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Sexy Gun

Bandes Dessin√©es : auteurs, s√©ries, et toutes ces sortes de choses... ]


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compte supprimé . 17.07.2004 à 8:20165030
Ha ha il est très bon ce proverbe Chinois ! :)

lanjingling, 17.07.2004 à 4:24165025
sans faire l'egocentrique, ca marche aussi comme ca:
"quand la pierre tombe sur mon pieds, pauvre pieds; quand mon pieds tombe sur la pierre, pauvre pieds"

bes, 17.07.2004 à 4:19165023
Tiens, j'ai trouvé ça. C'est parfaitement hors contexte, mais bon, un peu de sagesse chinoise ne fait jamais de mal ! :o))
"Quand la pierre tombe sur l'oeuf, pauvre oeuf. Quand l'oeuf tombe sur la pierre, pauvre oeuf."
[Proverbe chinois]

lanjingling, 17.07.2004 à 4:09165021
ne desesperons pas...peut-etre une petite recherche google ou yahoo...

bes, 17.07.2004 à 4:02165020
>> sans vouloir insister, la citation date, me semble-t-il, de bien avant les annees 70

Fichtre ! On ne s'en sortira jamais ! :o))

lanjingling, 17.07.2004 à 3:57165019
>> >> sinon je sais plus qui avait dit :"pas besoin d'etre une poule pour savoir si un oeuf est frais"

>> "Je n'ai jamais pondu un oeuf de ma vie. Et pourtant je m'estime plus qualifié qu'une poule pour juger de la qualité d'une omelette."
>> [Max Favalelli]
>> Et un homme qui a été juge arbitre des jeux télévisés "Le mot le plus long" puis "Des chiffres et des lettres" ne peut être complètement mauvais ! :o))

sans vouloir insister, la citation date, me semble-t-il, de bien avant les annees 70

sinon ce forum est tres adequat: ca cause de "sexy gun" en se tirant dessus en dessous de la ceinture; je vois pas ce qu'on peut trouver a y redire (je profite du fait de venir de rentrer pas trop defait d'une soiree pour ecrire des conneries sans personne pour surveiller
en plus j'ai meme pas a assumer , si ca a disparu demain je croirais avoir reve:0))

bes, 16.07.2004 à 17:56164957
>> sinon je sais plus qui avait dit :"pas besoin d'etre une poule pour savoir si un oeuf est frais"

"Je n'ai jamais pondu un oeuf de ma vie. Et pourtant je m'estime plus qualifié qu'une poule pour juger de la qualité d'une omelette."
[Max Favalelli]
Et un homme qui a été juge arbitre des jeux télévisés "Le mot le plus long" puis "Des chiffres et des lettres" ne peut être complètement mauvais ! :o))

compte supprimé . 16.07.2004 à 17:30164949
Mais vous n avez pas fini de vous tapper dessus comme çà ?!
Bon June, certes on ne sera jamais d accord et je ne vais pas revenir sur le c√īt√© humour et second degr√© de Sexy Gun qui est loin d √™tre du Serpieri ou du Manara mais plus du Benny Hill et moi Benny Hill √ßa me fait marrer et je suis loin d √™tre choqu√© par une fille en nuisette ou en portejartelles poursuivi par un Benny Hill surexit√© !
Donc tu n aimes pas la BD. On le sait. C est noté. Pas la peine d en remettre une couche. A moins que tu n aies d autres commentaires à apporter (autre que c est une BD à lire aux chiottes), je te dis aurevoir et à la prochaine ! (au tome 3 peut être).

Je viens ici (en mon ame et conscience) pour recueillir vos impressions (bonnes ou mauvaises) APRES la LECTURE de l album, les aprioris je m en tamponne le coquillard parce qu il n y a aucune discussion possible sur cette base.

Chez moi aussi il fait très beau, je vais d ailleurs aller faire un tour à la plage, tiens !

Herbv, 16.07.2004 à 17:05164943
Bon, il va falloir que j'aille le "lire", ce tome 2, histoire de pourrir encore un peu plus l'ambiance. Mais je vais laisser le temps à MR_Claude de récupérer des ses courses sous un soleil à faire fondre le beurre... :)

xaxa, 16.07.2004 à 15:19164925
oups

loic, 16.07.2004 à 15:17164924
parce que je viens de lui parvenir des fichiers un peu lourds et que je ne connais pas la procedure de piece jointe sur les bulles messages

xaxa, 16.07.2004 à 15:14164923
>> cedric asacem , réponse sur ton mail de la poste !

Pourquoi se répondre par mail,
alors qu'il y des bullesmessages ???

loic, 16.07.2004 à 15:10164922
cedric asacem , réponse sur ton mail de la poste !

asacem, 16.07.2004 à 14:57164918
>> asacem, j'ai pas lu ton dernier livre....ah ! tu n'en as pas fait !....excuse moi.

Je trouve cette phrase aussi agressive et injustifiée que mon petit mot idiot. Si ce que tu recherches est un débat élevé et policé, la première chose à faire serait d'appliquer ce principe à tes propres interventions.

>> Perso, je ne suis pas un lecteur de sexy gun. Je n'y trouve pas mon interet mais c'est pas pour cela que je vais me permettre de dire que c'est de la merde.

>> un peu de bon sens, merde !

