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Les Bulles d'or 2003 [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | Korben, 15.01.2004 à 14:47 | 134193 |
| | | | Il fallait évidemment lire N&B et pas N&M |
| | Korben, 15.01.2004 à 14:45 | 134190 |
| | | >> >> et va proposer un album dans un jury, lorsque tu es le seul à l'avoir lu...
>> Eh bin on est convaincant et les autres le lisent. :)
Blablabla. Tu ne feras pas lire du N&M à un amateur de classique. En parlant de manière générale (plus uniquement du jury), il est clair que pour certaines personnes, il est hors de question de lire un album pas dans leur style (meme si cela pourrait leur plaire). Et puis, c'est facile de dire "Lis". Mais il fait comment. Je lui offre la bd? Je ne vais quand meme pas lui conseiller d'aller se foutre couché à la fnac pour lire...
Perso, je pense sérieusement que Bulledair et BDGest ne s'adresse majoritairement pas au même publique. DOnc... cela me semble normal qu'ils aient 2 manières de voter différente.
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| | | | oui oui hein, c'est pour le fun. quand je dis que ça me gêne, c'est pas une grosse gêne, et ça m'a pas empêché d'aller voter pour les trucs dont j'avais envie :o)))
Sinon en ce qui concerne les bulles d'or, là, les podiums sont quasi faits... le reste peut encore évoluer. |
| | | | >> et va proposer un album dans un jury, lorsque tu es le seul à l'avoir lu...
ca c'est plus un probleme sur le choix du jury. a mon avis pour etre membre il faut accepter de lire ce que les autres proposent meme si ca nous dit rien. Un des BDgestistes (dont je tairai le nom pasque je suis gentils avec le 3eme age :o)))) ) a avoué ne pas avoir lu ni le combat ordinaire, ni kuklos, ni un seul donjon alors que ces albums ont tous ete nominés plusieurs fois, c'est pas bien grave mais c'est un peu dommage.
sinon, pour ce qui est de la meilleur couv', certe ya aucun interet mais bon, BDgest'art ou bulle d'or, ca reste quand meme un truc pour le fun. |
| | | | "10 proposés c'est facile"
certes, mais c'est pas ce qui m'intéresse, que ce soit facile. Le but c'est que ça puisse être représentatif.
Le résultat final c'est déjà une sélecction par le centre, pas la peine qu'elle soit déjà faite au début, c'est tout. |
| | | | bah, 200 albums c'est pas la mort à faire défiler. Surtout que a priori y'en a beaucoup qui intéressent pas tout le monde, celui qui lit que du delcourt/soleil, il sait où les trouver :o)))
Et on sait aussi grosso modo pour quels albums on souhaite voter.
Et pis c'est pas très grave de pas avoir les votes de ceux qui veulent pas faire l'effort :o))) |
| | | | >> et va proposer un album dans un jury, lorsque tu es le seul à l'avoir lu...
Eh bin on est convaincant et les autres le lisent. :)
(Sérieusement, c'était le cas pour les albums chouchous du bullejury de cette année, et beaucoup de gens ont fait l'effort d'aller lire des trucs qu'ils n'auraient peut-être pas lu sinon) |
| | Korben, 15.01.2004 à 14:13 | 134156 |
| | | >> ce qui me gêne dans le système Bdgest, c'est
>> 1)le fait qu'on doive choisir uniquement dans les albums proposés par le jury. Ca fait un double recentrage sur le centre. Quand bien même le jury est le plus éclectique possible, et le plus représentatif possible, ça reste assez théorique. En premier lieu, la sélection doit déjà "rassembler" un maximum, en seulement 10 albums, pas facile, c'est donc les 'extrèmes' qui sont atténués, c'est logique. Ensuite, ça n'est jamais représentatif de personne, mais plutôt d'une moyenne, et il y a donc très peu de monde, qui puisse choisir parmi les 10 albums, bien souvent ça doit pas aller beaucoup plus loin de 6 ou 7 albums dans la sélection (on a pas lu les autres, ou pas aimé du tout), et donc, là encore, ça avantage les albums 'dans la moyenne'. D'où double avantage, une fois à la sélection, une fois au vote.
