 |
Les éditions Groinge, c'est pas pour les groincheux [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
retour forum
Pages : 1 - 2 - 3 - 4
| | june, 16.07.2005 à 16:32 | 210610 |
| | | | MR_Claude : | | june : |
Je vais pas hurler aux gens qui erreront dans les étals du côté du Groinge "non, malheureux, prenez pas ca, c'est pas bien, ca vaut 2 etoiles !"... |
moi je trouve que ça aurait une certaine bulleclasse :o) |
Toi et le bullecomité, peut-être, mais mon boss et la clientèle, pas sûr.
"Achetez ca, puisque je vous dis que c'est n° 2 au classement des nouveautés sur bulledair, bordel !". 8)) |
| | | | | june : |
Je vais pas hurler aux gens qui erreront dans les étals du côté du Groinge "non, malheureux, prenez pas ca, c'est pas bien, ca vaut 2 etoiles !"... |
moi je trouve que ça aurait une certaine bulleclasse :o) |
| | june, 16.07.2005 à 16:15 | 210603 |
| | | | Nadine Heaumouc : | | Toi tu as trouvé que ce 2 tournait "un peu à vide". Je pense que c'est une opinion très subjective et quand on porte la "blouse blanche", c'est quand même une responsabilité que de la donner. C'est un peu ça que je voulais dire, le libraire n'est pas un critique. En même temps, si tu peux plus l'ouvrir, ou est le plaisir hein ? Et si tu dois dire que du bien, c'est nul aussi, je comprends. |
Euh je dois également rappeler que ma notation ici, sur bulledair, n'est pas en panneau 4x3 sur chaque bouquin... Un 2 étoiles sur un forum ou je poste en mon "nom" (et pas en celui de la lib) ne vaut dans la boutique que pour ceux qui passent ET sur le site, ET dans la lib...
Je vais pas hurler aux gens qui erreront dans les étals du côté du Groinge "non, malheureux, prenez pas ca, c'est pas bien, ca vaut 2 etoiles !"... Et je le répète, ne pas avoir apprécié ce second volume ne va pas me stimuler pour aller déblatérer aux lecteurs qu'il ne faut pas l'acheter : je sais garder mes opinions pour moi quand celles-ci sont très perso. Betagraph 2 (ou un autre bouquin) reste une petite (par son nombre de tomes, 3 en tout) série très distrayante, souvent très juste (je pense à la psycho des persos, à leurs dialogues, aux situations dans lesquelles ils se retrouvent...), que je conseille, voilà.
Sinon, un truc me gène : il va falloir également situer la frontière entre libraire-critique et libraire-conseil... Car à moins de se nommer Jamie Madroxx, on est bien obligés de concilier les 2, même si le côté critique, je te l'accorde, est bien souvent tout sauf "pro". |
| | | | | petitboulet : | |
Mais il me semble que là, tu questionne le principe même du libraire-conseil : évidemment, si on fait la promo de tel ou tel bouquin, ce sera fatalement au détriment d'un autre...
Quelle est la solution ? Un libre-service total ? Comme dans les grandes surfaces ? |
ben même là, il y a un parti-pris, de toutes façons, entre les bouquins que tu vas mettre bien en vue et les autres, donc même comme ça, dans un sens, tu fais "libraire-conseil". |
Sauf qu'en grande surface, c'est celui qui paye le plus qui est à bonne hauteur. Revenons donc à nos (interessants) moutons ;-))
Je pense que la première partie du message de June répondait assez bien à ma question, et à la sienne.
La solution est certainement de pouvoir conseiller "objectivement" et d'ajouter si besoin est son sentiment personnel, surtout quand on commence à bien connaître les gens.
Toujours pour creuser un peu sur le même exemple, et bien moi je trouve que bétagraph est un bon concept. Et il ne s'est pas usé, chez moi, à la même vitesse que chez toi. Cette série continue à me "divertir intelligement", autant qu'un twenty century boy pour citer le premier "feuilleton" qui me vient à l'esprit (peut-être un exemple mal choisi qui me vaudra un lynchage en règle ;-)). Toi tu as trouvé que ce 2 tournait "un peu à vide". Je pense que c'est une opinion très subjective et quand on porte la "blouse blanche", c'est quand même une responsabilité que de la donner. C'est un peu ça que je voulais dire, le libraire n'est pas un critique. En même temps, si tu peux plus l'ouvrir, ou est le plaisir hein ? Et si tu dois dire que du bien, c'est nul aussi, je comprends.