J'ai fait qu'un post relev√© par manu et j'ai fait mon mea culpa avant ton intervention Lo√Įc. C'√©tait petit et injustifi√©, je l'ai reconnu, on va pas en faire un fromage. Je n'ai rien √† dire sur Sexy Gun et je le reconnais. C'est bien parce qu'on a plusieurs fois cit√© mon nick que j'envoie un dernier post.

lanjingling, 16.07.2004 à 14:53164916
>> (je vais faire des courses, avant que les touristes n'envahissent mon Super U. Soyez sages, hein)

tant que c'est pas agnan ou le schtroumpfissime qui pretendent te remplacer en ton absence...

MR_Claude, 16.07.2004 à 14:49164915
(je vais faire des courses, avant que les touristes n'envahissent mon Super U. Soyez sages, hein)

lanjingling, 16.07.2004 à 14:47164913
"le genre de b.d. a lire aux chiottes"
apres l'humour gras, l'humour poisseux, berk!:0))
moi, ca me fait rire, mais a petite dose, pas sur 44 pages
(c'est un a-priori motive sur une b.d. que j'ai juste feuilleutee, pas lue)

crepp, 16.07.2004 à 14:47164912
>> xaxa expose son point de vue et rebondit a loisirs sur les commentaires qui tombent les uns après les autres ; on approuve ou pas, ca c'est sur, mais je vois pas ou tu vois ce qui justifie cette petite attaque, crepp ?

je pense que l'on va essayer de se comprendre avec Xaxa via bullemessage.
Pour moi ses interventions, pour les comprendre, il faut le conna√ģtre. Donc il y a un probl√®me d√®s le d√©part.
Pour le mot "attaque" j'aurais du mettre les "", c'est un oubli de ma part. je cherche juste à savoir.

june, 16.07.2004 à 14:40164909
>je préfère 100000 fois plus l'avant dernière
>intervention de June que celle dites précédemment
>(en même temps, SG2 aux chiottes, c'est de
>circonstance....)

aaaaahhhhh c'est donc pour cette phrase que ca s'enerve ?
je pensais que le "ok je sors" collé derrière (si, si, dans le meme post) signifiait que moi meme je n'etais guère fier de cette intervention. pas suffisemment, je peux le comprendre. ahhhh... ok....
ahhhhhhh tout s'explique...

>je voudrais comprendre Xaxa.

c'est encore ce que me disait sa maman quand nous étions allés le chercher à l'institut.

>Tout le reste c'est des interventions sur des
>privates jokes, ou des petites phrases assassines.

j'ai pas vu ca comme ca, moi, mais on va encore nous taxer de faire du bullecopinage...
xaxa expose son point de vue et rebondit a loisirs sur les commentaires qui tombent les uns après les autres ; on approuve ou pas, ca c'est sur, mais je vois pas ou tu vois ce qui justifie cette petite attaque, crepp ?
oui, après, on pose une question sur la légitimité d'une telle discussion, d'un tel forum, ce qui est un peu aller à l'opposé du bon sens ; non, parfois, ca va pas ou ca devrait aller, il y a des quiproquos, de la mauvaise foi, et puis éventuellement ce sentiment exacerbé d'essayer d'exprimer un point de vue contraire à celui imaginé sur l'ensemble des membres....
tout ca fait qu'on poste, tantot bien, tantot mal, ok ; mais je crois pas que dans ce sujet il y ai eu réel dérapage de la part de xaxa ? lui, particulièrement ?

si on commence avec mes deux phrases pas chouettes ni sympas (ok, je reconnais, hein !), j'ai trouvé certaines interventions pas spécialement à la hauteur de ce que j'en imaginais non plus. bref...

loic, 16.07.2004 à 14:39164907
monsieur June.

Lorsque l'on fait la promotion de sa librairie, il faut s'attendre à être considere comme un libraire....je me trompe !

deuxiemement, je ne te rpproche pas de ne pas aimer.
je te reproche la façon de t'exprimer.

si tu veux intervenir sur un post car une bande dessinée t'a vraiment fait gerber...tres bien...mais motive les raisons pour lequel tu n'aimes ou alors ferme la !

Cequi m'enerve c'est que globalement, on doit avoir les mêmes gouts mais au final, on n'a pas la même vision de la bande dessinée...

maintenant, je vais repondre à ton mail

>bien sur, faire une bd, c'est louable, bien sur editer...

pas d'accord avec toi editer ou pas le probleme n'est pas là. Tu devrais voir le nombre de projet tres interessant que l'on recoit et qui ne sont pas edité.

>je me réserve le droit de ne pas apprécier une oeuvre quelle qu'elle soit, si sa forme, son fond, la manière dont elle est produite ne me plait pas

je dis bravo, tu as raison mais lorsque l'on aime pas un truc, on n'est pas obligé de dire que c'est de la merde !

>on peut justifier de bien des manières le droit de critiquer, de contester

critiquer(1611 de critique) Faire l'examen(des ouvrages d'art ou d'esprit) pour en faire ressoritr les qualités et les défauts

contester (1338) maitre en discussion.

ou et la discution sur le sujet même du forum.

un rappel -> en meme temps, SG2 aux chiottes, c'est de circonstance.

>mon point de vue étalé sur ce forum, c'est celui de june, pas celui d'un libraire

pas d'accord...lorsque l'on fait la promotion de sa librairie sur un forum on n'est pas qu'une idividualité.
Lorsque je m'exprime sur ce forum, je suis lo√Įc dauvillier et je m'occupe des editions charrette....etc...
si je veux pêtre anonyme, je dis juste que je suis loic et que j'apprecie la bande dessinée.

