Sexy Gun

[ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]

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compte supprimé . 15.07.2004 à 17:52 164785

Moi aus chiottes je m y atarde pas, je fais ce que j ai à faire et puis voilà... il y a des endroits plus confortable pour bouquiner, non ? Dans la salle d attente du dentiste par exemple !

niaf, 15.07.2004 à 17:36 164783

>> >> les gouts les couleurs.... >> Ouais, moi par exemple, lire aux chiottes, j'aime pas trop. Moi je trouve ça sympa, ça occupe.

daiboken, 15.07.2004 à 17:29 164782

>> les gouts les couleurs.... Ouais, moi par exemple, lire aux chiottes, j'aime pas trop.

niaf, 15.07.2004 à 17:24 164780

les gouts les couleurs....

asacem, 15.07.2004 à 16:17 164775

C'est vrai manu c'est petit. Franchement j'ai résisté longtemps à cette tentation de l'attaque gratuite mais là j'ai craqué. N'importe quel titre de chez Soleil ( ou Vécu ) n'est juste pas l'idée que je me fais de la bande dessinée. Maintenant chacun creuse où bon lui semble, et je m'excuse auprès des auteurs, si ils l'ont mal pris. Je vous embêterais plus les gars.

manu, 15.07.2004 à 15:59 164774

moué, mais là n'était pas le propos

spirou2733, 15.07.2004 à 15:58 164773

Boarf, moi j'aime bien lire aux chiottes :o)

manu, 15.07.2004 à 15:56 164771

>> Si on m'offre l'album, peut être je le parcourerais dans les toilettes :) juste pour dire que je trouve cette intervention très petite...

compte supprimé . 14.07.2004 à 23:51 164705

LA coloriste ! :-p C est pas une speed de la couleur mais elle a un bon rythme. L album est terminé depuis fin mars déjà...

Max, 14.07.2004 à 23:33 164704

ça sort déjà Mathieu ? le coloriste est rapide iu tu avais déjà avancé les couleurs ?

compte supprimé . 14.07.2004 à 21:05 164691

Autant pour moi, je m ai trompé de personne !

loic, 14.07.2004 à 18:31 164669

ah bon....on ne se connait pourtant pas !

compte supprimé . 13.07.2004 à 18:42 164557

Ah ouais tiens c est pas con çà, sacré Loic si tu crois que je ne t ai pas reconnu !

loic, 13.07.2004 à 16:35 164534

moi, je voulais juste dire que j'ai des dessins de mademoiselle Vernay (coloiste sur Sexy gun)....et c'est vraiment super classe... j'espere que l'on aura bientot un albulm ! tiens pourquoi pas la guerre des boutons ?

compte supprimé . 13.07.2004 à 13:20 164501

Ha ha ha déjà la polémique ?! Juste histoire de calmer les esprits avant qu ils ne s enflamment, je précise que le tome 2 contient beaucoup moins de nudité que le 1 (mais j ai pas dit qu il n y en avait plus hein !). Le ton est beaucoup plus cinique et l action plus présente. Voilà, voilà...

daiboken, 13.07.2004 à 12:37 164492

Eh merde, Herbv va encore revenir avec ses jugements définitfs issus d'un féminisme militant qui, s'il est très bien documenté, n'en manque cependant pas moins d'un élémentaire sens des nuances... :))) Allez Herbv, décrispe un peu les sphincters de temps en temps, y a quelque chose qui reste coincé... :)))

Thorn, 13.07.2004 à 12:30 164490

Dites, vous avez pas un peu l'impression de (très légèrement) troller ?

asacem, 13.07.2004 à 12:26 164489

Si on m'offre l'album, peut être je le parcourerais dans les toilettes :)

june, 13.07.2004 à 12:19 164487

herbv, tu pourrais y mettre du tien, quand meme. 8)

Herbv, 12.07.2004 à 21:52 164383

Reynes a écrit : "N hésitez pas à nous faire part de vos impressions quand vous l aurez lu !" Vraiment ? :) Enfin, pour ma part, ça sera quand je l'aurais parcouru :)

june, 12.07.2004 à 14:30 164329

>N hésitez pas à nous faire part de vos impressions quand vous l aurez lu ! avec plaisir.

compte supprimé . 11.07.2004 à 9:56 164208

Bonjour à tous, Sexy Gun revient le 13 juillet prochain. Cet album est plus basé sur l action et l humour, même si les 4 cowgirls en restent les héroïnes sexy. Un petit aperçu ici : Sexy Gun N hésitez pas à nous faire part de vos impressions quand vous l aurez lu !

compte supprimé . 27.10.2003 à 17:10 118642

Pour info Fred Brrémaud et moi-même seront bientôt en dédicace sur Paris: Pour l'instant, deux dates: Jeudi 13 nov : boulevard des bulles 16h 20h Vendredi 14 nov: Korrigan's à partir de 14h30

compte supprimé . 16.10.2003 à 11:37 116149

>> >> Ha oui, et pis techniquement parlant, moi, j'aime beaucoup les nus faits sous Painter, dans l'expo. >> Moi ça m'excite. Tu veux un kleenex ! :o))

Grunt, 15.10.2003 à 16:06 115971

>> Ha oui, et pis techniquement parlant, moi, j'aime beaucoup les nus faits sous Painter, dans l'expo. Moi ça m'excite.

