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...un autre scandale chez caster [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | Me voilà tadaaaaaaaaam!
Non sérieusement, je viens à l'instant de comprendre qu'il n'y avait pas eu erreur ou plantage à l'impression de Vilebrequin. Non, en fait il s'agit d'un plagiat! Didier Borg à plagié Obion (et Le Goueflec) en redessinant chaque case en plus gris et plus flou et en adaptant la mise en page à son propre rythme. Du grand art de plagiaire, moi à côté pfiouuuu... |
| | | | | mais que fait Jerry Tongdeum ? |
| | phicil, 09.08.2007 à 11:59 | 290979 |
| | | sinon pour revenir au sujet,
et si..et si, Vincent Perriot et catel n'etait qu'une seule et même personne !!!!! |
| | | | | Smiley et chrisB, vous seriez pas un tout petit peu en train de jouer a celui qui dit "on arrete la" en dernier, par hasard? |
| | chrisB, 09.08.2007 à 11:53 | 290975 |
| | | | Smiley_Bone : | | chrisB : | | Smiley_Bone : | | Ce qui est surtout moche dans la vie, c'est de balancer des conneries, sans pouvoir les argumenter. |
Hep monsieur, comment tu veux que j'argumente une boutade ?
Gamin tu ecrivais à Carambar pour qu'il t'explique ses vannes ?
On passe à autre chose ? chouette |
Moi j'appelle ça de la fuite. Donc ouais on va passer à autre chose, c'est juste dommage que tu n'as pas balancé la même chose au sujet de Miss Pas Touche. |
Je retire ce que j'ai dit, en fait t'es super drole |
| | Bert74, 09.08.2007 à 11:50 | 290973 |
| | | Sans trop se poser de question, l'auteur plagié (ce qui ne semble faire aucun doute à la vue de ce qui est présenté ici, à 5 case par planche ce n'est plus du clin d'oeil) peut se fendre sans trop s'avancer d'un courrier (recommandé) à l'éditeur, expliquant la situation (sans forcément joindre des pièces incréminé : vaut mieux le gardre pour la suite) qui lui se tournera vers l'auteur.
Au moins la démarche civile aura été entammé avant que toute polémique ne vienne enflammer le sujet.
De même l'éditeur de l'auteur plagié peut lui aussi lancer une procédure (simple courrier) s'il s'estime lésé dans l'affaire.
Ce n'est pas trop compliqué, et dans ce cas les preuves de plagiat sont quand même flagrantes.
Déjà que je trouvais que Lucie c'était du plagiat à 2 balles pour mag féminin de M. Jean...
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| | | | | chrisB : | | Smiley_Bone : | | Ce qui est surtout moche dans la vie, c'est de balancer des conneries, sans pouvoir les argumenter. |
Hep monsieur, comment tu veux que j'argumente une boutade ?
Gamin tu ecrivais à Carambar pour qu'il t'explique ses vannes ?
On passe à autre chose ? chouette |
Moi j'appelle ça de la fuite. Donc ouais on va passer à autre chose, c'est juste dommage que tu n'as pas balancé la même chose au sujet de Miss Pas Touche. |
| | chrisB, 09.08.2007 à 11:41 | 290969 |
| | | | Smiley_Bone : | | Ce qui est surtout moche dans la vie, c'est de balancer des conneries, sans pouvoir les argumenter. |
Hep monsieur, comment tu veux que j'argumente une boutade ?
Gamin tu ecrivais à Carambar pour qu'il t'explique ses vannes ?
On passe à autre chose ? chouette |
| | chrisB, 09.08.2007 à 11:37 | 290968 |
| | | | Obion : | Et si c'était une sorte de clin d'oeil à une oeuvre que l'auteur a appréciée ?
Beaucoup de dessinateurs aiment parsemer discrètement leurs pages de références ou de clins d'oeil. Bon, ok, c'est d'une toute autre échelle, mais c'était peut être l'intention ici (si c'est le cas, ce serait la classe comme hommage et ça ferait cas d'école)?!