>j'ai pris le bouquin, je l'ai feuilleté, j'en ai lu suffisemment de pages.

j'ai rien à dire, je l'ai pas lu et j'ai pas envie de le lire.

>je devrais prendre des gants parce que nous autres petits lecteurs ne savons pas ce que c'est de souffrir en constatant les mauvaises critiques, les mauvais échos sur l'oeuvre en question ?

Voila! on arrive au point qui fait mal.
Tu as le droit de t'exprimer mais tu as le droit de le faire correctement et courtoisement.

tu sais tre bien que tu as fait un jeu de mot foireux...d'ailleurs, tu finis ton poste en disant "je sors!"

>je vais pas passer 10 ans à répéter ce que a deja été dit (échangé ?) lors de la sortie du tome 1. je vais pas répéter que j'ai rien contre le dessin, qui me semble plutot propre et maitrisé (meme si c'est pas un style graphique dont je me sens proche, ca ne m'empeche pas de respecter le boulot en question, hein).
non, ce qui me saoule, me peine, me gonfle, c'est l'univers et l'idéologie bien passéiste, casse couilles et peu flatteuse qui y réside ; je vais pas revenir la dessus, j'ai deja tout dit dans les commentaires sur le premier, pour le second, je n'ai pas senti de différences flagrantes, donc s'en réferer a des posts echangés plus tot pour plus d'infos.......

ah! voila, super, je retrouve le June qui sait poser une regard critique....le vrai June


>si oui, tant mieux, on range les gants et on en reste là, parce que nous ne serons semble t'il jamais d'accord.


mais monsieur June, je respecte totalement ta position et je vais même en dire plus...je truve cela tres motivé comme critique....voila, c'est simple comme une bonne critique motivée.

>je pense que l'avis d'une personne ne devrait pas lui faire oublier que sa bd fonctionne, non ? c'est bien là le principal, non ?

non, c'est pas le principal....le principal, c'est le rapport humain !

xaxa, 16.07.2004 à 14:37164905
>> je voudrais comprendre Xaxa. A part le message 164886 qui (enfin) amène sa vision. Tout le reste c'est des interventions sur des privates jokes, ou des petites phrases assassines. Et la j'en ai marre. C'est quoi: un amusement?? C'est jouissif?? Svp explique moi.

Le bulle message se fait

MR_Claude, 16.07.2004 à 14:35164904
et parce que ça m'emmerde d'être obligé de surveiller et que je veux continuer à croire que y'a des gens sensés et raisonnables qui interviennent ici . Evidemment c'est le genre de pari qui se perd quasi à chaque coup... mais tant pis :o)

lanjingling, 16.07.2004 à 14:35164902
>> >> la chaleur ????
>> >> toi, t'es pas en vacances en france...

>> (sisi, chez moi, pas loin de la mer, j'ai mangé sur la terrasse aujourd'hui, il faisait grand soleil, bien chaud, le beurre en fondait tout seul :o) )

ouah la chance ! moi je pars demain, juste quand il a l'air d'enfin commencer a faire beau a paris "c'est vraiment trop injuste"(tout le monde connait l'auteur de la citation)

Thorn, 16.07.2004 à 14:35164901
[mode petite disgression on]
Xaxa, tu pourrais pas arr√™ter de revenir √† la ligne sans arr√™t ? √áa h√Ęche la lecture, c'est assez p√©nible, en ce qui me concerne...
[mode petite disgression off]

MR_Claude, 16.07.2004 à 14:34164900
>> Ce que je veux dire,
>> c'est qu'on en arrive là,
>> aussi, avec des jugements de 2 mots,
>> et des avis non argumentés.
>> Alors pourquoi se priver ?

parce que ça donne pas franchement l'air intelligent
parce que √ßa me pla√ģt pas
parce que on est pas obligé de parler d'abord pour ne rien dire, autant mettre tout de suite son matos sur la table
et puis parce que.

xaxa, 16.07.2004 à 14:32164899
>> vous croyez pas qu'entre argumenter de cette manière (même si le ton est un poil agressif, je veux pas savoir qui qu'a commencé, on va dire que c'est la chaleur)), ça va quand même un peu plus loin que de définir la place de l'album en deux mots comme ça a été fait au début?

Je ne vois pas o√Ļ est le probl√®me Mr_Claude
(et là sincèrement, je suis à peine de
mauvaise foi).
Effectivement,
argumenter de la sorte, quitte √† fr√īler le d√©rapage,
"va plus loin",
mais on n'en serait pas arrivé là, s'il n'y avait
pas eu quelqu'un au départ pour critiquer en 2 mots
(fussent-ils vulgaires, déplacés, tout ce qu'on veut...),
et d'autres pour reprendre en pour,
en contre,
en débat tout simplement.
C'est par le débat, le forum, qu'on en arrive là,
même s'il y a des insultes,
de la mauvaise foi,
des rancoeurs,
des lecteurs qui ne lisent pas,
des critiques qui critiquent
des auteurs qui répondent,
des gens qui gueulent,
des bullesChefs qui surveillent,
etc...

Ce que je veux dire,
c'est qu'on en arrive là,
aussi, avec des jugements de 2 mots,
et des avis non argumentés.
Alors pourquoi se priver ?

MR_Claude, 16.07.2004 à 14:29164897
>> la chaleur ????
>> toi, t'es pas en vacances en france...

