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S'essayer aux mangas... [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | |  Un copain libraire m'a fait un prix de la mort pour les trente premiers tomes de la collection et je peux enfin lire en profondeur ce chef-d'oeuvre que j'avais juste feuilleter quand j'étais libraire sur les stand glénat...
Rolalala mes amis, autant d'inventivité et de souplesse dans la narration, c'est un régal. Découpage dinamyque et humour juste ce qu'il vaut de pervers mais pas trop, concon mais rigolo...
Beaucoup plus intéressant que l'anime qui n'en finit pas (époque cheveux péroxydés et épisodes à rallonge) |
| | e m, 17.12.2007 à 21:40 | 300463 |
| | |  Katsu! #1 à 16...
- Je commence par le point négatif : l'auteur s'égard inutilement sur la fin avec des chapitres qui n'apportent pas grand chose à l'histoire. Dommage. Heureusement qu'il rattrape le coup dans un superbe dernier chapitre.
- Je poursuis avec le positif : Comme pour Rough je suis total fan, j'adore le dessin tout en rondeurs de M.Adachi, et je tombe toujours sous le charme de cette ambiance si particulière que je ne retrouve que chez cet auteur. C'est bête, mais c'est le seul auteur qui parvient à me donner envie de me retrouver dans un de ses bouquins 8)
Maintenant avec un peu d'objectivité on pourra reconnaître que Katsu! ressemble étrangement à Rough... Même personnages, même genre d'histoire, même ficelles scénaristiques...
4 bon gros uppercuts!
(Petite préférence pour Rough quand même)
***
Je suis également en train de lire Ippo, autre manga avec un jeune qui découvre la boxe. Marrant de comparer ces deux mangas qui portent sur le même sport, mais dont le traitement est radicalement différent.
***
Pour continuer dans le sport je vais me relire Ping Pong. Petit chef d'oeuvre... |
| | effer, 15.12.2007 à 16:05 | 300354 |
| | | Eden T15
Le début de ce tome continue avec l'évasion de Mana qui tourne très mal, mais c'est haletant à souhait.
En parallèle le cloïd continue à évoluer. On a quelques révélations sur lui assez décevantes pour l'instant, pas assez " noires et cyniques" pour moi.
Heureusement, la fin du tome nous annonce de belles catastrophes à venir, donc une petite baisse de régime chez Endo, sauf dans le dessin dont le dynamisme est toujours aussi fort.
3 virus. |
| | effer, 14.12.2007 à 15:30 | 300321 |
| | | [lone_wolf_cub19 : album sans vignette]Lone Wolf and Cub, tome 19:
Ogami Itto et son fils progresse lentement vers Edo en essayant d'éviter les villes.
Ceci-dit c'est contre la nature qu'ils doivent se battre et là, le sabre ne vaut pas grand chose. Cela renforce la faiblesse qu'il reste à Ogami et le rend plus humain.
Comme toujours, les histoires mettant en scène le peuple et sa vie rude sont toujours aussi poignantes, je ne m'en lasse pas.
Une série de très haute tenue servie par un dessin sans faille.
4 lunes. |
| | | |  Nettement moins convaincu par cet épisode. L'histoire doit se finir, alors on boucle tout ce qu'on avait ouvert. Le suspense est un peu maintenu (quelques personnages ne se sont toujours pas dévoilés), mais dans les grandes lignes tout est dit. J'ai un sentiment de trop ou de pas assez : la dernière ligne droite qui se profile pourrait prendre plus son temps (l'épisode explicatif des amis de Mun-Su qui prennent parti pour Ajite est peu crédible expédié de cette manière) ou être carrément terminée dans ce tome (au fond, si tout est dit, pourquoi prolonger ?). En tout cas ce tome ne dénature pas la qualité intrinsèque de la série, qui ne se terminera pas en eau de boudin. Allez plus que deux ! |
| | effer, 07.12.2007 à 16:31 | 299914 |
| | | | lyaze : | 
Quand l'absurdité de la guerre devient atrocité... |
L'un de mes coups de coeur de l'année. |
| | lyaze, 06.12.2007 à 17:25 | 299815 |
| | |
Quand l'absurdité de la guerre devient atrocité... |
| | effer, 05.12.2007 à 17:53 | 299715 |
| | | Niji Iro Togarashi est très différent de ce que fait Adachi, il n'est donc pas représentatif de l'ensemble de son oeuvre, mais s'est parodique, très drôle et abordable par tous, en plus il n'y a que 11 tomes.