Je dis ça parce que ça m'étonnerait beaucoup qu'un auteur pense pouvoir passer inaperçu en pompant un autre album, vu les moyens de communications actuels ! Mais peut être suis-je un peu naïf.
Est-ce que l'auteur s'est exprimé sur la question??
Sinon, en ce qui concerne la responsabilité en cas de plagiat avéré, il me semble que c'est l'auteur le seul responsable, non?
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Une petite phrase de Giraudoux que j'aime beaucoup :
"Le plagiat est la base de toutes les littératures, excepté de la première, qui d'ailleurs est inconnue" |
| | fow, 09.08.2007 à 11:37 | 290967 |
| | | | Je profite de ce sujet pour dire que Michael Jackson a pompé "Smooth criminal" sur le "Marie elle danse " de François Valery et que System of a dawn a pompé "Such a lonely day" sur "les portes du pénitencier" de Johnny! |
| | | | | Ce qui est surtout moche dans la vie, c'est de balancer des conneries, sans pouvoir les argumenter. |
| | chrisB, 09.08.2007 à 11:35 | 290965 |
| | | | Smiley_Bone : | | chrisB : | | Smiley_Bone, je trouve que t'es pas très "smiling" comme garçon. |
Ben ma foi quand on balance n'importe quoi, on ne peut pas toujours sourire, ce d'autant plus que j'ai pas trouvé beaucoup de similitudes entre Pascin et Kiki, à part l'époque et les fréquentations ce qui était quand même un peu logique. |
Wouaif wouaif, la vie c'est moche |
| | Obion, 09.08.2007 à 11:34 | 290964 |
| | | Et si c'était une sorte de clin d'oeil à une oeuvre que l'auteur a appréciée ?
Beaucoup de dessinateurs aiment parsemer discrètement leurs pages de références ou de clins d'oeil. Bon, ok, c'est d'une toute autre échelle, mais c'était peut être l'intention ici (si c'est le cas, ce serait la classe comme hommage et ça ferait cas d'école)?!
Je dis ça parce que ça m'étonnerait beaucoup qu'un auteur pense pouvoir passer inaperçu en pompant un autre album, vu les moyens de communications actuels ! Mais peut être suis-je un peu naïf.
Est-ce que l'auteur s'est exprimé sur la question??
Sinon, en ce qui concerne la responsabilité en cas de plagiat avéré, il me semble que c'est l'auteur le seul responsable, non?
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| | | | | chrisB : | | Smiley_Bone, je trouve que t'es pas très "smiling" comme garçon. |
Ben ma foi quand on balance n'importe quoi, on ne peut pas toujours sourire, ce d'autant plus que j'ai pas trouvé beaucoup de similitudes entre Pascin et Kiki, à part l'époque et les fréquentations ce qui était quand même un peu logique. |
| | chrisB, 09.08.2007 à 11:30 | 290962 |
| | | | Smiley_Bone, je trouve que t'es pas très "smiling" comme garçon. |
| | | | | chrisB : | | Et vous trouvez pas qu'il y a un peu de Pascin dans son Kiki de Montparnasse ? huhu |
Ah parce que Kiki et Pascin ne vivaient pas à la même époque et surtout dans les mêmes lieux. Faut arrêter la paranoia je crois, et critiquer ce qu'il y a à critiquer et non pas faire des extrapolations totalement surréalistes pour le coup. |
| | longg, 09.08.2007 à 11:24 | 290959 |
| | | | Thierry : | | sur quoi te bases-tu pour oser cette affirmation ! Peut-etre que tout s'est joue dans le BAT ! |
Mon fou rire de la matinée, merci! |
| | longg, 09.08.2007 à 11:22 | 290958 |
| | | | MR_Claude : | | il me semble qu'a minima, l'auteur est implique. |