(sisi, chez moi, pas loin de la mer, j'ai mangé sur la terrasse aujourd'hui, il faisait grand soleil, bien chaud, le beurre en fondait tout seul :o) )

crepp, 16.07.2004 à 14:26164896
bon je l'ai dit en message privé, mais je vais le redire ici.
je préfère 100000 fois plus l'avant dernière intervention de June que celle dites précédemment (en même temps, SG2 aux chiottes, c'est de circonstance....)
Au moins là il y a une explication, véhémente soit-elle, elle est là.

Maintenant , et je pense que c'est la première fois, je vais m'attaquer personnellement à quelqu'un (oui c'est maaaaaaal) .
je voudrais comprendre Xaxa. A part le message 164886 qui (enfin) amène sa vision. Tout le reste c'est des interventions sur des privates jokes, ou des petites phrases assassines. Et la j'en ai marre. C'est quoi: un amusement?? C'est jouissif?? Svp explique moi.

lanjingling, 16.07.2004 à 14:25164895
>> vous croyez pas qu'entre argumenter de cette manière (même si le ton est un poil agressif, je veux pas savoir qui qu'a commencé, on va dire que c'est la chaleur)), ça va quand même un peu plus loin que de définir la place de l'album en deux mots comme ça a été fait au début?

la chaleur ????
toi, t'es pas en vacances en france...

MR_Claude, 16.07.2004 à 14:22164893
vous croyez pas qu'entre argumenter de cette manière (même si le ton est un poil agressif, je veux pas savoir qui qu'a commencé, on va dire que c'est la chaleur)), ça va quand même un peu plus loin que de définir la place de l'album en deux mots comme ça a été fait au début?

xaxa, 16.07.2004 à 14:21164892
>> généralise donc mon attitude et fais moi passer pour un enculé auprès des auteurs si le coeur t'en dit, je suis bien dans mes baskets de mec qui respecte l'artiste qui va dans une direction qui, meme si elle n'est pas la mienne, n'en reste pas moins noble et digne d'interet.

>> les meufs qui se désapent et resapent a volonté, sur un scénar bancal, boiteux et naze, meme si le dessin est plutot pas mal, ca reste une bd que moi, je ne cautionne pas. chacun son truc, hein.

Connaissant June,
il dit ça sans penser à mal de l'auteur,
hein,
c'est juste du livre dont il parle...
faut surtout pas que la personne concernée y
voit un problème personnel.
Hein,
enfin bon moi je dis ça,
c'est comme si je disais rien 8)

june, 16.07.2004 à 14:14164891
>June tu es libraire ?! Tu fais preuve de beaucoup
>de respect envers ceux qui te font vivre dis donc !... >bref il vaut mieux ne pas relever...

mort de rire, dis donc.
j'ai la chance énorme, je dis bien, énorme, de ne pas avoir à étaler des piles de trucs qui me genent pour pouvoir payer mon loyer, mes factures, et tout ce qui fait ma vie, figures toi.
ca m'empeche pas d'avoir des piles de trucs que je n'apprécie pas pour diverses raisons (eh, on peut pas tout aimer, pas vrai ?) sur mes tables, mais fort heureusement, pas celles qui me genent vraiment.

généralise donc mon attitude et fais moi passer pour un enculé auprès des auteurs si le coeur t'en dit, je suis bien dans mes baskets de mec qui respecte l'artiste qui va dans une direction qui, meme si elle n'est pas la mienne, n'en reste pas moins noble et digne d'interet.

les meufs qui se désapent et resapent a volonté, sur un scénar bancal, boiteux et naze, meme si le dessin est plutot pas mal, ca reste une bd que moi, je ne cautionne pas. chacun son truc, hein.

lanjingling, 16.07.2004 à 14:13164890
tout a fait d'accord, n'importe qui a le droit d'emettre n'importe quel avis sur n'importe quelle b.d., a partir du moment ou c'est plus ou moins justifie.
si c'est juste pour dire"j'aime, j'aime pas", i'a le sujet "tout le monde s'en fout " pour ca

xaxa, 16.07.2004 à 14:12164889
June


Clap clap

june, 16.07.2004 à 14:04164888
>vous vous prenez pour qui...

pour un membre d'un forum a qui on présente un bouquin ; a ce titre, et pour revenir à une discussion qui a déjà fait couler trop d'encre sur d'autres threads, il me semble qu'on s'expose, et c'est tout.

>asacem, j'ai pas lu ton dernier livre....ah !
>tu n'en as pas fait !....excuse moi.

je trouve cette intervention encore plus déplacée et irrecevable que ma précedente qui t'a dérangé, semble t'il ; ca ne fait pas avancer les choses d'un pouce, mais je tiens à te le dire.

