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CNBDI, Magelis, BD, Angouleme etc... [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | Xavier, 29.01.2007 à 10:56 | 276411 |
| | | | Thierry : | c'est pas bo de se moquer.
Puis d'abord, donner un prix a Black Hole alors que ca fait longtemps que c'est vieux et que c'est rien qu'une integrale, mais pas tant que NonNonBa qui est tres vieux, presque plus que le president. |
Euh, NonNonBâ est une oeuvre relativement récente de Mizuki, puisqu'elle date de 92 sauf erreur. C'est un peu plus ancien que Black Hole (qui a débuté en 95), mais pas tant que ça.
Sinon, oui, le premier tome de Kitarô le Repoussant était disponible à Angoulême chez Cornélius, tout autant que le dernier Blanquet qui est superbe. |
| | | | c'est pas bo de se moquer.
Puis d'abord, donner un prix a Black Hole alors que ca fait longtemps que c'est vieux et que c'est rien qu'une integrale, mais pas tant que NonNonBa qui est tres vieux, presque plus que le president. |
| | | | | Bon sinon, suite à ces résultats, y a moyen de rire sur Bdgest ou bien ça sert à rien que j'aille perdre mon temps en espérant pouvoir ricaner à bon compte? |
| | Dieu, 28.01.2007 à 18:06 | 276367 |
| | | | daiboken : | | strip : | | C'est Muñoz qui a eu le grand prix, très bonne idée. |
Il était plus que temps. |
Meeerde, le talentueux Herrmann n'a toujours pas eu le prix! |
| | | | | L'audace aurait été là de faire un double prix, et donc de désigner Sampayo avec Munoz. |
| | | | | strip : | | C'est Muñoz qui a eu le grand prix, très bonne idée. |
Il était plus que temps. |
| | Moi, 28.01.2007 à 14:56 | 276353 |
| | | | NonNonBâ c'est la super classe ! Vraiment le bouquin qui m'a le plus émerveillé cette année ! Je suis content qu'il ait eu le prix du meilleur album... Et puis ça permettra sûrement d'attendre moins pour pouvoir lire toute l'oeuvre de Shigeru Mizuki que j'imagine conséquente... Est-ce que quelqu'un sait ce qui est prévu après "3, rue des mystères" ? |
| | guzz, 28.01.2007 à 14:41 | 276351 |
| | | | Très bon choix en effet, parfaitement mérité, Trondheim avait dit qu'il y aurait un M et un N dans le nom du président (dans un interview à la presse) , j'ai cru qu'il parlait de Menu et que c'était de la provoc, mais j'avais pas pensé à Munoz. Bravo! |
| | | | eh bien, une belle selection et un président digne de ce nom.
finalement, ça fait une très belle année…
pour le festival à proprement parler, j'attend les retours, vu que je n'y suis pas allé. |
| | strip, 28.01.2007 à 13:26 | 276345 |
| | | | C'est Muñoz qui a eu le grand prix, très bonne idée. |
| | mfl, 28.01.2007 à 10:38 | 276340 |
| | | | spirou2733 : | | Enfin quelque chose pour Guibert ! :o) |
Et enfin quelque chose pour Peeters ! :o) |
| | | | | Palmarès très cohérent surtout, ce qui n'est pas toujours le cas à Angoulème. |
| | | | Chouette mon cadeau que le père Noël m'a mis sous le sapin est primé !
