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Larcenet [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
Sujet fermé 
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| | xaxa, 18.05.2004 à 20:12 | 155462 |
| | | | Heu... Oslo... c'est bien toi ??? |
| | | | >> Je m'abstiendrai à l'avenir de commenter sur le forum de Bulledair toute sortie d'un album de Manu Larcenet.
Daibo, t'as pas encore compris ? Larcenet est INTOUCHABLE sur Bulledair et sur d'autres sites ! Mais tu peux pas comprendre, tu as déjà dépassé depuis longtemps la crise de l'adolescence qui s'accompagne de poussée de boutons d'acné, des tee-shirt ornés de squelettes, des chaussures de sport montantes, le tout avec des posters de blink 182 sur les murs de la chambre ... et bien entendu la défense viscérale de tout ce qui est estampillé "Larcenet", tout tout tout, même si on pouvait en récupérer une crotte comme dans Priscilla, y'en a qui seraient prêts à le faire.
Je suis attéré devant le nombre de fans qui se tapent le cul par terre en criant "Georgesssss" et qui proclament Larcenet premier philosophe du XXI ème siècle.
J'ai rien contre le bonhomme mais de là à l'idôlatrer... on va bientôt le cannoniser et le présenter à Jean Paul 2 pour être béni si ça continue comme ça !
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| | xaxa, 18.05.2004 à 20:04 | 155460 |
| | | >> Tiens je suis en retard mais je me suis aperçu hier que "Mishima ou la vision du vide" avait aterri bizarrement dans ma bibliothèque ... A lire ou pas ?
ben non,
t'as toujours pas compris qu'ici,
on ne lit que des BDs ? |
| | Pierre, 18.05.2004 à 18:47 | 155450 |
| | | | Tiens je suis en retard mais je me suis aperçu hier que "Mishima ou la vision du vide" avait aterri bizarrement dans ma bibliothèque ... A lire ou pas ? |
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Bon je vais me faire avertir, mais tant pis, je tiens quand même à dire que parfois le net amplifie le fait que l'on a tendance à survoler les propos et à se baser sur des ouies-dire ou des extrapolations plutôt que de se reférer à ce qui a vraiment été écrit (d'ailleurs cela m'arrive parfois quand je suis fatigué ou sur les nerfs etc). Exemple :
>> J'ai cru comprendre qu'ils s'étaient fait allumer ici et la réponse de larcenet en dit long. bon.
Donc Rica, sois plus clair, parce que là tes propos pourraient laisser entendre que tu n'as pas lu le débat en entier... Et c'est un peu embêtant pour se forger un avis je pense.
Sinon June a raison Bohumir c'est très bien.
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| | crepp, 18.05.2004 à 18:15 | 155443 |
| | | >> bon, personne pour le livret fnac sur Larcenet alors?
déjà reçu par mon bullechef adoré. |
| | cubik, 18.05.2004 à 18:11 | 155442 |
| | | | bon, personne pour le livret fnac sur Larcenet alors? |
| | xaxa, 18.05.2004 à 17:55 | 155438 |
| | | tiens,
à propos de hors-sujet,
ça fait pas mal de temps que je n'ai plus posté
sur bubulle,
et y a pas mal de débats /- intéressant que je n'ai
pas suivi.
Quand je vois la tournure de celui-là
(le CO2 s'entend),
je le regrette presque,
y avait quand même du bon trollage en perspective 8) |
| | | | faisez gaffe, y'en a aussi pour contestation :o)
Mais à la limite, continuez les hors sujets,c'est plus rigolo :o) |
| | | | >> Celui-là je le sors pour un peu tout le monde, et personne en particulier
He, mais non ! Y a Ibn Al Rabin qui disait des choses interessantes la. Carton jaune pour lui aussi ? C'est tropinjuste. |
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>> Celui-là je le sors pour un peu tout le monde, et personne en particulier
>> 
Ben oui mais c'est con, je l'ai pris pour moi alors que c'est pas ma faute j'ai pas fait de commentaire...
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| | | | allez hop, il fait chaud, on a pas encore l'habitude,on a les doigts qui suent et qui dérapent sur la pensée de notre clavier et pis voila, maintenant, c'est fini, ça va aller mieux, hein (sisi, y'a pas le choix, sinon j'appelle le bullechef suprème).