>> C'est pour ça qu'ici, je préfère une sélection d'emblée à peu près éclectique, ou chacun pourrait se retrouver à peu près. Et où certains albums peuvent être portés par peu de votants mais apparaitre bien classés quand même.
>> 2)le système de catégorie. La c'est personnel, mais je considère que quand album est bon, il est bon, j'arrive pas à le découper en scénario, ou dessin. Les deux ne sont pas complètement exclusifs, ils sont imbriqués. Qu'on donne le même bon scénario au bon dessinateur ou au mauvais dessinateur (j'ai pas dit un bon et un mauvais), et l'album sera plus ou moins bon. Ensuite la catégorie couverture qui m'intéresse vraiment très très peu. Et la catégorie couleur qui met en avant quasi uniquement des albums en couleurs directes, où là ça fait véritablement partie du dessin, c'est ce qui rend les volumes, les contrastes. Walter n'aurait aucune chance dans cette catégorie alors que ce qu'il fait sur Donjon par exemple est fabuleux, en sobriété, en unité (malgré différents dessinateurs), en ambiance...
>> Mais au final, c'est pas plus mal qu'il y ait les deux systèmes différents de vote, vaut mieux ça, que chacun le même.
Oui, mais en meme temps, ta liste est tellement longue, que je pense que bcp de gens ne voteront pas, parce que n'ayant pas le temps. 10 proposé, c'est facile.
Mais sur le principe, je suis d'accord avec toi. De toute facon, a partir du moment il y a préselection, il y aura des personnes mécontentes....
et va proposer un album dans un jury, lorsque tu es le seul à l'avoir lu... |
| | | | ce qui me gêne dans le système Bdgest, c'est
1)le fait qu'on doive choisir uniquement dans les albums proposés par le jury. Ca fait un double recentrage sur le centre. Quand bien même le jury est le plus éclectique possible, et le plus représentatif possible, ça reste assez théorique. En premier lieu, la sélection doit déjà "rassembler" un maximum, en seulement 10 albums, pas facile, c'est donc les 'extrèmes' qui sont atténués, c'est logique. Ensuite, ça n'est jamais représentatif de personne, mais plutôt d'une moyenne, et il y a donc très peu de monde, qui puisse choisir parmi les 10 albums, bien souvent ça doit pas aller beaucoup plus loin de 6 ou 7 albums dans la sélection (on a pas lu les autres, ou pas aimé du tout), et donc, là encore, ça avantage les albums 'dans la moyenne'. D'où double avantage, une fois à la sélection, une fois au vote.
C'est pour ça qu'ici, je préfère une sélection d'emblée à peu près éclectique, ou chacun pourrait se retrouver à peu près. Et où certains albums peuvent être portés par peu de votants mais apparaitre bien classés quand même.
2)le système de catégorie. La c'est personnel, mais je considère que quand album est bon, il est bon, j'arrive pas à le découper en scénario, ou dessin. Les deux ne sont pas complètement exclusifs, ils sont imbriqués. Qu'on donne le même bon scénario au bon dessinateur ou au mauvais dessinateur (j'ai pas dit un bon et un mauvais), et l'album sera plus ou moins bon. Ensuite la catégorie couverture qui m'intéresse vraiment très très peu. Et la catégorie couleur qui met en avant quasi uniquement des albums en couleurs directes, où là ça fait véritablement partie du dessin, c'est ce qui rend les volumes, les contrastes. Walter n'aurait aucune chance dans cette catégorie alors que ce qu'il fait sur Donjon par exemple est fabuleux, en sobriété, en unité (malgré différents dessinateurs), en ambiance...