Hé oui, moi aussi! En même temps, je m'imagine toujours mal un auteur, un exemplaire à la main, recopier le travail d'un autre auteur... Ce qui semble hélas vrai ici ; on peut difficilement parler d'influence inconsciente! Après, pourquoi Libé accepte de publier ça (Alain Blaise y travaille toujours? Il est calé en bd underground non?) et pourquoi Caster ne s'est aperçu de rien? Les directeurs de collec sont-ils aveugles ou incultes à ce point? |
| | Moi, 09.08.2007 à 11:22 | 290957 |
| | | | Je pense que le mieux serait de contacter le SNAC ( http://www.syndicatbd.org/ ) pour voir les actions possibles... |
| | | | | MR_Claude : | | longg : |
Pour le reste, copier à ce point c'est HONTEUX! Reste à savoir qui est vraiment fautif : l'auteur ou l'éditeur ou le journal? |
il me semble qu'a minima, l'auteur est implique. |
sur quoi te bases-tu pour oser cette affirmation ! Peut-etre que tout s'est joue dans le BAT ! |
| | | | | longg : |
Pour le reste, copier à ce point c'est HONTEUX! Reste à savoir qui est vraiment fautif : l'auteur ou l'éditeur ou le journal? |
il me semble qu'a minima, l'auteur est implique. |
| | chrisB, 09.08.2007 à 10:50 | 290946 |
| | | Tu veux dire qu'il faudrait peutetre creuser l'affaire avant d'arriver à une centaine de posts sur le plagiat et que fait la police ?
pas bete :o) |
| | longg, 09.08.2007 à 10:48 | 290945 |
| | | | NDZ : | | (on aurait copié l'Affaire du siècle de Beinex, j'en aurais été quand-même moins touché, reste que Castoche ne va pas jusqu'à piller ses propres ordures :) ). |
L'affaire du siècle, ça a jamais été Caster :) Et en plus, c'est devenu un nom respectable depuis que c'est le meilleur fanzine bizontin du monde, alors hein!
Pour le reste, copier à ce point c'est HONTEUX! Reste à savoir qui est vraiment fautif : l'auteur ou l'éditeur ou le journal? |
| | chrisB, 09.08.2007 à 10:37 | 290943 |
| | | | Et vous trouvez pas qu'il y a un peu de Pascin dans son Kiki de Montparnasse ? huhu |
| | | | C'est tellement énorme qu'on croirait un canular...
Si ça n'en est pas un, c'est hallucinant. |
| | chrisB, 09.08.2007 à 10:31 | 290940 |
| | | | En même temps Catel, elle a pas fait grand chose pour moi...Ces "Lucie" sont insipides, et sur Kiki il y avait matiere à faire une bd en Or, c'est plus une deception qu'autre chose |
| | | | | ...ou l'on se dit que certains editeurs sont infiniment plus malins et ont resolu le probleme en s'autoplagiant. |
| | june, 09.08.2007 à 9:57 | 290938 |
| | | | J'arrive même pas croire ce que je vois. Ca n'a rien à voir avec de l'inspiration, à ce niveau-là. L'inspiration, c'est autre chose, ici, c'est du plagiat, purement et simplement. |
| | | | | Rohagus : | Attendez, on ne parle pas de pompage là puisque ce sont des images directement tirées de Entre-deux, pas simplement inspirées ou recopiées, qui se retrouvent dans cet "ouvrage" Casterman.
Et ni l'éditeur ni les auteurs n'ont été contactés ?
Car il y a infraction directe au droit d'auteur là, non ? |
Ah non, pardon, je croyais que ce qu'on voyait ci-dessous était la planche entière de Casterman qui intégrait elle-même comme un effet artistique une image de l'auteur casterman + son équivalent Entre-Deux.
Reste qu'effectivement, le lien entre les deux oeuvres est plus qu'évident. |
| | loic, 09.08.2007 à 9:52 | 290935 |
| | | Je n'en sais pas plus !
Je suis vraiment assomé car je ne vois pas catel faire ça. |
| | | | Attendez, on ne parle pas de pompage là puisque ce sont des images directement tirées de Entre-deux, pas simplement inspirées ou recopiées, qui se retrouvent dans cet "ouvrage" Casterman.
