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S'essayer aux mangas... [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | THYUIG, 15.09.2007 à 16:59 | 293134 |
| | | | longg : | 
Très étonné que cet album ne soit pas plus mis en avant...
C'est un petit chef d'oeuvre de finesse, onirique et mélancolique, servi par un superbe dessin. Je le recommande chaudement! |
rigolo je viens de le prendre en médiathèque ! :) |
| | effer, 15.09.2007 à 16:56 | 293132 |
| | | | longg : |
Très étonné que cet album ne soit pas plus mis en avant...
C'est un petit chef d'oeuvre de finesse, onirique et mélancolique, servi par un superbe dessin. Je le recommande chaudement! |
Merci de le signaler, il semble très beau et je ne l'ai pas encore vu.
je vais le rechercher. |
| | longg, 15.09.2007 à 16:46 | 293129 |
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Très étonné que cet album ne soit pas plus mis en avant...
C'est un petit chef d'oeuvre de finesse, onirique et mélancolique, servi par un superbe dessin. Je le recommande chaudement! |
| | effer, 15.09.2007 à 16:42 | 293128 |
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Ogami Itto et son fils sont traqués par tous; comment atteindre Edo sans avoir à tuer des gens que la forte prime excitent mais que le loup solitaire ne veut pas affronter.
La première histoire met en lumière le talent époustouflant du dessinateur Kojima avec un combat d'anthologie où la vitesse et les coups de pinceaux nous donne une quasi impression d'abstraction.
Mais cette série n'est pas que combats, mais aussi douleur, solitude et rigueurs de la société, magnifiquement décrits dans les 4 autres chapitres.
La fin de cet album est pathétique.
4 étoiles au crépuscule.
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| | | |  Kai et Ki-Itchi sont prets a tout pour faire entendre leur voix et se lance dans une operation spectaculaire pour attirer l'attention des medias. De par la personnalite de Ki-Itchi, on pourrait craindre une derive dans la facilite du "tous pourris", mais Arai reussit a conserver une certaine nuance dans son propos. Reste que ce nouveau rebondissement parait bien peu credible et la ridiculisation des adultes par Kai et Ki-Itchi parait de plus en plus forcee. La serie perd progressivement de sa foirce, mais reste encore de bonne tenue. Vivement la fin, cela dit. |
| | effer, 09.09.2007 à 17:30 | 292616 |
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Pendant que Doa évoque son passé, l'opération" libération de Manji" continue qans le cloaque immonde des souterrains du chateau d'Habaki.
Ce T19 est époustouflant de tensions décuplés par l'attente de libération des prisonniers. Samura fait encore ici preuve de brio avec son graphisme magnifique. Cette série est toujours aussi superbe.
5 coups de poing! |
| | e m, 02.09.2007 à 14:20 | 292181 |
| | |  Hop! Je viens de m'essayer au Sauveteur. Après avoir lu quelques avis et la présentation de l'éditeur, je m'attendais à un polar assez glauque/violent/... Un vrai truc pour les durs, qui change des autres bouquins de J.Taniguchi. Finalement pas du tout, ça reste toujours aussi propre et plein de bon sentiments.
C'est beau, bien dessiné, mais le scénario reste vide, superficiel, les ficelles scénaristiques sont enormes, il n'y a aucune surprise on devine la fin dès les premières pages. Les personnages nes sont pas attachants, on reste spectateur de leur histoire en se moquant bien de ce qui pourra leur arriver. On s'ennuie presque en attendant la fin, et quand elle arrive enfin on se dit que tout aurait pu tenir en 100 pages plutôt que 300.
Après Un Ciel radieux plutôt moyen, voilà un autre J.T. qui l'est tout autant. Du coup j'hésite à relire Quartier Lointain...
3 mousquetons parce que ça se laisse quand même lire...
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| | effer, 31.08.2007 à 18:11 | 292130 |
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Conclusion du fameux duel dont hélas, Inoué avait donné l'issue deux tomes avant.
alors à quoi sert ce tome 25: cet album est une remarquable remise en place des principaux personnages et bien sur de M Musashi dont la psychologie est encore une fois développée. C'est qu'il apparaît de moins en moins monolithique, il a des failles, des doutes, des peurs, et Inoué sculpte dans ce bois brut ( et brute) qu'était le jeune Takezo du début de l'histoire. Le parallèle apparait bien lors de la rencontre avec son ami d'enfance.
La fin annonce de prochains tomes particulièrement puissants...
4 bouteilles de saké |
| | | | | pasto : |  Wow, là on peux pas accuser l'auteur d'être timide… meilleur dessin que dans la production habituelle très stéréotypée. Les noirs sont très profonds dans l'édition que j'ai lu, et ça sert vraiment l'atmosphère du récit. Violent et abordant des thèmes pervers mais bourré d'energie. J'ai parfois l'impression en abordant les mangas que les traductions sont rudimentaires et littérales car ultra simples, trop directes. |
à la limite, celui-là est assez soft |
| | e m, 27.08.2007 à 21:17 | 291920 |
| | |  Zou! Je continue de m'essayer à City Hunter. Douzième tome déjà, et je ne sais combientième histoire. Les personnages n'évoluent pas, on a toujours le même genre d'intrigue, toujours les même ressorts humoristiques... Ca ne se renouvelle pas, mais j'aime bien. Avec un ryhtme de parution plus élevé je ne sais pas, mais pour le coup, en bimensuel, je ne m'en lasse pas.