Celui-là je le sors pour un peu tout le monde, et personne en particulier
pière d'y prêter un minimum d'attention ce coup ci,merci de votre attention, et courage la journée est bientôt finie :o) |
| | | | >> Juste pour le plaisir de l'anecdote, en repondant a Tinigrifi (euh, ca s'ecrit comme ca ?)
Oui oui, l'orthographe est parfaite !
>> - Von Neumann est certes un genie hallucinant mais il a quand meme dit, alors qu'il bossait dans le projet Manhattan (je cite de memoire) : "Si vous me dites on bombarde les rouges demain, je vous dirai : pourquoi pas aujourd'hui ? Si vous me dites qu'on le fait a 15 h, je reponds pourquoi pas a 13 h ?"
>> D'ailleurs ca rejoint le sujet car voila un genie (mathematique et point artistique certes) qui se double d'une parfaite ordure (en tout cas sur certains sujets).
Oui, humainement Von Neumann etait assez detestable. On peut le rapprocher de Teller, un autre physicien hongrois et le pere de la bombe H, qui a ete un des plus fervents promoteur du Maccarthysme.
>> - Paul Erdos etait certes un genie hallucinant mais il fonctionnait aux amphetamines ce qui l'aurait discalifie de toute competition sportive. Notons qu'il s'en foutait probablement.
Je savais qu'il avalait des litres de cafe, mais j'apprends quelque chose pour les amphetamines :o) Un autre fait rigolo concernant Erdos est qu'il n'avait pas de maison. Il etait toujours heberge par des copains mathematiciens. Un vrai SDF ! |
| | tanxxx, 18.05.2004 à 17:20 | 155422 |
| | | >> >>on préferera toujours un con qui balance ses névroses
>> La récente prose de Monsieur Larcenet m'incite à penser que le succès du CO2 vient peut-être bien de là.
ne fais pas dire à Rica l'exact contraire de son propos... |
| | | | Je vous avais dit que je vous laisserais le dernier mot.
Voila, c'est fait.
Maintenant, ya basta. |
| | | | >>on préferera toujours un con qui balance ses névroses <<
<< La récente prose de Monsieur Larcenet m'incite à penser que le succès du CO2 vient peut-être bien de là. <<
Rhooooo!! Mais c'est que tu te mêles de mes soit-disantes névroses, à présent?? J'y crois pas!! Tu te prends pour mon médecin?!! Incroyable.
Et après près ça c'est le bouquin que tu charges??? Non, c'est ma gueule, ya pas à discutailler. Et puis ne me balance pas du "vous" ou du "Monsieur" pour m'asséner ce genre de commentaire sous des dehors polis. C'est pas poli, c'est naze et surtout, c'est super facile. |
| | | | Juste pour le plaisir de l'anecdote, en repondant a Tinigrifi (euh, ca s'ecrit comme ca ?)
- Von Neumann est certes un genie hallucinant mais il a quand meme dit, alors qu'il bossait dans le projet Manhattan (je cite de memoire) : "Si vous me dites on bombarde les rouges demain, je vous dirai : pourquoi pas aujourd'hui ? Si vous me dites qu'on le fait a 15 h, je reponds pourquoi pas a 13 h ?"
D'ailleurs ca rejoint le sujet car voila un genie (mathematique et point artistique certes) qui se double d'une parfaite ordure (en tout cas sur certains sujets).
- Paul Erdos etait certes un genie hallucinant mais il fonctionnait aux amphetamines ce qui l'aurait discalifie de toute competition sportive. Notons qu'il s'en foutait probablement.
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| | | | | Je propose un hors-sujet sur la musique ouest-tibétaine. |
| | | | >> >> Oui, tu as raison.
>> >> Je jette l'éponge.
>> >> Marre de répéter toujours la même chose.
>> sérieux ?
oué. stop. (cf plus bas)
la littérature tchèque ou japonaise, c'était mieux, au moins on pouvait apprendre quelque chose.
alors arrêtez de relancer sans cesse les mêmes piques.
