouve vraiment dans une merde noire. :)

daiboken, 30.05.2005 à 9:53 205238

Thierry : les vainqueurs seraient donc de Villiers, Lepen et Sarkozy par forfait Si j'étais français, aujourd'hui j'essaierais de me cacher dans un minuscule trou de souris...

Thierry, 30.05.2005 à 9:45 205236

pendant ce temps-la, en Belgique, la ratification se fait en douceur, quasi en cachette. Aucun debat, peu ou pas d'information a destination du citoyen... cherchez l'erreur.

malo, 30.05.2005 à 9:29 205234

Sarkozy est d'hors et déja le prochain président de la république! Entre ça et les anglais à la presidence de l'union, je pense que ceux qui veulent avoir du social vont être servis :o)

Thierry, 30.05.2005 à 9:27 205233

mais si je comprends bien, - Chirac s'est pris une branlee - Raffarin est cliniquement mort - Hollande passe pour une clinche - Fabius s'est mis la moitie du PS a dos - Jospin n'aura pas ete l'homme providentiel qu'il croyait les vainqueurs seraient donc de Villiers, Lepen et Sarkozy par forfait

asacem, 30.05.2005 à 9:26 205232

? >> Le président du Parlement européenn a exclu la renégociation, le Président de l'UE aussi Mais euh... alors pourquoi on fait un referindum alors ? C'est la question... Pourquoi faire un referendum quand il n'y a pas d'alternative selon les élites? C'est un plébiscite gaullien sans la démission à la fin :s NB: ceci n'est pas une leçon donnée à ceux qui ont voté oui!

malo, 30.05.2005 à 9:19 205230

Matthieu : >> Le président du Parlement européenn a exclu la renégociation, le Président de l'UE aussi Mais euh... alors pourquoi on fait un referindum alors ? Parcequ'il s'agissait de consulter les Français sur la question! Mais les autres pays AUSSI ont fait leur choix. Et le choix français ne sera pas nécessairement un choix déterminant pour l'ensemble de l'europe. Et ceci quoi que les français ( qui ont toujours tendance à se placer au centre du monde ) en pensent... Le NON français c'est un " on veut quelque chose de different, de toute façon vous ne pourrez rien faire sans nous.". Apparement, d'après les premières déclarations des autres chefs d'états européens, ils ont l'air bien décidé à prouver le contraire ( tout dépendra en fait des resultats de la suede et des pays-bas) et ils ont bien raison! On va se retrouver comme l'angleterre: un pays périferique à l'europe ( dans le meilleur des cas! dans le pire on fait tout capoter et l'europe en reste là!) Mettre ce texte au point pour réussir à faire un consensus autour des états-membres a été un vrai casse-tête, tu pense bien que ceux dont le référendum à donné le OUI vainqueur n'ont pas l'intention de tout recommencer à zéro pour les beaux yeux des français :o)

Matthieu, 30.05.2005 à 9:05 205228

Je n'ai vraiment pas reussi a me decider (pourtant j'en ai lu des article sur la constitution) alors pour la 1ere fois de ma vie, je ne suis pas allé voté. Les autres ont choisis pour moi, voila tout. Et meme apres coup, je ne sais toujours pas quelle pouvait bien etre le meilleur choix Ceci dit, je ne crois pas vraiment au cataclysme ni au dynamitage du couple franco-allemand. >> Le président du Parlement européenn a exclu la renégociation, le Président de l'UE aussi Mais euh... alors pourquoi on fait un referindum alors ?