3 mokkori, forcement 8) |
| | THYUIG, 26.08.2007 à 23:26 | 291886 |
| | | | Une très belle histoire gâchée en cours de route par un rebondissement digne des pires productions hollywoodiennes, dommage. C'était parfait, bien amené, la confrontation à Shibuya marchait bien, puis d'un coup, voilà le gros méchant improbable qui débarque, nase à souhait. |
| | pasto, 22.08.2007 à 11:54 | 291715 |
| | | | Wow, là on peux pas accuser l'auteur d'être timide… meilleur dessin que dans la production habituelle très stéréotypée. Les noirs sont très profonds dans l'édition que j'ai lu, et ça sert vraiment l'atmosphère du récit. Violent et abordant des thèmes pervers mais bourré d'energie. J'ai parfois l'impression en abordant les mangas que les traductions sont rudimentaires et littérales car ultra simples, trop directes. |
| | | |  Woyoyoyoy ! Quel album ! Maintenant il va falloir patienter pour la suite... Râh ! |
| | Le PBE, 21.08.2007 à 15:15 | 291668 |
| | | | Herbv : | 
Petite remarque aux Bullechefs : la série 20th CB est terminée, elle n'est donc plus "en cours". La suite et définitive(?) fin est dans la (très) courte série 21st CB... |
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| | | |  Ah c'est la fin..?
Ben si vous me l'aviez pas dit je ne m'en serais pas douté...
C'est décevant. |
| | e m, 20.08.2007 à 21:03 | 291603 |
| | |  Zou! Je viens de m'essayer à cette biographie. Et j'ai l'impression qu'ils ont oublié le sous-titre, du coup je le mets ici : "Apologie de Tezuka par la Tezuka Pro" ou un autre truc dans le genre, ça ira aussi. A défaut d'autre chose concerant la vie d'O.T., en attendant son autobiographie (en espérant qu'un éditeur la sorte un jour en français) où une autre biographie plus objective (s'il en existe), on se contentera de ces quatre albums. C'est toujours mieux que rien, ça reste tout de même interessant pour qui veut en savoir plus sur la vie du Maître. Si la moitié de ce qui est raconté ici est vraie, O.T devait être un surhomme. Ou un génie. En tout cas un gars assez impressionant, completèment obsédé pas son boulot...
3 Tetsuwan Atomu pour l'ensemble de la série.
***
| chrisB : |   
Un thriller haletant en 3 tomes, c'est possible ?
La preuve que oui avec cette mini-série tiptop de la balouze !!
Un récit maitrisé, efficace et captivant |
De la part de son auteur, voilà un avis qui ne cesse de m'étonner.
Faut pas se poser de question, sinon y a des rebondissements qui sont quand même assez gros.
Je dis ça, mais j'avais vachement aimé (un peu moins le 2), c'est bien prenant comme histoire. Faudrait que je relise, tiens... |
| | | |  Peu importe le genre (ici l'érotisme très explicite), je ne supporte décidément pas Mari Okazaki : malgré le caractère très cru des premières scènes de sexe, elle en reste toujours à la mièvrerie la plus nunuche (ici une sorte de recherche de prince charmant). J'ai le sentiment que ses personnages ont besoin d'en faire trop pour exister, qu'ils ont tous besoin d'une part d'excentricité peu naturelle pour acquérir de la dimension. J'y vois une écriture prétentieuse et vaine ; même si les dessins sont plutôt bons, ils ne suffisent pas à empêcher le livre de me tomber des mains.
Dernier essai pour l'auteure de ma part. |
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Tout ça pour ça... non mais c'est pas possible... déjà pour Monster la fin laissait un goût d'inachevé, mais là c'est confirmé Urasawa ne sait pas finir une histoire en beauté. Ok me dira t'on il va faire une série qui cloturera 20th century boys mais franchement avoir autant de talent et bâcler les fins d'histoire il y a un truc que je comprends pas. (22 tomes pour une petite bastounette de rien du tout qui tient en deux pages avec une pseudo rédemption révélation... arrgh je m'étrangle (et dire que c'est ma seule lecture détente depuis deux mois... grm, même méga GRMF pour la peine).
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| | NDZ, 08.08.2007 à 18:10 | 290905 |
| | |   
On peut lire en ligne ICI. C'est gentillet, parfois drôle, parfois émouvant... Dommage que la version française n'ait pas gardé le clin d'oeil au roman de Fitzgerald.... "Catsby le magnifique" ça sonne bien, non ? :) |
| | phicil, 08.08.2007 à 12:47 | 290887 |
| | | ah ouais zarb, moi je l'ai trouvé exeellent cet album, mais il est a lire apres Tensui et apres Dans la prison, je pense.
parceque il melange ses deux univers.
lire Tensui, cela te donnerais surement une partie des cléfs sur l' univers onirique,
qui apparait aussi dans "Avant la prison", et qui peut paraitre sans lien avec l'autre vision... (en narration alterné) la vision tres seche de "Dans la prison". |
| | chrisB, 07.08.2007 à 17:00 | 290800 |
| | |  Je suis dur avec cet album, j'en suis conscient. Deux fois, j'ai essayé de le lire, deux fois je n'ai pu depasser la moitié devant l'ennui et la lassitude. Je ne sais pas si c'est la traduction (avec Vertige cela m'etonnerait mais bon) ou si c'est la prose d'Hanawa mais c'est laborieux à lire.