Peut-être que le libraire-conseil doit conseiller d'abord en fonction des attentes de ses clients, quitte à les aiguiller petit à petit vers d'autres choses qu'ils seront susceptibles d'apprécier. C'est en cela qu'il va se différencier du critique. La frontière entre les deux ne doit pas être évidente, je le conçois.
Ce serait bien d'avoir aussi l'avis d'autres libraires si il y en a ici. |
| | | | |
Mais il me semble que là, tu questionne le principe même du libraire-conseil : évidemment, si on fait la promo de tel ou tel bouquin, ce sera fatalement au détriment d'un autre...
Quelle est la solution ? Un libre-service total ? Comme dans les grandes surfaces ? |
ben même là, il y a un parti-pris, de toutes façons, entre les bouquins que tu vas mettre bien en vue et les autres, donc même comme ça, dans un sens, tu fais "libraire-conseil". |
| | june, 16.07.2005 à 11:39 | 210557 |
| | | | Nadine Heaumouc : | | La question que je me pose est la suivante: quand on est un libraire engagé, n'y a-t-il pas un risque de l'être trop (engagé) ? |
Je ne peux répondre qu'en mon nom, il y a d'autres libraires sur bubulle, je serais curieux de lire leurs visions des choses.
Pour ma part, je pense qua ca fait partie de la totale, "malheureusement".
Je ne pense pas faire un boulot si engagé que ca : faire valoir chaque bouquin pour ce qu'il est, et non pas pour d'ou il vient, c'est ca qui me motive, personnellement. Alors bien sûr, je me sens plus proche et à même d'échanger avec des lecteurs curieux, qui me posent des colles ou avec qui j'ai des rapports intèrressants, et oui, bien sur, tout ca devient très vite très subjectif, et mon avis et mes gouts ressortiront fatalement de tout ca ; j'essaie de laisser mes avis persos au vestiaire mais j'hésites pas à donner mon opinion si la personne me le demande, et là, je donne 2 points de vue : mon avis sur le résultat, sur ce que le bouquin pourra inspirer à la majorité des gens objectifs qui le liront, puis mon avis perso, dépendant de mes gouts...
Je pense que dans n'importe quelle distribution de produits culturels, on dépend de ca, de toutes facons : de la manière dont les proprios/gérants/vendeurs vont bosser, tout simplement. Bien sur qu'un truc qui m'intrigue va me booster pour en commander plus qu'une daube qui pue à 100 mètres, mais je pense que c'est pareil chez un disquaire, etc... Faut-il réflechir à la provenance "commerciale" du bouquin ? Alors on tombe dans le miitantisme, et ca peut vite devenir lourdingue pour tout le monde. je saôule pas mal des lecteurs qui sont devenus presque des potes avec ma vision des choses, et j'aime a penser que le libre-arbitre de ces lecteurs suffira à trier ce qu'il faut retenir ou pas (s'il fallait retenir quelque chose, bien sur).
| Nadine Heaumouc : | | Je veux dire que tu n'es pas neutre, tu as tes coups de coeur, et tu veux les faire partager. Mais quand on voit que tu mets deux étoiles au bétagraph n°2 (ça pourrait être un autre livre, je ne veux pas personnaliser), est-ce que en tant que libraire engagé tu ne vas pas plutot aiguiller ta clientèle avec laquelle tu discutes bcp vers les choses sur lesquels tu auras mis 5 étoiles, au détriment des autres productions ? |
Bien sur.