>june, tu es libraire...tu trouves pas qu' entre
>faire un 46 pages chez soleil et un 46 pages
>à l'asociation, c'est le même boulot.

honnetement ? je ne sais pas si ma vision du truc est la plus juste, je reformulerais donc la réponse en imaginant une question plus appropriée :
bien sur, faire une bd, c'est louable, bien sur editer, c'est un travail respectable, bien sur, passer du temps de sa vie a contruire quelque chose, qui plus est a connotation artistique, c'est digne.
bien suuuuur.

maintenant, je me réserve le droit de ne pas apprécier une oeuvre quelle qu'elle soit, si sa forme, son fond, la manière dont elle est produite ne me plait pas. il me semble que c'est mon droit, absolument partial mais totalement libre.
on peut justifier de bien des manières le droit de critiquer, de contester ; on peut le faire en légitimisant ce droit du genre "j'ai acheté, je peux cracher", ou bien "je dessine, je sais ce que c'est", mais je ne suis fondamentalement pas d'accord avec ce type de justification, que je laisse à d'autres.

je suis libraire, et je ne vois pas ce que ca change ; mon point de vue étalé sur ce forum, c'est celui de june, pas celui d'un libraire. c'est le point de vue d'un lecteur de bd, assez passioné par ce médium pour passer du temps à hanter tel ou tel forum. c'est pas le point de vue d'un libraire ; celui là, je le réserve aux lecteurs potentiels, aux habitués, aux clients avec qui je peux échanges des opinions sans que l'un deux ne prenne les armes.
ici, je parle pour moi. voila.

j'ai pris le bouquin, je l'ai feuilleté, j'en ai lu suffisemment de pages pour constater qu'une fois de plus, tout ce qui ne m'avait pas plu dans le premier est présent dans ce tome 2 ; et alors quoi ? je devrais ne pas le dire ? je devrais y mettre la forme ? je devrais prendre des gants parce que nous autres petits lecteurs ne savons pas ce que c'est de souffrir en constatant les mauvaises critiques, les mauvais échos sur l'oeuvre en question ?

mon cul.

je vais pas passer 10 ans à répéter ce que a deja été dit (échangé ?) lors de la sortie du tome 1. je vais pas répéter que j'ai rien contre le dessin, qui me semble plutot propre et maitrisé (meme si c'est pas un style graphique dont je me sens proche, ca ne m'empeche pas de respecter le boulot en question, hein).
non, ce qui me saoule, me peine, me gonfle, c'est l'univers et l'idéologie bien passéiste, casse couilles et peu flatteuse qui y réside ; je vais pas revenir la dessus, j'ai deja tout dit dans les commentaires sur le premier, pour le second, je n'ai pas senti de différences flagrantes, donc s'en réferer a des posts echangés plus tot pour plus d'infos.

une somme de travail n'aura une acceptation digne que si celle ci découle d'un état d'esprit qui va avec. et si le dessin de sexy guns ne me semble pas mauvais, les idées véhiculées me gonflent, je n'aime pas ca, je déteste ca, ca me gonfle, Reynes est assez curieux pour demander un écho sur son travail (sinon il ne viendrait pas sur bulledair à chacune des sorties qui le concerne), je pense qu'il est assez grand et intelligent pour comprendre ca (je n'en doute pas)...
si oui, tant mieux, on range les gants et on en reste là, parce que nous ne serons semble t'il jamais d'accord.
si non, ben tant pis, hein.

je pense que l'avis d'une personne ne devrait pas lui faire oublier que sa bd fonctionne, non ? c'est bien là le principal, non ?

>C'est pas le même discour mais c'est le
>même travail. J'en suis sur !

si t'en es sur, tant mieux pour toi ; moi pas du tout, mais c'est un autre débat.

>Perso, je ne suis pas un lecteur de sexy gun.

moi j'ai lu, je suis lecteur ? merde...

>Je n'y trouve pas mon interet mais c'est pas
>pour cela que je vais me permettre de dire
>que c'est de la merde.

tu fais comme tu veux, moi quand des choses me genent, je peste contre ca. quand un auteurs evoluant dans des choses qui me font pester intervient sur un forum pour presenter un nouvel opus de son oeuvre, je me donne le droit de lui dire ce que j'en pense.

xaxa, 16.07.2004 à 14:03164886
>> Je ne sais plus si je dois rire ou pleurer... de rire !
>> Bref plus besoin de voir un film pour dire s il est bien ou pas, plus besoin de lire un roman non plus, de voir un tableau ou une sculpture ni d écouter un disque pour donner son avis dessus. Hum, c est une théorie intéressante qui plaira à tous les artistes concernés !

personnellement,
je revendique pleinement le droit à l'a-priori
(négatif &/ou positif),
sur l'appréciation de tel ou tel
(artiste, oeuvre d'art, livre,
genre, collection,
mais aussi joueur de foot,
nouvelle(s) rencontre(s),
mise en oeuvre d'un programme politique etc...).

Evidement, cela n'empêche pas les erreurs
& les mauvais jugements, loin de là;
mais comme je revendique tout autant pleinement
le droit à la mauvaise foi...
J'ai la conscience tranquille 8)

lanjingling, 16.07.2004 à 14:02164885
>> lorsque les references sont prises directement dans la tele réalité alors c'est que la culture est au plus mal !

"quand j'entends le mot culture, je sors mon sexy gun":0))))))) (maximum de smileys, pour bien montrer que c'est une tentative d'humour)

loic, 16.07.2004 à 13:56164884
lorsque les references sont prises directement dans la tele réalité alors c'est que la culture est au plus mal !

lanjingling, 16.07.2004 à 13:54164883
>> >> sinon je sais plus qui avait dit :"pas besoin d'etre une poule pour savoir si un oeuf est frais"

>> Vincent McDoom, La Ferme Célébrités, 13 juin 2004

ca fait quelques temps que j'ai lu ca, ca serait plutot oscar wilde ou sacha guitry...ou lewis trondheim

bes, 16.07.2004 à 13:51164882
>> sinon je sais plus qui avait dit :"pas besoin d'etre une poule pour savoir si un oeuf est frais"

Vincent McDoom, La Ferme Célébrités, 13 juin 2004.

compte supprimé . 16.07.2004 à 13:51164881
Je ne sais plus si je dois rire ou pleurer... de rire !
Bref plus besoin de voir un film pour dire s il est bien ou pas, plus besoin de lire un roman non plus, de voir un tableau ou une sculpture ni d écouter un disque pour donner son avis dessus. Hum, c est une théorie intéressante qui plaira à tous les artistes concernés !
Remarquez, en fonctionnant comme çà on gagne un temps fou, plus besoin de perdre son temps à se distraire ! Allez tous au boulot, on passe au 100 heures par semaines !

