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Le sabre ou le goupillon ? La Patrie ou le Moine ? Un bulledor patrimoine ! [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | Le PBE, 16.12.2014 à 9:06 | 357078 |
| | | | La collection Péchés de Jeunesse de la Bullebase ne contient en effet que les livres n'ayant jamais été édité en album précédemment. Pour les autres, c'est normalement l'édition d'origine qui est référencée. |
| | Mael, 16.12.2014 à 8:07 | 357077 |
| | | | Le PBE : | Doit-on boycotter une oeuvre majeure sous prétexte d'édition pourrie ?
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Pour moi, clairement, oui. Je pense aux Gottfredson par exemple.
Mais ce ne sera pas que moi qui vote.
l'intégrale XIII peut être du patrimoine si ce n'est pas juste une compil d'album mais je dirai que non pour une raison, c'est que les albums n'ont jamais été indisponibles.
Ce n'est pas tant l'âge (après tout, une intégrale d'un auteur majeur du fanzinat des 90's complètement oublié marcherait à mes yeux) qu'une mise à disposition d'un travail important, parfois inconnu (je pense à l'album de Robert Varlez chez THC, aucun appareil critique d'ailleurs, mais ça marchait bien).
| Le PBE : | | Doré, Bofa, Herriman ? facile, on prend. |
Pas vraiment d'accord pour Bofa, il n'a jamais fait de BD ! Tout se complique !
Voilà au moins à quoi aura servit ce fil ! Après ce n'est pas si étonnant, la plupart de ces albums ont été réédités dans des éditions plus récentes, intégrées à la bullebase. C'est le cas des Franquin et Blondin et Cirage (Bizu aussi mais après la création de la base :-p).
Sirius, lui, voit ses albums originaux, des années 50, rentrés dans la base, etc.
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| | | | | Rappel en forme de pieds dans le plat, le précurseur de tous ces beaux albums patrimoniaux fort à la mode (parfois nécessaires, parfois moins) fut la collection Péchés de jeunesse chez Dupuis, qui regroupait travail de restauration (et de recherche) d'oeuvres vieilles parfois de dizaines d'années et jamais, ou il y a fort longtemps, éditées en album, et travail éditorial (les préfaces étaient certes courtes mais bien là); c'est là que l'on put (re)trouver les premiers Spirou de Franquin, les Blondin et Cirage de Jijé, les premiers Tif et Tondu de Will, Chaminou et le Khrompire de Macherot, un Epervier Bleu de Sirius, si c'est pas la classe tout cela, et oh surprise ! aucun de ces albums ne se trouve effectivement référencé dans cette collection dans la bullebase. |
| | Le PBE, 16.12.2014 à 0:14 | 357070 |
| | | Je confirme que l'organisation d'un Bulle d'Or Patrimoine 2014 par mézigue : c'est trop tard, n'insistez pas.
Par contre vous pouvez faire de la tempête de cervelle sur ce sujet pour défricher ce que pourrait être un joli Bulle d'Or Patrimoine en 2015.
En vrac :
*) On a déjà soulevé que ce ne sera pas évident de lister les titres éligibles, parce qu'il n'y a pas de case magique ''Patrimoine'' dans les fiches des albums et accessoirement parce qu'il n'y a pas de fiche album pour tous les titres éligibles (le second point c'est surtout un problème de respect de la charte graphique : les bullevignettes c'est trop la classe).
*) Je note aussi que certains titres s'inscrivent dans la durée. Est-ce pertinent de voter pour l'intégrale Peanuts #14 alors qu'on veut en fait récompenser l'ensemble de la série ? Est-ce qu'on veut retrouver chaque année le dernier Peanuts dans la sélection ''Patrimoine'' ?
*) Est-ce qu'on doit se fixer un âge minimum ?
Doré, Bofa, Herriman ? facile, on prend.
Tilleux, Barks ou Jijé ? aussi.
Les Tuniques Bleues ? plus de 40 ans pour les premiers tout de même !
XIII ? Oh ben oui c'est l'intégrale des 30 ans ! (aïe déjà je toussote, je ne crache pas sur mes premiers coups de coeur mais là on ne récompense pas l'ensemble de la série n'est-ce pas ?)
Sandman ? 25 ans, un petit jeune ! Est-ce bien raisonnable?
La réédition des Pilules Bleues ? ...
*) Je suis d'accord sur le fait que la qualité de l'objet-livre et du travail éditorial est importante mais une partie des votants potentiels se basera uniquement sur ses souvenirs (éventuellement relectures) de l'édition originale. Doit-on boycotter une oeuvre majeure sous prétexte d'édition pourrie ?
