Black et l'avant-garde soft

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Glotz, 28.01.2016 à 15:54 361385

Le troisième numéro de cette éphémère revue aura eu à l'époque le mérite de me faire découvrir Gorey et Tom Gauld. À la relecture, dix ans plus tard, la plupart des histoires sont assez moyennes, Giacomo Nanni étant le seul à sortir du lot.

Thierry, 23.11.2005 à 13:04 230230

j'ai commencer a lire du Edward Gorey suite a l'article qui lui est consacre dans le 3e Black (merci les amphigorey). L'anglais est malheureusement un peu complique (bonne occasion de decouvrir du nouveau vocabulaire) mais les histoires soint assez amusantes, entre non-sense et poesie. Le travail de Gorey a visiblement influence Tim Burton (voir son receuil "la triste fin de l'enfant-huitre") et des auteurs plusa contemporains comme Ronan Dirge (Something is scratching at the window). Mais le style de Gorey rend sont travail completement intemporel et il avait un coup de crayon plus qu'habile. Jusqu'a present, j'aime beaucoup son "Doubtful guest".

lanjingling, 04.11.2005 à 19:21 227132

daiboken : lanjingling : daiboken : lanjingling : j'aurai du l'ecrire entre guillemets,"coexistence pacifique", c'est un terme qui vient de la guerre froide urss-usa, ca relativise ... Alors, Boudjellal, c'est Reagan et Menu, c'est Brejnev? a mon avis, menu prefererait etre assimile a breton, eluard, sartre a la rigueur... & puis coexistence pacifique, ca signifie que chacun respecte les plates bandes de l' autre,(ce que n'ont pas vraiment fait ni reagan, ni brejnev...:)) David B., il a l'air de penser que Brejnev, ça correspond pas trop mal... tant que lui meme ne se prend pas pour soljenytsine...

daiboken, 04.11.2005 à 17:34 227099

lanjingling : daiboken : lanjingling : j'aurai du l'ecrire entre guillemets,"coexistence pacifique", c'est un terme qui vient de la guerre froide urss-usa, ca relativise ... Alors, Boudjellal, c'est Reagan et Menu, c'est Brejnev? a mon avis, menu prefererait etre assimile a breton, eluard, sartre a la rigueur... & puis coexistence pacifique, ca signifie que chacun respecte les plates bandes de l' autre,(ce que n'ont pas vraiment fait ni reagan, ni brejnev...:)) David B., il a l'air de penser que Brejnev, ça correspond pas trop mal...

lanjingling, 04.11.2005 à 16:52 227090

daiboken : lanjingling : j'aurai du l'ecrire entre guillemets,"coexistence pacifique", c'est un terme qui vient de la guerre froide urss-usa, ca relativise ... Alors, Boudjellal, c'est Reagan et Menu, c'est Brejnev? a mon avis, menu prefererait etre assimile a breton, eluard, sartre a la rigueur... & puis coexistence pacifique, ca signifie que chacun respecte les plates bandes de l' autre,(ce que n'ont pas vraiment fait ni reagan, ni brejnev...:))

daiboken, 04.11.2005 à 16:43 227087

lanjingling : j'aurai du l'ecrire entre guillemets,"coexistence pacifique", c'est un terme qui vient de la guerre froide urss-usa, ca relativise ... Alors, Boudjellal, c'est Reagan et Menu, c'est Brejnev?

lanjingling, 04.11.2005 à 16:37 227086

Oslonovitch : lanjingling : ce que revendique l'association, c'est la coexistence pacifique entre une bd populaire & une bd d'avant garde... Pacifique ? Ben alors je crois qu'on n'a pas la même définition du mot :) j'aurai du l'ecrire entre guillemets,"coexistence pacifique", c'est un terme qui vient de la guerre froide urss-usa, ca relativise ...

Oslonovitch, 02.11.2005 à 8:26 226496

lanjingling : ce que revendique l'association, c'est la coexistence pacifique entre une bd populaire & une bd d'avant garde... Pacifique ? Ben alors je crois qu'on n'a pas la même définition du mot :)

Thierry, 01.11.2005 à 8:43 226436

lanjingling : Thierry : je crois qu'il fallait voir dans cette expression une pique gentiment ironique a destination de ceux qui, a l'instar de Menu, defendent une avant-garde qui semble renier l'aspect populaire de la bande dessinee. Igort opposent ceux qui recherchent la respectabilite de la bande dessinee par la negation d'un passe populaire a ceux qui revendiquent clairement l'aspect populaire de la bande dessinee, sans pour autant la considerer comme un medium de seconde zone. Le ton non diplomatique employe par menu semble provoquer quelques confusion. L'association n'a jamais rejete la b.d. populaire, au contraire, il suffit de regarder la production des fondateurs, stanislas, heritier de la ligne claire, konture, proche de crumb, trondheim avec lapinot, donjon...,david b;, qui reprend la tradiion des romans populaires , menu ,admirateur revendiqué de spirou, ou encore le collectif raaaan. ce que revendique l'association, c'est la coexistence pacifique entre une bd populaire & une bd d'avant garde, un meme auteur pouvant sansprobleme passer de l'une a l'autre. quand a l'avant garde soft, cela semble etrre une contradiction dans les termes, puisu'une avant garde est censee porter les premiers coups, & peut donc difficilement etre soft, sauf a considerer que black est le judoka de l'avant garde... la formule de Igort etait amha avant tout ironique et maladroite. Au moins autant que la reaction excessive de Menu.