Mais au final, c'est pas plus mal qu'il y ait les deux systèmes différents de vote, vaut mieux ça, que chacun le même. |
| | Grunt, 15.01.2004 à 13:36 | 134145 |
| | | N'empêche que 5 à élire, c'est dur. M'enfin... ^ ^
A voter! |
| | Korben, 15.01.2004 à 13:17 | 134135 |
| | | >> >> Donc... On a essayé de faire large.
>> Oui, je me doute qu'il y a du boulot pour ménager la chèvre et le chou...
Tout à fait. Et je n'en dirai pas plus, pour éviter de me facher avec les autres membres :D |
| | | | >> Toi, tu n'aimes pas la selection
C'est pas que je n'aime pas la sélection (là n'est pas vraiment la question), c'est juste que je remarque qu'elle ne correspond pas vraiment à mon profil (ce qui n'a franchement rien de bien grave).
>> Donc... On a essayé de faire large.
Oui, je me doute qu'il y a du boulot pour ménager la chèvre et le chou... |
| | Korben, 15.01.2004 à 13:06 | 134132 |
| | | >> >> Oui mais eux c'est facile, ils ont une pré selection qui n'a retenu que 3 albums :) ;)
>> C'est surtout à mon goût une sélection qui laisse beaucoup trop de côté des albums réputés plus "difficiles" (que ce soit chez des éditeurs indés ou chez les gros) pour faire la part belle à un ensemble qui au final me parait quand même fort convenu.
>> Enfin bon, c'est de toute façon dans la sensibilité générale de Bdgest que je ne me retrouve pas du tout (mais c'est pas plus mal, ça me rappelle qu'à la base, je ne suis pas un fan de bd).
>> Y a pas à dire, y a bon bubuller...
Bon... je vais reprendre mon discours habituel.
Dans le jury, on a essayé d'avoir une selection la plus large possible. Mais comme tu le sais, la tendance sur BDGest n'est pas aussi "indépendants" qu'ici. Donc évidemment, cela se voit dans la selection.
Toi, tu n'aimes pas la selection parce que pas assez d'indé, et bien je me te tape tous les jours des messages avec "Je n'ai lu que 2-3 albums. Cela ressemble à Angoulème. Il manque plein de trucs (NDL: Comprenez des gros classiques (Lanfeuts, Largo, Titeuf,...)"
Donc... On a essayé de faire large. Mais évidemment, on ne vas pas satisfaire tout le monde.
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| | | | >> Oui mais eux c'est facile, ils ont une pré selection qui n'a retenu que 3 albums :) ;)
C'est surtout à mon goût une sélection qui laisse beaucoup trop de côté des albums réputés plus "difficiles" (que ce soit chez des éditeurs indés ou chez les gros) pour faire la part belle à un ensemble qui au final me parait quand même fort convenu.
Enfin bon, c'est de toute façon dans la sensibilité générale de Bdgest que je ne me retrouve pas du tout (mais c'est pas plus mal, ça me rappelle qu'à la base, je ne suis pas un fan de bd).
Y a pas à dire, y a bon bubuller... |
| | Korben, 15.01.2004 à 12:54 | 134129 |
| | | >> >> Hé, y'a presque 200 votants pour chaque catégorie sur bdgest.
>> Oui mais eux c'est facile, ils ont une pré selection qui n'a retenu que 3 albums :) ;)
Pardon? Tu veux finir en chat chez everland? :D |
| | | | | pis y'as plus de monde, tout simplement. |
| | | | >> Hé, y'a presque 200 votants pour chaque catégorie sur bdgest.
