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AG de l'Association [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | jmmelo, 15.04.2011 à 15:24 | 337847 |
| | | | Aba Sourdi : | | (...Et il va de soi que si j'avais eu toutes tes connaissances sur la cuisine interne de L'Asso menuesque, mon évolution eut été plus rapide, c'est un peu facile de me reprocher mon ignorance alors que je n'avais pas toutes les clés en main. Sans compter sur le fait que mes goûts personnels m'ont fait mettre du temps à accepter d'être du côté de Trondheim et David B., eh oui c'est tout con mais ça joue aussi.) |
J'avais personnellement du mal à prendre position avant l'intervention de David B. Manque de bullocks surement. Mais aussi d'information. Et de confiance certainement (je penses à L. Trondheim en particulier, et à sa ligne éditoriale).
En tout cas je suis plutôt content du résultat pour l'instant. Mais je ne suis pas dans le "milieu" ni dans les "confessions". |
| | jmmelo, 15.04.2011 à 15:19 | 337846 |
| | | | Aba Sourdi : | | Si le chemin d'une pensée c'est un retournement de veste, alors d'accord, je retourne ma veste tous les jours. |
Ha non Aba, tu n'as pas le droit de changer d'avis. tu dois rester camper sur tes positions, ne jamais remettre en doute tes certitudes à la lumière de nouveaux éléments.
On ne dit pas: il n'y a que les abruti qui changent d'avis... à moins que ça soit le contraire. Je suis perdu dans toutes cette rhétorique....
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| | | | Quant à la perpétuelle alternance colère/compassion par rapport à Menu, tout le monde l'avait lors de l'AG. On ne peut pas ne pas avoir de ressentiment envers lui mais on ne peut pas non plus le condamner, c'est comme ça. Pas facile de ne pas en faire une victime tout en reconnaissant ses vrais problèmes, mais c'est au final ce consensus qui l'a emporté : le retour des co-fondateurs s'est tout autant imposé que son maintien, et le plébiscite le prouve.
C'est dommage que tu ne sois pas venu à l'AG pour te rendre compte du vrai état d'esprit qui y régnait. Enfin bon, peut-être qu'avec ton prisme cynique tu aurais vu tout autre chose... Mais moi je suis comme Michel Drucker, j'aime les gens. |
| | | | | (...Et il va de soi que si j'avais eu toutes tes connaissances sur la cuisine interne de L'Asso menuesque, mon évolution eut été plus rapide, c'est un peu facile de me reprocher mon ignorance alors que je n'avais pas toutes les clés en main. Sans compter sur le fait que mes goûts personnels m'ont fait mettre du temps à accepter d'être du côté de Trondheim et David B., eh oui c'est tout con mais ça joue aussi.) |
| | | | | J'ai toujours été clair sur le point que ce sont les salariés que je soutenais avant tout. Ce qui se présentait comme un simple retour polémique des co-fondateurs m'avait au départ peu convaincu, mais il est ensuite apparu évident que c'était les mêmes défauts de Menu qui avaient créé les problèmes avec les salariés que ceux avec les associés, et qu'un retour à un équilibre collectif était la solution idéale pour revenir à davantage de justice dans les décisions. Si le chemin d'une pensée c'est un retournement de veste, alors d'accord, je retourne ma veste tous les jours. |
| | | | | wandrille : | Tiens, en parlant de Cassandre ça me rappelle il y a quelques mois, le petit débat sur la décision de Lewis de repousser son livre sur l'Asso, publiée sur son site, "compte tenu des graves difficultés que celle-ci allait connaître".
On en avait lu des merveilles à l'époque.
Allez je ne résiste pas
| Aba Sourdi : | | ... pro-Menu à fond, comme vous l'aurez remarqué ! Je vois pas comment la position d'en face est défendable, en fait. À part pour des raisons personnelles, bien sûr.) |
hé hé hé... hop, une veste à retourner vite vite... (pardon l'ami, mais c'était trop tentant...) |
Ça prouve surtout que tu n'as rien compris à ma position, je n'ai cessé de répéter que le problème était personnel, humain, dû à la personnalité instable de Menu et à ses fragilités psychologiques qui l'ont fait se cacher derrière un "Bureau" froid et omnipotent. Je ne comprenais juste pas comment il pouvait y avoir des reproches éditoriaux et j'ai eu depuis confirmation qu'il n'en était rien vu que Lewis approuve les livres publiés sous l'ère Menu mais qu'il aurait simplement souhaité en voir d'autres en plus, ce qui n'est pas du tout la même chose. Bon, c'est sûr qu'avec les phrases lapidaires que j'avais c'était très tapageur et agaçant, mais dans ce registre-là tu me sembles également exceller alors c'est un peu hôpital/charité.