lanjingling, 31.10.2005 à 21:01 226422

Thierry : je crois qu'il fallait voir dans cette expression une pique gentiment ironique a destination de ceux qui, a l'instar de Menu, defendent une avant-garde qui semble renier l'aspect populaire de la bande dessinee. Igort opposent ceux qui recherchent la respectabilite de la bande dessinee par la negation d'un passe populaire a ceux qui revendiquent clairement l'aspect populaire de la bande dessinee, sans pour autant la considerer comme un medium de seconde zone. Le ton non diplomatique employe par menu semble provoquer quelques confusion. L'association n'a jamais rejete la b.d. populaire, au contraire, il suffit de regarder la production des fondateurs, stanislas, heritier de la ligne claire, konture, proche de crumb, trondheim avec lapinot, donjon...,david b;, qui reprend la tradiion des romans populaires , menu ,admirateur revendiqué de spirou, ou encore le collectif raaaan. ce que revendique l'association, c'est la coexistence pacifique entre une bd populaire & une bd d'avant garde, un meme auteur pouvant sansprobleme passer de l'une a l'autre. quand a l'avant garde soft, cela semble etrre une contradiction dans les termes, puisu'une avant garde est censee porter les premiers coups, & peut donc difficilement etre soft, sauf a considerer que black est le judoka de l'avant garde...

THYUIG, 31.10.2005 à 15:10 226400

Si seulement le soft pouvait toujours avoir le goût de l'avant garde de black....

Thierry, 31.10.2005 à 11:15 226375

Dieu : Déjà, il faudrait savoir une fois pour toute si le titre "avant garde soft" n'était pas humoristique. On peut le penser vu les autres titres qu'il y a eu par la suite. Ca ferait sans doute plaisir à Menu qu'Igort ait changé à cause de lui mais j'en doute. je crois qu'il fallait voir dans cette expression une pique gentiment ironique a destination de ceux qui, a l'instar de Menu, defendent une avant-garde qui semble renier l'aspect populaire de la bande dessinee. Igort insistait sur le fait que les auteurs de ce qu'il appelle "avant-garde soft" visent a etre lu, autrement dit qu'ils rejetent un certain elitisme. Il est amusant de constater que Menu semble rever que les livres de l'Association quittent le circuit de distribution des libraires specialises en bandes dessinees pour etre distribuer chez les libraires generalistes, tandis qu'a travers Black, Igort revendique clairement un heritage de la culture populaire des pulps, serial, etc. Autrement dit, Igort opposent ceux qui recherchent la respectabilite de la bande dessinee par la negation d'un passe populaire a ceux qui revendiquent clairement l'aspect populaire de la bande dessinee, sans pour autant la considerer comme un medium de seconde zone. Le redactionnel de Black privilegie clairement les arts "populaires", voir les articles sur les freaks dans le numero precedent et sur Fantomas dans ce numero 3. Les visions de Menu et Igort sont a mon avis complementaires et ce sous-titre d'avant-garde soft n'etait amha qu'une maniere de differencier Black de Lapin et ne meitait pas tant de fiel de la pat de Menu.

Thierry, 31.10.2005 à 9:04 226355

je suis dans Black 3. Comme tous collectifs, il y a a boire et a manger, mais le niveau d'ensemble reste bon. Le Huizenga me laisse froid, mais le Giandelli et le premier coreen sur les mineurs sont tres tres bons. La partie redactionnelle sur Gorey et Fantomas sont aussi tres interessantes.

longg, 11.10.2005 à 19:32 223255

june : daiboken : Sa contribution au numéro 2 m'était passé complètement au-dessus de la tête. Vraiment pas vu l'intérêt que ça pouvait avoir. Aaaaaaaaaaaarrrrrgl itou

june, 11.10.2005 à 18:42 223242

daiboken : Sa contribution au numéro 2 m'était passé complètement au-dessus de la tête. Vraiment pas vu l'intérêt que ça pouvait avoir. AAAaaaAAAAaaarrrRRRRgggGGGL !!! 8)

daiboken, 11.10.2005 à 18:23 223236

june : Ben pas encore tout lu, mais déçu de ne pas voir apparaitre le nom de Sammy Harkham dans le sommaire... Si il faut attendre le prochain Black pour avoir une dose en français, ca fait lourdingue comme fréquence... 8) Sa contribution au numéro 2 m'était passé complètement au-dessus de la tête. Vraiment pas vu l'intérêt que ça pouvait avoir.

june, 11.10.2005 à 17:53 223223

Ben pas encore tout lu, mais déçu de ne pas voir apparaitre le nom de Sammy Harkham dans le sommaire... Si il faut attendre le prochain Black pour avoir une dose en français, ca fait lourdingue comme fréquence... 8) Le reste à l'air de bon aloi ma foi.