Oui mais eux c'est facile, ils ont une pré selection qui n'a retenu que 3 albums :) ;) |
| | | | | Hé, y'a presque 200 votants pour chaque catégorie sur bdgest. |
| | | | 100 votants en 'bullesuite'
95 en 'bulledecouvertes' |
| | | | | Faut que je m'y mette un peu aussi, y a pas de raison qu'un auteur écrive pas de chronique ! En tout cas cette bd mérite vraiment d'être lue ! (non c'est pas parce que c'est un pote! Non mais..) |
| | | | A noter également qu'il a suffit que je dise que je n'avais pas entendu parler de 'mes ailes d'homme' pour qu'hippolyte nous sorte illico une chronique de son chapeau :o)))
La bulleclasse. |
| | | | | m'enfin vu le nombre de votants aujourd'hui (et c'estpas fini), y'aura ptet pas besoin de 15 jours. |
| | Gilles, 14.01.2004 à 17:39 | 133973 |
| | | >> ah oué, hein. Pis alors y'a des sacrées surprises. Une gamelle énorme, et une remontée héroique.
Si faut attendre 15 jours pour avoir les résultats, faut pas que tu commences à nous faire du teasing comme ça ! :) |
| | Le PBE, 14.01.2004 à 17:34 | 133972 |
| | | >> Une gamelle énorme,
ce n'est pas de ma faute j'ai quand même donné un point au Combat Ordinaire ;o) |
| | | | | ah oué, hein. Pis alors y'a des sacrées surprises. Une gamelle énorme, et une remontée héroique. |
| | | | | vous pouvez pas voir. les bullechefs peuvent :o) |
| | | | | Mais on peut voir en temps réel les résultats ou il y a un classement final qui est découvert a la fin ? |
| | | | ça je crois que c'est le cas pour bon nombre de gens. Les suites ça va à peu près, mais les découvertes c'est dur de choisir.
Ce qui prouve que l'année a quand même pas été trop mauvaise, au niveau découverte. |
| | Herbv, 14.01.2004 à 15:56 | 133950 |
| | | | Bon, j'ai fait ma sélection BulleDécouverte avec un peu d'avance. Autant les séries, c'était pas dur, autant là, j'avais au moins 5 BD indé et 5 mangas à noter, au moins. Le choix a été dur, déchirant. Tant pis, voilà 3 mangas et 2 franco-belge de choisis. |
| | | | | tellement qu'il est déjà en train de remonter dans la classement bullesuite. |
| | xaxa, 14.01.2004 à 15:55 | 133948 |
| | | >> en tout cas, le classement est déjà assez décanté là...
Y a plus qu'à le boire alors |
| | Gilles, 14.01.2004 à 15:54 | 133947 |
| | | | Blonde Platine est en tête du classement BulleDécouverte ? :) |
| | | | | en tout cas, le classement est déjà assez décanté là... |
| | xaxa, 14.01.2004 à 15:37 | 133938 |
| | | >> Pas de série dans ma liste BulleDécouverte à part Lupus.
bon...
au moins j'aurai essayé |
| | Gilles, 14.01.2004 à 15:31 | 133934 |
| | | | Pas de série dans ma liste BulleDécouverte à part Lupus. |
| | xaxa, 14.01.2004 à 15:19 | 133919 |
| | | >> Comme l'année dernière, ma pré-sélection BulleDécouverte est 5 fois plus longue que ma pré-sélection BulleSuite.
>> Je me demande si c'est c'est parce que je suis plus sensible aux one-shots de manière générale ou si c'est parce que c'est un format plus propice à marquer les esprits. A moins que cela ne tienne à la difficulté de conserver l'intérêt d'une série sur la durée.
A moins que dans tes BullesDécouvertes,
il y ai plein de nouvelles séries 8) |
| | Gilles, 14.01.2004 à 15:11 | 133916 |
| | | Comme l'année dernière, ma pré-sélection BulleDécouverte est 5 fois plus longue que ma pré-sélection BulleSuite.
Je me demande si c'est c'est parce que je suis plus sensible aux one-shots de manière générale ou si c'est parce que c'est un format plus propice à marquer les esprits. A moins que cela ne tienne à la difficulté de conserver l'intérêt d'une série sur la durée. |
| | | | >> >> je vois vraiment pas quelle série pourra faire mieux ?
>> Quartier Lointain ?