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| | Mael, 15.12.2014 à 22:51 | 357066 |
| | | | Anoeta : | | Idem pour Jerry Spring de Jijé ou le Batman de Miller (nominé mais perdant il me semble). Il n'y a pas forcément la volonté de récompenser un travail éditorial auquel tu sembles attaché. |
En l'occurence l'édition des Jerry Spring était très bien : très bonne préface documentée, maquette élégante, papier sobre, documents méconnus, choix du N&B pour apprécier le trait. ;-) |
| | Mael, 15.12.2014 à 22:50 | 357065 |
| | | C'est justement une chose à définir ici ^^
Et je crois en effet qu'un prix du patrimoine récompense deux chose :
- Une oeuvre majeure rééditée, pour ses qualités propre (pas forcément méjugé à son époque, mais plus dispo, y a des exemples de titres très bien jugés à leur époque mais pas réédités) ;
- A mon sens en effet ça doit s'accompagner d'un vrai travail éditorial qui embraye pleins de chose, je n'apprécie pas une oeuvre patrimoniale sans paratexte (au minimum un historique pour resituer dans le contexte) et encore moins une réédition saccagé, comme l'avait été le macherot "fac similé" du Lombard. Il me semble qu'il faut aussi récompenser le travail de l'éditeur qui s'est coltiné ça, chose que fait régulièrement Angoulême (énorme travail de restauration sur Sergent Laterreur et M le magicien, nouvelle traduction et fabrication très belles pour Krazy Kat, etc.) A ce titre le Barks est plutôt innatendu.
Pour prendre un extrême je trouve le Poussy Intégrale excellent en temps que travail patrimonial, c'est vraiment très très bien (je n'ai que deux réserves qui sont dans ma chroniques à paraître :-p). Après Poussy en lui même est une oeuvre mineure et sans grand intérêt, je ne voterai pas pour.
A mon sens il faut donc bien récompenser les deux dans un prix patrimoine, l'oeuvre pour ce qu'elle est comme le travail réalisé par les éditeurs. |
| | Anoeta, 15.12.2014 à 22:15 | 357064 |
| | | Quand on vote pour le patrimoine pourquoi vote-on ?
Je pose la question sans aucune ironie mais je t'ai déjà lu râler sur Bulledair pour l'élection du prix patrimoine parce que je pense que tu n'as pas la même définition ou la même vision d'un tel prix que le FIBD.
Angoulême, quand il récompense un livre dans la catégorie patrimoine semble dire : attention il s'agit ici d'un album de qualité qui n'a pas été jugé correctement à son époque. Et de ce point de vue, la victoire du Donald de Carl Barks se comprend tout à fait. Idem pour Jerry Spring de Jijé ou le Batman de Miller (nominé mais perdant il me semble). Il n'y a pas forcément la volonté de récompenser un travail éditorial auquel tu sembles attaché.
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| | Mael, 15.12.2014 à 21:28 | 357062 |
| | | Le premier message ne pouvant qu'être très court je n'ai pu développer.
Il s'agit surtout de définir ce que pourrait être un titre éligible pour le bulledor patrimoine.
De base, il faut qu'il soit sorti l'année écoulée, du 1er janvier au 31 décembre comme les autres bulledors (si je ne me plante pas).
Pour ce qu'est un travail patrimonial, disons que c'est une édition d'une oeuvre passée et présentée comme telle. Ainsi une réimpression de Tintin n'est pas un album patrimonial, une édition comme celle des 7 boules de cristal oui... C'est le premier exemple qui m'est venu.
A mon sens, cette volonté d'accomplir un travail patrimonial est essentiel dans la prise en compte, qu'il soit bien ou mal fait.
Par contre, là ou ça se complique, c'est que tous les éligibles éventuels ne sont pas dans la base. En effet des intégrales bien fichues (bon texte critique, restAuration) ne sont pas intégrées sans BD inédites dedans. Cela ne devrait pas les rendre inéligible mais créer une complexité.
Que ce soit cette année (j'en doute) ou la prochaine, je veux bien me charger d'être l'Anoeta de ce bulledor, sachant qu'avant qu'un beau formulaire existe on peut le faire comme avant en balançant des listes sur le forum avec un beau tableau Excel pour comptabiliser. |
| | Mael, 15.12.2014 à 21:24 | 357061 |
| | | | Sur les sujet bulledor, l'idée bulledor patrimoine a été évoqué et bien accueilli par les bulleschefs (prévenant que tout bulledor jeunesse, premier livre, polar... était proscrit). Un sujet pour discuter des modalités et, qui sait, oser élire le 1er ? |
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