Dieu, 11.10.2005 à 17:48 223220

Oslonovitch : Dieu : Déjà, il faudrait savoir une fois pour toute si le titre "avant garde soft" n'était pas humoristique. On peut le penser vu les autres titres qu'il y a eu par la suite. Ca ferait sans doute plaisir à Menu qu'Igort ait changé à cause de lui mais j'en doute. En même temps c'est quand même bien de la branlette de cigare tout ce charivari pseudo-linguistique... Ben oui mais c'est bien parce qu'on n'a pas répondu à cette question qu'on revoit ressortir régulièrement les as de la pignole! Mais bon on ne connaitra sans doute jamais les intentions dIgort, c'est vrai. Oslonovitch : Et ce Black 3 alors : il vaut quoi bon dieu ? pas de jurons svp

Oslonovitch, 11.10.2005 à 8:39 223103

Dieu : Déjà, il faudrait savoir une fois pour toute si le titre "avant garde soft" n'était pas humoristique. On peut le penser vu les autres titres qu'il y a eu par la suite. Ca ferait sans doute plaisir à Menu qu'Igort ait changé à cause de lui mais j'en doute. En même temps c'est quand même bien de la branlette de cigare tout ce charivari pseudo-linguistique... Et ce Black 3 alors : il vaut quoi bon dieu ?

Dieu, 10.10.2005 à 19:23 223083

Déjà, il faudrait savoir une fois pour toute si le titre "avant garde soft" n'était pas humoristique. On peut le penser vu les autres titres qu'il y a eu par la suite. Ca ferait sans doute plaisir à Menu qu'Igort ait changé à cause de lui mais j'en doute.

pasto, 10.10.2005 à 17:13 223069

Bon je crois qu'au fond on est d'accord sur la qualité donc mon argumentation ne sert vraiment à rien, faut bien l'avouer. D'accord sur le Blutch aussi.

longg, 10.10.2005 à 11:36 222998

MR_Claude : "L'homme qui améliore ce que les gens ont dans la bouche" J'ai un karma déroutant, je trouve. On dirait presque que ça va faire une contrepèterie hyper subtile, non?

philippe, 10.10.2005 à 11:28 222995

asacem : Si on doit illustrer le propos de philippe, Black c'est la "réaction" et Futurosoleil la "récupération". Ca me semble une erreur de mettre les deux notions dans le même sac... Ces deux notions distinctes peuvent découler de l'interprétation que fait Pasto du concept "avant garde soft". Quand je lis ces trois mots je lis avant-garde acceptable, pas trop dérangeante pour le lecteur mainstream qui veut bien être bousculé, mais pas trop quand même, en douceur. C'est à dire pas avant-garde du tout, juste un peu plus pointu qu'un Largo Winch. D'ailleurs eu égard au contenu je ne sais pas si c'est tellement honnête, la revue Black n'est pas un retour à un certain académisme. Récupération est une notion plus idéologique et économique qu'artistique.

MR_Claude, 10.10.2005 à 11:27 222994

"L'homme qui améliore ce que les gens ont dans la bouche" J'ai un karma déroutant, je trouve.

longg, 10.10.2005 à 11:26 222993

Ah cool! Moi aussi j'ai vraiment aimé, je dis pas ça parceque c'est Vertige, je m'en fiche. Du coup, Mr Claude m'a oté les mots de la bouche, mais de toutes façons je ne l'aurai pas écrit aussi bien :)

philippe, 10.10.2005 à 11:18 222989

longg : Mais heu, indépendamment de tout ce blabla, et en toute honnêteté, tu ne les as pas aimé les deux premiers numéros? Tu trouves que c'est mou et que c'est récupérateur, vraiment? Mon propos ne visait que la justification de pasto du concept "avant-garde soft" qui honnêtement ne me semble pas vouloir dire grand chose mis à part une petite pic post-moderniste légèrement branchouille. A part ça j'ai plutôt aimé les deux premiers numéros.

asacem, 10.10.2005 à 10:37 222980

MR_Claude : possible, ce que je voulais dire c'est qu'au fond, l'édito d'Igort, me parait se suffire à lui-même pour expliquer le positionnement de Black. Et les pages publiées cohérentes avec ce qu'il dit, lui. Pas spécialement avec les interprétations qui en sont faites ici ou là. Ainsi, réaction, récupération ou que sais-je, peu me chaut au final. Igort avance ses motivations (il aurait pas écrit le mot 'avant-garde' que le propos n'en serait pas fondamentalement changé), propose une ligne éditoriale cohérente et de qualité. Moi, ça me va. Oui ça je reconnais qu'on a déjà beaucoup glosé sur ce slogan, mais bon voilà là c'est mieux dit Mr. La revue Black est de qualité rien à dire là dessus, Igort fait un travail éditorial tout à fait respectable et intéressant, j'ai pas dit le contraire.