Weissengel, 30.05.2005 à 9:04 205227

malo : Et les gagnants du non : 1/ Fabius 34% 2/ Le pen 27% 3/ De Villiers 24% En fait, c'est vraiment ça qui fout les boules... Les lendemains qui chantent, c'est pas pour demain, malheureusement.

malo, 30.05.2005 à 6:43 205220

Les raisons du non (sondage IPSOS) Aggravation du Chomage 46% Pour exprimer un ras le bol 40% Pour renégocier le traité 34% (1 et 2 : rien à voir avec la question posée, le 3: Le président du Parlement européenn a exclu la renégociation, le Président de l'UE aussi...) Et les gagnants du non : 1/ Fabius 34% 2/ Le pen 27% 3/ De Villiers 24%

asacem, 30.05.2005 à 1:12 205218

Keyan : a voté oui, mais vraiment sans aucune conviction. Tain, ya même pas la déclarationd es droits de l'homme dans ce texte, ou j'ai de la merde dans les yeux??? Euh la partie II ( la charte des droits fondamentaux) est une déclaration des droits de l'homme modernisée. C'est "un catalogue de droits qui serait propre à l'Union Européenne, tout en étant largement inspiré par la convention européenne des droits de l'homme et qui serait en même temps plus moderne, plus complet et plus lisible que l'ensemble confus qui s'est constitué au fil du temps [référence à la jurisprudence de la Cour européenne des droits de l'homme et aux protocoles additionnels à la convention]". Guy Braibant, co-rédacteur de la charte.

auroress, 29.05.2005 à 23:29 205214

asacem : (...) N'aime pas recevoir de leçon par des politologues du dimanche :) idem et n'aime pas recevoir des leçons de ma belle-famille, amis et proches non plus

Gilles, 29.05.2005 à 23:29 205213

Ca n'a rien à voir mais je trouve ironique de voir comment les tenants de la guerre, Bush et Blair ont été ré-élu à l'aise-blaise alors que Chirac et Shröeder se prennent des grosses baffes.

Gilles, 29.05.2005 à 23:28 205212

A voté.

asacem, 29.05.2005 à 23:21 205211

... non et assume. Après bien des hésitations, comme tout un chacun. N'aime pas recevoir de leçon par des politologues du dimanche :)

crepp, 29.05.2005 à 23:17 205210

C'est amusant le choc est européen, mais en fin de compte personne n'est capable pour l'instant de savoir ce que ce non donnera. Car oui il faudra attendre la ratification des autres pays pour savoir si la France se retrouvera seule (oui je sais il y a déjà 9 pays qui ont dit oui et surtout l’Allemagne) Par contre tous les débats sont intérieurs. Et la Chirac se faire l'homme qui pourra unir tout le monde après avoir autant défendu le oui, ça fait rire. Tout comme le discours d'Hollande (il a eu du mal à le lire).

Laurent Percelay, 29.05.2005 à 23:03 205208

Bien joué, l'Europe ultra-libérale n'en est que plus renforcée.

Weissengel, 29.05.2005 à 22:58 205207

Depuis 2002, j'ai tendance à ne plus me reconnaître dans cette France qui vote...ça fait bizarre.

crepp, 29.05.2005 à 22:57 205206

pour celui qui croyait encore qu'il y avait du De Gaulle chez Chirac, ben c'est un doux reveur. En même temps je ne suis pas sur qu'il existe une personne qui pensait encore cela :o))

Grunt, 29.05.2005 à 22:50 205205

Il est bo Chirac, quand il est en colère. ^ ^

cubik, 29.05.2005 à 22:46 205203

tiens, j'avais oublie ca j'etais completement indecis sur mon vote et comme j'ai po les moyens de po rentrer en france tous les we (ni forcement l'envie), ben j'ai po vote ca change, ca fait bizarre

cracoucass, 29.05.2005 à 22:32 205202

"bat, 29.05.2005 à 22:29 citer | 205201" tiens, le serveur a plus d'un quart d'heure d'avance!

bat, 29.05.2005 à 22:29 205201

pessoa : Première estimation d'après un échantillon de 8 bulledairiens : 7 oui, un non. L'échantillon n'est peut-être pas représentatif. donc l'échantillon n'est pas du tout représentatif ;)

malo, 29.05.2005 à 22:20 205200

Pierre : Je ne pense pas que cette merde puisse être sensiblement différente de celle dans laquelle on est actuellement (c: va dire ça aux allemands. :-/ Le couple franco-allemand qui est un peu le centre névralgique de l'europe vient d'être dynamité. On fait passer tout les pays qui ont voté "oui" pour des nazes ( on est quand même le pays qui a "créé" l'europe avec l'allemagne).