Je rejoins donc Gally et son avis sur un autre album de l'auteur, "Dans la prison", que je ne suis pas pret de tenter...Reste Tensui l'eau celeste, mais je vais attendre un peu :o) |
| | chrisB, 07.08.2007 à 16:26 | 290793 |
| | |  Ouf après un sixième tome largement au dessous du reste de la série, ca remonte plein tube sur ce volume. Higumadon est là et il fait mal !!!
Arai a bien du se faire plaisir dans ces scenes de destruction hyper detaillées (pas autant que le Big Guy de Darrow mais on s'en approche) |
| | | |  pas aussi categorique qu'Herbv, mais un tome sans reel interet quant a l'histoire. reste que cette serie reste un classique du genre. |
| | | | | ingweil : | | @Thierry : c'est plutôt toi qui as un point de vue proche du mien. |
toi-meme, d'abord ! |
| | | | | Gillix : | Juste pour dire que je viens de trouver ca en occase :
 |
Oui dommage qu'Urasawa n'ait jamais voulu que la suite soit publiée en France (pas plus que Yawara)
@Thierry : c'est plutôt toi qui as un point de vue proche du mien. |
| | | | | ingweil : | | [20th_century_boys22 : album sans vignette] Tout ça pour ça... Que les fans se rassurent, la série ne s'arrête pas là, Urasawa a déjà lancé 21st Century Boys au Japon. Que les autres se désolent de voir Urasawa poursuivre on ne sait trop quoi (qu'ont apporté les 4 derniers tomes ?). Aucune révélation, on a l'impression de relire toujours les mêmes tomes (avec encore un nouveau copain de Kenji qui se dévoile, ma parole, il n'y a plus que ça au Japon des anciens copains de Kenji !). Le sous-titre de la série sera désormais : "Comment bousiller une BD qui commençait super bien en 22 leçons"... Déçu déçu déçu... |
point de vue assez proche du mien |
| | Gillix, 30.07.2007 à 20:03 | 290138 |
| | | Juste pour dire que je viens de trouver ca en occase :
Ben c'est pas mal du tout.
Bien meilleur que 20th (depuis le tome 8) |
| | chrisB, 30.07.2007 à 10:31 | 290089 |
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Un thriller haletant en 3 tomes, c'est possible ?
La preuve que oui avec cette mini-série tiptop de la balouze !!
Un récit maitrisé, efficace et captivant |
| | effer, 27.07.2007 à 17:02 | 290007 |
| | | | Herbv : |
Petite remarque aux Bullechefs : la série 20th CB est terminée, elle n'est donc plus "en cours". La suite et définitive(?) fin est dans la (très) courte série 21st CB... |
Bien sur, mais 21 st century boys en est quand même la suite directe, à voir et à trancher par les Bullechefs... |
| | Herbv, 27.07.2007 à 8:25 | 289895 |
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Petite remarque aux Bullechefs : la série 20th CB est terminée, elle n'est donc plus "en cours". La suite et définitive(?) fin est dans la (très) courte série 21st CB... |
| | | | | Noir Firebird : | |
| Mais le resultat obtenu par Azuma est simplement insipide. |
Pourquoi? |
parce que cette accumulation de petits faits me semble ne pas aller beaucoup plus loin qu'un simple catalogue. On ne peut pas parler de constat d'une certaine precarite de la societe japonaise, parce qu'Azuma reste trop focalise sur sa petite personne. mais dans le meme temps, il semble vouloir rester spectateur de sa porpre galere. Il se dissimule un peu trop derriere l'auto-derision, sans jamais aller au bout de son propos. je me demande d'ailleurs quel propos il poursuit dans le cas present. Ce journal a-t-il une valeur cathartique ? Il n'en donne pas l'impression. D'une certaine maniere (pardonner ce grand ecart que je vais executer sous vos yeux, et quirisque de me faire mal aux adducteurs), il fait son mauvais Beigbeder en jouant a s'humilier gentiment, tout en feignant le detachement de celui qui est revenu de tout. Veut-il exposer une realite sociale rarement abordee ? Ce n'est pas l'impression que j'en ressors. Azuma reste spectateur. Il s'assied sur le bord de la route et croque 2-3 trucs sans trop se poser de question. |
| | | | |
| Mais le resultat obtenu par Azuma est simplement insipide. |
Pourquoi? |
| | chrisB, 26.07.2007 à 10:10 | 289803 |
| | | | (il y a une faute sur le nom de l'auteur au niveau de la bullefiche) |
| | | |  Quand la pression devient trop forte, disparaitre semble etre la seule echappatoire. Pour Azuma, elle fut tellement intense qu'il prit la decision de disparaitre. Ce "Journal d'une disparition" decrit cette periode, lorsqu'il vecut comme un sans-abri pendant plusieurs mois, puis quand il se reconvertit comme employe du gaz, abandonnant travail et famille. Dans une derniere partie, il revient sur son passage dans un hopital pour traiter son alcoolisme.