Soit vous parlez de l'album, soit vous faites des hors-sujets intéressants, soit vous vous abstenez. |
| | | | >> Oui, tu as raison.
>> Je jette l'éponge.
>> Marre de répéter toujours la même chose.
sérieux ?
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| | | | >> >>>je crois pas que ça mérite la tournure que le sujet prend actuellement.
>> Enfin, bon, faites ce que vous voulez un :o)
Oui, tu as raison.
Je jette l'éponge.
Marre de répéter toujours la même chose.
Je m'abstiendrai à l'avenir de commenter sur le forum de Bulledair toute sortie d'un album de Manu Larcenet.
A ailleurs.
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| | | | Moi, j'aime bien citer du MR_Claude parfois, quitte à passer pour un cireur de bullepompes ;o))
>>>allez hop. stop.
>>>je crois pas que ça mérite la tournure que le sujet prend actuellement.
Enfin, bon, faites ce que vous voulez un :o) |
| | | | >> Je crois qu'il y a une attitude française quand les choses semblent simples , plus la facilité de se payer un auteur sur les forums.
Ben voilà... on n'en sort toujours pas.
Il est donc toujours impossible à certains de penser que, tout simplement, on puisse ne pas aimer cet album et y trouver des raisons au-moins aussi bonnes que celles que trouvent ceux qui l'ont aimé.
C'est vraiment pénible...
>>on préferera toujours un con qui balance ses névroses
La récente prose de Monsieur Larcenet m'incite à penser que le succès du CO2 vient peut-être bien de là.
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| | compte supprimé . 18.05.2004 à 15:54 | 155400 |
| | | Désolé pour le doublon, chu la buse qui commence sur bulle d'air...
Salut à tous au fait |
| | compte supprimé . 18.05.2004 à 15:53 | 155398 |
| | | Ben juste pour dire que j'ai beaucoup aimé les 2 combat ordinaire.
J'ai cru comprendre qu'ils s'étaient fait allumer ici et la réponse de larcenet en dit long. bon.
On reproche à ces bouquins d'être faciles et d'aller vers des lieux communs simplistes, en gros? Moi je trouve ça simple et beau, et pas aussi facil qu'il n'y paraît.Je crois que c'est ce qui m'a plu. Il parle simplement de sujets un peu "casse-gueule", comme kevin smith peu le faire (dans un autre genre). Les relations de marco à ses parents, ça aurait pu faire une belle guimauve bien pensante mais , nan , c'est simple et beau pas aussi lisse que le disent certains (j'ai trouvé). Comprendre l'ancien d'Algérie? Comprendre le vieux copain qui vote fn? MMM...
Je crois qu'il y a une attitude française quand les choses semblent simples , plus la facilité de se payer un auteur sur les forums. La france je crois que c'est un pays où on aime les "artistes des tripes" où on préferera toujours un con qui balance ses névroses , ses tourments sans retenue (et si possible avec beaucoup de matière) à un type qui fait de son mieux pour être sincère, intelligent et juste.
Moi je crois que larcenet est un des meilleurs auteurs de bd d'aujourd'hui. |
| | compte supprimé . 18.05.2004 à 15:53 | 155397 |
| | | Ben juste pour dire que j'ai beaucoup aimé les 2 combat ordinaire.
J'ai cru comprendre qu'ils s'étaient fait allumer ici et la réponse de larcenet en dit long. bon.
On reproche à ces bouquins d'être faciles et d'aller vers des lieux communs simplistes, en gros? Moi je trouve ça simple et beau, et pas aussi facil qu'il n'y paraît.Je crois que c'est ce qui m'a plu. Il parle simplement de sujets un peu "casse-gueule", comme kevin smith peu le faire (dans un autre genre). Les relations de marco à ses parents, ça aurait pu faire une belle guimauve bien pensante mais , nan , c'est simple et beau pas aussi lisse que le disent certains (j'ai trouvé). Comprendre l'ancien d'Algérie? Comprendre le vieux copain qui vote fn? MMM...
Je crois qu'il y a une attitude française quand les choses semblent simples , plus la facilité de se payer un auteur sur les forums. La france je crois que c'est un pays où on aime les "artistes des tripes" où on préferera toujours un con qui balance ses névroses , ses tourments sans retenue (et si possible avec beaucoup de matière) à un type qui fait de son mieux pour être sincère, intelligent et juste.