MR_Claude, 10.10.2005 à 10:29 222974

asacem : Oui mais "récupération" et "réaction" ça n'a pas grand chose à voir, au fond. La réaction en histoire de l'art c'est juste le sursaut de l'académisme face à une avant-garde. Alors que la récupération n'a pas vraiment de sens en histoire de l'art, d'ailleurs le sens du mot est un peu plus flou pour moi... Si on doit illustrer le propos de philippe, Black c'est la "réaction" et Futurosoleil la "récupération". Ca me semble une erreur de mettre les deux notions dans le même sac... possible, ce que je voulais dire c'est qu'au fond, l'édito d'Igort, me parait se suffire à lui-même pour expliquer le positionnement de Black. Et les pages publiées cohérentes avec ce qu'il dit, lui. Pas spécialement avec les interprétations qui en sont faites ici ou là. Ainsi, réaction, récupération ou que sais-je, peu me chaut au final. Igort avance ses motivations (il aurait pas écrit le mot 'avant-garde' que le propos n'en serait pas fondamentalement changé), propose une ligne éditoriale cohérente et de qualité. Moi, ça me va.

asacem, 10.10.2005 à 10:21 222973

MR_Claude : en même temps, moi, le fameux édito d'Igort me paraît plutôt clair sur les intentions et ce qui se "cache" derrière le terme. Et au vu du contenu de Black jusqu'ici la récupération ne me paraît pas comme la caractéristique principale de Black... Oui mais "récupération" et "réaction" ça n'a pas grand chose à voir, au fond. La réaction en histoire de l'art c'est juste le sursaut de l'académisme face à une avant-garde. Alors que la récupération n'a pas vraiment de sens en histoire de l'art, d'ailleurs le sens du mot est un peu plus flou pour moi... Si on doit illustrer le propos de philippe, Black c'est la "réaction" et Futurosoleil la "récupération". Ca me semble une erreur de mettre les deux notions dans le même sac...

longg, 10.10.2005 à 10:15 222970

philippe : pasto : C'est très simple : Être soft peut être en rupture justement avec une agressivité ambiante et convenue. 'L'avant garde' peut aujourd'hui se permettre des rupture subtiles (=soft) à mon humble avis. Ah ben non, si c'est ça, une rupture avec ce qui cherche à innover, au risque évidemment de se planter, c'est ce qu'on appelle, politiquement et artistiquement, la réaction. Une oeuvre. Etre précurseur c'est nécessairement, dans un premier temps,( le temps de l'avant-garde justement), se positionner contre. Ce n'est ni hard ni soft, c'est ou ce n'est pas. Par exemple, lorsque Futurosoleil publie le livre le plus insipide Blutch sous une maquette bien inutilement luxueuse, il récupère un artiste majeur qu'il s'efforce d'embourgeoiser au risque de l'affadir. Voilà amha ce que peut donner cette idée d'avant-garde "soft". Sinon je n'ai pas encore lu ce 3ème numéro. Mais heu, indépendamment de tout ce blabla, et en toute honnêteté, tu ne les as pas aimé les deux premiers numéros? Tu trouves que c'est mou et que c'est récupérateur, vraiment?

MR_Claude, 10.10.2005 à 9:34 222966

en même temps, moi, le fameux édito d'Igort me paraît plutôt clair sur les intentions et ce qui se "cache" derrière le terme. Et au vu du contenu de Black jusqu'ici la récupération ne me paraît pas comme la caractéristique principale de Black...

philippe, 10.10.2005 à 9:13 222964

pasto : C'est très simple : Être soft peut être en rupture justement avec une agressivité ambiante et convenue. 'L'avant garde' peut aujourd'hui se permettre des rupture subtiles (=soft) à mon humble avis. Ah ben non, si c'est ça, une rupture avec ce qui cherche à innover, au risque évidemment de se planter, c'est ce qu'on appelle, politiquement et artistiquement, la réaction. Une oeuvre. Etre précurseur c'est nécessairement, dans un premier temps,( le temps de l'avant-garde justement), se positionner contre. Ce n'est ni hard ni soft, c'est ou ce n'est pas. Par exemple, lorsque Futurosoleil publie le livre le plus insipide Blutch sous une maquette bien inutilement luxueuse, il récupère un artiste majeur qu'il s'efforce d'embourgeoiser au risque de l'affadir. Voilà amha ce que peut donner cette idée d'avant-garde "soft". Sinon je n'ai pas encore lu ce 3ème numéro.

pasto, 10.10.2005 à 0:37 222956

C'est très simple : Être soft peut être en rupture justement avec une agressivité ambiante et convenue. 'L'avant garde' peut aujourd'hui se permettre des rupture subtiles (=soft) à mon humble avis. Mais bon, au dela de ça, c'était juste un sous-titre, le contenu est au rendez vous, le troisième numéro français est excellent.

philippe, 09.10.2005 à 23:57 222954

pasto : L'avant garde soft ce n'est pas ridicule comme nom, ça dénonce juste la bétise profonde d'une avant-garde qui n'est pas honnête et qui cherche à se démarquer pour avoir l'étiquette "hard" à tous prix, car quand on a rien à dire on sombre vite dans le "hard", ça fait son petit effet, ça remplace le contenu, l'écriture, la virtuosité. En gros ça veut dire, ici on est pas obligé de dessiner avec ses pieds et d'avoir un discours incohérent pour avoir une véritable écriture d'auteur à la pointe de l'art séquentiel, pour donner à voir donc. Ça peut paraître un peu réactionnaire comme post, mais devant une avant-garde institutionnalisée et contente d'elle même, la dynamique c'est le contre-pied. Black trimestriel me plairait assez :) Si une avant-garde n'est plus en rupture ce n'est plus une avant-garde. Voilà pourquoi le concept d'avant-garde molle est absurde et récupérateur. Avoir une écriture d'auteur sans être en rupture est évidemment possible mais alors quel intérêt de se revendiquer d'une avant-garde ?

pasto, 09.10.2005 à 20:54 222945

C'est plus construit sous la forme de l'anthologie.