Faut plus que je le lise ! |
| | | | | Enfin quelque chose pour Guibert ! :o) |
| | THYUIG, 28.01.2007 à 8:54 | 276329 |
| | | Mouarfff ! Beau Palmarès ! :)
(au fait, lisez NonNonBâ ! ) |
| | | | | 'tain, j'ai failli acheter le meilleur alboume d'Angouleme cet aprem, puis finalement j'ai pris les Informaticiens. |
| | | | | Xavier : | | Rapportée à la population française, l'industrie americaine ne serait pas rentable. |
tout a fait d'accord |
| | Xavier, 31.12.2006 à 10:47 | 273565 |
| | | | lanjingling : | | 40000 exemplaires sur une population u.s. de 300 millions, rapporte a la france , ca fait 8000 exemplaires, autrement dit , pour une serie aussi populaire mondialement- je rappelle l'existence de plusieurs "charlie brown cafe" a honkong-...peanuts |
Il faut comparer ça aux autres chiffres de l'édition US. On ne peut pas faire une règle de trois basées sur la population, quand on sait que les plus gros tirages du comic book tournent autour de 100,000 exemplaires pour les Spider-Man, ce qui ferait à peine du 20,000 en France. Rapportée à la population française, l'industrie de la bande dessinée américaine ne serait pas rentable.
Peanuts, avec ses 40,000 exemplaires aux US, est un gros succès, qui serait comparable aux tirages similaires en France, sinon mieux. |
| | | | | Xavier : | Lanjingling, je pense qu'on est sur la même longueur d'onde, donc je vais simplement prolonger la discussion. Et je regrette que Goscinny soit mort, et que finalement seuls les petits éditeurs fassent le choix de suivre ses principes.
| lanjingling : | | sauf que l'essentiel des spirou de franquin sont disponibles dans la collection traditionnelle, qui est plus qu'honorable, alors que pour peanuts, pratiquement rien n'etait disponible pour les amateurs; les u.s. partant d'un quasi neant au niveau disponiblite de leurs classiques, ils sont plus motives pour faire un "bel objet", ce qui est tres nouveau pour eux dans le domaine de la b.d. , alors qu'en france, on avait futuro depuis la fin des annees 1970, &, je le repete, les spirou traditionnels sont eux memes de beaux objets; quelle drole d'idee, les concernant , de reediter en n/b quelque chose qui a ete concu en couleurs |
Mouais, sauf que l'impact de Futuro vingt ans après la fin de l'aventure est quasi nul. Je veux dire, à moins d'être un acharné et d'aller chercher chez les bouquinistes les bouquins de la collection Copyright, il n'y a plus rien. Quand aujourd'hui l'Asso décide de faire du patrimoine en se revendiquant de l'esprit Futuro, elle fait ça sur un terrain vierge. Ce n'est pas comme si les libraires et le public les accueillaient à bras ouverts en disant "ah chouette, on attendait ça depuis la fin de Futuro".
Ce qui me marque dans les Peanuts, c'est que justement c'est un succès qui est populaire, au vu des chiffres de ventes.
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40000 exemplaires sur une population u.s. de 300 millions, rapporte a la france , ca fait 8000 exemplaires, autrement dit , pour une serie aussi populaire mondialement- je rappelle l'existence de plusieurs "charlie brown cafe" a honkong-...peanuts| Xavier : |
Pour les Spirou, tu as raison, ils étaient disponibles. Et puis bon, je suis peut-être un peu irréaliste en espérant que de ce côté-ci de l'Atlantique, les grands éditeurs fassent ce que ne font pas ceux d'en face. |
les grands editeurs actuels ne le sont que part leur chiffre d'affaire , contrairement a un dupuis ou un dargaud , qui au moins laissaient delporte ou goscinny prendre des risques editoriaux| Xavier : |
C'est juste la double attitude que je mentionnais dans un précédent post qui me semble particulièrement hypocrite. Du genre "Je vends mes bandes dessinées comme des yaourts, mais c'est de la culture, monsieur, et je ne comprends pas pourquoi on ne le rapelle pas plus souvent. Vous me reprendrez bien du Lanfeust, c'est pas prise de tête, c'est rigolo, ça se lit facilement, c'est de la bonne BD, quoi." |
lanfeust,c'est pas chez soleil ? je n'ai pas souvenir que son patron ait un jour fait reference a une quelconque forme de culture |
| | | | | Xavier : | Lanjingling, je pense qu'on est sur la même longueur d'onde, donc je vais simplement prolonger la discussion. Et je regrette que Goscinny soit mort, et que finalement seuls les petits éditeurs fassent le choix de suivre ses principes.