Moi je crois que larcenet est un des meilleurs auteurs de bd d'aujourd'hui. |
| | | | Puisque vous êtes des férus de littérature, venez donc enrichir de vos points de vues et expériences littéraires ce sujet qui n'a pas eu (pour l'instant) le succès qu'il mérite :o)
Mais je compte sur vous. Des gens qui lisent de la littérature estonienne ou serbo-croate ont forcément des choses intéressantes à y dire :o)) |
| | | | J'aime beaucoup se que vous faites mr Larcen ...
Ah pardon, excusez moi, je croyais que j'étais sur le forum Larcenet de Bulledair ...
Je m'y reprendrais plus, promis ...
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| | | | | on va se faire interdire de forum "larcenet", tu crois ? |
| | | | >> "la cle" est dans ma pile (je ne devrais plus passer chez Tropismes, je suis toujours tente)
Merci Thierry de recentrer le sujet sur la littérature.
Y a un petit comique qui a essayé d'en revenir à Larcenet...
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| | | | >> C'est génial Tanizaki ^___^
>> La clef ("kagi") se lit d'une traite.
>> Sinon j'ai adoré "les quatre soeurs"
>> et toutes ses (nombreuses) histoires de femmes fatales dominatrices ^_^
"la cle" est dans ma pile (je ne devrais plus passer chez Tropismes, je suis toujours tente) |
| | cubik, 18.05.2004 à 14:00 | 155383 |
| | | j'ai chope le ptit livret Larcenet a la fnac velizy
s'il y en a qui en veulent, y en a une pile et j'y passe tous les midi en semaine |
| | Altair, 18.05.2004 à 13:45 | 155382 |
| | | C'est génial Tanizaki ^___^
La clef ("kagi") se lit d'une traite.
Sinon j'ai adoré "les quatre soeurs"
et toutes ses (nombreuses) histoires de femmes fatales dominatrices ^_^ |
| | | | >>2 euros en folio (il y a des petites perles dans cette collection, ideale pour tester un auteuir a petit prix),
Dans le domaine japonais, on peut y trouver "Le coupeur de roseaux", une très belle longue nouvelle de Tanizaki (auteur que je dois également approfondir parce que je n'ai pas encore lu ses romans majeurs). |
| | | | Je lis "100 vues du mont Fuji" de Dazai qui presente les textes de maniere chronologique avec a chaque fois une petite intro passionante. Du vrai travail de passionne, mais ca le vaut.
D'Atukagawa, il y a le "Rashomon" a 2 euros en folio (il y a des petites perles dans cette collection, ideale pour tester un auteuir a petit prix), avec "Rashomon" et "Dans les fourres" qui ont inspire Kurosawa pour son "Rashomon" et "Figures infernales" qui fait partie des nouvelles adaptees par Koike dans "Nouvelles de la litterature japonaise".
Edogawa, c'est limite de la litterature de gare, mais comme tu dis, c'est deliciusement tordu. |
| | | | >> pour l'instnat, je pioche plutot dans les japonais du debut du siecle: un peu d'edogawa rampo, dernierement decouvert Atukagawa, actuellement dans Dazai (en paralelle avec Kertesz, je suis incapable de lire un seul livre a la fois) et j;ai encore quelques Soseki sous le coude.
>> Si tu a acces a ses raretes, fais-moi signe. Ca m'interesse.
De Dazai, il faut lire en priorité "Soleil couchant" et parmi tous les Sôseki que j'ai pu lire pour l'instant, "Le pauvre coeur des hommes" m'apparait comme son chef d'oeuvre le plus incontestable.
Akutagawa, pas encore lu.
Edogawa, c'est délicieusement tordu mais le style est quand même un peu fruste.
Sinon, ok, je te fais signe...