Paradoxalement, Azuma me donne de nouveau l'impression de vouloir disparaitre en realisant ce "journal". On pourrait s'attendre que ce journal soit pour lui un pretexte a analyser ce qui l'a pousse a ces extremites, mais il se contente de decrire par le menu la petite vie qu'il se construit dans la rue, ou les anecdotes de son travail d'employe du gaz. Il enumere ensuite toutes les series sur lesquelles il a travaille ou presente les patients qu'il cotoye a l'hopital. Mais, si en lisant entre les lignes, on peut parfois ressentir quelques elements qui l'ont pousse a cette volonte de s'abstraire de sa vie (son rythme de travail etant proche de l'esclavage), il reste en permanence a la surface des evenements, preferant jouer la carte de l'autoderision gentille ou de l'anecdote "edifiante". Une telle approche aurait pu s'averer interessante, comme ce fut le cas de "Dans la prison", qui use et abuse de ce procede pour faire sentir la deshumanisation qui rege dans l'univers carceral japonais. Mais le resultat obtenu par Azuma est simplement insipide. |
| | effer, 25.07.2007 à 17:03 | 289776 |
| | | | ingweil : | [Mode Monsieur Cyclopède ON]
Je rappelle qu'en anglais on ne dit pas "oneth" mais "first", donc 21st Century Boys.
[Mode Monsieur Cyclopède OFF]
La maladie ou le manque de motivation ? Parce que pendant la pause sur 20thCB, Urasawa continuait Pluto (sur lequel personne d'autre que lui n'est crédité). |
Oh la "foooote", plates excuses aux "Monsieur le prof de français", niark!!
Le rythme de parution de Pluto est lent, il ne pouvait plus dessiner deux séries à la fois, j'ai lu qu'il avais eu une tendinite à la main; abus de dessin ou de guitare, là je l'ignore... ^ ^ |
| | | | [Mode Monsieur Cyclopède ON]
Je rappelle qu'en anglais on ne dit pas "oneth" mais "first", donc 21st Century Boys.
[Mode Monsieur Cyclopède OFF]
La maladie ou le manque de motivation ? Parce que pendant la pause sur 20thCB, Urasawa continuait Pluto (sur lequel personne d'autre que lui n'est crédité). |
| | effer, 24.07.2007 à 16:52 | 289689 |
| | | Oui je le savais. Urasawa a arrêté 20Th boys pendant près de six mois après ce T22. Il semblerait qu'il ait eu un problème de santé, d'ailleurs sur les trois derniers albums il est indiqué: " avec la collaboration de Masamune Nagasaki". quand il l'a repris il a modifié le titre en 21Th boys, c'est vrai qu'il aurait pu le faire avant, vu que l'on est en 2015 dans l'histoire.
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| | | | | Houlà ! Déjà qu'il y a eu presque 7 pages sur la conclusion de cette série, je ne me sens pas le courage d'en rajouter... Les légers spoils sur le contenu des prochains volumes ne sont pas optimistes, ça sera sans moi donc. |
| | Herbv, 24.07.2007 à 10:56 | 289645 |
| | | | Aucune idée, Je te conseille d'aller poster ta question dans le sujet dédié sur le forum de mangaverse, du moins si tu te souviens de tes éléments de connection ;) |
| | | | | Merci pour l'info. Quelqu'un sait pourquoi Urasawa a fait une nouvelle série pour si peu de tomes ? Il pouvait pas continuer tout simplement 20th Century Boys ? |
| | Isaac, 24.07.2007 à 9:52 | 289639 |
| | | Pour infos, la série 21th Century boys qui cloturera ce qui a été débuté avec 20th fera deux tomes.
source : http://www.anime-days.com/index.php?option=com_content&task=view&id=311&Itemid=81 |
| | effer, 23.07.2007 à 17:37 | 289617 |
| | | [20th_century_boys22 : album sans vignette]: 20th_century_boys T 22.
Je suis décidément accro à Urasawa et à son incroyable talent pour emmêler et démêler les fils tortueux de cette incroyable histoire qui fait fis des méandre de l'espace et du temps. Dans ce T22, le récit s'accélère après l'annonce faite par Ami d'un nouveau fléau planétaire, que les bons vieux membre de la " bande à Kenji" doivent tenter d'enrayer.
Tous à Tokyo, comme en 2000 lors du " grand bain de sang". Ca recommence? Oui, mais c'est différent, et je marche toujours autant, na!
4 guitares, yé! |
| | | | | [20th_century_boys22 : album sans vignette] Tout ça pour ça... Que les fans se rassurent, la série ne s'arrête pas là, Urasawa a déjà lancé 21st Century Boys au Japon. Que les autres se désolent de voir Urasawa poursuivre on ne sait trop quoi (qu'ont apporté les 4 derniers tomes ?). Aucune révélation, on a l'impression de relire toujours les mêmes tomes (avec encore un nouveau copain de Kenji qui se dévoile, ma parole, il n'y a plus que ça au Japon des anciens copains de Kenji !). Le sous-titre de la série sera désormais : "Comment bousiller une BD qui commençait super bien en 22 leçons"... Déçu déçu déçu... |
| | effer, 14.07.2007 à 17:46 | 289249 |
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Il y en a qui pense qu'Inoue tire à la ligne pour faire durer le moment de l'affrontement entre Musashi et Denshichiro, mais bien au contraire, ce T 24 est important dans cette série mêlant combat et quête de la voie du sabre.