Weissengel, 29.05.2005 à 22:18 205198

55%...et merde...:o(

bat, 29.05.2005 à 22:15 205197

Catskills : A voté. OUI. Ne s'abstient pas. Jamais. presque pareil : A voté. Ca ne regarde que moi. Ne s'abstient pas. Jamais. ;o)

everland, 29.05.2005 à 22:09 205196

a voté oui

MR_Claude, 29.05.2005 à 22:01 205195

a voté oui itou

Pierre, 29.05.2005 à 21:58 205194

Je ne pense pas que cette merde puisse être sensiblement différente de celle dans laquelle on est actuellement (c:

malo, 29.05.2005 à 21:51 205193

à mon avis le non sera gagnant et ce sera vraiment la merde!

niaf, 29.05.2005 à 21:49 205192

je n'ai pas voté ... c'était trop compliqué pour moi de faire 700 bornes pour mettre un papier dans une boite ou même de rentrer en France faire une demande de procuration (et ce juste avant mes exams). mais je suis de tout coeur avec vous tous :D

patxi, 29.05.2005 à 21:28 205191

a voté Non.

Pierre, 29.05.2005 à 21:26 205190

J'ai voté nul pour la première fois de ma vie, qu'est-ce que c'est exaltant !

pessoa, 29.05.2005 à 21:21 205189

Première estimation d'après un échantillon de 8 bulledairiens : 7 oui, un non. L'échantillon n'est peut-être pas représentatif.

J-C, 29.05.2005 à 21:14 205187

a voté oui.

crepp, 29.05.2005 à 20:05 205186

j'étais pour le oui, puis après quelques articles, après avoir lu la constitution, euh j'ai eu un doute, un doute énorme. Mais j'ai tout de même voté oui.

malo, 29.05.2005 à 20:02 205185

à Rennes ( par procuration)

Obion, 29.05.2005 à 19:46 205184

malo, tu votes où?

cadou, 29.05.2005 à 19:29 205183

A voté itou

Weissengel, 29.05.2005 à 19:24 205182

J'ai voté comme Malo, Catskill et Obion, parcequ'ils le valent bien.

malo, 29.05.2005 à 19:09 205181

moi j'ai voté comme Catskills et Obion.

Catskills, 29.05.2005 à 18:18 205177

A voté. OUI. Ne s'abstient pas. Jamais.

auroress, 29.05.2005 à 18:07 205176

N'a pas voté. Ne votera pas. S'abstient.

yan, 29.05.2005 à 18:01 205175

Ouaip! A voté.

Obion, 29.05.2005 à 17:59 205174

moi je suis passé de l'indécision la plus totale à la conviction absolue qu'il fallait voter non. Finalement j'ai voté oui. (dire que le résultat de ce soir repose sur des tas de gens comme moi... brrr, ça fait froid dans le dos)

Baptiste, 29.05.2005 à 17:54 205173

N'a pas voté. Ne votera pas.

Mr_Switch, 29.05.2005 à 17:53 205172

A voté ! (et comme j'ai tenu un bureau de vote, j'ai fait voté des anciens camarades d'college, hi hi)

Grunt, 29.05.2005 à 17:45 205171

Moi j'ai voté Non. ^ ^ Mais j'ai de la sympathie pour ceux qui votent Oui, rassurez-vous.

malo, 29.05.2005 à 17:36 205169

hoody : avoté. malo, je te trouve indiscret :o) toujours :o)

hoody, 29.05.2005 à 16:48 205168

avoté. malo, je te trouve indiscret :o)

malo, 29.05.2005 à 16:41 205165

oui mais vous avez voté quoi? :-/

Thorn, 29.05.2005 à 16:41 205164

a voté (comme c'est original)

Pages : 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9

retour forum