Dieu, 09.10.2005 à 20:27 222944

Il me semblait que dans le numéro précedent il y avait des histoires à suivre mais je ne vois pas le nom de ces auteurs sur la couv du nouveau. Vous z'avez dit bizarre?

pasto, 09.10.2005 à 13:54 222916

Sortie du numéro 3 français, toujours aussi intéressant et bien fait.

pasto, 08.04.2005 à 10:58 200114

L'avant garde soft ce n'est pas ridicule comme nom, ça dénonce juste la bétise profonde d'une avant-garde qui n'est pas honnête et qui cherche à se démarquer pour avoir l'étiquette "hard" à tous prix, car quand on a rien à dire on sombre vite dans le "hard", ça fait son petit effet, ça remplace le contenu, l'écriture, la virtuosité. En gros ça veut dire, ici on est pas obligé de dessiner avec ses pieds et d'avoir un discours incohérent pour avoir une véritable écriture d'auteur à la pointe de l'art séquentiel, pour donner à voir donc. Ça peut paraître un peu réactionnaire comme post, mais devant une avant-garde institutionnalisée et contente d'elle même, la dynamique c'est le contre-pied. Black trimestriel me plairait assez :)

Thierry, 05.04.2005 à 8:53 199678

bonne deuxieme livraison, avec de l'excellent (en tete "Poor Sailor" et le David B) et du moins bon. Black enfonce le clou concernant son ancrage dans la culture populaire, facon pulps et freak show. Les reproches de Menu paraissent caduques tant Black me semble explorer des voies differentes que l'Association et consorts.

Dieu, 06.03.2005 à 14:07 196630

>> >> L'homme langouste, c'est un clin d'oeil à XIII bande d'incultes ! >> inculte toi-même, c'est une mangouste, dans XIII !!! Il faut que je révise mes classiques. :(

frads, 06.03.2005 à 12:15 196620

>> L'homme langouste, c'est un clin d'oeil à XIII bande d'incultes ! inculte toi-même, c'est une mangouste, dans XIII !!!

loic, 06.03.2005 à 9:02 196616

ah bon !

Dieu, 06.03.2005 à 2:00 196612

L'homme langouste, c'est un clin d'oeil à XIII bande d'incultes !

loic, 05.03.2005 à 15:50 196574

il y a encore un probleme

loic, 05.03.2005 à 15:50 196573

ben wouai! il y a ne core un probleme... il faut pas nous prendre pour des tanches. un homme languste, ça n'estixe pas. ça n'existe pas. c'est comme l'avant gerde soft, ça n'existe pas. ça n'existe pas. et pourquoi pas ?

yancomix, 05.03.2005 à 14:35 196568

Le retour des avants-gardes «soft», slogan ambigu, nous aura donc pas mal fait blablater. Était-ce du second degré? Quoi qu'il en soit, le nouveau sous-titre de la revue est La ballade de l'homme-langouste. Allons nous nous entretuer dans un débat violent pour peser cette nouvelle prise de position pointue, osée et étonnante de la revue Black? ;)))

Dieu, 05.03.2005 à 12:35 196560

Superbe ce début d'histoire de David B dans Black. Pas mal de trucs intéressants d'ailleurs. La suite, c'est pour quand?

marclizano, 04.03.2005 à 20:01 196522

Loïc, dans ta chambre !

loic, 04.03.2005 à 19:15 196519

c'est vrai....autant pour moi.... il n'en reste pas moins que je pense que menu doit avoir un truc à reprocher à black et igort..... suite à vos posts, je viens de comprendre, c'est le cas David B. AHAHAHAHAHHA! (non pas A...B...david B)

Thierry, 04.03.2005 à 14:39 196475

selon Menu, soit tu es un gros porc qui fait du soleil ou du van hamme, soit tu es un gros copieur de toutes ses bonnes idees ;o) je caricature

Eugène le jip, 04.03.2005 à 14:01 196468

Faudra quand même qu'on m'explique pourquoi Black est traité de "suiveur" de l'asso, je vois pas trop là. On peut pas dire qu'ils copient, les contenus sont assez différent et les auteurs aussi, a part David B (c'es p'tête de là que viens la rancune de Menu).

hoody, 04.03.2005 à 13:04 196460

D'autant plus que j'avoue carrément avoir eu certainement tord d'etre passer à coté.

hoody, 04.03.2005 à 13:03 196459

Oui, donc attend un peu avant de nous traiter de suiveur. Pour ma part, je n'étais pas intervenu parce que je n'avais rien à dire: je ne connaissias pas le truc, j'avais pas du tout le temps de me renseigner à l'époque, donc j'allais pas juste m'insurger contre cette terminologie (quoique je crois que je l'avais fait... gloups) Enfin bon, aujourd'hui, je voulais juste signaler qu'ils y en a des comme moi qui ne sont pas aller plus loin qu'un gimmik à la con qui les a fait doucement rigoler. C'est bien d'avoir des convictions mais faudrait voire à pas sonner la charge à tord et à travers sans savoir où est l'énemi.