Pour reprendre ton exemple (le second bétagraph), j'hésite pas à stipuler que l'idée développé par Big Ben dans le premier me semble pouvoir atteindre ses limites assez vite ; j'aime beaucoup BIg Ben, son écriture, sa manière de faire, son dessin, j'apprécie énormément ses qualités d'éditeur, de critique (Comix Club, je le répète, est une des meilleurs initiatives para-bd de ces dernières années, et j'éspère vraiment qu'il y en aura plein, plein d'autres), mais le thème abordé m'a pas super emballé : après un premier tome plaisant et bien vu, le second m'a semblé tourner un peu à vide... Puis deux étoiles chez moi, toutes les mauvaises langues ici bas te diront que c'est pas une mauvaise note, hein... 8)
Mais il me semble que là, tu questionne le principe même du libraire-conseil : évidemment, si on fait la promo de tel ou tel bouquin, ce sera fatalement au détriment d'un autre...
Quelle est la solution ? Un libre-service total ? Comme dans les grandes surfaces ? |
| | | | | june : | | Je me permet d'appuyer l'absence du smiley originalement cité dans mon post, quand même... |
Désolé pour cet oubli. Mon intention était d'amener la discussion sur un terrain bien précis. Tu es un libraire, un libraire engagé, ce qui est très bien.
Le libraire mou qui "vend au kilo ce que les gens demandent", je sais ce que tu en penses, et je pense pareil.
La question que je me pose est la suivante: quand on est un libraire engagé, n'y a-t-il pas un risque de l'être trop (engagé) ?
Je veux dire que tu n'es pas neutre, tu as tes coups de coeur, et tu veux les faire partager. Mais quand on voit que tu mets deux étoiles au bétagraph n°2 (ça pourrait être un autre livre, je ne veux pas personnaliser), est-ce que en tant que libraire engagé tu ne vas pas plutot aiguiller ta clientèle avec laquelle tu discutes bcp vers les choses sur lesquels tu auras mis 5 étoiles, au détriment des autres productions ?
Je ne présuppose rien, je pose simplement la question hein, je suis interessé par ton point de vue la dessus. Un libraire peut-il être trop engagé ??
|
| | june, 16.07.2005 à 10:14 | 210549 |
| | | | Nadine Heaumouc : | "je fais mon boulot et je recommande quand j'ai plus, parfois même j'attends pas d'être en rupture."
Quelle belle définition du métier de libraire ;-))
|
Oui n'est-ce pas... Je me permet d'appuyer l'absence du smiley originalement cité dans mon post, quand même... |
| | | | "je fais mon boulot et je recommande quand j'ai plus, parfois même j'attends pas d'être en rupture."
Quelle belle définition du métier de libraire ;-))
|
| | | | | Davram : | | Moi j'ai commandé "Les aventures de Benoit 7"... |
c'est là qu'il faut jouer je crois, faut créer un studio de dessinateurs, et en sortir plein, et ça va se vendre un max, les aventures de Benoît XVI, si la maquette est faite convenablement :o) |
| | june, 13.07.2005 à 14:36 | 210282 |
| | | | everland : | | faut en recommander surtout, june |
Euh, il me semble pas qu'il y ait de trou notable dans le catalogue, cher ami ? T'a pas trouvé un truc précis que tu cherchais ? ET sinon, oui, je fais mon boulot et je recommande quand j'ai plus, parfois même j'attends pas d'être en rupture. ;)
Après, Le Groinge dépend malheureusement des aléas de la distribution, ouuuiin. |
| | Davram, 12.07.2005 à 23:59 | 210208 |
| | | Moi j'ai commandé "Les aventures de Benoit 7", "Faudrait voir à voir" et "Bétagraph 1"...
Et j'avais déjà "Encore un album de bande dessinée minimaliste" (jsé plus si c'est exactement ça le titre) et "CXC 2"..
Et bien je les recommande tous les deux fortement, premièrement parce que dans COMIX CLUB 2 il y a, non seulement des critiques de bandes dessinées en bandes dessinées qui sont faites par des gens qui ont une certaine maitrise de l'argumentation, mais aussi des petites théories sur la bande dessinées (notamment celles d'Ibn Al Rabin qui sont géniales), des petites réflexions sur les fanzines et des planches sur les influences. Bref, plus qu'une revue, un vrai laboratoire d'analyse et de théories.