La rencontre de Musashi avec Kojiro va lui faire sentir ses erreurs passées et lui révéler une autre approche physique et psychologique de la voie. Inoue fait encore une fois preuve de finesse dans l'approfondissement du caractère et de l'évolutions des personnages.
Son approche des combat est aussi très subtile dans les projections des coups auquels réfléchissent les combattants quand ils sont " en garde" ou entre deux assauts, 4 bonhommes de neige! |
| | | | | Noir Firebird : | |
| Quand je repense à l'extase du directeur de collection d'Akata à la sortie de Coq de Combat avec soi-disant enfin un manga qui traitait de la violence chez les jeunes, il avait pas dû ouvrir de manga de Matsumoto. |
Ouah, ça c'est drôle. :))
C'est à Véret qu'on doit Amer Béton en France. |
:D
La prochaine fois, je fermerai ma grande gu.... ^^ |
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| Quand je repense à l'extase du directeur de collection d'Akata à la sortie de Coq de Combat avec soi-disant enfin un manga qui traitait de la violence chez les jeunes, il avait pas dû ouvrir de manga de Matsumoto. |
Ouah, ça c'est drôle. :))
C'est à Véret qu'on doit Amer Béton en France. |
| | phicil, 11.07.2007 à 11:21 | 289105 |
| | | c'est vrai qu'ils sont super ces albums^^
j'ai trouvé que l'adaptation cinéma etait pas mal, mais pas au niveau de la bd.(peu etre le passage du nb en couleurs.
juste un detail :
je regardais la fiche de l'album et je me dis tiens ?! c'est pas les memes couv que les miens,
pis apres verification, le visuel que l'on voi là est le 4eme de couv, (sens de lecture japonais).
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| | | |    C'est pas souvent que j'attends beaucoup d'une BD et qu'elle dépasse très nettement toutes mes espérances. Le chef d'œuvre annoncé se révèle être un putain d'album comme on en lit peu. Quand je repense à l'extase du directeur de collection d'Akata à la sortie de Coq de Combat avec soi-disant enfin un manga qui traitait de la violence chez les jeunes, il avait pas dû ouvrir de manga de Matsumoto. Comme dans Gogo Monster ou Number 5, Matsumoto réussit à brasser une multitude de thèmes pour éclairer sa vision de l'enfance et de l'adolescence. C'est brillant, touffu, ça part dans tous les sens sans jamais se perdre, le dessin est virtuose sans être poudre aux yeux, l'histoire peut se relire 50 fois sans jamais épuiser toutes ses pistes, sans jamais livrer tous ses mystères. Dans mon panthéon personnel du manga y avait Otomo, Miyazaki et Taniguchi, maintenant tout en haut y a Matsumoto qui n'en finit pas de me réjouir à chacun de ses mangas.
(Si après ça, vous l'achetez pas, vous êtes irrécupérables...) |
| | THYUIG, 05.07.2007 à 18:36 | 288898 |
| | |  Pour l'instant le meilleur tome selon moi, Hirata y combine beaucoup plus intelligemment la rudesse de la vie paysanne sous les Tokugawa aux codes d'honneurs des samourais de cette époque. Les histoires me paraissent également plus lisibles, mieux contruites bien qu'elles s'éparpillent autour d'un cas précis à chaque chapitre. L'action stagne un peu dans ce tome mais dans le même temps nous laisse davantage nous impregner de l'époque, de sa dureté, mais aussi de l'utilité absolue des travaux mis en oeuvre par le shogunat et pour lesquels les samourais de satsuma doievnt s'avilir à ce point. |
| | THYUIG, 05.07.2007 à 18:27 | 288895 |
| | |  Fun et rigolo, pourtant pas si vain, parce que finalement, Yotsuba touche souvent juste. En fait, c'est ce second niveau de lecture qui rend intéressant ce manga. pour la peine je vais lire la suite. |
| | | | j'ai rate Ziggy Marley samedi soir, en effet, mais le fils de son pere ne faisiat pas le poids a cote de #### ;o)
sinon, le 23 aout, a Nimes, il y a ca |
| | THYUIG, 04.07.2007 à 16:45 | 288858 |
| | | | Thierry : |
Sinon, j'ai l'integrale de la serie Abara a saisir. Joli pas cher, lu 2 fois pour le tome 1, 1 fois pour le tome 2 . faire offre (tu ne passes pas sur nimes aux alentours de 23 aout au soir, pas hasard, mon Thyuig ?) :o) |
Pourquoi Nîmes ? Pourquoi le 23 août au soir ???
Et sinon, merci pour les réponses sur Nihei, je vais suivre ingweil sur ce coup là, les pages que j'ai découvertes me plaisaient dans leur noirceur.
Et thierry a eu la flemme d'aller voir The Roots en concert, si c'est pas incroyable ça....
Ce mec raterait le retour de Marley et Lennon. :) |
| | Xavier, 04.07.2007 à 16:36 | 288856 |
| | | | ingweil : | | Dans Blame!, la ville est plus vide que grouillante, Killy est plus souvent surpris par l'apparition d'êtres vivants (quelle que soit leur espèce) que par leur absence. |
Je me suis maal exprimé -- par grouillante, je voulais dire que la ville se développait comme un organisme malade, presque cancéreux. Et non pas qu'elle était habitée. My bad. |
| | | | | Xavier : | A mon sens, l'esthétique de Nihei porte plus sur la ville (grouillante, démesurée, envahissante) que sur les êtres qui l'habitent. La destruction mobilière devenant alors véritablement spectaculaire (explosions, nuages de poussière, effondrements en cascade) alors que les violences faites aux corps humanoïdes touchent plus à l'effacement.