Thorn, 15.10.2003 à 15:50 115965

Bon, j'ai pas lu Sexy Gun, mais je l'ai feuilleté en librairie, et mis à part que pratiquement parlant, ça doit pas être très agréable de se rouler dans le sable sans soutien-gorge, j'ai pas été choquée plus que ça. Dans le dessin, (et surtout le semi-réaliste comme ici), il y a automatiquement un recul qui s'impose. Un clip vulgaire comme celui dont parle Daiboken ou une vitrine de journaux remplie de poitrines qui vantent tout et n'importe quoi va beaucoup plus m'horripiler. Donc voilà, c'était mon intervention constructive du jour. Après, je vais pas trop m'avancer, puisque, comme je disais, je l'ai pas (encore ?) lu :o) Ha oui, et pis techniquement parlant, moi, j'aime beaucoup les nus faits sous Painter, dans l'expo.

daiboken, 15.10.2003 à 14:30 115944

Histoire de rire un peu, vous devriez tous regarder le dernier clip de Pink, "Trouble". La chanson est une pure grosse bouse, le clip est d'une vulgarité assumée particulièrement roborative ou à gerber (selon les goûts), c'est rigoureusement nul, mais bon, on voit Pink en girl de saloon à qui on la fait pas, on est donc tout à fait dans le sujet. Et on se rend vraiment compte qu'entre feuilleter Sexy gun (ce que j'ai fait) ou même le lire et subir un clip de Pink sur MTV, y a clairement des niveaux d'indécence et d'obscénité très très différents...

compte supprimé . 14.10.2003 à 23:06 115847

Je suis fan de Waterson ! Il n y pas beaucoup de dessinateur qui ont un trait aussi dynamique ! (effectivement c est pas le sujet, mais bon)

compte supprimé . 14.10.2003 à 21:59 115827

Personnellement je trouve que les dessins sont super ... Et votre débat ma fait beaucoup rire ... merci ^_^ En plus je voit rien de vulgaire dans calvin et hobbes (oui c'est pas le sujet et alors ?)

compte supprimé . 13.10.2003 à 14:25 115407

Tu es venu en armure j espère !

cubik, 13.10.2003 à 14:22 115403

mais keske vous avez contre manara?? >)

compte supprimé . 13.10.2003 à 14:15 115398

Ah monsieur Reynes, heureux de vous revoir parmis nous ! Le ton est redescendu, il y a enfin des avis plus positifs et surtout on est revenu à parler du bouquin... ouf, ça va mieux...;)

compte supprimé . 13.10.2003 à 14:10 115395

Merci de ton intervention "rassurante", Nyl. Je suis entièrement d accord avec toi sur le dessin, pour le 2 je m attache justement à ce que les héroïnes soient plus expressives et leur caractère plus marqué et plus imposant. Et c est vrai que je me lâche plus sur les mecs parce que je peux me permettre de les déformer et de les carricaturer sans me soucier du ridicule ou de l esthétique. Pour l histoire, c est vrai que ça peut ressembler à du Brrémaud aceptisé à cause du côté histoires courtes finalement recollées... on aurait peut être dû, avec le recul, garder le principe de chapitres (un peu comme le Robin de Bois de Larcenet). On prend bonne note de toutes ces remarques pour la suite pour rectifier le tir (et côté scénar Fred se lâche vraiment cette fois !).

Grunt, 13.10.2003 à 14:01 115389

Un râleur irrité par des râleurs. On aura tout vu. ^ ^

MR_Claude, 13.10.2003 à 13:56 115383

effectivement, comme le dit nyl, c'est peut-être aussi le fait que l'histoire soit simple, légère, qui fait qu'on a plus le temps de s'interroger sur l'intérêt de la représentation etc... Justement j'ai pas retrouvé le style de Bréémaud habituel, avec des personnages dans tous les sens, des actions saccadées... ce style un peu foutoir, qui pouvait horripiler certains, mais avait le mérite de former un joyeux fourre-tout un peu délirant. Là, au contraire, c'est presque calme, comme s'il manquait quelque chose, un peu le cul entre deux chaises... J'ai tendance à penser que dans une histoire plus dense, et/ou plus délirante, le côté gênant aurait disparu, au moins un peu.

compte supprimé . 13.10.2003 à 13:56 115382

(je ne voulais pas dire que les jolies filles n ont pas de caractère, hein ! C est qu on deviendrait parano !)