Short program est excellent également, 3 tomes seulement. |
| | Altair, 05.12.2007 à 11:27 | 299624 |
| | | On a déjà dépassé la moitié de Touch, mine de rien. Et j'aime beaucoup les tomes qui ne sont pas encore sortis en France (sauf un passage vers la toute fin). Il me semble que c'est l'oeuvre d'Adachi qui est dans l'esprit la plus proche de Rough.
Niji-iro, pour fan aguerri ? Ben justement, je ne crois pas... en tous cas les gens à qui je l'ai prêté ont en général beaucoup aimé, même ceux qui me regardent avec beaucoup d'incompréhension quand je me rue sur le dernier "touch" en date !
Mais Katsu, c'est un choix valable oui :)
|
| | Herbv, 05.12.2007 à 11:17 | 299622 |
| | | Oui mais non...
Touch, même si c'est très bien (du moins pour l'instant), c'est super vieux (comprendre moche) et on est très loin de la fin.
Niji-iro truc, c'est vraiment excellent (je viens de relire toute la série ce WE) mais c'est spécial au niveau de l'histoire et de l'humour. Pour moi, c'est vraiment un truc pour fan aguerri.
C'est pour cela que je maintiens mon conseil : Katsu!
Après, on se penchera sur le problème de conseiller autre chose d'Adachi :)
|
| | Altair, 05.12.2007 à 11:12 | 299620 |
| | | J'aurais plutot conseillé Touch pour ma part...
Katsu c'est sympa, enfin l'histoire est mignonne et les personnages attachants, mais niveau graphisme et surtout narration, c'est vraiment pas du Adachi à son top niveau (assez frustrant de voir un génie régresser, de ce point de vue).
Sinon, il y a Niji-iro tohgarashi que j'aime bien. |
| | Herbv, 03.12.2007 à 12:48 | 299451 |
| | | | Note que, d'après les indications données par le directeur de collection de Soleil Manga sur le forum de Mangaverse, le volume 5 devrait sortir en mai et le volume 6 courant du dernier trimestre 2008. |
| | | | | Pas encore eu le temps de l'acheter. Le cri de joie était pour saluer une parution que j'attendais depuis longtemps. |
| | Herbv, 03.12.2007 à 11:36 | 299440 |
| | |  Faut bullenoter maintenant, Cobalt 60 :) |
| | | | | Yeaaaaaah ! (oups! pardon) |
| | chrisB, 02.12.2007 à 11:39 | 299388 |
| | | | Moi je pense qu'étant donné la difference entre les series (je parle meme pas de l'infame oneshot), il peut relire Rough :o) |
| | e m, 02.12.2007 à 11:36 | 299387 |
| | | | Pis Katsu est complète, le dernier tome (16) vient de paraitre. Les autres sont en cours de publication - rythme bimensuel - on n'est pas prêt de lire la fin... |
| | THYUIG, 02.12.2007 à 8:52 | 299385 |
| | | | thanks !!! |
| | Herbv, 02.12.2007 à 8:49 | 299384 |
| | | | Katsu! sans hésiter. H2 est une série longue à peine commencée et "massacrée" par Tonkam. Je te conseille d'attendre encore un peu avant de commencer Touch, autre série longue et au dessin tout moche car tout vieux. C'est pour les fans entraînés, Touch :) |
| | THYUIG, 02.12.2007 à 8:35 | 299383 |
| | |  Quelle autre série de Mitsuru conseiller à quelqu'un qui est fan de Rough ??? H2, Touch, une autre ??? Merci !!! |
| | Herbv, 01.12.2007 à 15:20 | 299352 |
| | | Vous cherchez de la bonne mangasse bien déjantée, proposant un univers fort et des personnages dingues, le tout reposant sur un dessin personnel et une narration éclatée ?
Lisez la série Dorohedoro, double coup de coeur MangaVoraces |
| | | | 
Quelle est la différence entre un bon et un mauvais manga ?
Bah le mauvais manga, il a une scénario invraissemblable, alors que le bon manga, lui, bon, il a une scénario invraissemblable mais c'est un bon manga, quoi
Trève de plaisanterie, il y a sans doute un effet madeleine, mais bon voilà, c'est tout de même bien bon, un peu de Cat's Eye.