#MODE HOMER SIMPSON ON
'd'tttttuuuuuuuuuu
#MODE HOMER SIMPSON OFF
;) |
| | | | >> je vois vraiment pas quelle série pourra faire mieux ?
Quartier Lointain ? |
| | | | >> Daiboken, qui me connaît bien, a écrit : " Ca, c'est parce que t'as pas lu L'ascension du Haut-Mal."
>> Oui, il est sur mes tablettes d'achat 2004. Trop tard pour les Bulles d'or 2003, dommage.
Bien.
"L'ascension" reste mon n°1 au classement few-shot et aussi mon n°1 aux Bulles d'Or 2003 catégorie BulleSuite. Et franchement je vois vraiment pas quelle série pourra faire mieux (peut-être l'annuaire de France Télécom revu par Trondheim et co-signé par CoeurDePat ? ;) |
| | | | >> Oui, il est sur mes tablettes d'achat 2004. Trop tard pour les Bulles d'or 2003, dommage.
Ouais bon, l'essentiel, ça reste quand même de le lire... Ils seront pas périmés en 2004.
J'espère que tu aimeras.
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| | Herbv, 14.01.2004 à 14:10 | 133883 |
| | | Daiboken, qui me connaît bien, a écrit : " Ca, c'est parce que t'as pas lu L'ascension du Haut-Mal."
Oui, il est sur mes tablettes d'achat 2004. Trop tard pour les Bulles d'or 2003, dommage.
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| | | | | bon moi je dis pas pour qui j'ai voté... certain devineront que j'ai voté pour le combat ordinaire, mais non non non, rien a faire, je n'avouerai pas :o) |
| | J-C, 14.01.2004 à 13:56 | 133874 |
| | | décidement, vous lisez vraiment n'importe quoi !! :-))
At'chao ! |
| | | | bin oué mais bon, on allait pas mettre 20 choix possibles, hein :o) Sinon y'a pas grand monde qui aurait tout rempli. C'est vrai que le choix est dur parfois...
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| | feyd, 14.01.2004 à 13:49 | 133869 |
| | | ayaye, 5 c'est pô assez :|
Pour faire ma sélection j'ai du laisser sur la touche les chercheurs de trésor, La nuit du tombeur, et plein d'autres très bons albums :(
Mes Bullesuites : Une jeunesse qui s'enfuit, Promenade des Anglaises, Zapata, La saison des brumes, Le Noir Seigneur
Et mes Bulledecouvertes : Le photographe, Lupus, Balade Balade, La voix des cheminées, le Cabinet Chinois |
| | | | | je viens de le faire et je sais deja pus pour qui j'ai voté... |
| | june, 14.01.2004 à 11:41 | 133850 |
| | | je fais comme si j'avais rien lu, cubik.
sinon, perso j'ai voté pour 2 comics et 3 europeens a chaque fois, sans le faire exprès. c'est drole, non ? ca vaut bien une dizaine de bullepoints, non ? non ? ok. |
| | cubik, 14.01.2004 à 11:40 | 133848 |
| | | c'est ta femme qui dois etre contente, june
pardon, je sors |
| | june, 14.01.2004 à 11:39 | 133847 |
| | | | dieu que c'est dur. |
| | frads, 14.01.2004 à 11:33 | 133845 |
| | | | je pensais l'avoir fait depuis longtemps :o/ |
| | | | idem, l'oeil de la foret c'est un oubli
La Tribu, je viens de le rajouter, m'enfin t'avais qu'à mettre tes étoiles dessus, bin oui, ça aide pour faire une sélection si y'a des notes sur l'album.