Rajoutons le fait qu'à l'époque on ne savait rien des licenciements et on aura la panoplie complète de la phrase sortie débilement de son contexte, bravo.
Mais ça fait rien, je fais confiance aux gens qui savent vraiment lire. |
| | | | | juste en passant et tant qu'à se moquer, saviez-vous que le rebelle Cali, qui crache sur les compromissions et les émissions genre starac a été parrain de la starac canadienne promotion 2009 ? |
| | | | | NDZ : | | Thierry : | | wandrille : | | kstor : | | je vais au PMU me faire un quinté +. Toi qui es le roi du pronostic, tu me files quoi comme tuyau ? |
Je serais toi, je miserais sur les avocats, c'est toujours eux qui franchissent la ligne à la fin, sans même participer à la course, dis donc.
Tiens, en parlant de Cassandre ça me rappelle il y a quelques mois, le petit débat sur la décision de Lewis de repousser son livre sur l'Asso, publiée sur son site, "compte tenu des graves difficultés que celle-ci allait connaître".
On en avait lu des merveilles à l'époque.
Allez je ne résiste pas
| Aba Sourdi : | | ... pro-Menu à fond, comme vous l'aurez remarqué ! Je vois pas comment la position d'en face est défendable, en fait. À part pour des raisons personnelles, bien sûr.) |
hé hé hé... hop, une veste à retourner vite vite... (pardon l'ami, mais c'était trop tentant...) |
tu as mauvais fond, Wandrille :o))))))))
sans rire, cette AG reinstaure plus ou moins le bureau orginel. On oublie tout et on continue comme si de rien était ? |
Et on peut demander à Cali d'écrire un hymne à l'Asso du genre tout le monde est gentil et s'aime?? allez.... |
C'est quand que 100.000 truites arc-en-ciel debout nagent dans la résistance ? |
| | NDZ, 15.04.2011 à 9:36 | 337830 |
| | | | Thierry : | | wandrille : | | kstor : | | je vais au PMU me faire un quinté +. Toi qui es le roi du pronostic, tu me files quoi comme tuyau ? |
Je serais toi, je miserais sur les avocats, c'est toujours eux qui franchissent la ligne à la fin, sans même participer à la course, dis donc.
Tiens, en parlant de Cassandre ça me rappelle il y a quelques mois, le petit débat sur la décision de Lewis de repousser son livre sur l'Asso, publiée sur son site, "compte tenu des graves difficultés que celle-ci allait connaître".
On en avait lu des merveilles à l'époque.
Allez je ne résiste pas
| Aba Sourdi : | | ... pro-Menu à fond, comme vous l'aurez remarqué ! Je vois pas comment la position d'en face est défendable, en fait. À part pour des raisons personnelles, bien sûr.) |
hé hé hé... hop, une veste à retourner vite vite... (pardon l'ami, mais c'était trop tentant...) |
tu as mauvais fond, Wandrille :o))))))))
sans rire, cette AG reinstaure plus ou moins le bureau orginel. On oublie tout et on continue comme si de rien était ? |
Et on peut demander à Cali d'écrire un hymne à l'Asso du genre tout le monde est gentil et s'aime?? allez.... |
| | | | | wandrille : | | kstor : | | je vais au PMU me faire un quinté +. Toi qui es le roi du pronostic, tu me files quoi comme tuyau ? |
Je serais toi, je miserais sur les avocats, c'est toujours eux qui franchissent la ligne à la fin, sans même participer à la course, dis donc.
Tiens, en parlant de Cassandre ça me rappelle il y a quelques mois, le petit débat sur la décision de Lewis de repousser son livre sur l'Asso, publiée sur son site, "compte tenu des graves difficultés que celle-ci allait connaître".