Thierry, 04.03.2005 à 12:18 196454

>> je vais devlopper mon propos. >> Depuis la sortie de plate bande, j'entends de nombreuses personnes me parler de "l'avant-garde soft". >> Avant cela, pas un mot, pas une ligne. l'expression "avant-garde soft" est apparue pour la premiere fois en couverture du premier "Black" il y a un an. On en a parle a ce moment-la, puis on a aattendu la sortie du deuxieme numero de Black, qui vient de sortir, a peu pres ne meme temps que Plate-bande, hasard du calendrier :o)

loic, 04.03.2005 à 12:02 196453

je vais devlopper mon propos. Depuis la sortie de plate bande, j'entends de nombreuses personnes me parler de "l'avant-garde soft". Avant cela, pas un mot, pas une ligne. Et depuis la sortie de de plate bande.....le petit monde de la bande dessinée reléve le jeu de mot. Dans ce cas, Menu a raison...il y a des suiveurs. Des qu'il reléve qq chose, il y a des suiveurs. Mais pourquoi devrions nous accepter les jeux de mots (parfois douteux) de journal trash et pas celui de Black. Menu aurait pu parler de beaucoup de collectif qui sont dans la ligne de Lapin mais il s'arrette principalement à Black. Etrange aussi de la voir s'en prendre à IGORT en signalant que celui ci est directeur de collection chez CASTERMAN. Il pourrait egalement parler de Dupuy et Berberian qui ont participé à la construction de la collection TOHU BOHU. Ou encore du grand Alain David (Rackam) qui propose ses services à des editeurs comme Vents d'Ouest ou Casterman. Je n'attaque pas la demarche de ses personnes car je la soutien et comprendre parfaitement leur position. Je pense que le discour de Menu est orienté et qu'il se fait un plaisir de casser BLACK.... J'aurai peut être du mettre cela dans le forum Menu...je ne sais pas.

hoody, 04.03.2005 à 11:26 196447

>> Bref, la vie c'est chouette parce qu'on change et que c'est dommage de se mettre des oeillières à un moment. C'est bien d'avoir des convictions mais faut savoir reconnaître quand on s'est fourvoyé. Sur Black 1 ça a été mon cas et je ne referai pas la même erreur pour le tome 2 :) Ben pareil pour moi, mais pour le 1 c'est un peu tard.

Oslonovitch, 04.03.2005 à 11:05 196444

>> J'avais trouvé ça complètement nul et ça m'avait fait bien rire alors que le contenu m'intéressait. Aujourd'hui je regrette un peu parce qu'il parait que c'est assez bien quand meme. hoody, c'est dommage que tu te sois arrêté à ça parce que c'est vraiment bon le contenu. c'est d'autant plus dommage que tu dis toi même que le contenu t'intéressait ! à l'époque de sa sortie je n'avais pas acheté le #1 parce que le terme "d'avant garde soft" m'avait fait sourire. Je m'étais dit "ouais ok encore des snobinards qui se la pètent!" et j'avais feuilleté, j'étais tombé sur "Nuit putride" et du Gipi, et j'avais pas du tout accroché. Faut croire que j'ai changé parce que j'ai acheté et lu Black 1 y'a 10 jours, j'ai adoré Gipi et j'ai beaucoup aimé "Nuit putride"... Bref, la vie c'est chouette parce qu'on change et que c'est dommage de se mettre des oeillières à un moment. C'est bien d'avoir des convictions mais faut savoir reconnaître quand on s'est fourvoyé. Sur Black 1 ça a été mon cas et je ne referai pas la même erreur pour le tome 2 :)

hoody, 04.03.2005 à 11:00 196442

Ben loic, si ce terme est ironique, j'avoue que je suis complètement passé à coté. Autant pour moi, alors. Mais bon, y'a un problème de communication, alors, faudrait qu'il se fasse coacher par un professionnel avec des lunettes rectangulaire une serviette et un verre d'eau.

loic, 04.03.2005 à 10:08 196437

je comprends parfaitement vos positions. aucun probleme. je crois même que gipi est devenu pour moi un auteur que j'affectionne enormement. petite question le dernier gipi chez vertige coconino n'a t'il pas été prepublier dans ce magazine....(italien)

Cobalt 60, 04.03.2005 à 9:56 196436

Merci Mr_Claude pour la réorganisation du débat. Je ne vais pas lancer un autre débat HS. Mais juste pour dire que ça me rappelle cette connerie lancée par Boilet : dire "la" manga et non "le" manga. D'ailleurs depuis que "Bang" n'est plus chez ces snobinards de "Beaux Arts Mag", l'usage du féminin a disparu de tous les articles du dernier numéro de la revue. Pour revenir à Black, je partage l'avis de yancomix sur la qualité de cette revue. Le n°2 est très bien aussi. Même si personnellement j'ai trouvé l'article sur Lobster Boy bien trop long et pas franchement intéressant. Il n'empêche que le rédactionnel aussi bien que les BD sont d'un excellent niveau. Il est juste dommage que, pour l'instant tout au moins, la parution soit plutôt irrégulière.