A noter une postface sans semblant, qui replace explicitement le manga par rapport à la série animée. C'est court tout en disant l'essentiel. Glop. |
| | Marie, 28.11.2007 à 18:12 | 299072 |
| | | | Xavier : | | ...je ne m'attendais certainement pas à une réaction aussi passionnée de ta part. :-) |
Non, non. Ce n'est qu'un simple échange. Quand je suis passionnée je suis beaucoup plus chiante que ça 8)
Effer > C'est vrai, les passages avec Sasaki sont indispensables mais ils auraient gagné à être beaucoup plus condensés. En plus la parution des volumes était tellement lente pendant cette période qu'on finissait par perdre complètement le fil de l'histoire.
Heureusement, le problème ne se pose plus à la relecture ^^ |
| | effer, 28.11.2007 à 17:03 | 299058 |
| | | Si il apparait "beau gosse" au début, il n'en est un, il est également sauvage, frustre, vulgaire et sale.
Inoue nous fait suivre une quête de la voie du sabre mélant habilement combats et réflections.
Tous les personnages évoluent durant l'histoire.
Par contre j'ai beaucoup apprécié la parenthèse sur l'enfance étonnante de Sakaki kojiro; celle ci m'apparais nécessaire étant donné que Musashi et Sakaki sont appelés à se rencontrer dans un duel épique.
le dessin évolue les planches couleurs sont superbes et les combats sont vraiment bien rendus.
Je t'engage donc à progresser, sur quelques volumes pour voir si tu accroches.
|
| | Xavier, 28.11.2007 à 15:56 | 299046 |
| | | | Marie : | | Quand à la comparaison avec les boys band, je n’en comprends pas le sens. Connais-tu bien la série? |
Ma formulation de "véritable liberté prise avec la réalité" était malheureuse, j'ai hésité à rajouter un post pour la corriger après envoi, je m'en excuse.
Ensuite, mon post ne cherchait pas particulièrement à lancer une quelconque polémique. Je signalais simplement que, par rapport aux descriptions que j'avais pu lire par ailleurs, Musashi n'est pas dans Vagabond le samurai couturé de cicatrices et vieillissant qui a pu être évoqué dans d'autres écrits. Rien de plus.
Et le terme de "boy's band" n'était pas critique, juste descriptif. Musashi est un idéal, en effet, et certainement un beau gosse. Mais encore une fois, pas de jugement de valeur de ma part là-dedans, je ne m'attendais certainement pas à une réaction aussi passionnée de ta part. :-)
Sinon, oui, je connais la série, j'en ai lu les 16 ou 17 premiers volumes avant de lâcher un peu. |
| | Marie, 28.11.2007 à 13:47 | 299017 |
| | | Des libertés prises avec quelle réalité ? Les intentions d’Inoue ne sont pas de coller à la réalité historique (impossible à établir et hors de propos) ni de suivre à la lettre la représentation mythique imaginée par Yoshikawa l'auteur qui l’a rendu véritablement populaire. L’idéal de ce dernier correspondait à une époque, celle d'avant la seconde guerre mondiale ou le besoin d’une identité forte était pressant.
Celui D’Inoue dans Vagabond correspond plus a un idéal contemporain. Ou est le problème, y en a t-il un plus valable que l'autre ? C'est parce que l'un est littéraire et l'autre n'est que de la bd tout public ?
Quand à la comparaison avec les boys band, je n’en comprends pas le sens. Connais-tu bien la série? Mis à part la beauté classique d'un personnage de 13 à 29 ans (qui représente un idéal, je le rappelle ) ce récit ne s’adresse absolument pas à des midinettes. Même le semblant d’histoire d’"amour" est mis de côté et n’est que prétexte à représenter une épreuve de plus dans sa quête.