On en avait lu des merveilles à l'époque.
Allez je ne résiste pas
| Aba Sourdi : | | ... pro-Menu à fond, comme vous l'aurez remarqué ! Je vois pas comment la position d'en face est défendable, en fait. À part pour des raisons personnelles, bien sûr.) |
hé hé hé... hop, une veste à retourner vite vite... (pardon l'ami, mais c'était trop tentant...) |
tu as mauvais fond, Wandrille :o))))))))
sans rire, cette AG reinstaure plus ou moins le bureau orginel. On oublie tout et on continue comme si de rien était ? |
| | | | | kstor : | | je vais au PMU me faire un quinté +. Toi qui es le roi du pronostic, tu me files quoi comme tuyau ? |
Je serais toi, je miserais sur les avocats, c'est toujours eux qui franchissent la ligne à la fin, sans même participer à la course, dis donc.
Tiens, en parlant de Cassandre ça me rappelle il y a quelques mois, le petit débat sur la décision de Lewis de repousser son livre sur l'Asso, publiée sur son site, "compte tenu des graves difficultés que celle-ci allait connaître".
On en avait lu des merveilles à l'époque.
Allez je ne résiste pas
| Aba Sourdi : | | ... pro-Menu à fond, comme vous l'aurez remarqué ! Je vois pas comment la position d'en face est défendable, en fait. À part pour des raisons personnelles, bien sûr.) |
hé hé hé... hop, une veste à retourner vite vite... (pardon l'ami, mais c'était trop tentant...) |
| | kstor, 14.04.2011 à 9:59 | 337807 |
| | | | Hey Wandrille, je vais au PMU me faire un quinté +. Toi qui es le roi du pronostic, tu me files quoi comme tuyau ? |
| | | | J'ai lu tout ces compte-rendus, qui donnent à mon avis une image assez juste de la réalité.
C'est à mon avis une victoire pour la continuité, les salariés et l'Association dans ce quelle a de meilleure : d'être une association.
Hélas, je vois mal le lendemain de cette décision.
Il ne faudra pas longtemps à Menu pour dénoncer une solution où il est mis en minorité et où il est incapable de croire à la bonne foi des autres, parce que lui même ne se comporterait pas comme eux dans la même position de force.
Et pourtant, quelle solution formidable : l'Association a nouveau avec toute ses têtes, y compris la tête de Mokeit qui a été si courte.
C'est moche de jouer les cassandre, mais moi, malheureusement, je n'y crois pas. J'aimerais partager l'angelisme de Aba Sourdi, mais malheureusement, les apétits de Menu, je les vois mal se mettre en berne.
C'est une brève victoire du bon sens et de l'amitié, mais, d'ici une semaine, le grand timonier aura repris ses esprits, comptera ses billes et se verra entouré de traîtres et d'adversaires, là où, je pense, il n'y a que le désir réel de faire perdurer ce magnifique projet collectif.
J'espère tellement que je dis une connerie et que ça ne se passera pas comme ça. |
| | | | | Voilà, tu as tout compris. :) |
| | martin, 13.04.2011 à 17:39 | 337799 |
| | | Je viens de faire un brin de vaisselle et ça m'a aidé à réfléchir, donc je m'auto-réponds.
Le bureau a présenté une liste de gens parmi lesquels 7 devaient être élus.
Les salariés ont proposés une autre liste.
Comme on ne peut pas choisir parmi 2 listes, on a fait des 2 listes une seule avec les noms des personnes présentes sur les 2 listes initiales.
Chaque votant a donné une voix à 7 personnes sur cette liste.
Résultat et tout ça.
Si c'est bien ça le fonctionnement, alors le résultat que je croyais insignifiant est en réalité très significatif !! |
| | martin, 13.04.2011 à 17:31 | 337796 |
| | | J'ai une petite question : ça signifie quoi fusionner des listes ?
Et puis une autre aussi : on vote pour une liste ou pour des gens individuellement ? |
| | Moi, 13.04.2011 à 15:29 | 337794 |
| | | | Ce compte-rendu est effectivement de loin le plus complet et le plus clair qu'on ait pu lire. Merci. |
| | JLouis, 13.04.2011 à 15:21 | 337793 |
| | | | mathial : |
Je comprends que les co-fondateurs & salariés puissent être satisfaits du résultat, mais qu'en est-il côté jcm ? |
Pour ce que j'en sais, il ne projetait pas hier de contester le scrutin. |
| | | | Et bien contrairement à ce que laissaient sous-entendre les réactions à chaud ainsi que les articles d'actuabd et libé, l'issue semble être "positive".