compte supprimé . 13.10.2003 à 13:47 115377

Nyl, la voix de la sagesse, amen. (pour Kuklos c était ironique, évidemment ça n a rien à voir) Pour le dessin, je suis assez d accord, on sent que Reynes s éclate à faire des mecs avec des GUEULES, les fille sont mignonnes mais avec moins de caractère dans le dessin, encore que chaque fille a son style : Betty toute en forme, Ann plus carrée (garçon manquée), Svet énergique et instinctive et Liming, l innocence même (quoique...). Je pense que ces caractères seront plus développé dans le 2. C est plus facile de donner une "gueule" à un mec moche qu à une jolie fille, mais il s en sort pas trop mal quand même ;)

nyl, 13.10.2003 à 13:35 115371

Coucou! Je suis une bullefillllle. si si! Et hier soir,j'ai lu Sexy gun. Et là j'ai pas compris pourquoi y'avait eu autant de polémique. Pourtant j'aime beaucoup Matthieu et June hein! Certes elles sont à poil, et alors? Je pourrais presque trouver ça plus assumé que des filles "presque à poil mais dont c'est pas le but" comme peuvent l'être Marlysa, la féée Clochette, Betty Boop, et tout et tout... Pour moi cet album c'est un délire sur un espèce de renversement des rôles au moment du western, et ces filles prennent l'image qu'elles ont pour en faire ce qu'elles veulent. Cette histoire n'est absolument pas crédible, et c'est normal c'est une histoire. C'est pas une BD historique ou polémique ou revendicatrice. Donc incomparable avec Kuklos! Et puis le titre est clair, beaucoup plus clair que les titres de Manara qui, lui me choque énormément. Pour ma part j'aurai aimé plus de délire, comme la pile d'indiens quand ils sautent sur le type par exemple. L'histoire est assez simple, et ça aurait mis plus de ènième degré à mon goût. Quant à l'image des femmes objets, elle me gène beaucoup plus ailleurs que dans Sexy Gun Sinon au niveau du dessin, que j'apprécie, je trouve les tronches de mecs beaucoup plus travaillées, plus racés que les tronches de filles. Je suis pas sure de savoir l'exprimer clairement, mais je trouve les mecs plus vrais, et les filles plus "fantomatiques".

niaf, 13.10.2003 à 13:18 115366

Je ne vais rien analyser..... juste dire que je sortais de ma fac, pleins de schemas et cours dans ma petite tete et j'ai lu Sexy Gun: J'AI AIME! ça m'a diverti et fait penser un peu à autre chose et ça, ça fait du bien. Encore merci Mathieu, Fred et Valérie.

compte supprimé . 13.10.2003 à 13:09 115362

allons, allons, on dirait du Bigard ! ;)

daiboken, 13.10.2003 à 13:03 115358

>> y a une expression, c est "mettre des gants". Pour le balai dans le cul, c'est vrai que ça peut aider... :)))

Herbv, 13.10.2003 à 12:55 115354

>> A un moment je crois qu'il serait bien d'arrêter avec les citations phrase à phrase, y a pas plus efficace pour pourrir un sujet. Pas obligatoirement, tout dépend comment on réagit. De toute façon, il faut raison garder, c'est un forum et ce n'est qu'une discussion :)

Sylvain Ricard, 13.10.2003 à 12:37 115352

>> Monsieur Ricard, le sujet aurait pu être le même sur Kuklos orienté vers le racisme... certains auraient pu dire que vous insitiez à la haire raciale, à véhiculer une mauvaise image des noirs, etc. Heureusement non (enfin je crois). Si. c'est mon principal hobby, tout le monde le sait. >> Et même si c est pas le sujet félicitation pour cet album ! (j en profite tant que je vous ai sous la main !) Ah ben merci. ça fait toujours plaisir (si si, sincèrement). >> J ose à peine le demander... vous avez lu Sexy Gun ? Non, je l'ai pas lu. J'ai rencontré Fred Brrrrrrémaud a plusieurs reprises (Mattttttthieu également), nous en avons discuté à chaque occasion, mais je n'ai pas eu l'occasion de passer chez Soleil pour en avoir un exemplaire (faut dire que j'y passe de moins en moins, forcemment) et donc le lire. je n'ai donc pas d'avis sur la question si ce n'est que de leur souhaiter que ça marche.

compte supprimé . 13.10.2003 à 12:31 115351

Auto-hebdo ha ha ha ! oui un peu ! Monsieur Ricard, le sujet aurait pu être le même sur Kuklos orienté vers le racisme... certains auraient pu dire que vous insitiez à la haire raciale, à véhiculer une mauvaise image des noirs, etc. Heureusement non (enfin je crois). Et même si c est pas le sujet félicitation pour cet album ! (j en profite tant que je vous ai sous la main !) J ose à peine le demander... vous avez lu Sexy Gun ?

Sylvain Ricard, 13.10.2003 à 12:13 115341

>> c'est pas le rapport entre les filles et les hommes qui me gene dans la BD mais le role des filles vis a vis du lecteur qui est invité a mater de la carroserie. Un peu comme avec Auto-Hebdo...