La deuxième particularité de sa représentation personnelle du samouraï légendaire est l’insistance qu’il met à souligner ses qualités artistiques (Musashi était également dessinateur, peintre et sculpteur) Ce qui est bien compréhensible pour un mangaka.
|
| | Xavier, 28.11.2007 à 12:49 | 299013 |
| | | | Marie : | | Dans Vagabond, Inoue s’inspire en partie de cet idéal populaire incontournable pour les japonais, mais propose surtout sa vision personnelle de la vie et de la quête intérieure de Musashi (la réalité historique étant impossible à établir de toute façon) |
La véritable liberté prise avec la réalité, c'est le look vaguement boy's band de Musashi. Les versions précédentes étaient beaucoup plus amochées par les rigueurs de la voie du sabre, ce qui peut se comprendre. Alors que dans Vagabond, on pourrait imaginer sans problème Kaneshiro Takeshi reprendre le rôle ... |
| | Marie, 28.11.2007 à 9:38 | 298984 |
| | | Il n’y a pas véritablement d’intrigue. Vagabond c’est surtout la recherche obsessionnelle de la voie du sabre. Une démarche visant à dominer l’instinct par l’esprit jusqu’à parvenir à une véritable philosophie de vie englobant, et allant au-delà, de l’art du combat.
On explique à chaque fois que c’est l’adaptation de "la Pierre et le sabre" de Yoshikawa, mais ce n’est pas tout à fait exact. Même si le personnage de Musashi a réellement existé, l’œuvre de Yoshikawa n’est pas une biographie mais un roman feuilleton qui a élevé ce personnage au niveau d’un mythe. Dans Vagabond, Inoue s’inspire en partie de cet idéal populaire incontournable pour les japonais, mais propose surtout sa vision personnelle de la vie et de la quête intérieure de Musashi (la réalité historique étant impossible à établir de toute façon)
A lire ses commentaires sur les rabats de page, c’est un travail de longue haleine dans lequel il s’investit profondément en mêlant intimement à cette quête ses propres émotions et recherches graphiques. Pour apprécier ce récit il faut accepter de le suivre sur ce terrain là et ne pas attendre une bonne histoire au scénario bétonné. Sinon on risque de s’ennuyer ferme, certains volumes étant d’une lenteur narrative incroyable. La partie concernant Sasaki Kojirô est la moins intéressante. Même quelqu’un qui apprécie la série comme moi, s’y est ennuyée comme un rat mort :o)
Pour aller plus loin, une étude (passionnante) de la vie et l'oeuvre de Musashi (oui, il a écrit aussi)
Et l'excellent article de Mithreus comparant le roman et la série
Quant au dernier volume sorti (le 26) ça tranche, ça débite et ça portionne. Les amateurs de Samura Hiroaki devraient apprécier ;o) |
| | THYUIG, 27.11.2007 à 20:03 | 298955 |
| | |  Vraiment grossier, intrigue quasi nulle pour ce premier tome, dessin classieux mais bien moins que celui de Samura, tenterai-je la suite ? Hum, non. |
| | THYUIG, 27.11.2007 à 19:59 | 298954 |
| | |  Terriblement trash et drôle, totalement indispensable. |
| | THYUIG, 18.11.2007 à 21:47 | 298162 |
| | | | je ne le discute pas ! :o) |
| | | | | THYUIG : |  La scène de torture de ce tome est assez insoutenable. Herk ! On apprend aussi beaucoup de choses qui restaient floues jusqu'à présent. Bref encore une fois un excellent volume, avec un bon cliffhanger final. Que du bonheur en somme (faut être quand même un brin pervers) |
PERVERS ! |
| | THYUIG, 18.11.2007 à 21:03 | 298158 |
| | | | La scène de torture de ce tome est assez insoutenable. Herk ! On apprend aussi beaucoup de choses qui restaient floues jusqu'à présent. Bref encore une fois un excellent volume, avec un bon cliffhanger final. Que du bonheur en somme (faut être quand même un brin pervers) |
| | effer, 03.11.2007 à 17:55 | 296995 |
| | | | THYUIG : | | disons que c'est très premier degré à première vue, cependant, passé cette impression préalable, on entre petit à petit dans l'univers très troumenté de Samura, ça dézingue à tout va, pour mon plus grand plaisir d'ailleurs, mais la violence montrée est très peu gratuite, d'abord par sa mise en scène, et ensuite parce qu'elle est pretexte à l'avancée de l'histoire. Le tome 6 par exemple est assez remerquable là dessus, peu ou pas d'action durant 100 pages, et l'horreur d'un seul coup. Glaçant. |