Le ton de la conclusion tranche radicalement avec le reste du CR, si bien qu'on peine à le croire ! Mais tant mieux.
Je comprends que les co-fondateurs & salariés puissent être satisfaits du résultat, mais qu'en est-il côté jcm ? |
| | JLouis, 13.04.2011 à 14:30 | 337791 |
| | | Bonjour,
je copie-colle le compte-rendu de l'A.G qu'on trouve sur le blog du comité de soutien:
L’Assemblé Générale de L’Association s’est donc déroulée le lundi 11 avril 2010 au Point Éphémère, à Paris.
À dix heures, une centaine de personnes attendent à l’extérieur de la salle. Il faut environ une heure pour que les identités des adhérents soient vérifiées. Les salariés distribuent un tract sur lequel ils proposent de voter pour une liste différente de celle concoctée par le bureau et constituée des 7 membres fondateurs, David B., J.C Menu, Stanislas, Mattt Konture, Killoffer, Lewis Trondheim et Mokeït.
À 11h10, tout le monde a pénétré dans la salle. Les tentatives de médiations sont encore en cours dans un coin de la salle, réunissant J.C Menu, David B., Lewis Trondheim, Charles Berberian, Emmanuel Guibert, Étienne Lécroart et Killoffer. Assises à une table près de la scène éclairée (la salle restera dans la pénombre), une huissière et sa sténo-dactylo sont chargées de consigner les débats, à la demande du bureau et avec l’accord des salariés.
À 11h25, Patricia Perdrizet, la présidente, monte sur scène. Elle annonce que le but de l’A.G est de choisir dans la liste des membres d’honneurs proposée par le bureau les 7 membres du conseil d’administration. Des vois s’élèvent pour réclamer que des questions plus générales soient abordées, comme la présentation du bilan. Patricia Perdrizet explique que ces questions feront l’objet d’une autre A.G qui sera convoquée avant l’été. Protestations dans la salle. Une adhérent questionne Patricia Perdrizet sur la date et l’heure de l’A.G, rappelant que toutes les précédentes A.G avaient eu lieu au cours de week-end. Patricia Perdrizet lui répond que ce choix a été fait pour limiter le nombre de participants et éviter «que l’A.G se déroule mal». Rires dans la salle. Après quelques échanges confus, Killoffer prend la parole et apostrophe Patricia Perdrizet sur sa présence sur scène. Elle lui répond qu’elle est là en tant que Présidente de L’Association. Killoffer lui coupe la parole et demande à ce que Menu s’exprime plutôt qu’elle, expliquant au public comment le bureau s’est constitué de longues années auparavant autour de «prête-noms» (dixit).
À 11h35, Menu monte sur scène et prend le micro. Il apparaît alors clairement que le dispositif scénique n’est à l’avantage de personne, les adhérents étant ramenés au rôle de «public» et les intervenants se retrouvant sous «le feu des projecteurs». J.C Menu parvient tout de même à donner sa position, expliquant que la liste proposée par «la masse salariale» n’est pas juridiquement recevable et exprimant sa lassitude face au conflit. Il demande à être jugé sur son bilan. Des voix s’élèvent, la confusion s’installe. Plusieurs personnes sont montées sur scène: les membres de la liste du bureau, sur la droite, et les fondateurs présents (David B, Killoffer, Mokeït et Lewis Trondheim) sur la gauche, à côté de Menu. Cette répartition sur la scène est visuellement troublante pour beaucoup de spectateurs.
Des voix dans la salle réclament que les deux listes concurrentes soient fusionnées. Patricia Perdrizet rejette cette option en en rappelant l’irrégularité juridique. Anne Baraou, ancienne «bras droit» de Menu l’interpelle: «Arrêtez avec le juridique, ce n’est pas ça L’Association ! On est ici entre nous, on peut discuter !» Patricia Perdrizet veut rester formaliste: «On est pas entre nous.» «On est entre toi!» lui crie un spectateur. Les salariés contestent depuis la salle la position de Patricia Perdrizet et rappellent les accords sur la liste des membres d’honneurs, successivement acceptés et rejetés par le bureau.