| lanjingling : | | sauf que l'essentiel des spirou de franquin sont disponibles dans la collection traditionnelle, qui est plus qu'honorable, alors que pour peanuts, pratiquement rien n'etait disponible pour les amateurs; les u.s. partant d'un quasi neant au niveau disponiblite de leurs classiques, ils sont plus motives pour faire un "bel objet", ce qui est tres nouveau pour eux dans le domaine de la b.d. , alors qu'en france, on avait futuro depuis la fin des annees 1970, &, je le repete, les spirou traditionnels sont eux memes de beaux objets; quelle drole d'idee, les concernant , de reediter en n/b quelque chose qui a ete concu en couleurs |
Mouais, sauf que l'impact de Futuro vingt ans après la fin de l'aventure est quasi nul. Je veux dire, à moins d'être un acharné et d'aller chercher chez les bouquinistes les bouquins de la collection Copyright, il n'y a plus rien. Quand aujourd'hui l'Asso décide de faire du patrimoine en se revendiquant de l'esprit Futuro, elle fait ça sur un terrain vierge. Ce n'est pas comme si les libraires et le public les accueillaient à bras ouverts en disant "ah chouette, on attendait ça depuis la fin de Futuro".
Ce qui me marque dans les Peanuts, c'est que justement c'est un succès qui est populaire, au vu des chiffres de ventes.
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40000 exemplaires sur une population u.s. de 300 millions, rapporte a la france , ca fait 8000 exemplaires, autrement dit , pour une serie aussi populaire mondialement- je rappelle l'existence de plusieurs "charlie brown cafe" a honkong-...peanuts| Xavier : |
Pour les Spirou, tu as raison, ils étaient disponibles. Et puis bon, je suis peut-être un peu irréaliste en espérant que de ce côté-ci de l'Atlantique, les grands éditeurs fassent ce que ne font pas ceux d'en face. |
les grands editeurs actuels ne le sont que part leur chiffre d'affaire , contrairement a un dupuis ou un dargaud , qui au moins laissaient delporte ou goscinny prendre des risques editoriaux| Xavier : |
C'est juste la double attitude que je mentionnais dans un précédent post qui me semble particulièrement hypocrite. Du genre "Je vends mes bandes dessinées comme des yaourts, mais c'est de la culture, monsieur, et je ne comprends pas pourquoi on ne le rapelle pas plus souvent. Vous me reprendrez bien du Lanfeust, c'est pas prise de tête, c'est rigolo, ça se lit facilement, c'est de la bonne BD, quoi." |
lanfeust,c'est pas chez soleil ? je n'ai pas souvenir que son patron ait un jour fait reference a une quelconque forme de culture |
| | Herbv, 27.12.2006 à 22:57 | 273427 |
| | | Bah, moi, comme d'hab' :)
Mais les 4 jours cette fois. J'arriverais peut-être à tout faire et voir tout le monde... |
| | cubik, 27.12.2006 à 17:44 | 273423 |
| | | | qui qui y va alors cette année? enfin, en 2007 |
| | Yuio, 26.12.2006 à 13:04 | 273364 |
| | | | [je remarque que certains aiment les rencontres en famille en période de fin d'année... Quel post, mes amis !] |
| | Pierre, 25.12.2006 à 22:45 | 273345 |
| | | | La bd est un domaine culturel ? Il faut absolument en référer à Monsieur Donnedieu de Vabre, qu'il fasse quelque chose pour éditer correctement Chlorophylle et les Conspirateurs. Sûr qu'une édition respectueuse de l'original ferait un tabac dans les médiathèques de Seine-Saint-Denis. Xavier président ! |
| | Xavier, 25.12.2006 à 19:42 | 273338 |
| | | | Guewan : | | Il faudrait arrêter de se leurrer, quand on mate les top des ventes, quelles sont les "oeuvres" qui se vendent ? Très certainement pas ce qui se lit en général sur bulledair (et quasi aucun des livres que j'ai chez moi). Aujourd'hui, la BD fait la gueule, le lecteur fait la gueule, les libraires font la gueule et on nous sert de la merde en masse. Pourtant, il y a plein de petits titres originaux sympas qui sortent, mais qui sont "boudés" car ils ne vendront pas autant qu'un bon gros truc moisi. Et faire de l'éditorial intéressant à l'heure actuelle, c'est quelque part se casser déjà à moitié la gueule, à moins d'avoir les moyens de faire parler de soi. |
Mouais, c'est un peu le serpent qui se mord la queue. On est dans une situation où tout le monde sort le même genre de truc parce que ça se vend, mais simplement on arrive à saturation sur ce type de produit, alors c'est la crise, et c'est sans doute la faute aux manga. Ah là là, la culture est en danger, contre-attaquons mes frères ! Tiens, soudainement, voici l'argument culturel qui débarque.