j'aime beaucoup cette série, les T 19 et 20 sont époustouflant! |
| | THYUIG, 03.11.2007 à 16:54 | 296987 |
| | | | disons que c'est très premier degré à première vue, cependant, passé cette impression préalable, on entre petit à petit dans l'univers très troumenté de Samura, ça dézingue à tout va, pour mon plus grand plaisir d'ailleurs, mais la violence montrée est très peu gratuite, d'abord par sa mise en scène, et ensuite parce qu'elle est pretexte à l'avancée de l'histoire. Le tome 6 par exemple est assez remerquable là dessus, peu ou pas d'action durant 100 pages, et l'horreur d'un seul coup. Glaçant. |
| | | | | THYUIG : |  Pourquoi cette série n'est-elle pas plus lue ici ?? Il faut dire qu'il s'agit d'aimer l'hémoglobine (il y en a, je le sais), les combats magnifiquement chorégraphiés (il y en a aussi), une intrigue dense qui prend son temps (il y en a qui ont fini 20th century boy, il parait..). Bref, c'est un monument cet Habitant de l'infini. Jetez vous là-dessus les gens !! |
j'ai essaye, je suis reste a la porte. Pas accroche du tout. |
| | THYUIG, 03.11.2007 à 11:00 | 296948 |
| | | | Pourquoi cette série n'est-elle pas plus lue ici ?? Il faut dire qu'il s'agit d'aimer l'hémoglobine (il y en a, je le sais), les combats magnifiquement chorégraphiés (il y en a aussi), une intrigue dense qui prend son temps (il y en a qui ont fini 20th century boy, il parait..). Bref, c'est un monument cet Habitant de l'infini. Jetez vous là-dessus les gens !! |
| | chrisB, 02.11.2007 à 14:14 | 296912 |
| | | | lanjingling : | | chrisB : |  Ouaaa Bambi ca pete severe.
Heureusement que derriere son coté trash à la croisé d'un John Woo et de Matsumoto, il ya un truc qui plait, qui fait que l'on a envie de continuer, d'en savoir plus sur elle, sur l'univers. A essayer |
encore un album que je n'avais pas bullenote a sa lecture (cf le sujet "j'ai honte"); le faire maintenant m'a permi de constater que je ne suis pas le seul a etre d'avis que , passee la surprise de la decouverte de cet univers dejante, on s'en lasse assez vite |
 Comme toi l'Ange. Ca claque dans tous les sens, on perd un peu le fil du recit, et beaucoup le second degré du premier tome. Il reste bien un ou 2 passages épatants, mais ca reste maigre sur la taotalité du bouquin. |
| | | | | Herbv : | Mr Marron, je te renvois à ce sujet sur le forum de Mangaverse : Comment commencer le manga à 10 ans...
Si tu souhaites plus de précisions, n'hésite pas à t'y inscrire et à demander conseil afin de faire correspondre les réponses à tes petits frères et sœurs. |
tu peux suivre cet excellent conseil |
| | Loïca, 24.10.2007 à 18:35 | 296165 |
| | | Need some help :
des idées de mangas sympas pour la jeunesse ? (j'y connais rien de rien en mangas, moi)
Merci !! |
| | | | | chrisB : | Ouaaa Bambi ca pete severe.
Heureusement que derriere son coté trash à la croisé d'un John Woo et de Matsumoto, il ya un truc qui plait, qui fait que l'on a envie de continuer, d'en savoir plus sur elle, sur l'univers. A essayer |
encore un album que je n'avais pas bullenote a sa lecture (cf le sujet "j'ai honte"); le faire maintenant m'a permi de constater que je ne suis pas le seul a etre d'avis que , passee la surprise de la decouverte de cet univers dejante, on s'en lasse assez vite |
| | chrisB, 23.10.2007 à 23:18 | 296045 |
| | |  Un poil decu par cet album de Kyôko Okazaki, que j'ai trouvé moins bon que le savoureux Pink. Le sujet est interessant, le culte de la beauté, mais ca traine un peu et perd en efficacité au fur et à mesure que l'auteure developpe son recit dans toutes les directions. Au final, content mais un peu decu :o) |
| | chrisB, 23.10.2007 à 23:09 | 296043 |
| | | Ouaaa Bambi ca pete severe.