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| | | | | j'allais ecrire que parmi les "genies tcheques" "la guerre des salamandres" de karel capek n'a pas ete cite; & dans les germanophones "debut de siecle" je conseille tres fortement "la mort de georges", de larcen..., pardon, de richard beer-hofmann... |
| | | | pour l'instnat, je pioche plutot dans les japonais du debut du siecle: un peu d'edogawa rampo, dernierement decouvert Atukagawa, actuellement dans Dazai (en paralelle avec Kertesz, je suis incapable de lire un seul livre a la fois) et j;ai encore quelques Soseki sous le coude.
Si tu a acces a ses raretes, fais-moi signe. Ca m'interesse. |
| | | | >> je debute pratiquement en Mishima. J'ai lu "Dojoji" dans les folio a 2 euros et "la musique" qui j'ai adore mais qui serait tres peu representatif de son oeuvre.
>> J'ai aussi achete le "Mishima" de Paul Shrader, parait-il tres bien, mais pas encore eu le courage de le regarder.
Je ne connais pas bien Mishima du tout.
J'ai longtemps eu des réticences par rapport à son oeuvre en raison de ses orientations politiques mais elles sont à présent balayées.
J'ai également lu "La musique" (acheté surtout pour la photo de couverture :))) ) et je l'ai trouvé dans un premier temps très drôle et enlevé avant le trouver un poil longuet...
Il se fait que je devrais avoir accès sous peu à des raretés cinématographiques dans lesquelles il a joué (Le lézard noir de Kinji Fukasaku adapté d'une pièce de Mishima elle-même adaptée d'un roman d'Edogawa Rampo) et à son mythique court-métrage issu de sa nouvelle "Patriotisme), ce qui fait que j'ai vraiment envie à présent de rentrer pleinement dans son oeuvre.
Si on ajoute que je ne devrais pas manquer en septembre à la Monnaie l'opéra "Hanjo" de Toshio Hosokawa, adapté d'un de ses nô, il y a là tout à coup plusieurs causes à mon intérêt actuel pour Mishima.
Mais bon, faut que je poursuive aussi dans les auteurs germanophones du début du siècle, que j'ai l'intention de découvrir de fond en comble.
Cette année : Kafka, Zweig et Walser.
Ensuite : Musil, Benjamin, T. Mann, Broch, Schnitzler, Hesse...
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| | | | je debute pratiquement en Mishima. J'ai lu "Dojoji" dans les folio a 2 euros et "la musique" qui j'ai adore mais qui serait tres peu representatif de son oeuvre.
J'ai aussi achete le "Mishima" de Paul Shrader, parait-il tres bien, mais pas encore eu le courage de le regarder. |
| | | | >> euh, dans la foulee, je pensais plutot a "confession d'un masque" de Mishima pour rester dans le guilleret
Je viens de lire ses "Cinq nôs modernes" et c'est franchement éblouissant.
La préface de Marguerite Yourcenar (également traductrice) est très éclairante sur les rapports que ces textes modernes entretiennent avec les pièces de nô classique et aussi et surtout sur la dimension fondamentalement différente du nô par rapport au théatre comme il est conçu en Occident. |
| | | | | Puisqu'on parle d'auteurs hongrois, il ne faudrait pas oublier Paul Erdös et John Von Neumann, des genies dans leur genre. |
| | | | | euh, dans la foulee, je pensais plutot a "confession d'un masque" de Mishima pour rester dans le guilleret |
| | | | >> je viens juste de commencer "etre sans destin" de Imre Kertesz... M$$$, il est hongrois ;o)
Grosse grosse claque dans la gueule...
Dans la foulée, faut que tu enchaines avec "Kaddish pour l'enfant qui ne naitra pas". |
| | | | | je viens juste de commencer "etre sans destin" de Imre Kertesz... M$$$, il est hongrois ;o) |
| | | | >> Voilà;
>> vous pouvez continuer à parler de Larcenet...
ah non ! juste quand ça devenait intéressant ... pfff :o) |
| | NDZ, 18.05.2004 à 10:55 | 155345 |
| | | >> On pourrais fair ...
Oups, à parler tchèque, j'en oublie mon français, prominte... ouais parlons de Larcenet ! |
| | xaxa, 18.05.2004 à 10:52 | 155344 |
| | | tiens tiens, l'oslo, june & daiboken qui parlent de littérature tchèque;
mais ça me donnerais presque envie de poster...