Et ni l'éditeur ni les auteurs n'ont été contactés ?
Car il y a infraction directe au droit d'auteur là, non ? |
| | loic, 09.08.2007 à 9:47 | 290933 |
| | | moi, je ne sais quoi en penser.
une nouvelle fois, nous nous trouvons face à des images inspirées. On en peut le nier.
A la place de Vincent Periot, je serai pas content.
C'est une évidence.
D'un autre coté, je connais "un peu" Catel et je sais que c'est un auteur de talent et respectueuse du travail des autres.
J'ai reçu ce mail de la part de mes amis de la cerise et j'ai voulu la mettre sur ce forum pour voir ce que vous en pensiez.
Je ne crois pas que ce livre soit pour KSTR mais plutôt pour casterman (genre collection écriture). |
| | NDZ, 09.08.2007 à 9:40 | 290930 |
| | | Ah ouais, quand-même... c'est comment le nom du bouquin prévu chez Castoche ? De qui ?
Si c'est un cas avéré de pompage délibéré, c'est pas joli-joli de la part de l'auteur mais est-ce que l'éditeur est à ce point coupable ? Je ne sais pas comment ça se passe au niveau du travail d'un éditeur, je suppose qu'il faut dans l'idéal connaître très bien le champ BD, lire beaucoup dans son créneau spécialisé (indé branchouille, comics, mainstream, jeunesse, etc) et pas que des BD mais de là à tout lire... Cast'R exag'R, le tube de l'été ? ou bien la nouvelle preuve que chez cet éditeur on fait décidément souvent bien mal son métier... (sauf si on considère que la BD est un produit tout court et pas quelque chose de culturel, voir d'artistique, auquel cas, les fac-similés Tintin sont du très bon travail de bon petit capitaliste). Il y a bien entendu des exceptions, mais si peu... L'édition à la botte de la recherche de profit.
C'est d'autant plus regrettable que le travail de Perriot était rendu public via coconino-world, que son travail sur Entre Deux est excellent (on aurait copié l'Affaire du siècle de Beinex, j'en aurais été quand-même moins touché, reste que Castoche ne va pas jusqu'à piller ses propres ordures :) ).
Hélas ce n'est pas une première... on se rappelle tous de l'Affaire "Quelques jours avec un menteur" vs "Week-end avec préméditation" (mais c'était entre deux grosses structures, Humanos vs Delcourt ?).
Après, qu'en faire ? Il y aura toujours des gens inspirés, des gens moins inspirés qui s'inspirent sans trop se fouler, sans trop de respect ou de remords, d'autres qui absorbent, assimilent et recrachent en sublimant.
Ce que l'on peut espérer : que vive la cerise sur le gâteau ! |
| | Damlec, 09.08.2007 à 9:36 | 290929 |
| | | | Est-ce que toutes les vignettes "piratées" proviennent également d'une seule et même page ? |
| | loic, 09.08.2007 à 9:16 | 290927 |
| | | Bonjour à tous,
Je viens de tomber sur le feuilleton BD de l'été de Libération (qui sortira chez Casterman en 2008) et j'ai la nette impression d'avoir déjà vu ces images quelque part. Comme vous pourrez vous en rendre compte par vous-mêmes
sur l'exemple en pièce-jointe, il n'y a pas moins de 5 images tirées du livre Entre Deux de Vincent Perriot (que nous avons sorti en mars dernier)sur la même planche ! A ce niveau de ressemblance, s'agit-il d'une simple inspiration ?
Le plus gênant dans l'affaire c'est la différence d'écho entre ce travail et le notre, cette disproportion totale ne doit pas amener ce genre de dérives.
C'est s'asseoir sur le travail des petites structures, leurs auteurs et leur public.
Pour que ces méthodes ne passent pas inaperçues, merci de diffuser cetteinformation.
Guillaume Trouillard
www.editionsdelacerise.com
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