Heureusement que derriere son coté trash à la croisé d'un John Woo et de Matsumoto, il ya un truc qui plait, qui fait que l'on a envie de continuer, d'en savoir plus sur elle, sur l'univers. A essayer |
| | | | | Oh une bonne petite polémique inutile suffit : pour ou contre les poitrines dénudées dans la bande dessinée autobiographique sans recherche pour en faire une digne repreneuse de flambeau de ces belles séries à succès qui font l'impérissable catalogue des maisons d'édition digne de ce nom ? |
| | chrisB, 22.10.2007 à 14:57 | 295833 |
| | | | Et pour faire vivre le forum, faut cliquer où :o) |
| | | | | Rohagus : | Ah mince, je cherchais MicKael, pas Michael... Pfff...
OK, merci. |
Tu n'utilises pas les liens bulledair ? Il faut, ça fait vivre le site ! |
| | | | | ingweil : | | Rohagus : | | ingweil : | | Je les avais vus dans une médiathèque à Grenoble il y a 2 ou 3 ans. Les tomes 2 et 3 sont en vente sur Amazon (c'est pas gênant de ne pas avoir lu le premier) en neuf, ça doit encore se trouver chez les libraires je pense. |
Ben ? Je les trouve pas sur Amazon. Je suis aveugle ou quoi ?
Et en librairie, j'ai eu beau le demander, je ne l'ai jamais trouvé depuis le temps que je cherche, aussi bien neuf que d'occasion. |
Clique ici -> X |
Ah mince, je cherchais MicKael, pas Michael... Pfff...
OK, merci. |
| | | | Merci pour toutes ces réponses (aussi vite) (o=
Pour yotsuba, oui j'y avais penser, il faudra que j'aille me chercher le 6 pour moi d'abord d'ailleurs. michael!?, je vais aller voir ça (si j'en trouve à feuilleter), ça à l'air bien.
Sinon, ils n'ont pas une énorme bédhéthèque, donc en gros en franco belge: Lou est très apprécier (ça reste la limite au rose que je peux offrir à ma sœur, après si c'est plus, je craque, je ne peux pas :p), Violine, Calvin et Hobbes (mais dans une moindre mesure, trop tôt je pense). Ils aiment bien aussi les trolls de troy, mais ça devrait leur passer...
J'avais aussi tenter de les initier à l'humour extraterrestre avec l'alien de tromdheim mais ça c'est moins bien passé (mais bon, il apprécieront plus tard^^).
Merci pour le lien Herbv, j'ai noté quelques titres et j'irai feuilleté en librairie pour me faire une idée plus précise (dur de trouver des pages de manga sur le web, on trouve surtout des fanarts, ou des illustres toutes rose). |
| | | | | Rohagus : | | ingweil : | | Je les avais vus dans une médiathèque à Grenoble il y a 2 ou 3 ans. Les tomes 2 et 3 sont en vente sur Amazon (c'est pas gênant de ne pas avoir lu le premier) en neuf, ça doit encore se trouver chez les libraires je pense. |
Ben ? Je les trouve pas sur Amazon. Je suis aveugle ou quoi ?
Et en librairie, j'ai eu beau le demander, je ne l'ai jamais trouvé depuis le temps que je cherche, aussi bien neuf que d'occasion. |
Clique ici -> X |
| | | | | ingweil : | | Je les avais vus dans une médiathèque à Grenoble il y a 2 ou 3 ans. Les tomes 2 et 3 sont en vente sur Amazon (c'est pas gênant de ne pas avoir lu le premier) en neuf, ça doit encore se trouver chez les libraires je pense. |
Ben ? Je les trouve pas sur Amazon. Je suis aveugle ou quoi ?
Et en librairie, j'ai eu beau le demander, je ne l'ai jamais trouvé depuis le temps que je cherche, aussi bien neuf que d'occasion. |
| | Herbv, 22.10.2007 à 11:00 | 295820 |
| | | Mr Marron, je te renvois à ce sujet sur le forum de Mangaverse : Comment commencer le manga à 10 ans...
Si tu souhaites plus de précisions, n'hésite pas à t'y inscrire et à demander conseil afin de faire correspondre les réponses à tes petits frères et sœurs. |
| | | | | Je les avais vus dans une médiathèque à Grenoble il y a 2 ou 3 ans. Les tomes 2 et 3 sont en vente sur Amazon (c'est pas gênant de ne pas avoir lu le premier) en neuf, ça doit encore se trouver chez les libraires je pense. |
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Si tu sais me dire où trouver Michael ?!, je suis preneur. Cela fait des années que je cherche à lire ce manga. |
| | | | J'aurais du mal à dire... que lisent-ils en franco-belge déjà ?