À 11h50, les candidats de la liste du bureau viennent se présenter.
Dominique Radrizzani, conservateur du musée Jenisch à Vevey, Suisse fait remarquer que si il est là aujourd’hui, «c’est qu’il n’est pas si difficile de se libérer un lundi matin». La salle réagit vertement et n’évite pas une remarque sur les montres suisses.
Étienne Robial s’avance ensuite et énumère un très long et très prestigieux C.V, où se croisent Wim Wenders, Pierre Lescure et Marrakech. La salle siffle d’admiration. Étienne Robial affirme que Menu «a tout fait tout seul», que les fondateurs n’ont pas grand chose à leur crédit et qu’ils sont «des déserteurs». Lewis Trondheim et Killoffer répondent qu’ils ont été «poussés dehors» et qu’ils veulent revenir.
Guillaume Dégé, enseignant à l’École supérieure des Arts Décoratifs de Strasbourg prend ensuite la parole et explique qu’il soutient Menu, qui lui a apporté une aide décisive dans le conflit qui l’a opposé à sa direction deux ans plus tôt. Killoffer rappelle alors «qu’il n’y a pas que du mauvais chez Menu». Dégé continue en disant l’importance de L’Association et son angoisse de la voir disparaître. Quelqu’un dans la salle lui répond que toute l’assemblée présente souhaite la même chose.
Se présente ensuite Stéphane Distinguin, entrepreneur et président de Silicon Sentier, responsable d’un audit de L’Association trois ans plus tôt. Il parle de «remettre L’Association dans les rails», ce qui lui vaut d’être chahuté par la salle. À son engagement bénévole, quelqu’un lui demande sous quelle forme a été rémunéré l’audit: FaberNovel, sa société, a reçu en remerciement 3 exemplaires de tous les livres présents au catalogue de L’Association. Philippe, comptable de L’Association, rappelle à Stéphane Distinguin les conclusions «officieuses» de l’audit, qui identifiait J.C Menu comme la source des dysfonctionnements internes de la structure. Les échanges sont vifs entre la salle et la scène, Robial entamant une longue série de remarques vexatoires. Sa femme, Barbara, se fait connaître du public en agressant verbalement Jean-Louis Gauthey, éditeur de Cornélius; elle deviendra, par ses interventions enfiévrées, la vedette de la journée.
Barbara Pascarel (sans rapport avec la Barbara précédemment citée), bibliographe, correctrice et dataire au collège de Pataphysique, vient se présenter, parvenant difficilement à couvrir les discussions qui se tiennent dans la salle.
Charles Berberian prend la parole depuis la salle et dit son attachement à la structure. Il dit aussi son respect pour le travail éditorial de Menu et plaide pour les fondateurs trouvent une solution commune. «Quel est votre projet ?» demande-t-on à Trondheim, Killoffer et David B. La salle se calme pour écouter Killoffer répondre: un retour à la formule originelle de L’Association, basée sur un comité éditorial. Il propose que les 7 fondateurs soient élus au conseil d’administration pour une période transitoire, à l’issue de laquelle L’Association convoquerait une nouvelle A.G et se doterait d’un conseil d’administration plus «technicien» et d’un comité éditorial élargi à d’autres auteurs de la maison d’édition. David B. dit son envie de voir paraître l’intégrale du «Haut Mal» à L’Association réunifiée, Mokeït décrit Menu comme «un roi élu qui se croit de droit divin» et lui dit qu’il s’est «comporté comme un porc». Menu s’énerve: «Si je suis un porc, tuez-moi !» La salle l’assure que personne n’en veut à sa vie. Lewis Trondheim confirme qu’il la proposition exprimée de Killoffer.
À 12h30, Patricia Perdrizet accepte que les deux listes soient fusionnées.