Grunt, 13.10.2003 à 12:10 115337

C'est l'histoire d'un serpent qui se bouffait la queue... ^ ^

compte supprimé . 13.10.2003 à 12:06 115334

y a une expression, c est "mettre des gants".

compte supprimé . 13.10.2003 à 12:05 115333

Merci Daiboken, enfin une intervention qui équilibre le débat (sincèrement). S il faut accepter que certaines femmes soient choquer par le contenu (pour les hommes et l histoire du balai dans le cul,j adère pleinement) il faut accepter que d autres, ayant peut être pris le sujet moins au sérieux ou avec plus de recul, en rit. Faire progresser le genre ? Sans être médisant (j ai adoré l album) vous avez vu l éditeur ? Vous croyez que l album avait cette prétention ? En musique ou au cinéma c est la même chose, chaque création n a pas pour objectif de faire progresser... avant tout divertir et c est déjà bien. L auteur vient ici pour dialogue pas pour se défendre. Il faut voir qu un album représente de 6 mois à 1 an de boulot pour l auteur, et nous en 1 heure de lecture on donne notre avis, on critique, on félicite, on attaque, on détruit... Faut pas s étonner que l auteur le prenne mal ou trop à coeur !

feyd, 13.10.2003 à 11:55 115331

A un moment je crois qu'il serait bien d'arrêter avec les citations phrase à phrase, y a pas plus efficace pour pourrir un sujet.

daiboken, 13.10.2003 à 11:47 115330

Je lis tout ça d'un peu loin, vu que je n'ai pas lu l'album et que, vu ce que je cherche habituellement dans la bande dessinée, je suis pas trop client de ce genre de productions. Je comprends bien l'argumentation de June qui veut essayer de mettre en avant que cette bd peut irriter une partie du lectorat féminin et/ou féministe. Ca me parait pas bien méchant comme argument, et je comprends tout à fait que les critères politiques, moraux,... que certains adoptent pour vivre leur vie entrent en confrontation directe avec ce qui semble (à vous lire tous) être véhiculé dans l'album. Et prétendre qu'il ne s'agit QUE d'un divertissement n'amoindrit en rien cette confrontation qui peut s'avérer problématique. D'un autre côté, on n'est pas obligé non plus de rentrer dans un politiquement correct qui, de facto, place certaines catégories de la population dans une case "à protéger". Quelque part, ce qui est dommage, c'est que Sexy gun, dans ce sujet, n'apparait trop souvent que comme un prétexte, un exemple, qui permet de charger tout un genre. Je crois qu'on peut comprendre les irritations d'un auteur face à ce type de discussions, même si par ailleurs il a fait le choix conscient de s'inscrire dans le genre brocardé. Bien sûr dans un forum les sujets dévient et ça fait partie de leur dynamisme et de leur intérêt mais je comprend qu'un auteur soit irrité de voir qu'une discussion portant sur son oeuvre tourne au procès d'un genre entier, dans lequel son album se voit versé à titre de pièce à conviction. >> je suis allé voir le site dédié et que j'ai feuilleté l'album à la FNAC (impossible de l'acheter, trop insupportable dans son contenu à mes yeux) Par contre, le balai dans le cul, il était sans doute en promo au magasin d'à côté... >>Mais comme il me semble qu'on aime pas trop discuter sur ce forum Remarque déplacée. >>(c'est qu'un an de passes d'armes avec quelqu'un sur le forum Mangaverse Tiens, je me sens visé. :))) Ceci dit, remarque de nouveau déplacée. >> je ne conçois pas qu'une femme un minimum consciente de l'image sexiste véhiculée par cet album, ne puisse pas le trouver insupportable. Ben, faudra apprendre à concevoir alors. Autant, je souscris quand June expose le fait que des femmes puissent être irritées par Sexy gun, autant je peux concevoir que d'autres femmes, intelligentes, avisées, conscientes (tu peux rajouter des qualificatifs si tu veux) puissent également prendre du plaisir à la lecture de Sexy gun. Les humains sont complexes et leurs voies mytérieuses résistent toujours aux diktats approximatifs et aux principes appliqués avec rigidité. >>Mais il faut être pret à défendre son oeuvre sur les forums car c'est notre droit de ne pas apprécier ce genre de thématique et de le faire savoir. Pourquoi ce "il faut" ??? >>Pour moi, ce n'est pas ce type de BD qui va faire progresser le genre vers une reconnaissance du médium Toujours la même rengaine.

Matthieu, 13.10.2003 à 11:41 115327

(c'est Isabelle Alonzo, pas Lombrozo ;) ) dans sexy gun, je ne vois ni "les hommes sont des porcs obsédés et les filles sont assez rusées pour en profiter et s en tirer avec le magot !" pas plus que "les filles sont des putes tout juste bonnes à se mettre à poils et à obéir !" c'est pas le rapport entre les filles et les hommes qui me gene dans la BD mais le role des filles vis a vis du lecteur qui est invité a mater de la carroserie.