Yotsuba ou Michael ?!, ça devrait leur plaire je pense. |
| | | | Bonjour
Ce thread m'a pas mal servis à découvrir certains mangas (merci beaucoup les genso/), mais ça reste pas mal pour adulte. J'aimerai «se faire essayer au mangas» mes petits frère et sœur. J'essaye de varier un peu les bd/ livres que je leur offre, mais côté manga je ne m'y connais pas assez pour bien choisir...
Ils ont entre 7 et 10 ans, qu'est ce qu'il y a de bien pour découvrir le manga pour cette âge? |
| | Xavier, 20.10.2007 à 11:38 | 295741 |
| | | | Manu Temj : | | Ce qui me frappe toujours c'est l'absence apparente de livres d'analyse ou d'histoire des mangas rédigés par des japonais ? Ça n'existe pas ou ne se trouve-t-il personne pour les traduire ? |
Au passage, on pourrait signaler que du côté francophone, ce n'est pas vraiment la gabegie.
Sinon, il en existe, beaucoup je ne sais pas, mais une courte recherche sur Amazon Japon fait état d'au moins une quarantaine de bouquins sur le sujet avec des titres sans ambiguïté (l'industrie du manga, l'histoire du manga, parcours de 169 auteurs, etc.).
Mais bon, sur un sujet similaire, je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de livres d'étude sur les comics ou les funnies américains qui aient été traduits non plus, et pourtant, les américains aussi écrivent... |
| | | | | Manu Temj : | Ce qui me frappe toujours c'est l'absence apparente de livres d'analyse ou d'histoire des mangas rédigés par des japonais ? Ça n'existe pas ou ne se trouve-t-il personne pour les traduire ?
Du coup tous les articles et ouvrages que j'ai pu lire, de Paul Gravett à Thierry Groensteen m'ont semblé plombés par un oeil résolument occidental, voire plus influencés par la chronologie de l'adaptation des oeuvres et de l'accueil qu'elles ont reçu chez nous au moment de leur traduction que par la réalité nippone.
Suis-je le seul dans ce cas ? |
non jeff tu n'es pas seul...
mais ca n'existe presque pas
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| | | | Ce qui me frappe toujours c'est l'absence apparente de livres d'analyse ou d'histoire des mangas rédigés par des japonais ? Ça n'existe pas ou ne se trouve-t-il personne pour les traduire ?
Du coup tous les articles et ouvrages que j'ai pu lire, de Paul Gravett à Thierry Groensteen m'ont semblé plombés par un oeil résolument occidental, voire plus influencés par la chronologie de l'adaptation des oeuvres et de l'accueil qu'elles ont reçu chez nous au moment de leur traduction que par la réalité nippone.
Suis-je le seul dans ce cas ? |
| | Herbv, 19.10.2007 à 16:16 | 295712 |
| | | Je sais bien, c'était une boutade :)
D'ailleurs la démonstration de cette tradition ancienne de la narration en image au Japon est bien faite et extrêmement bien illustrée. Je regrette d'autant plus les faiblesses du bouquin de plus en plus importantes au fur et à mesure qu'on s'approche du manga actuel. Et heureusement que toute la partie manga moderne a été révisée par un "conseiller technique" (une connaissance, on a un peu causé de l'ouvrage il y a quelques jours), sinon ça aurait été un véritable massacre :) |
| | Altair, 19.10.2007 à 15:37 | 295708 |
| | | | Herbv : | | effer : | | c'est à cet historique là que je faisais allusion, il est rarement évoqué dans les livres sur les manga. |
Ce qui est logique vu que ce n'est pas du manga :)
En fait, il y a tromperie sur la marchandise avec ce bouquin :) |
Je ne trouve pas qu'il y ait tromperie sur la marchandise... Elle montre bien que le fait de raconter des histoires par séquences dessinées et que le dessin populaires sont deux traditions très anciennes au Japon. Et pour elle, le manga actuel s'inscrit dans cette continuité. |
| | | | | merci; je ne suis pas d'accord avec ton point de vue de les considerer comme 2 choses differentes, mais au moins maintenant je comprends que l'on puisse considerer cela comme tu le fais |
| | Herbv, 19.10.2007 à 8:33 | 295664 |
| | | Non, car alors, le nom donné n'était pas générique, cela ne concernait que des recueils d'estampes qu'il avait réalisé. Il faisait des estampes, pas des mangas.