Sinon, c'est dingue, ceux qui sortent immédiatement l'argument de "c'est trop risqué, ça va se casser la gueule", ce sont ceux qui n'essayent pas. Après, c'est facile de dire que le public ne veut que des choses bas du front, si c'est tout ce qu'on leur propose.
Tiens, ça me fait penser à Comix 2000 -- Menu racontait qu'avant de se lancer dans le projet, ils avaient demandé à d'autres éditeurs de s'associer avec eux, histoire de faire un bon gros truc pour le changement de millénaire. Et bien pas un grand éditeur n'a décidé de se mouiller, et l'Association a décidé de faire le projet tous seuls. Et le plus dingue, c'est que le projet en question est arrivé à l'équilibre. Alors oui, c'est vrai, s'il y avait eu des actionnaires focalisés sur le bénéfice, ils auraient tiré la gueule, mais l'Asso n'a pas perdu d'argent dans l'affaire, et la culture s'en porte mieux.
Ca me fait penser à ce que disait Jean-Louis de Cornélius lors d'une discussion sur les manga à Beaubourg il y a un mois. Il expliquait comment il choisissait le prix d'un bouquin : il part d'une estimation réaliste des ventes, met en face le coût du bouquin, et équilibre le tout.
Ah oui, aussi, que ce soit pour l'Asso ou Cornélius (qui sont des structures qui fonctionnent, pas forcément "rentables" mais à l'équilibre), les tirages des livres qui sont ainsi à l'équilibre tournent entre 2.000 et 6.000 exemplaires en moyenne -- loin des tirages (et du potentiel) que peuvent atteindre les grosses machines de guerre des grands éditeurs, avec réseau de distribution bien huilé, libraires qui sont à l'écoute, et muscle marketing prêt à s'activer.
Bref, l'argument du "trop risqué" dans un domaine culturel, c'est difficilement recevable, surtout au vu de l'histoire de l'art ou de la littérature du XXe siècle. Ou alors, on change de métier, et on va vendre des pompes hydrauliques. |
| | Guewan, 25.12.2006 à 19:18 | 273337 |
| | | | Xavier : | D'abord, je ne suis pas certain du "ils ne vendront pas des masses". Fantagraphics existe aujourd'hui grave aux Peanuts et leur intégrale sur laquelle il y a pas mal de boulot. En moyenne, un volume de cette intégrale se vend à 40.000 exemplaires aux US.
Et puis on peut aussi mentionner les Krazy & Ignatz, qui vendent autour de 10.000 exemplaires, pour une oeuvre qui n'est ni mass-market, ni particulièrement médiatisée.
Ensuite, la question est de savoir si un éditeur se doit de dégager de larges bénéfices, de raisonner en gain de parts de marché et en courbes de progressions, ou s'il faut le juger au niveau d'un contenu culturel et d'une approche ... c'est quoi, déjà, le mot ? Ah oui, "éditoriale".