Dans ce sens, il n'est pas étonnant que l'on soit en présence de personnages assez creux, sans véritables émotions. Ils ne sont qu'un prétexte à mettre en scène la ville tentaculaire. |
Dans Blame!, la ville est plus vide que grouillante, Killy est plus souvent surpris par l'apparition d'êtres vivants (quelle que soit leur espèce) que par leur absence. Ce rapport à la ville en tant qu'élément constituant de la trame de l'histoire que tu pointes est d'ailleurs un des achoppements avec Schuiten et Peeters (l'autre étant la déshumanisation -consécutive ?- de la société). Je vois Nihei comme un possible croisement entre les thématiques de Schuiten-Peeters et la réalisation de Shirow. Ceci étant je ne sais pas si Nihei a déjà entendu parler des travaux de Schuiten et Peeters. |
| | Xavier, 04.07.2007 à 15:45 | 288852 |
| | | | ingweil : | | Hum... Pas franchement d'accord. Je ne parlerais pas d'esthétique de violence chez Nihei, mais plutôt d'esthétique de destruction. La volonté de mettre en avant des semi-humains (soit des cyborgs humanoïdes, soit des êtres mal identifiés, mais aux formes toujours vaguement humaines) implique une distanciation quant à leurs blessures et mutilations. |
A mon sens, l'esthétique de Nihei porte plus sur la ville (grouillante, démesurée, envahissante) que sur les êtres qui l'habitent. La destruction mobilière devenant alors véritablement spectaculaire (explosions, nuages de poussière, effondrements en cascade) alors que les violences faites aux corps humanoïdes touchent plus à l'effacement.
Dans ce sens, il n'est pas étonnant que l'on soit en présence de personnages assez creux, sans véritables émotions. Ils ne sont qu'un prétexte à mettre en scène la ville tentaculaire.
Je vais ressortir Piranese et ses Carceri d'Invenzione, qui me semble être la comparaison la plus pertinente avec le travail de Nihei. Une sorte de fascination pour la démesure architecturale, qui confine au vertige de l'auteur.
C'est également dans cette optique que je rapprocherais Shirow: dans une sorte d'immersion totale dans sa création, au point de parfois, oublier de penser au lecteur. Shirow est assez autiste dans son travail, il s'applique à peaufiner un univers fantasmatique, jusque dans les moindres détails, et la narration passe alors au second plan. Pour ma part, je suis persuadé que sa baisse de productivité (après Ghost in the Shell) est dûe à la finalisation de cet univers -- tout étant mis en place, ne lui restait plus qu'à créer les créatures de fantasme (cf. les art-books de pin-ups, seule production ou presque de ces dernières années) pour satisfaire son imaginaire, et s'oublier dans sa création. |
| | | |  Découvert récemment et qui m'a parut plus qu'intéressant
Mael, si tu ne connais pas déjà, je te conseille vivement de lire "Dispersion" du même auteur. Encore mieux que "Terrain vague". |
| | | | | Thierry : | | La technique de Nihei releve plutot du premier degre bourrin. J'ai parfopis l'impression de lire un storyboard pour un anime. |
Hum... Pas franchement d'accord. Je ne parlerais pas d'esthétique de violence chez Nihei, mais plutôt d'esthétique de destruction. La volonté de mettre en avant des semi-humains (soit des cyborgs humanoïdes, soit des êtres mal identifiés, mais aux formes toujours vaguement humaines) implique une distanciation quant à leurs blessures et mutilations. On est très loin de ce que proposent Berserk ou L'habitant de l'infini, qui, eux, placent la violence envers les humains au centre de l'histoire (la quête de la vengeance est un des axes de ces deux mangas). Nihei se fascine plutôt pour l'hybride, l'homme dans la machine, la machine dans l'homme (en cela il se rapproche de Shirow) et pour sa froideur. On est vraiment dans cet univers cyberpunk où la machine est glaciale envers l'humain, ne montre pas de sentiments quand elle détruit. Les scènes de destruction se rapproche de Otomo, sans la dimension de culpabilité que ce dernier avait insérée. Je me demande s'il n'y a pas aussi l'angoisse de la contamination de l'homme par la société (la transformation des humains est au centre de Abara et est très présente dans Blame!), thématique là encore très cyberpunk. |
| | | | | THYUIG : | | L'action n'ets pas incompatible avec la bd, regarde l'Habitant de l'infini, ou même Beserk (pas sur de l'ortho), ça passe sans problème. |
bof, ca a tendance a me saouler un peu, ces temps-ci. Je n'ai pas lu beserk et j'ai craque au tome 4 de "l'habitant de l'infini" (je sais, je suis un cuistre pour avoir abandonne cette merveilleuse serie). mais pour ce que je me rappelle, il y avait quand meme un scenario dans "l'habitant de l'infini", et les personnages avaient quand meme de l'epaisseur. Quant a la violence, elle etait traitee de maniere tres stylisee, a la limite de l'abstraction, du moins dans mon souvenir. La technique de Nihei releve plutot du premier degre bourrin. J'ai parfopis l'impression de lire un storyboard pour un anime.