Herbv, 13.10.2003 à 11:15 115317

J'ai du mal m'exprimer, excusez-moi. Quand je parle de refus discussion, c'est de dévier du sujet initial auquel je pensais. Je ne vois pas où est le problème de se mettre à parler du coté sexiste de Sexy Gun (assumé ou non) et de l'élargir à d'autres BD et même hors de la BD. C'est ça une discussion, on part d'un sujet pour dévier sur d'autres. Et une discussion peut être vive et animée tant qu'elle reste dans certaines limites. Jusqu'ici, je l'ai trouvé plutôt intéressante, bien menée et je suis d'un avis contraire à boop quand il dit "...mais si vous voulez continuer sur le terrain des droits et du respect de la femme, ce n est pas le lieu pour traiter un tel sujet...

compte supprimé . 13.10.2003 à 11:10 115316

Bon, là on extrapôle, mais rien ne dit qu elles ne pourraient pas faire autre chose pour vivre, mais que c est cette vie là qu elles ont choisie. Quand Washington leur propose une affaire (poser pour des photos), il propose, elles accèptent. Le côté "décomplexé" c est pas fait pour se voiler la face, c est juste pour alléger le débat et prêter à sourir. Si les filles avaient vraiment étaient exploitées (comme ça devait être le cas à l époque effectivement, mais pas dans le cas Sexy Gun) le ton aurait été plus glauque et plus pesant, pas très marrant... là on part du principe qu elles ont choisi cette "carrière", le problème c est que les auteurs sont des hommes alors ça prête à confusion... Dans Blueberry (ou d autres) les filles n ont jamais le beau rôle, se sont des potiches, prétexte à une amourette à l occasion, là ce sont des héroïnes. Des femmes objets par définition ne parlent pas, n agissent pas, elles subissent. C est pas le cas dans l album. Oui la nudité gratuite c est un débat important, mais là c est fait dans un esprit bonenfant...pfff on se répète... Je prends un exemple : Isabelle Lombroso (présidente des "chiennes de gardes") féministe affirmée et télévisée. ça ne l empêche pas de venir sur le plateau de Ruquier en jupe ou avec un décolté ou un chemisier transparent ! Mais son discour reste le même. C est une femme, avec un corps de femme, elle aime séduire et attirer les regards. Là vous êtes parti du principe que "ce sont des putes" et c est un western donc elles sont exploitées et ne sont considérées que comme de la viande ! Et bien vous êtes allez trop loin dans l interprètation ! Certes le comportement des hommes quand elles se dénudent dans le saloon est assez bestial, mais c est comme çà encore aujourd hui dans ce genre d endroits (et pire à l époque), c est la réalité (bien ou mal c est pas la question) et si les auteurs avaient fait des hommes sages, sifflant contre les filles ou manifestant leur mécontentement contre ce scandale ça n aurait pas été crédible ! Je crois que le vrai fond de Sexy Gun, c est "les hommes sont des porcs obsédés et les filles sont assez rusées pour en profiter et s en tirer avec le magot !" et pas "les filles sont des putes tout juste bonnes à se mettre à poils et à obéir !"... si c est la 2ième version que vous avez compris en lisant l album alors il faut le relire parce que vous complètement à côté de la plaque !

Matthieu, 13.10.2003 à 10:47 115313

oui oui, c'est justement ce qui me gene, le coté decomplexé. personnelement, j'y crois pas. surtout dans un univers de western. enfin elle le font quand meme pour l'argent d'ou le "Obligé pour vivre" meme si personne ne les y oblige.

compte supprimé . 13.10.2003 à 10:15 115305

à Matthieu : on l aura compris...;) Le côté racoleur est assumé voir revendiqué. Le terme "obligé" (de se dénuder) implique que les filles sont forcées à se deshabiller, or NON pas dans le bouquin, elles le font de leur plein grès. Comme il y a des top models qui déflent de leur plein grès, des models de photos de charmes qui le font de leur plein grès, des actrices de pornos etc. Il y a des femmes qui assument cette image et le font avec plaisir, toutes ne sont pas exploitées (oui, il y en a aussi, je sais...). Dans le cas de Sexy Gun, et ça arrange bien les auteurs, elles assument leur boulot et ne sont ni contraintes ni forcées. Acceptez, chers amis féministes, que certaines femmes ne sont pas dérangées par cette nudité. (je sens que tout ce que je dis va se retourner contre moi...). Sexy Gun ne traite pas de l exploitation des femmes, mais de femmes qui assument leur job de stripteaseuses (ça existe ! si, si !)et en profitent pour se faire du pognon avec ! Par pitié, ne ralluler pas la mèche. 8(

compte supprimé . 13.10.2003 à 10:02 115300

C est dingue çà, essaye d éteindre le feu mais il en faut un pour balancer de l essence dessus ! Ce que dit Manu est vrai, si là il n y a pas eu discussion, je ne sais pas ce que c était ?! On essaye juste de le débat ne dérive pas en baston ! De la frivolité à la pornographie il y a un monde quand même, on dirait que vous n avez lu que des Rick Hochet avant de lire Sexy Gun... Si le débat redescend vers les intentions des auteurs quant au côté frivole de Sexy Gun, pourquoi pas, mais si vous voulez continuer sur le terrain des droits et du respect de la femme, ce n est pas le lieu pour traiter un tel sujet... je pense... enfin moi ce que j en dis...