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| | | | >> (rajout de Jules #4, suite à un oubli)
Tiens, je me souviens pas avoir vu "L'oeil de la forêt" de Tirabosco chez Casterman. |
| | frads, 14.01.2004 à 11:29 | 133842 |
| | | | y'a pas aussi La Tribu 2 qui est oubliée, à propos? |
| | | | | (rajout de Jules #4, suite à un oubli) |
| | | | >> et pis quand même de mon Dracula histoire qu'il soit cité une fois ...
t'en fais pas, il est déjà dans ma short list provisoire :) |
| | | | A voté! Pour les bulles découvertes, Prosopopus, inévitable numéro 1, suivi de Mes Ailes d'hommes, La Tendresse des crocodiles, Le cabinet chinois et pis quand même de mon Dracula histoire qu'il soit cité une fois ... (si, si, faut pas avoir peur d'être narcissique!)
Pour les Bulles suites par contre c'est plus tendu, .. |
| | | | allez, un ptit bout des résultats: dans chaque catégorie, il y a des albums en tête. :o)))
Sinon, a peu près la moitié des albums de la sélection a déjà reçu au moins un vote. |
| | NDZ, 14.01.2004 à 11:05 | 133834 |
| | | | Ayé, j'a voté... décontrachté... (Extraits pas dans l'ordre pour ne pas trop fausser le vote : L'Ascension, Lincoln et Quartier Lointain par exemple pour les séries / Lupus, Le Photographe et Betty blues pour les découvertes ou début de série) |
| | | | | oué 5 c'est juste. Enfin personnelement, en catégorie découvertes, pour la catégorie suite, c'était presque trop, personnellement. |
| | | | >> tain... quasi pareil. j'ai pas encore bien regardé la sélection mais j'aurais tout à fait pu faire la même liste...
Ben, tiens, ça me fait plaisir. :)))
(mais c'est vrai qu'avec 5 albums, on laisse inévitablement sur la touche des albums qu'on aurait voulu sélectionner) |
| | | | hippolyte, je te le rajoute, tout de suite. Il est passé à la trappe comme j'en avais pas entendu parler, quie y'avait pas de notes... bref, je le rajoute :o)))
Pour Sandman, cubik, ça doit être le plus tordu de la liste, je pense. C'est pas une découvertes pour ceux qui ont lu les albums du Téméraire, c'est une découverte pour ceux qui ont juste lu celui-la, sans que ce soit un début de série... |
| | | | | (t'as juste oublié les sardines sont cuites et pyongyang en fait :o)) tain c'est dur juste 5 :o) |
| | | | >> Mes bullesuites
>> 5 L'ascension du Haut-Mal
>> 4 Black hole
>> 3 Mon fils le tueur
>> 2 Quartier lointain
>> 1 La voleuse du Père-fauteuil (p'têt pas objectivement dans mon top 5 mais comme je parie que personne va voter pour cette série...)
tain... quasi pareil. j'ai pas encore bien regardé la sélection mais j'aurais tout à fait pu faire la même liste... |
| | | | >> C'est quoi tes 5 bulledécouvertes ?
Ben ce n'est pas encore figé parce que j'ai vu que "Les rois vagabonds" était nominé et comme je l'ai à la maison, je vais attendre ce week-end de l'avoir lu pour voter... |
| | | | | Il manque "Mes ailes d'hommes" de Ludovic Debeurme aux éditions de L'An 2, pour moi c'était un de mes préférés pour les bulles découvertes, alors comment je fais pour voter maintenant? |
| | | | >> C'est marrant, par rapport aux votes de Daibo, je me rends compte qu'au niveau des bullesuites on a pas mal de trucs en commun mais au niveau des bulledécouvertes ça n'a en revanche rien à voir. c'est marrant (et accessoirement mon post est encore une fois super constructif :o))
Faut bien en choisir 5 et y a rien qui dit que les 5 que tu as choisis, je les aurais pas choisis si j'avais fait ma sélection tout à l'heure ou demain...
J'ai pris à chaque fois 5 albums qui m'ont marqué. Dedans, y a quelques intouchables comme le Blonde platine ou L'ascension mais pour les autres, ça vient de l'humeur du moment...
C'est quoi tes 5 bulledécouvertes ?
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