| THYUIG : | | Sinon Thierry, pourquoi avoir lu le second tome ??? |
pour la meme raison que j'ai lu 23 tomes de Jessica Blandy ?
| THYUIG : | | En plus, elle me tentait bien cette série, d'autres avis ?? Je pense à MArie ou à Gilles qui l'ont bien notée. |
ne fais jamais confiance a quelqu'un qui glope plus fort sur Gotan Project que sur Kelis, et qui a rate the Roots en concert
Sinon, j'ai l'integrale de la serie Abara a saisir. Joli pas cher, lu 2 fois pour le tome 1, 1 fois pour le tome 2 . faire offre (tu ne passes pas sur nimes aux alentours de 23 aout au soir, pas hasard, mon Thyuig ?) :o) |
| | | | | THYUIG : | | Thierry : |  [abara2 : album sans vignette] Par crainte d'avoir manque une information essentielle dans le premier volume, j'ai relu les 2 tomes a la suite. J'ai cru comprendre que le style de Nihei passe par un scenario quasi inexistant. De ce point de vue, je n'ai rien a redire. Abara se caracterise par un scenario qui brille par son absence. Quelques vagues elements pas exploites et une histoire-pretexte pour justifier de la grosse baston de monstres blancs et noirs, pour mieux les differencier dans le fouillis graphique, qui se trouve etre la deuxieme caracteristique de Nihei, architecte de formation, ce qui en fait un Schuiten cyberpunk post-apocalyptique. Je m'interroge sur ce parti-pris de l'action pour l'action en bande dessinee, dont le rhytme de lecture me semble peu adapte a ce type de recit. En anime ou en jeu video, l'adrelanine permet d'accentuer le cote visceral de ce genre de "recit", pour satisfaire un besoin primaire de sensations fortes (nan, moi-meme parfois, je ne dedaigne pas ;o)), mais sur papier, a moins de se passer de la noise a volume maximum (j'emmerde mes voisins) pour constituer un fonds sonore adequat (le petit bonhomme en mousse, ca le fait moins), je suis incapable de me laisser entrainer par ce genre de truc.
Surprenant quand meme qu'il n'ait pas allonge la sauce sur 10 tomes. Quitte a ne rien dire, autant prendre son temps. |
L'action n'ets pas incompatible avec la bd, regarde l'Habitant de l'infini, ou même Beserk (pas sur de l'ortho), ça passe sans problème.
Sinon Thierry, pourquoi avoir lu le second tome ???
En plus, elle me tentait bien cette série, d'autres avis ?? Je pense à MArie ou à Gilles qui l'ont bien notée. |
Marie de toute façon elle vénère Nihei ;o)
J'ai lu le premier tome et ça m'a beaucoup plu mais les critiques de Thierry sont fondées : c'est vrai qu'il n'y a pas nécessairement de trame, que le scénario est plutôt mince mais sacrebleu quelle ambiance ! Il faut aimer le steampunk (ou le cyberpunk ?), les cadrages de folie, le dessin un brin torturé... Il y a une filiation certaine avec l'œuvre de Shirow en plus torturée et tarabiscotée, les pépées à gros nénés en moins. À la fin du tome 1, on n'est pas au niveau de Blame! (la faute à l'histoire : Blame! joue beaucoup sur l'existence d'une logique de l'histoire inconnue du lecteur, plus fascinante par ce qu'elle cache que par ce qu'elle montre), mais quand on ne connaît pas l'auteur, c'est un moyen peu onéreux (2 albums et la série est terminée) de le découvrir.
A priori, je te conseillerai plutôt de tenter Blame! (je le vois régulièrement en occas') si tu ne connais pas encore. |
| | THYUIG, 04.07.2007 à 13:28 | 288826 |
| | | | Thierry : | [abara2 : album sans vignette] Par crainte d'avoir manque une information essentielle dans le premier volume, j'ai relu les 2 tomes a la suite. J'ai cru comprendre que le style de Nihei passe par un scenario quasi inexistant. De ce point de vue, je n'ai rien a redire. Abara se caracterise par un scenario qui brille par son absence. Quelques vagues elements pas exploites et une histoire-pretexte pour justifier de la grosse baston de monstres blancs et noirs, pour mieux les differencier dans le fouillis graphique, qui se trouve etre la deuxieme caracteristique de Nihei, architecte de formation, ce qui en fait un Schuiten cyberpunk post-apocalyptique. Je m'interroge sur ce parti-pris de l'action pour l'action en bande dessinee, dont le rhytme de lecture me semble peu adapte a ce type de recit. En anime ou en jeu video, l'adrelanine permet d'accentuer le cote visceral de ce genre de "recit", pour satisfaire un besoin primaire de sensations fortes (nan, moi-meme parfois, je ne dedaigne pas ;o)), mais sur papier, a moins de se passer de la noise a volume maximum (j'emmerde mes voisins) pour constituer un fonds sonore adequat (le petit bonhomme en mousse, ca le fait moins), je suis incapable de me laisser entrainer par ce genre de truc.
Surprenant quand meme qu'il n'ait pas allonge la sauce sur 10 tomes. Quitte a ne rien dire, autant prendre son temps. |
L'action n'ets pas incompatible avec la bd, regarde l'Habitant de l'infini, ou même Beserk (pas sur de l'ortho), ça passe sans problème.