Matthieu, 13.10.2003 à 9:52 115299

je vais essayer de resumer mon avis. Ce que je reproche a sexy gun c'est son aspect raccoleur (assumé par Reynes). L'album n'a pas ete fait dans l'intention de nuir a l'image des femmes, mais on a quand meme 4 stripe-teaseuse qui semble complement heureuse d'etre obligé de se denuder pour vivre. puisqu'on a parlé de realisté historique, je pense pas que les filles des boxons du far west etaient bien dans leur peau et epanoui dans leur vie de femme (je suis pas un expers en histoire americaine, mais je ne crois pas me tromper). Le coté raccoleur donc, fait que le lecteur se trouve dans la meme position que les spectateurs de la BD, sans qu'il y ait de recule par rapport a ca, il est invité a savourer les filles qui sont (du moins pendant certaine scene) reduite au role de femmes-objets. Ya pas de quoi mourir, ca n'en fait pas une BD scandaleuse, au contraire elle est plutot dans la norme puisque les "belles pépés" semblent etre une recette qui a fait ses preuves. Sexy gun en est juste une de plus. Bon en fait June a dit a peu pres la meme chose (c'est normal on est d'accord), enfin voila, rien contre Reynes (j'ai bien aimé banana fight) juste un peu agassé par un aspect de l'album.

manu, 13.10.2003 à 9:09 115290

voilà un post qui a le don de m'énerver. depuis quand on aime pas trop discuter sur ce forum ? chacun a dit ce qu'il avait à dire, avec un appel au calme de claude, justifié puisque le sujet dépassait laaargement ce que le livre prentendait. c'est sûr que venir après la bataille, ça donne pas l'impression de discuter.

Herbv, 13.10.2003 à 9:00 115288

Mince, j'ai raté cette polémique sur l'album sur Sexy Gun. C'est d'autant plus con que j'avais du me retenir pour ne pas poster (comme Drine mais en plus méchant et en plus con ;)) il y a quelques jours. Car moi, on va me traiter de féministe extrémiste, quand j'ai regargé l'expo de Bulledair, que je suis allé voir le site dédié et que j'ai feuilleté l'album à la FNAC (impossible de l'acheter, trop insupportable dans son contenu à mes yeux), ça m'a quand même sacrément démangé de venir poster ici mon avis. Mais comme il me semble qu'on aime pas trop discuter sur ce forum (c'est qu'un an de passes d'armes avec quelqu'un sur le forum Mangaverse et la fréquentation du forum concernant le Journal de Neaud sur BDParadiso, ça m'aurait presque donné goût à la polémique tant qu'elle reste respectueuse) et que je respecte ce point de vue, je ne suis pas retourné lire ledit sujet dans le forum (loin des yeux, loin du coeur). J'approuve totalement les propos de Drine, de June et de Hoody et je ne conçois pas qu'une femme un minimum consciente de l'image sexiste véhiculée par cet album, ne puisse pas le trouver insupportable. Par contre, il faut reconnaître que les auteurs semblent totalement assumer cette image et c'est tout à leur honneur. Mais il faut être pret à défendre son oeuvre sur les forums car c'est notre droit de ne pas apprécier ce genre de thématique et de le faire savoir. Pour moi, ce n'est pas ce type de BD qui va faire progresser le genre vers une reconnaissance du médium mais il ne faut pas demander à Sexy Gun ce que les auteurs n'ont pas eu l'intention de faire. De toute façon, la BD n'est qu'un divertissement, n'est-ce pas ? PS: Bravo MR_Claude pour ta modération.