Et puis "Encore un album de bande dessinée minimaliste" est un album très frais, avec des répliques qui tuent parfois, des répliques qui tuent moins d'autres fois, mais avec toujours la sensation que les auteurs se sont bien amusés à le faire. Et puis il me semble que le rapport qualité/prix de cet album est excellent.
Bref,
Achetez - Mangez - Adoptez
GROINGE
|
| | pessoa, 12.07.2005 à 21:25 | 210199 |
| | | [citer auteur=Matthieu]Ayé mon bon de commande et mon cheque sont pret, je poste tout ca en sortant du taf.
citer]
Pareil, j'ai envoyé ma commande et mon chèque. Même que je n'ai plus de timbre pour poster mon loyer. Bel effort, non ? |
| | | | | faut en recommander surtout, june |
| | june, 12.07.2005 à 18:02 | 210180 |
| | | | A la lib, on a ressorti l'intégrale de ce qu'on avait et on pousse, ma bonne dame, on pousse. 8) |
| | | | Ayé mon bon de commande et mon cheque sont pret, je poste tout ca en sortant du taf.
du coup, je vais avoir plein de bonnes lectures en perspective (les 3 planches d'IAR m'ont bien donné envie) |
| | | | | La Boîte d'Aluminium est en gros dans la même situation... je profite de l'occasion pour le rappeler d'ailleurs... je joinds les deux structures ici : http://www.toujoursverslouest.org/ |
| | BigBen, 07.07.2005 à 0:42 | 209647 |
| | | | Le PBE : | | BigBen : | Ibn Al Rabin vient généreusement de proposer de donner une planche à ceux qui commandent chez Groinge cet été.
|
C'est une planche de salut ? (hum) |
Ah ah ! Oui, en quelque sorte. |
| | Le PBE, 06.07.2005 à 16:22 | 209613 |
| | | | BigBen : | Ibn Al Rabin vient généreusement de proposer de donner une planche à ceux qui commandent chez Groinge cet été.
|
C'est une planche de salut ? (hum) |
| | | | De toutes façon, il faut soutenir ce type de structure, comme pour Atrabile, FLBLB 6pst, la cafetière et tous les autres qui sont souvent sur la brèche. Pasque dans leurs catalogues respectifs, y'a des tas de machins super. Et qu'il faut encourager les bonnes initiatives, surtout quand elles sont couillues.
|
| | BigBen, 06.07.2005 à 13:40 | 209602 |
| | | Ibn Al Rabin vient généreusement de proposer de donner une planche à ceux qui commandent chez Groinge cet été.
Plus d'info ici :
le lien vers Groinge |
| | june, 05.07.2005 à 19:14 | 209558 |
| | | CXC, c'est pour moi la meilleure initiative du Groinge, un truc qui a su combler le cruel manque de critique bd autre que les lécheurs de cul habituels.
Point de grosses recherches sur le patrimoine de la bd ou sur son histoire, juste des spontanéités rudement bienvenues.
Moi j'adore. |
| | Grunt, 05.07.2005 à 17:27 | 209553 |
| | | | BigBen : | Pour faire suite à la demande, j'ai placé 3 extraits de "Faudrait voir à voir" sur le site de Groinge. Pour plus de simplicité, voici les racourcis :
Ca donne une petite idée, mais une toute petite idée ! |
Merci !! |
| | longg, 05.07.2005 à 17:23 | 209552 |
| | | | chrisB : | | Thorn : | | mais non, on dit "la version longg" :o) |
D'ailleurs la version longg est : Guillaume LONG LOTHELIER
...il nous avait caché sa "particule" :o) |
Je sais pas d'où il sort ça. Ne l'écoutez pas, il est fou. |
| | | | bien sur, la critique en bande dessinée est une forme de critique, la forme écrite en est une autre, et à ne pas sous estimer.
Prenons le deuxième numéro, on y trouve côte à côte deux critiques de PyongYang, une par Lénon, visible en ligne sur un des sites développés par la boites d'aluminium, qu'on a déjà mentionnée, et une autre par Juhyun Choi. La différence d'approche entre les deux est très intéressante (outre le fait que toutes les deux apportent un point de vue très à contre courant sur cet album apprécié très majoritairement).