Comme par hasard, je suis en train de lire le procés,
& ai ressorti La Vie est Ailleurs de mon placard,
pour le mettre à porté de main pour les prochains jours.
Par contre pessoa, j'ai des doutes,
pour les souvenirs que j'ai de cette branlée
(la vie est ailleurs, toujours...), ça
fait bien longtemps que je l'ai lu.
je ne me représente pas Jaromil comme
un grand poête;
certes il essaie, sans trop y croire d'ailleurs,
mais il reste en cela l'objet de sa mère,
& l'instrument d'une politique.
Jamais un poête.
De mémoire toujours, dans La vie est ailleurs :
"Lorsqu'une femme ne vit pas suffisamment avec son corps, le corps finit par lui apparaître comme un ennemi."
Prenez en de la graine les petits gars 8)
Voilà;
vous pouvez continuer à parler de Larcenet...
|
| | NDZ, 18.05.2004 à 10:52 | 155342 |
| | | | On pourrais fair un sujet littérature tchèque, non? parce que même si elle passionne pas mal de monde ici, je ne suis pas persuadé que TOUS les fans de Larcenet tiennent à se taper des posts et des posts d'éloges de Hrabal (je vous conseille aussi "Les palabreurs", "Les millions d'arlequins", "La ville où le temps s'arrêta", et bien sûr "Trains étroitement surveillés" et "Une trop bruyante solitude" dont il y a eu une adaptation en BD y'a pas longtemps) et de Kundera (mes préférés demeurent "Risibles amours", "La valse aux adieux" et "L'immortalité") |
| | | | >> Je viens juste de commencer à lire le tome 2 du combat ordinaire, et oui tout ça semble plus du cherchage de pou.
Bon ben, on va pas s'en sortir...
Tout le monse semble connaitre ce que je pense mieux que moi-même et me prête dès lors, malgré de nombreuses remises au point, des intentions qui ne sont pas miennes.
Un peu ras-le-bol...
Amusez-vous bien, moi, je retourne à la littérature tchèque. |
| | june, 18.05.2004 à 9:11 | 155319 |
| | | >> Lisez Kundera ! ...mais aussi Hrabal
ah oui, lisez Hrabal ! génial. |
| | | | >> ... là où Van Hamme ne me renvoie qu'à Paul-Loup Sulitzer (c'était juste pour faire un bon mot, je connais assez peu l'un et l'autre).
Faut espérer pour les fans de Van Hamme (ça doit bien exister, mouarf :o) qu'il a écrit plus de lignes que Sulitzer ;o))
|
| | | | >> ...ahh, je comprends mieux pourquoi tu n'as pas aimé CO2 : pour lire Jessica B. il faut déjà être fan des aventures extrêmes, alors pour acheter... comme quoi tout s'explique (car à défaut de blesser les auteurs, je trouve que JB est une sacré série de merde et qu'il n'y en a pas un seul de bon tant niveau dessin que scenar).
roooh, qualifier Jessica Blandy de "sacre merde". Je suis choque (meme si je pense un un peu la meme chose :o))). Pour etre honnete, j'y suis attache sentimentalement parce que c'est grace a elle que j'ai decouvert que la BD, ce n'etait pas que Spirou.
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| | NDZ, 18.05.2004 à 8:18 | 155314 |
| | | >> (...) quand on aime, on a tendance a etre plus indulgent (autrement, pourquoi continuerais-je a acheter Jessica Blandy)
...ahh, je comprends mieux pourquoi tu n'as pas aimé CO2 : pour lire Jessica B. il faut déjà être fan des aventures extrêmes, alors pour acheter... comme quoi tout s'explique (car à défaut de blesser les auteurs, je trouve que JB est une sacré série de merde et qu'il n'y en a pas un seul de bon tant niveau dessin que scenar).
Cela dit, malgré la polémique et les relectures, CO2 me donne toujours autant de frissons.