MR_Claude, 13.10.2003 à 0:11 115241

oué, oublions, c'est mieux. De post agressif, il n'ya que le premier, celui de drine. Bon, je la connais pas personnellement, MAIS, je sais de source sure (pas besoin d'en dire spécialement plus), qu'elle fait effectivement partie des féministes que ce genre de bd va énerver. Son post est un peu trop rentre-dedans, j'en conviens, mais tout le reste des autres avis n'a pas été dans ce sens, donc ça serait bien de passer un peu outre celui-ci, et de ne pas faire monter en épingle quelque chose qui n'appelait pas à l'être. A part drine, dont les motivations sont respectables, personne n'a été outrageusement choqué, donc, j'aurais aimé que ça parte sur ces rails là. C'est peut-être encore possible, ça dépend de vous... si personne s'en sent capable, tant pis, et désolé pour Reynès (et Brrémaud, qui lit peut-être), ça me paraît plus être du quiproquo qu'autre chose...

manu, 13.10.2003 à 0:08 115240

ça s'est quand même bien pris la tête pour si peu, ici. d'une bande dessinée légère avec femmes dénudée, on en arrive à des extrémités qui n'on plus rien à voir avec le bouquin... :o/

compte supprimé . 13.10.2003 à 0:06 115239

Oublions le terme "extrémiste", c est la moutarde qui me monte au nez... Donner son impression sur un bouquin quand on ne l a pas lu, pourquoi pas, mais ça devient dangereux quand on commence à lui prêter des propos qui n y sont pas. Maintenant (je m adresse à Hoody) si l expo te fait dire ça ne te plaira pas, ne te donne pas le mal de lire l album parce que c est assez fidèle à çà. Si c est pour revenir en disant "ah je le savais bien !"... Je pense que les auteurs devaient s attendre à ce débat (encore que, il y a tellement de BD plus choquante que celle là...) mais certainement pas sur ce ton agressif (du genre "la plus mauvaise BD" et d autres trucs mais j ai pas les post sous les yeux)...et c est dommage...

compte supprimé . 12.10.2003 à 23:55 115238

Oups j ai pas entendu une porte claquée là ?... Il est temps que cette discution s arrête avant que ça ne tourne au vinaigre... June, on s en fout que tu aimes son dessin puisque c est pas çà qui est mis en cause ! C est le fait d être injustement attaqué sur un sujet tel que l image de la femme. Tu as fait une interprétation différente de l album que celle attendue. Et faire preuve de maturité c est aussi savoir calmer le jeu quand le ton monte. Et c est vrai que cette manie de décortiquer les post ...! On dirait du Arlette Chabot après une intervention d un politicien ! Que tu mènes un combat quand tu sens devoir le mener c est ton droit...moi j appelle çà chercher des noises ! Les auteurs (et ils sont rares) viennent ici en ami, pas pour se faire limoger ! Je ne dis pas qu il faut leur cirer les pompes mais pas les faire fuir quand même !!! Là on n était plus dans la critique (et encore moins la critique constructive) mais dans le règlement de compte. L auteur vient, il prépare une expo (avec des dessins inédits) et blam vous lui tombez dessus, ah il a du être content de son passage ! Que tu n aies pas aimé et que tu le dises c est normal mais là c était lourd. C est dommage qu on ne sache pas le sexe des intervenants est ce que ce sont des hommes ou des femmes qui réagissent ? Moi ma soeur l a lu et ça l a fait marrer, bon ok elle est bête ma soeur, mais comme quoi il y en a que ça ne choque pas, parce que ce n est pas pris au sérieux. Et quoi Bigard ? C est pas bien d aimé Bigard ? Aahhh c est vulgaire...alors c est pas bien et ceux qui aiment ils sont bêtes ? Ben si çà c est pas extrémiste ! Monsieur Reynes, que ça ne vous décourage pas pour le 2 ! ;) (y a quelqu un ?)

MR_Claude, 12.10.2003 à 23:51 115237

t'étais pas spécialement visé hoody, c'est plutôt l'enchainement des posts en lui-même. Enfin, je surveille, je fais juste mon boulot :o)

hoody, 12.10.2003 à 23:49 115236

Alors clairement Claude, aucune intention chez moi de faire mouche. Je voulais juste exprimer l'avis d'un type qui en a juste entendu parler. Il me semble que c'était intéressant pour les auteurs. Pas voulu etre vexant envers les auteurs, j'ai bien précisé que je l'ai pas lu, ce qui relativise quand meme assez mais propos, il me semble. Ce qui m'a interpelé c'est les positions des filles sur ces croquis et l'argumentation de Reynes, mais peut etre qu'alors je dérive du sujet (je m'en rend un peu compte maintenant) donc je ne donnerai pas mon avis sur les séries "Filles et bonne détente" en général, le panoramique des lectures est là pour ça, quand je l'aurai lu (je vais bien finir par le faire apres cette discution)