Lenon est dans une forme "carnet, c'est finalement très proche de l'écrit, avec les mêmes types de développement, avec en plus des illustrations de l'auteur, sur son etat d'esprit, ses sntiments). Celle de Juhyun Choi est par contre une "vraie" critique en bd, et elle s'approprie le style même de Delisle (ou bien elle dessine naturellement dans une veine similaire), pour construire sa critique: critique principalement sur le fond, mais en utilisant la même forme, un peu distanciée, un peu décalée (en un peu plus impliquée, il faut bien :o) ). Au final, le résultat est particulièrement intéressant.
|
| | BigBen, 04.07.2005 à 23:25 | 209488 |
| | | C'est très juste, tout ça, M. Claude...
Même si l'ambition affichée engendre une certaine déception à l'arrivée, elle est aussi plutôt motivante. Mieux vaut viser haut. Ceci dit, la critique en bande dessinée, à la manière de Scott Mc Cloud, est une chose bien difficile, surtout en quelques pages. Mc Cloud réussit à développer une analyse très rigoureuse et approfondie, c'est vraiment un maître, mais il l'a fait sur plus de deux-cents pages, et on peut imaginer d'autres manières : Ibn Al Rabin, à sa façon, assez décontractée et subjective, y réussit bien. De plus, cette tendance "graphique" de l'analyse ne doit pas se faire contre la forme écrite, qui est essentielle quand on veut approfondir la réflexion. Je m'en suis rendu compte progressivement. A ce propos, c'est assez difficile de trouver des gens pour des textes. Avis aux amateurs.... |
| | | | J'en profite pour mettre un avis au sujet du Comix Club #1, que j'avais rdigé y'a longtemps, et dont je crois, je ne me suis jamais servi :o|
Je devais en faire un sur le #2, mais ma flemme et mon papillonage ont eu raison de moi... Pour faire court, il est mieux que le 1, à mon goût.
Comix Club: Voila une revue à la fois ambitieuse dans ses objectifs, et modeste dans sa réalisation.
L'obejctif est de donner aux auteurs de bd la possibilité de (ré)investir le champ de la critique en bandes dessinées. Et, en corollaire, d'essayer de s'affranchir de l'inaglité entre créateur et critique, en explorant la voie de la «critique créatrice». Est-il possible de faire une oeuvre de sa critique, de critiquer une oeuvre par une oeuvre?
La tâche est immense, et la revue se présente plus comme un instantané des diverses réflexions, que comme une suite construite d'articles plus ou moins théoriques. Elle comporte trois cahiers, envoyés aux différents participants, comme une sorte d'état des lieux.
Big Ben, le rédacteur en chef, et initiateur du projet, fait régulièrement le point, en n'oubliant pas de souligner les points faibles de la démarche.
Le contenu est en effet assez hétéroclite:
-Les rédactionnels, comportent des analyses, des prises de position, et quelques critiques écrites. Big Ben signe notamment quelques critiques de BD intéressantes, bien écrites, mais qui, justement, ne sont pas elles-mêmes dessinées (un des objectifs de la revue). Deux compte-rendus de table ronde réunissant des participants venus pour la plupart du monde de l'édition "indépendante". Ces compte-rendus et prises de positions sont souvent assez intéressants, souvent constructifs, même si on peut trouver qu'ils ne tournent parfois qu'autour du même type de bande dessinée. C'est bien normal, puisque les participants parlent de leur monde à eux, et ne prétendent pas le contraire. Toutefois, dans le cadre critique du monde de la bd, un élargissement, une vision plus globale pourrait être intéressante également.
-Les créations libres sont, en quelques cases ou planches, une évocation générale du monde de la BD (indépendante le plus souvent), ce qui est un moyen détourné d'aborder la "critique en BD", en faisant une critique du monde la BD. Cela donne lieu à des points de vue assez drôles (Bsk, Ibn Al Rabin,...) ou plus nostalgiques.