Merci Manu
(désolé d'avoir dit que vot' Grogro était moins bien que celui de Yoann ; je persiste, vot' Marvin c'est l'meilleur)
Lisez Kundera ! ...mais aussi Hrabal - superbe "Tendre barbare" - et surtout Hasek, le Rabelais tchèque! - Chveik est en folio - sans oublier Kafka (ainsi on a tous les génies de la littérature tchèque) |
| | tanxxx, 18.05.2004 à 2:05 | 155307 |
| | | " Je dis juste que, compte tenu des expériences passées de Marco (évoquées en filigrane mais ô combien essentielles), je trouve que le présenter comme quelqu'un qui semble découvrir des vérités cachées alors qu'elles me paraissent franchement plutôt évidentes, le présenter comme quelqu'un qui n'a jamais rien vu, ça sonne pour moi terriblement faux."
je ne veux pas jeter de l'huile sur le feu,juste j'ai relevé ça dans le débat ci dessous, et que ça me fait rigoler : cette situation est plus que courante, de ne pas s'apercevoir de ce qui parait évident pour son entourage ou pour tout le monde d'ailleurs, c'est même le truc le plus bêtement quotidien qui soit !
Je viens juste de commencer à lire le tome 2 du combat ordinaire, et oui tout ça semble plus du cherchage de pou. Je suis touchée par la narration, le dessin, l'histoire, les personnages, et je pourrais sans doute en dire plus quand j'aurai fini de le lire, mais pour le moment, y'a rien à jeter, c'est une bédé intelligente.
Et ça fait plutôt du bien, ça.
seule minuscule remarque, c'est la côté un peu trop "écrit" de certains dialogues, mais bon, en même temps c'est pas gênant. et je serais bien infoutue d'en faire le 1/4.
et pourtant, je suis difficile !
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| | pessoa, 17.05.2004 à 21:52 | 155273 |
| | | Si vous le permettez, je vais détourner la conversation.
On a parlé ici d'une des questions soulevées par les quantités négligeables, à savoir : "Comment un grand artiste peut-il se doubler d'un sale type ?" Bien sûr, ce ne sont pas les exemples qui manquent dans l'histoire, mais bon...
Or donc, je viens de finir la lecture d'un roman dont c'est le sujet principal, la vie est ailleurs, de Milan Kundera. Où l'on voit comment le héros peut être un poète, un vrai, et un salaud, un vrai, et surtout comment ces deux aspects sont indissolubles, portés par le même souffle lyrique. Un chef-d'oeuvre.
Et pour revenir au sujet du sujet, une des choses que j'aime chez Manu Larcenet, c'est qu'il me renvoie toujours à d'autres grands auteurs, là où Van Hamme ne me renvoie qu'à Paul-Loup Sulitzer (c'était juste pour faire un bon mot, je connais assez peu l'un et l'autre).
Conclusion : lisez Larcenet, lisez Kundera ! |
| | Herbv, 17.05.2004 à 17:59 | 155262 |
| | | Matthieu a écrit : "Une petite theorie fumeuse sur l'ami Daiboken cependant, comme chacun sais c'est plus un lecteur de manga que de BD euros."
Oula, elle est plus que fumeuse, ta théorie :) |
| | | | >> Je crois sincerement que la sympathie qu'incite Marco a ceux qui s'y identifient les rend indulgents face a certaines faiblesses de CO2.
alors je me suis mal exprimée...
je ne suis pas d'accord avec le fait qu'une identification quelconque rende indulgent (ou empêche d'être objectif même si on est en plein subjectif) voilà c'est dit |
| | | | je ne pretends pas posseder la verite absolue (en tout cas, pas la derniere fois que j'ai verifie et quand bien meme, je ne sais pas ce que j'en ferais) :o)
Mais je suis persuade que quand on aime, on a tendance a etre plus indulgent (autrement, pourquoi continuerais-je a acheter Jessica Blandy). Si on etait toujours objectif et rationnel, la vie serait beaucoup plus chiante. |
| | | | Je suis pas trop d'accord avec toi thierry. Si je te resume tu dis que ceux qui ont ete touché par l'album serait comme aveuglés et ne veraient plus les defauts.
bin personellement je ne pense pas etre aveuglé (deja pasque vous etes la pour nous montrer ce qui pourait entre des defauts) mais les points que vous soulevez ne me semble pas etre des defauts, pour moi, ca se justifie et c'est tres bien comme ca. (En gros je rejoint l'avis de claude un peu plus bas)
C'est pas de l'indulgence, le passage "par dessus le mur" est tres reussi de mon point de vue.