Thierry, 04.03.2005 à 9:54 196434

>> En fait, Black#1 (pas encore acheté le #2) est la meilleure revue de bande dessinée que j'ai lu depuis longtemps (et ce malgré le "slogan" ridicule. Ceci dit je pense que ce n'était qu'une blague, non? pour le #2 il a déjà changé ce petit frontispice)… >> Bandes dessinées épatantes (Gipi, Maruo, Baru, David B, Giandelli, Tatsumi…) et rédactionnel intéressant (dialogue Igort/Mazzucchelli, journal de Seth…), bref je vais courir (non, marcher plutôt, il y a 20 cm de neige et je risque de me casser la gueule) acheter ce tome 2 les yeux fermés (pis les rouvrir pour le lire). :) je voulais l'acheter, mail il y avait deja rupture de stock chez brusel :o(

crepp, 04.03.2005 à 9:49 196433

Le terme "d'avant garde soft" est juste une manière d’attirer des potentiels lecteurs par une jolie tournure, mais elle n'a pas de sens. En tout cas je n'en trouve pas (quoique l'explication de Daiboken sur un autre sujet soit intéressante). "Avant garde soft", tout comme "roman graphique", ou par exemple l'utilisation du mot "essai" sur la couverture du dernier Trondheim sont des mots creux, voir tout simplement faux. Ca fait effet publicitaire et rien d'autre.

yancomix, 04.03.2005 à 9:45 196431

En fait, Black#1 (pas encore acheté le #2) est la meilleure revue de bande dessinée que j'ai lu depuis longtemps (et ce malgré le "slogan" ridicule. Ceci dit je pense que ce n'était qu'une blague, non? pour le #2 il a déjà changé ce petit frontispice)… Bandes dessinées épatantes (Gipi, Maruo, Baru, David B, Giandelli, Tatsumi…) et rédactionnel intéressant (dialogue Igort/Mazzucchelli, journal de Seth…), bref je vais courir (non, marcher plutôt, il y a 20 cm de neige et je risque de me casser la gueule) acheter ce tome 2 les yeux fermés (pis les rouvrir pour le lire). :)

Eugène le jip, 04.03.2005 à 9:26 196427

>> Perso, je n'ai pas acheter black car je ne vois pas ce que cela ammene de plus ! Ben ça amène qu'il a pas mal de truc pas mal (tiens je me répète) d'auteurs étrangerss intéressants majoritairement étrangers peu ou pas traduits en Français auparavent et tout ça pour un prix relativement raisonnable en rapport avec le volume de l'ouvrage.

loic, 04.03.2005 à 9:19 196425

hoody-> tu connais le deuxieme degré...l'humour ? c'est la même chose que lorsque marc lizano fait un fanzine bourgeois. ouh ouh ! il est ou le probleme..... il y a le fond et la forme... si tu rejetes le fond pour une question de forme, je trouve cela bien dommage. Perso, je n'ai pas acheter black car je ne vois pas ce que cela ammene de plus ! ca va pas plus loin. J'ai pas besoin de faire reference à menu

hoody, 04.03.2005 à 9:13 196424

Ben moi je connais pas Black parce que j'ai carrément eu un rejet face à ce concept risible et lamentable "avant-garde saoft". J'avais trouvé ça complètement nul et ça m'avait fait bien rire alors que le contenu m'intéressait. Aujourd'hui je regrette un peu parce qu'il parait que c'est assez bien quand meme. Tout ça pour dire que "avant garde soft" c'est quand meme carrément naze comme terminologie.

daiboken, 04.03.2005 à 9:03 196423

***Voila grosso modo, la vision pronée par Igort. Je ne la trouve pas si éloignée que ça de celle de Menu, notamment sur ce qu'il dit au début. Il est juste moins radical... plus soft :o)*** Ben oui, je sais bien... je l'ai déjà lue. Mais malgré ses explications, son concept d'avant-garde soft me parait rester assez flou. D'où ma remarque d'hier soir.

Eugène le jip, 04.03.2005 à 7:21 196409

ben oui, éternel débat de l'art se disant avant gardiste. Faut il être radical au risque de choquer et de se couper définitivement d'un public potentiel ou mettre un peau d'eau dans son vin et proposer une avant garde plus accessible, sans renier le côté novateur ? Bon, la dedans, je me demande et ce que Black et et L'asso viennent foutre parce que l'asso est plutôt soft à mon avis dans sa production et Black regroupe quelques auteurs un poil plus difficile d'accès. Menu et Igort devraient arrêter de sniffer la colle dans leur coin et se vider quelques cruchons de beaujolais ensemble.