Concernat le sujet "Est ce qu on a le droit de critiquer les gens qui critiquent les gens qui critiquent les gens qui critiquent ?" ça peut durer longtemps cette affaire...

lanjingling, 16.07.2004 à 13:38164878
on a meme le droit d'avoir des a-priori, negatifs ou positifs, mais la c'est pas evident a justifier a-posteriori.

sinon je sais plus qui avait dit :"pas besoin d'etre une poule pour savoir si un oeuf est frais"

par contre c'est arthur danto qui avait ecrit, concernant les boites brillo de warhol :"voila la demonstration que l'on n'a plus besoin de voir une oeuvre d'art pour en juger".(ce qui signifierai que les b.d. ne sont pas des ouvres d'art, puisu'on doit les lire avant d'en juger? pas grave, je suis rarement d'accord avec danto, qui a ecrit beaucoup de conneries(je dis ca sans avoir lu tous ses bouquins, lion de la ))

daiboken, 16.07.2004 à 13:38164877
>> C'est un peu comme pour la peinture contemporaine.
>> Le genre de commentaire devant un applat de 5 m x 3 m...exemple miro et la serie des bleus
>> "il se moque de nous"

Ahhh, j'adore les 3 "Bleus" de Miro qui se trouvent à Beaubourg.
Je pourrais rester des heures devant.

compte supprimé . 16.07.2004 à 12:54164876
On a surtout le droit de critiquer ou de ne pas aimer après l avoir lu le bouquin concerné, nom d une pipe !

MR_Claude, 16.07.2004 à 11:48164874
CQFD

et j'ajouterais qu'on a aussi le droit de ne pas aimer sexy gun parce que le principe d'histoire choisi heurete la sensibilité, les convictions que l'on a.
on a même le droit de pas l'aimer tout court.

Mais on a pas que des droits, on a aussi le devoir de faire gaffe à ce qu'on dit :o)

c'était ma séquence morzaliste du jour. je retourne faire des bêtises dans mon coin.

loic, 16.07.2004 à 11:34164873
je suis d'accord avec vous, il ne s'agit pas d'avoir fait une bd pour apporter un regard critique.
je voulais juste signaler que faire un ouvrage cela prend du temps, de l'energie et de surtout beaucoup de soi.

C'est un peu comme pour la peinture contemporaine.
Le genre de commentaire devant un applat de 5 m x 3 m...exemple miro et la serie des bleus
"il se moque de nous"
Un fois avec un pinceau en main et la volonté de faire pareil, on se trouve comme un con !

Pour moi, les propos qui ont été emis, n'ont pas été motivé.

On critique avant même d'avir ouvert le livre.
On insulte parce qu'il y a un logo sur Soleil sur la couverture.

On a le droit de dire, je trouve que cette ouvrage est louper car la sequence 4 est tres mal senti...

On a le droit de dire, je trouve que le dessin n'est pas en adequation avec le scénario....etc....

mais dire, p'tain de bordel de merde, c'est que de la merde....et ben, c'est petit.

Concernant June, c'est une personne dont j'apprecie les interventions mais la, je le trouve petit.....
mais rien de grave, il n'y a pas mort d'homme.

Je pense qu'un libraire qui respecte les auteurs doit se comporter de façon courtoise.
Je ne lui demande pas de'aimer l'ensemble de la production.
Je lui demande de respecter l'être humain qu'il a en face de lui (l'auteur).

Derriere un livre, il y a des êtres humains.

Pour information, j'ai entendu des critiques de Vécu.

J'ai un ami qui est edité par Glénat (pas dans la colelction vécu). Il y a quelques temps, il a envoyé un nouveau projet. Une personne lui a dit "Je l'ai reçu, j'avais envie d'aller au toilette alors je vais avoir du temps pour le lire...."
La personne n'est plus dans l'équipe Glénat.

Vous critiquez des systèmes de fonctionnement mais vous vous comportez comme eux !

xaxa, 16.07.2004 à 11:32164872
>> Rh√Ę√Ę xaxa, r√©vises tes classiques. Tu sais pas que fut un temps o√Ļ Spider-Man √©tait d'abord un comics. Ah ces jeunes... :)

'tain,
tu me dis ça alors que j'ai relu
pas plus tard qu'hier soir "L'araignée contre le Vautour",
je crois le 4ème épisode de la série.
Tu sais c'est celui o√Ļ Peter Parker comprends
qu'il peut se faire de l'argent en
photographiant les Super-Vilains.
Et celui juste avant,
o√Ļ il veut se faire embaucher par les "Fantastics Four".

Alors camembert !!!!

compte supprimé . 16.07.2004 à 11:29164871
Puisqu il semble effectivement difficile de parler de Sexy Gun (vous savez c est le titre de ce forum...) parlons d autre chose ! De toute façon je ne peux pas vous obliger à l acheter et encore moins de le lire ! :p

Spiderman 2 donc (ouais le film tir√© du comics :)) mis √† part le c√īt√© un peu m√©lo qui ramoli un peu le film, je me suis bien √©clat√© ! Bon choix d acteur pour Octopus !
Ce ne serait pas Alex Ross qui aurait fait les illustrations du générique ?