MR_Claude, 12.10.2003 à 23:42 115234

Bon, c'est pas que ce soit pas intéressant, mais bon... Je crois que Reynès l'a dit clairement: oui c'est léger (frivole, ça doit etre le mot juste), y'a des filles toutes nutes, ça attire l'oeil des jeunes lecteurs mâles certainement (et moins jeunes pourquoi pas). La dessus, je crois que pas grand monde ne l'a attaqué frontalement, pas besoin de sortir les haros sur l'extrêmiste. Ceux qui l'ont lu se sont exprimés également, pas très positivement, c'est jamais très agréable non plus, je le conçois. Maintenant, le point intéressant, et sur lequel il est possible de discuter posément, je crois, c'est ce que dit june "on doit pouvoir comprendre que certaines femmes se sentent quand même genées par cette présentation" (et pas forcément que des femmes). Les remarques sur les combats de chacun et tout, me paraissent de nature a polluer le débat plus qu'autre chose. Avis à ceux qui veulent s'exprimer à ce sujet en évitant les petites phrases qui font mouche a coup sur et entrainent réactions sur réaction... Si vous souhaitez réagir uniquement sur ces petites phrases, vous pouvez passer votre chemin. Parlons de Sexy Gun, du sujet de "fond", mais les notions sur l'extremisme ou pas, dans une bd assumée comme légère et gentiment aguichante, ça n'avancera pas à grand chose. Ca n'empêche pas d'avoir un avis négatif sur la démarche, bien sur (ni un positif), mais c'est un appel au calme :o)

hoody, 12.10.2003 à 23:41 115233

(je sens que ma question va reter en suspens...)

hoody, 12.10.2003 à 23:37 115232

Mais vous vous y attendiez à ce débat, non? C'était une sorte de passage obligé, non?

hoody, 12.10.2003 à 23:33 115231

Attend, là avant de nous traiter d'extrémismes. J'ai jamais dit que cette BD, c'était de la merde, hein! Clairement, JE L'AI PAS LU! Loin de moi l'idée de la juger. Je trouve l'argumentation de Reynes carrément faible. Le dessin m'a l'air sympa, le scénar péchu mais c'est pas du tout ma tasse de thé. Je l'aurai certainement adoré y'a 5 ans avec un bon Lanfeust, mais là, je trouve ça juste racoleur, comme les croquis de l'expo, d'ailleurs. Mais c'est revendiqué, de là mon avis sur cette revendication, encore une fois je trouve ça faible, mais c'est mon petit avis, et encore une fois je l'ai pas lu. Et puis pour le débat sur le racolage, pourquoi faudrait absoluement lutter que contre la Télé et la Pub? Le combat, il est pas à tout les niveaux?

june, 12.10.2003 à 23:27 115228

>Les goût et les couleurs ça ne se discute pas ! c'est sur qu'en commencant comme ca... on éleve le débat, hein. arf... mieux vaut en rire, hein. >Mais le débat sur le machisme ou l image dégradante >des femmes dans cette BD, faut arrêter ! je n'ai jamais ciblé cette bd comme étant la pire, alors on se détend, on relit tous les posts, boop, et tu comprendras que je n'attaque pas gratuitement cette bd. mais apparemment non, faut se taire et acquiesser. ben nan. >Vous l avez lu ? ben oui. >Certes c est un sujet important mais qui n a pas >lieu d être sur cet album (c est pour ça que je >parlais de prise de tête, pas parce qu il y avait >beacoup de mots et de longues interventions...). on est d'accord, y'a pire ailleurs. et alors ? ca veut dire que pour des trucs moindres il faut la fermer ? re-nan, désolé. >Ici c est fait avec humour (qu on en rit ou pas) >et décalage, aucune attaque, aucune vulgarité et >aucune humiliation, c est bonenfant. tain c'est fou cette facilité a tout vouloir faire passer sous couvert d'humour... on dirait bigard. >Ce combat est à mener sur d autres terrains, >les emmissions de tv, les pubs, la vie >quotidienne (travail, société...).... certainement pas, en aucun cas. quand "trop c'est trop", les "combats" réels se menent sur tous les fronts, et pas pcontuellement. si on défend une cause, si on s'implique, c'est qu'on y croit, et pas a temps partiel. >Battez vous quand il y a un vrai combat à mener, >là vous vous fatiguez pour rien, c est sans doute >plus facile et ça donne bonne conscience... la je me retiens pour pas etre vulgaire et méchant, mais je vais tacher de me souvenir que je suis sur un forum balisé par gens passionés qui méritent vraiment mieux que ca. je me bats si je veux quand je pense la cause juste, boop. et sur ce sujet je n'ai jamais cessé de tenter d'expliquer quelque chose, sans animosité aucune. si vous vous tenez sur la défensive comme ca, faut passer aux anxyolitiques ou a un bon spliff de weed, ca vous détendra. >Je me mets à la place des auteurs dont le bouquin >se fait montrer du doigt par quelques extrémistes >qui crie au scandale ! je ne suis pas extremiste, je ne crie pas au scandale, si tu savais lire tu l'auais vu. je défends humblement un point de vue qui n'engage que moi, et qui consiste a poser des questions, comme "est-ce que vous vous rendez compte quand meme que certaines femmes peuvent en avoir marre de ce genre d'évocation... après, si vous n'acceptez pas ca, tant pis pour vous, moi je partais pas sur une attaque en régle ou de la méchanceté, merde, j'ai expprimé 84592 fois ma sympathie a l'égard de cette discussion initiée par l'auteur, et sur le fait que moi son dessin je le trouvais bien...

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