MR_Claude, 03.03.2005 à 22:57 196402

Je ramène ici, des fois que ça enchainerait sur une discussion... (autant faire du preventif :o) ) >> Quelqu'un pourrait-il me faire un petit résumé des reproches que Menu fait à Black ? A part la notion d'"avant-garde soft", dont je me demande encore ce qu'elle veut dire, je ne trouve rien à redire à cette revue (sauf les extraits d'album, à mon avis inutiles). Merci. (Cobalt 60) >> ben déjà t'as qu'a le lire (oui je sais facile), non en fait c'est essentielemment ce terme "avant garde soft" qui est mis en cause et pas le contenu dont Menu ne parle pas (historiquement les avant-gardes n'ont jamais été "soft", encore qu'il faudrait savoir ce que veur dire ce terme , mou ?) (strip) >> Je me demande si le malentendu ne serait pas issu d'une différence de perception du terme entre la France et l'Italie? Peut-être est-il un peu délicat de se revendiquer d'une avant-garde dure en Italie, si par exemple celle-ci porte l'héritage d'accointances avec des mouvements d'extrême gauche engagés à une époque dans la lutte armée ou ce genre de choses... Ceci n'est qu'une hypothèse de ma part. (daiboken) Extraits de l'édito d'Igort dans le #1: [...]Naturellement, les choses ont changé chez nous aussi. Aujourd'hui, bénéficier de lectures complexesaide la bande dessinée à prendre ses distances avec l'habituel lieu commun, le «récit d'aventures», battu et rebattun tel qu'on le conçoit depuis l'aube des temps. Et que les très chers maitres du genre me pardonnent: tandis qu'ils occupent un espace bien délimité, reconnu par le marché, nous en sommes encore à planter les tentes de notre «réserve indienne». Raconter le quotiden et déranger les accents parfois trop héroïques d'une certaine culture me semblent un devoir sacré même s'il ne faut pas en abuser. Je me souviens des paroles tranchantes que Fellini attribue à un critique de son chef d'oeuvre «Huit et demi», àpropos des crises existentielles qui semblaient affliger le réalisateur et avec lui toute une époque. Je cite de mémoire: «Qui est-ce que ça intéresse, vos petites affaires personnelles? Gardez-les pour vous et racontez-nous des histoires...» Abuser lasse et bien souvent aussi, en lisant les récits alambiqués de pure complaisance de certaines bandes dessinées françaises modernes, les mots cruels du critique de Fellini me reviennent à l'esprit. mais je pense enquite qu'on apprend à parler en balbutiant et que l'on a aussi le droit de se tromper si l'on veut sortir du bourbier des cases dessinées mortes-nées ou paralytiques. Nous avons besoin de nouvelles références, y compris monstrueuses ou cubistes - le monstrueux théorisé par l'art - si nécessaire, par opposition aux traits classiques (bellâtre aux yeux bleus et au regard triste/profond) du héros colonial. [...](ndmoi, développement de ce héros colonial) Et la bande dessinée dans tout ça.? A quoi sert-elle? Nous en sommes encore à ses balbutiements, justement. Nous espérons grandir et sortir d'une éternelle adolescence. L'idée de la bande dessinée comme un langage nostalgique, lié pour toujours aux jours perdus de l'enfance est-elle impérissable? Je ne veux pas le croire? Plutôt qu'une revue, Black se propose d'être une anthologie semestrielle, qui enregistre les progressions et les tendances de la manière de raconter, les sommes stylistiques et les tensions narratives internationales qui pourraient porter botre forme d'expression bien-aimée à maturation. [...](re-ndmoi développement du pourquoi du nom Black, et surtout lien avec les auteurs présents) Du pulp aux Etats-Unis au feuilleton en Europe, nous nous sommes souvent nourris d'intrigues sombres, mystérieuses et lourdes de suspense. Aujourd'hui, avec un regard ironique et le sourire aux lèvres, certains auteurs proposent une nouvelle lecture distanciée et pleine de fantaisie de certaines thématiques d'autrefois. Et si, sur le plan des innovations, les avant-gardes d'hier étaient frontales et iconoclastes, elles ont aujourd'hui un impact modéré, que l'on pourrait qualifier de «soft». Nos amis auteurs veulent se faire lire. Des histoires, des histoires, hurelnt-ils presque. Il faut être lus. Le feuilleton redevient à la mode, la ligne claire ou la structure de construction classique reviennent peupler les librairies, mais il ne s'agit pas de maniérisme. Les avant-gardes «soft» racontent aussi des choses profondes, de la vie. Sortons la bande dessinée au large, faisons-lui respirer le vent fort de l'océan. Les lecteurs n'attendent que cela. Voila grosso modo, la vision pronée par Igort. Je ne la trouve pas si éloignée que ça de celle de Menu, notamment sur ce qu'il dit au début. Il est juste moins radical... plus soft :o)

Oslonovitch, 24.02.2005 à 13:55 195494

Comme je suis toujours super up-to-date, j'ai acheté le n°1 à midi :o)))) mais je ne désespère pas d'acheter le n°2 d'ici la fin 2005!!!

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