Gilles, 16.07.2004 à 11:10164870
Rh√Ę√Ę xaxa, r√©vises tes classiques. Tu sais pas que fut un temps o√Ļ Spider-Man √©tait d'abord un comics. Ah ces jeunes... :)

xaxa, 16.07.2004 à 10:47164865
>> >> Mais tout çà c est pas grave parce que je vais voir Spiderman 2 ce soir alors rien ne peut me contrarier ! :)

>> Alors tu en as pensé quoi ? Perso, je l'ai vu il y a deux jours et j'ai bien pris mon pied (couché xaxa).

Ha ben merde,
je croyais qu'on devais parler BD sur ce forum,
genre dire qu'on aime,
ou qu'on aime pas...
accessoirement les lire,
mais aller au ciné.
Sapristi,
j'ai encore rien compris moi.

Bonjour Gilles !

Gilles, 16.07.2004 à 10:44164864
>> Mais tout çà c est pas grave parce que je vais voir Spiderman 2 ce soir alors rien ne peut me contrarier ! :)

Alors tu en as pensé quoi ? Perso, je l'ai vu il y a deux jours et j'ai bien pris mon pied (couché xaxa).

crepp, 16.07.2004 à 10:41164863
>> Certes, mais avoir lu cette bd me semble quand même constituer un prérequis indispensable.

oui là, c'est le strict minimum.





daiboken, 16.07.2004 à 10:30164862
>> Certes sauf que dans le cas présent c est pas l album (son contenu, l histoire, le dessin...) qu on critique...

Tiens, j'avais écrit ça en octobre 2003, et ça me semble toujours assez pertinent :

"Quelque part, ce qui est dommage, c'est que Sexy gun, dans ce sujet, n'apparait trop souvent que comme un prétexte, un exemple, qui permet de charger tout un genre.
Je crois qu'on peut comprendre les irritations d'un auteur face à ce type de discussions, même si par ailleurs il a fait le choix conscient de s'inscrire dans le genre brocardé.
Bien s√Ľr dans un forum les sujets d√©vient et √ßa fait partie de leur dynamisme et de leur int√©r√™t mais je comprend qu'un auteur soit irrit√© de voir qu'une discussion portant sur son oeuvre tourne au proc√®s d'un genre entier, dans lequel son album se voit vers√© √† titre de pi√®ce √† conviction. "


***je rejoins Xaxa sur un point, depuis quand il faut avoir fait une BD pour expliquer que l'on aime ou pas? ***

Certes, mais avoir lu cette bd me semble quand même constituer un prérequis indispensable.






crepp, 16.07.2004 à 10:19164860
Bon, il y a peut √™tre un moment o√Ļ quelqu'un peut se dire "ah mince je suis all√© trop loin" et puis basta.
Sinon, oui c'est idiot d'essayer de se justifier comme cela.
C'est dur d'admettre une erreur? que l'on a tenu des propos déplacés?

par contre, je rejoins Xaxa sur un point, depuis quand il faut avoir fait une BD pour expliquer que l'on aime ou pas? Faut aussi arrêter avec ça. Il faut donc fermer le forum et aussi les commentaires dans la bullegalerie.

xaxa, 16.07.2004 à 10:12164859
>> C'est terrible de s'enfoncer quand on essaye désespérément de se justifier, hein.

Heu... le "désespérément" n'est pas indispensable
quand même

Laurent Percelay, 16.07.2004 à 10:06164858
>> >> xaxa, je n'ai lu aucune critique ni appreciation. juste des remarques déplacées et limite insultantes.

>> C'est une manière de voir les choses...
>> Ce n'est pas la mienne.
>> En tout cas, ces "remarques déplacées" ne sont pas
>> moins dr√īles que certaines BDs.

C'est terrible de s'enfoncer quand on essaye désespérément de se justifier, hein.

xaxa, 16.07.2004 à 10:06164857
>> >> Rien n'oblige personne,
>> >> ni à cracher,
>> >> ni à entretenir une polémique 8)

>> Commence par donner l'exemple alors.

Personne ne m'y oblige...
je commence donc par moi,
en le faisant 8)


>> Ce qui m'amuse au final, c'est qu'on peut critiquer à loisir un auteur, un album, même de façon lapidaire, mais que dès qu'on critique un avis (en l'occurence totalement déplacé), même de façon lapidaire, ça ne va plus. Vous me faites vraiment bien rire, pour certains.

Ben ouaip que veux-tu,
comme je ne fais pas de BDs,
je ne parle pas les BDs;
mais comme je commente,
alors je commente les commentaires.
C'est ça la logique,
non ???

Blagues à part.
On peut se contenter de parler,
(critiquer ?)
de ce qui nous importe non ?

xaxa, 16.07.2004 à 10:00164855
>> xaxa, je n'ai lu aucune critique ni appreciation. juste des remarques déplacées et limite insultantes.

C'est une manière de voir les choses...
Ce n'est pas la mienne.
En tout cas, ces "remarques déplacées" ne sont pas
moins dr√īles que certaines BDs.

Laurent Percelay, 16.07.2004 à 9:43164853
>> Rien n'oblige personne,
>> ni à cracher,
>> ni à entretenir une polémique 8)

Commence par donner l'exemple alors.