-Enfin, rares sont les exmples de critiques en bandes dessinées proprement dites. L'exercice semble très difficile, et prend régulièrement l'allure de carnets dessinés. Les carnets c'est bien, c'est spontané, mais c'est là encore une approche détournée, dans la construction de la critique. Tanitoc, sur un point de vue théorique, et Aurelia Aurita à propos d'autres oeuvres s'y exercent avec plus ou moins de réussite. C'est surprenant, et on souhaiterait que ce soit parfois plus long pour mieux voir les possibilités du genre.
En bref, un projet intéressant, qui souffre de ses ambitions, mais qui n'a pas la prétention de les avoir atteintes. C'est également un état des lieux, l'occasion de prendre la température et l'état d'esprit à un moment bien précis, dans le petit monde de l'édition et de la création indépendantes. Une initiative à saluer.
|
| | BigBen, 04.07.2005 à 19:05 | 209481 |
| | | Pour faire suite à la demande, j'ai placé 3 extraits de "Faudrait voir à voir" sur le site de Groinge. Pour plus de simplicité, voici les racourcis :
8.08.01
22.09.01
07.01.02
Ca donne une petite idée, mais une toute petite idée ! |
| | chrisB, 04.07.2005 à 17:35 | 209478 |
| | | | Thorn : | | mais non, on dit "la version longg" :o) |
D'ailleurs la version longg est : Guillaume LONG LOTHELIER
...il nous avait caché sa "particule" :o) |
| Thorn,  04.07.2005 à 17:30 | 209477 |
| | | | mais non, on dit "la version longg" :o) |
| | chrisB, 04.07.2005 à 17:28 | 209476 |
| | | | Merci pour la version longue, guigui :o) |
| | longg, 04.07.2005 à 17:13 | 209473 |
| | | | Grunt : | Quelqu'un aurait un extrait de Faudrait voir à voir?
J'aimerais voir ce qu'il se cache dans cette bd... |
Tu connais les dessins et l'humour d'Ibn Al Rabin? Ben voilà, c'est ça sauf que ça fait 365 pages (une page de bédé par jour).
Encore un objet curieux produit par Ibn AL Rabin, inégal mais honnête, à l'image d'une année : il y a des jours avec, des jours sans. c'est un peu comme un carnet de bord sauf que c'est pas souvent autobiographique, puisque ce sont pour la plupart des bédés expérimentales (remontages de peeters, trondheim etc )ou abstraites, voire des essais de chansons, des tests (tu sais ce que ça rend toi, le marqueur au dos d'une feuiile utilisé pour une bédé?), enfin bref un joyeux bordel génial, bien plus malin qu'un carnet de bord en fin de compte.
Et au milieu se cachent de nombreuses perles d'humour nonsense, comme la page 201 par exemple. Si c'est pas de la bande annonce ça!
Bref.
Et pis si tu connais pas ce que fait Ibn Al Rabin, ben je te conseille vivement cet ouvrage essentiel. Et Cot Cot itou mais là, c'est groinge qu'il faut aider :) |
| | chrisB, 04.07.2005 à 16:55 | 209472 |
| | | | Que du bonheur !! c'est du très bon Ibn al Rabin, ca devrait suffir, non ? |
| | Grunt, 04.07.2005 à 16:51 | 209471 |
| | | Quelqu'un aurait un extrait de Faudrait voir à voir?
J'aimerais voir ce qu'il se cache dans cette bd... |
| | Joril, 04.07.2005 à 16:34 | 209470 |
| | | Les éditions Groinge sont une structure d’édition de bandes dessinées indépendantes. Depuis 1999, elles éditent des albums de jeunes auteurs francais, suédois, belges et suisses, elles publient également la revue collective annuelle Le Phaco, depuis 1992.
Malheureusement, et pour la première fois depuis leurs existences, elles sont actuellement en grande difficulté financière.
Malgré tout, nous pouvons les aider à s'en sortir, il suffit pour cela de commander leurs livres.
Le bon de commande ici
Le site des éditions Groinge
Et pour en savoir plus sur ce qui leur arrivent :
Le blog de Fafé
Le blog de Big Ben
Merci pour eux ! |
Pages : 1 - 2 - 3 - 4 retour forum |
|