Menu prend la parole, énervé, et décrit cet accord comme de la «bouillabaisse», rappelant qu’on ne l’a pas consulté pour l’inclure dans la liste proposée par les salariés. Il a ensuite quelques exclamations à caractère scatologique que la sténo saisit consciencieusement. La séance est levée pour une demie-heure, le temps que soient décomptées toutes les procurations. Pendant que la majorité des adhérents va boire un verre au soleil au bord du canal, les discussions et les négociations se poursuivent dans la salle. Les avocats des deux parties discutent, les salariés, Menu et les autres fondateurs aussi, beaucoup d’auteurs sont là, qui encouragent les échanges.
À 13h15, tout le monde revient dans la salle pour voter. Patricia Perdrizet monte sur scène et annonce que seule la liste proposée par le bureau sera recevable, revenant sur ce qui a été décidé une heure plus tôt. Éclats de colère dans la salle, cris, brouhaha. Un Charles Berberian furieux crie au piège. Il réclame de savoir qui a pris cette décision. «Moi.» répond Patricia Perdrizet. «Quand ?!» hurle-t-on. «Maintenant.» répond-elle. La salle boue se colère, les auteurs et les adhérents rivalisent d’imagination dans les invectives qu’ils lui lancent. Killoffer monte sur scène et prend le micro. Il s’adresse à la salle, couvrant le tumulte: «On s’en fout, on fait comme on a dit, les deux listes sont fusionnées et vous votez pour les sept personnes de votre choix !». L’avocat de L’Association, du bas de la scène, avertit la salle que le scrutin pourra être contesté. Dans la confusion extrême qui suit, beaucoup se demandent si c’est encore la peine de voter. Marie, salariée, explique qu’il faut le faire, ne serait-ce que pour que le résultat soit enregistré. D’autres veulent un résultat, coûte que coûte. «On fusionne et on vote !» hurle la salle. Patricia Perdrizet baisse les bras. On apprend à ce moment-là que 4 personnes sur les 14 initialement présentées par le bureau ont souhaité ne plus figurer sur la liste.
Les adhérents sont appelés nominativement pour voter.
À 14h00, le vote est achevé. Beaucoup s’en vont, les uns pour prendre un train, les autres pour répondre à leurs obligations. Ceux qui restent profitent du beau temps, buvant un verre un soleil en évitant les roues des camions de la caserne de pompiers voisine.
À l’étonnement de beaucoup, Menu et ceux qui ont été décrits comme ses adversaires parlent ensemble tranquillement, Killoffer chante avec lui, David B. lui serre la main, Jean-Louis Gauthey lui lit son horoscope, Carmela plaisante avec lui… Sans parler de réconciliation, on constate que les liens ne sont pas détruits entre ces gens-là. Pendant que Robial fait preuve d’une étonnante agressivité et que sa femme amuse la galerie, le dépouillement a lieu dans la salle.
Aux alentours de 15h30, les résultats sont annoncés:
JC Menu : 297 voix
Killoffer : 223 voix
David B : 222 voix
Mokeït : 222 voix
Lewis Trondheim : 221 voix
Mattt Konture : 220 voix
Stanislas : 219 voix
Etienne Robial : 81 voix
Guillaume Dégé : 79 voix
Stéphane Distinguin : 79 voix
Zab Chipot : 76 voix
Patricia Perdrizet : 61 voix
Barbara Pascarel : 22
Dominique Radrizzani : 28 voix
Laetitia Zuccarelli : 2 voix.
Isabelle Thierry-Rival : 0
Nuls : 3
L’annonce des résultats ne déclenche pas d’hystérie mais des sourires se lisent sur les visages. Les personnes présentes, quand bien même elles se sont opposées sur les listes, continuent d’échanger dans une ambiance détendue. Quelques-uns se demandent si le scrutin sera contesté par la présidente. De l’avis général, le fait que la liste des salariés l’ait emporté tout en plébiscitant Menu aboutit à un consensus qui semble satisfaire la majorité des deux camps.
C’est sur ce résultat et dans ces conditions climatiques favorables que s’achève l’Assemblée Générale de L’Association du lundi 11 avril 2011. |
| | pirik2, 11.04.2011 à 14:52 | 337741 |
| | | | 1 mort. |
| | | | Alors est-ce que quelqu'un pourrait nous offrir un compte-rendu à chaud de l'AG de l'asso qui a lieu aujourd'hui ?
C'est peut-être d'ailleurs toujours pas terminé... |
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