Ce qui m'amuse au final, c'est qu'on peut critiquer à loisir un auteur, un album, même de façon lapidaire, mais que dès qu'on critique un avis (en l'occurence totalement déplacé), même de façon lapidaire, ça ne va plus. Vous me faites vraiment bien rire, pour certains.

manu, 16.07.2004 à 9:38164852
xaxa, je n'ai lu aucune critique ni appreciation. juste des remarques déplacées et limite insultantes.

xaxa, 16.07.2004 à 9:26164851
Alors l√† Lo√Įc,
non.

>>asacem, j'ai pas lu ton dernier livre....ah ! tu n'en as pas fait !....excuse moi.

Depuis quand on doit faire une BD pour critiquer une BD ?
Depuis quand on doit être auteur
pour critiquer, ne pas apprécier & le dire
le travail d'un auteur ???


>> june, tu es libraire...tu trouves pas qu' entre faire un 46 pages chez soleil et un 46 pages à l'asociation, c'est le même boulot.

>> C'est pas le même discour mais c'est le même travail. J'en suis sur !

Ben justement,
June n'a jamais critiquer le travail,
(surtout pas le dessin... il l'a assez écrite je crois 8).
ou alors j'ai rien compris aux posts précédents...)
simplement le discours justement.


>> Vous crachez sur le boulot de trois personnes, vous vous comportez comme des gosses de 6 ans.

Personne ne crache.

>> Je suis pas la pour faire la morale mais rien ne vous oblige à cracher votre venin dans un forum qui ne vous plait pas.

Rien n'oblige personne,
ni à cracher,
ni à entretenir une polémique 8)

compte supprimé . 16.07.2004 à 8:22164846
Certes sauf que dans le cas présent c est pas l album (son contenu, l histoire, le dessin...) qu on critique...

lanjingling, 16.07.2004 à 1:15164841
tiens, c'est une idee, prendre mon laptop aux toilettes pour y regarder des films chiants en cas de constipation, ca peut etre efficace...
ca me rappelle une nouvelle de Van Vogt, qui commence:

"Le critique ecrivait :"Un des defauts de ce roman, c'est que jamais le heros ne va aux toilettes".
L'auteur-moi-meme- etait assis dans la piece la plus exigue de sa maison. Parce que c'etait toujours la qu'il lisait les critiques de ses livres. Au cas ou il y aurait soudain penurie de papier hygienique."

maintenant avec internet les auteurs n'ont plus ce moyen pour se calmer, encore une tradition qui se perd avec les progres technologiques

compte supprimé . 15.07.2004 à 19:50164811
June tu es libraire ?! Tu fais preuve de beaucoup de respect envers ceux qui te font vivre dis donc !... bref il vaut mieux ne pas relever...

Certes cette discussion est intéressante, mais je venais là pour avoir des retours sur Sexy Gun 2, pas vraiment pour savoir si vous lisez des BDs aux chiottes ou pas, si vous appréciez la production Soleil ou pas (de la collection "Start !" à "Latitude" je ne pense vraiment pas qu on puisse tout mettre dans le même panier...)

Mais tout çà c est pas grave parce que je vais voir Spiderman 2 ce soir alors rien ne peut me contrarier ! :)

Max, 15.07.2004 à 19:39164807
d'accord avec Loic ! encore une chance que mister Reynes ai de l'humour et qu'il ne le prenne pas mal ... ceux qui n'aimes pas n'ont qu'a passer leur route ! personnellement j'ai adoré "banana fight", moins "sexy gun" mais c'est un dessinateur trés doué, je ne pense pas que l'on puisse l'attaqué à ce niveau là. Aprés il est vrai que ce n'est pas non plus ma vision de la bd mais je respect quiquonque réussi dans le milieu.

loic, 15.07.2004 à 19:21164805
encore une fois, je viens pour dire stop !

vous vous prenez pour qui...


asacem, j'ai pas lu ton dernier livre....ah ! tu n'en as pas fait !....excuse moi.

june, tu es libraire...tu trouves pas qu' entre faire un 46 pages chez soleil et un 46 pages à l'asociation, c'est le même boulot.

C'est pas le même discour mais c'est le même travail. J'en suis sur !

Vous crachez sur le boulot de trois personnes, vous vous comportez comme des gosses de 6 ans.
Je suis pas la pour faire la morale mais rien ne vous oblige à cracher votre venin dans un forum qui ne vous plait pas.


Perso, je ne suis pas un lecteur de sexy gun. Je n'y trouve pas mon interet mais c'est pas pour cela que je vais me permettre de dire que c'est de la merde.

un peu de bon sens, merde !

asacem, 15.07.2004 à 19:11164803
>> Même Banquise et Kuklos?

Mince là tu m'as eu. J'ai pas lu banquise mais Kuklos c'est pas mal du tout. Bah alors je dirais presque aucun titre :)

longg, 15.07.2004 à 18:49164800
>>N'importe quel titre de chez Soleil ( ou Vécu ) n'est juste pas l'idée que je me fais de la bande dessinée.

Même Banquise et Kuklos?

niaf, 15.07.2004 à 18:18164791
chez les dentistes (et les salles d'attente en g√©n√©ral) c'est l√† o√Ļ l'on trouve les belles collections de BD antiques.

june, 15.07.2004 à 18:18164790
en meme temps, SG2 aux chiottes, c'est de circonstance.
oups, ok, ok, je sors.

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