Sinon Thierry, pourquoi avoir lu le second tome ???
En plus, elle me tentait bien cette série, d'autres avis ?? Je pense à MArie ou à Gilles qui l'ont bien notée. |
| | Mael, 04.07.2007 à 10:04 | 288799 |
| | | Puisque je suis là, mon eptit top5 qui fera comprendre aux gens qui en doutent encore que le manga ba.. c'est aussi varié que la BD franco belge. la seule différence c'est qu'on peut faire du N&B sans passer pour un pédant
Des albums qu'il ne faut plus présenter...
 
 Un chef d'oeuvre de violence et de mal-être dont la lecture à 14 ans m'a marqué à vie. Dommage que ça s'étende bien trop par la suite. Mais ce tome 1 est vraiment absolument superbe.
Découvert récemment et qui m'a parut plus qu'intéressant
 Et à ranger dans la catégories des chef d'oeuvres qui seront toujorus ignorés
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| | | | [abara2 : album sans vignette] Par crainte d'avoir manque une information essentielle dans le premier volume, j'ai relu les 2 tomes a la suite. J'ai cru comprendre que le style de Nihei passe par un scenario quasi inexistant. De ce point de vue, je n'ai rien a redire. Abara se caracterise par un scenario qui brille par son absence. Quelques vagues elements pas exploites et une histoire-pretexte pour justifier de la grosse baston de monstres blancs et noirs, pour mieux les differencier dans le fouillis graphique, qui se trouve etre la deuxieme caracteristique de Nihei, architecte de formation, ce qui en fait un Schuiten cyberpunk post-apocalyptique. Je m'interroge sur ce parti-pris de l'action pour l'action en bande dessinee, dont le rhytme de lecture me semble peu adapte a ce type de recit. En anime ou en jeu video, l'adrelanine permet d'accentuer le cote visceral de ce genre de "recit", pour satisfaire un besoin primaire de sensations fortes (nan, moi-meme parfois, je ne dedaigne pas ;o)), mais sur papier, a moins de se passer de la noise a volume maximum (j'emmerde mes voisins) pour constituer un fonds sonore adequat (le petit bonhomme en mousse, ca le fait moins), je suis incapable de me laisser entrainer par ce genre de truc.
Surprenant quand meme qu'il n'ait pas allonge la sauce sur 10 tomes. Quitte a ne rien dire, autant prendre son temps. |
| | effer, 03.07.2007 à 17:23 | 288771 |
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On continue sur l'action du commando monté par Elia pour sauver sa soeur: c'est la partie trépidante de l'album qui développe en parallèle, au plus haut niveau des protagonistes, des vues géopolitiques terrifiantes sur la Terre dans le passé et dans le présent. a ce niveau, Endo nous renvoie avec force non pas sa vision du monde mais bien la Terre d'aujourd'hui: chez Endo, la violence n'est pas gratuite, elle sert le propos glaçant de son propos. Eden est un grand manga politique!
4 étoiles. |
| | | | [astral_project1 : album sans vignette]
Un joli petit manga populaire que voilà. 4 tomes prévus, pourvu que ça dure. |
| | | | Bullut, sois réaliste: il a été gentil avec toi parce qu'il a eu peur de ton côté rebelle !!!
Le hic (mais c'est pas grave, y a pas mort d'homme) c'est que notre vénérable auteur déguisé en "samouraï débonnaire" continue de véhiculer des clichés, dont celui des nippons un peu barrés (même les septuagénaires sont touchés!)
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| | | | C'est un acteur en interview, il joue, met des costume
Je vois mieux ce que tu veux dire, et je suis d'accord avec toi. Le problème, c'est que ça marche: les journalistes de "Envoyé spécial" sont tombés dans le panneau la tête la première, trop heureux de pouvoir filmer le vieux samouraï dans la brume. Moralité: papy est malin! |
| | bullut, 29.06.2007 à 16:04 | 288588 |
| | | Yo Nath,
Avec moi il a été gentil, sincèrement. Pas de troisième degré de lecture dans cette remarque.
Après, si je me moque gentillement de son âge, c'est qu'il en joue lui même ouvertement, en prenant des poses. C'est un acteur en interview, il joue, met des costume, ce qui, à mon avis, est un message à l'intention de la personne qu'il a en face comme l'a très bien fait remarquer Julien dans l'introduction de son ITV. C'est pour cela que je dis que je ne suis pas dupe.
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| | | | Bullut, je ne crois pas qu'il soit "gentil", tu dis ça sous prétexte de son âge, encore une fois?! "Les jeunes ça craint, les vieux c'est mieux"??
Ne soyons pas angéliques (il s'agit plutôt d'être "rebelle" d'après ce que j'ai compris...): il pense à sa pomme (qu'il a fort belle) il fait son boulot, et basta.
Ce qui ne l'empêche pas d'être facétieux (cf les photos en question). |
| | | | Moi, tu sais, j'ai aucun respect. Quant à en avoir honte, non.
Waouh, t'es un vrai rebelle!
Bullut, ou l'art de se mettre en avant à reculons :-))) |
| | bullut, 29.06.2007 à 15:16 | 288584 |
| | | N'empêche, qu'est ce qu'il est farceur ce petit vieux.
Et vu la tronche que j'ai sur sa photo, je ne suis pas près d'avoir sa prestance à son âge.Du coup, il m'agace encore plus.
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