Le terme "manga" a changé de sens avec Kitazawa pour s'appliquer aux illustrations, aux caricatures, aux bandes dessinées publiées dans le Tôkyô Puck à partir de 1905.
Kitazawa faisait du manga alors que Hokusai avait publié des recueils d'estampes qu'il avait intitulé "Hokusai manga".
Voilà comment je nuance l'usage du terme et que pour moi, il s'agit de deux choses différentes :) |
| | | | | Herbv : | Nan, même s'il a été l'inventeur du terme pour qualifier une série d'estampes.
Le terme "manga" a été réellement utilisé pour parler d'illustrations, de caricatures, de bandes dessinées (et plus tard, de séries d'animation) par Kitazawa Ratuken.
Au passage, ce point là est bien développé dans Mille ans de manga. |
il va falloir que je lise ce bouquin pour comprendre, alors, parce que la, il y a un truc qui m'echappe : si hokusai a pris la peine d'inventer le terme pour qualifier une serie d'estampes (qu'il avait lui-meme realisees, je suppose), il a bien fait du manga , non ? & que le terme ait ete reemploye plus tard pour designer quelque chose de different ne supprime pas ce fait |
| | Herbv, 18.10.2007 à 20:21 | 295655 |
| | | Nan, même s'il a été l'inventeur du terme pour qualifier une série d'estampes.
Le terme "manga" a été réellement utilisé pour parler d'illustrations, de caricatures, de bandes dessinées (et plus tard, de séries d'animation) par Kitazawa Ratuken.
Au passage, ce point là est bien développé dans Mille ans de manga. |
| | | | | Herbv : | | effer : | | c'est à cet historique là que je faisais allusion, il est rarement évoqué dans les livres sur les manga. |
Ce qui est logique vu que ce n'est pas du manga :) |
hokusai n'a pas fait de manga ? au sens japonais du terme 漫画, pas au sens restrictif actuel occidental de bande dessinee |
| | Herbv, 18.10.2007 à 18:25 | 295649 |
| | | | effer : | | c'est à cet historique là que je faisais allusion, il est rarement évoqué dans les livres sur les manga. |
Ce qui est logique vu que ce n'est pas du manga :)
En fait, il y a tromperie sur la marchandise avec ce bouquin :) |
| | effer, 18.10.2007 à 17:06 | 295646 |
| | | | Herbv : | | Non, la partie historique du manga est plutôt mauvaise, elle n'est pas du tout maîtrisée par son auteure, bien plus à l'aise avec la période antérieure à 1905 et l'arrivée de la BD (les emakimono et les estampes). Par contre, l'iconigraphie est superbe et justifie à elle seule l'achat de l'ouvrage. |
"bien plus à l'aise avec la période antérieure à 1905 et l'arrivée de la BD (les emakimono et les estampes)": c'est à cet historique là que je faisais allusion, il est rarement évoqué dans les livres sur les manga.
Sur les manga, le livre de Paul Gravett est effectivement bien plus complet. |
| | chrisB, 18.10.2007 à 16:17 | 295641 |
| | |   
Bonne série thriller, on rentre vite dans une histoire assez prenante et inventive.
A la fin du tome 3, je me demande un peu ce qu'ils vont nous raconter sur les 9 suivants, mais ne soyons pas pessimiste :o) |
| | Altair, 17.10.2007 à 12:13 | 295533 |
| | | | oui c'est ça, je les connais tous (sauf le HS animeland), et ma préférence va à celui de Gravett. |
| | Herbv, 17.10.2007 à 11:36 | 295531 |
| | | En matière d'histoire du manga, deux ouvrages en lanque anglaise sont des références :
- Manga! Manga: The World of Japanese Comics de Frederik Schodt
- Manga, Sixty Years of Japanese Comics de Paul Gravett
(disponible en français)
En Français, je ne peux conseiller que l'article de Julien Bastide paru dans le magazine Animeland HS 5 et l'introuvable L'univers des mangas de Thierry Groenstein. |
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