Une petite theorie fumeuse sur l'ami Daiboken cependant, comme chacun sais c'est plus un lecteur de manga que de BD euros. Or en manga pour creer des emossions les auteurs ont plutot tendance a construire ca sur des 10aines (centaines) de pages par "petite touche". Alors que Larcenet faiit exactement l'inverse ici, il arrive a emouvoir certain d'entre nous en quelques case seulement. c'est peut etre ce qui fait que pour lui, ca "sonne faux" alors pour ceux qui ont grandit avec spirou, tintin ou blueberry c'est une facon de rythmé le recit qui nous est naturel...
C'est peut etre une explication possible, nan ? (et en plus ca permet a tout le monde d'avoir raison :o))) ) |
| | | | et ceux qui s'identifient a Marco mais qui ont vu les faiblesses et n'ont pas aime :o)
et les papas a poux
les papas pas a poux
les papas papoux
les pas papas pas papous pas a poux... |
| | | | | tu as oublié les rares qui ne s'identifient pas à Marco qui voient les faiblesses (enfin disons qui ne sont pas touchés par certains points) mais qui pourtant ont aimé l'album ;o) |
| | | | | Parmi les mesaventures de Marco dans CO2, il y a ce moment ou il decouvre que le photographe qui admire tant est un sale con, mais qui n'enleve rien a la qualite de son oeuvre. Reciproquement, ce n'est pas parce qu'on n'apprecie pas CO2 qu'on meprise automatiquement son auteur. Personne n'a remis en cause sa sincerite et son honnetete. D'ailleurs, je crois qu'on peut resumer le debat d'idees qui precede sur le fait qu'il y a ceux (majoritaires sur ce forum) qui s'identifient clairement a Marco et ceux qui ne s'y identifient pas. Je crois sincerement que la sympathie qu'incite Marco a ceux qui s'y identifient les rend indulgents face a certaines faiblesses de CO2. Je fais partie des autres et, objectivement, je trouve que cet album a des faiblesses tant au niveau de la construction que des idees. |
| | | | >> Comme je ne pourrai pas faire l'unanimité avec ce second tome, je préfère arrêter de venir vous voir avant d'être irrémédiablement bousillé par les critiques qui seront inévitables, justifiées ou pas, sympas ou pas.
Aucune parole. |
| | | | allez hop. stop.
je crois pas que ça mérite la tournure que le sujet prend actuellement.
daiboken (c'est lui qui est visé, je suppose, en tant que principal des tracteurs) a à plusieurs reprises dit qu'il ne mettait pas en doute l'honnêteté de Larcenet dans son livre, que ce n'était pas ça qu'il jugeait. On empêchera personne de penser le contraire, de toute façon. Donc, soit, on lit attentivement les messages de tout le monde, et on réagit à ce qui est véritablement écrit, dans un climat calme et serein, digne des plus belles fêtes paroissiales dans un petit village champêtre par un joli dimanche du mois de juin quand la chorale des ptits scouts vient rivaliser d'audace avec le chant des oiseaux.
Ou alors, on pense que tout a été dit, et que le reste a été pensé très fort, et que donc, c'est pas la peine d'en rajouter.
Voila. Stop. |
| | | | | Et un mélodrame à deux balles, un... |
| | | | >> Ce n'est pas une question de connerie à mon sens. Et loin de moi l'idée de traiter de con quelqu'un que je ne connais pas. On peut très bien ne pas comprendre une oeuvre artistique sans être con pour autant. Parce qu'il y'a toujours un lien particulier qui se crée, ou ne se crée pas, entre une telle oeuvre et le public.
Je faisais juste une réponse à la Larcenet pour voir ce que ça donne... |
| | | | | Ce n'est pas une question de connerie à mon sens. Et loin de moi l'idée de traiter de con quelqu'un que je ne connais pas. On peut très bien ne pas comprendre une oeuvre artistique sans être con pour autant. Parce qu'il y'a toujours un lien particulier qui se crée, ou ne se crée pas, entre une telle oeuvre et le public. |
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