Et j'ai l'impression qu'aujourd'hui, un certain nombre de grands éditeurs veulent le beurre et l'argent du beurre, faisant valoir d'un côté leur succès économique de vendeurs de produits, et regrettant de l'autre le fait que la bande dessinée ne soit pas plus considérée.
Pour répondre plus précisément au sujet que tu soulèves, je renvoie à l'attitude du Lombard sur le Chlorophile. Quand on est éditeur, et qu'on veut faire de surcroît une opération mettant en avant son patrimoine (parce que c'était sensé être ça, leur truc des soixante ans), on s'en donne les moyens. Et si l'on n'est pas en mesure, pour une raison ou pour une autre, de sortir un bouquin qui soit un tant soit peu à la hauteur, et bien on décide de ne pas le faire. A mon sens, c'est ça aussi, être éditeur. |
Je parlais uniquement du marché français, car je ne connais pas celui des US (bien que je suive pas mal l'actu comics). Il faudrait arrêter de se leurrer, quand on mate les top des ventes, quelles sont les "oeuvres" qui se vendent ? Très certainement pas ce qui se lit en général sur bulledair (et quasi aucun des livres que j'ai chez moi). Aujourd'hui, la BD fait la gueule, le lecteur fait la gueule, les libraires font la gueule et on nous sert de la merde en masse. Pourtant, il y a plein de petits titres originaux sympas qui sortent, mais qui sont "boudés" car ils ne vendront pas autant qu'un bon gros truc moisi. Et faire de l'éditorial intéressant à l'heure actuelle, c'est quelque part se casser déjà à moitié la gueule, à moins d'avoir les moyens de faire parler de soi. Et je n'ai pas entendu un seul grand éditeur de BD de se plaindre de la tournure culturelle qu'elle prend, vu que lui arrive à tirer son épingle du jeu et à inonder le marché et à vivre chaque année...
Quant à la question de savoir s'ils font bien leur boulot, je suis d'accord avec toi, y'a du foutage de gueule... |
| | Xavier, 25.12.2006 à 12:04 | 273332 |
| | | Lanjingling, je pense qu'on est sur la même longueur d'onde, donc je vais simplement prolonger la discussion. Et je regrette que Goscinny soit mort, et que finalement seuls les petits éditeurs fassent le choix de suivre ses principes.
| lanjingling : | | sauf que l'essentiel des spirou de franquin sont disponibles dans la collection traditionnelle, qui est plus qu'honorable, alors que pour peanuts, pratiquement rien n'etait disponible pour les amateurs; les u.s. partant d'un quasi neant au niveau disponiblite de leurs classiques, ils sont plus motives pour faire un "bel objet", ce qui est tres nouveau pour eux dans le domaine de la b.d. , alors qu'en france, on avait futuro depuis la fin des annees 1970, &, je le repete, les spirou traditionnels sont eux memes de beaux objets; quelle drole d'idee, les concernant , de reediter en n/b quelque chose qui a ete concu en couleurs |
Mouais, sauf que l'impact de Futuro vingt ans après la fin de l'aventure est quasi nul. Je veux dire, à moins d'être un acharné et d'aller chercher chez les bouquinistes les bouquins de la collection Copyright, il n'y a plus rien. Quand aujourd'hui l'Asso décide de faire du patrimoine en se revendiquant de l'esprit Futuro, elle fait ça sur un terrain vierge. Ce n'est pas comme si les libraires et le public les accueillaient à bras ouverts en disant "ah chouette, on attendait ça depuis la fin de Futuro".
Ce qui me marque dans les Peanuts, c'est que justement c'est un succès qui est populaire, au vu des chiffres de ventes.
Pour les Spirou, tu as raison, ils étaient disponibles. Et puis bon, je suis peut-être un peu irréaliste en espérant que de ce côté-ci de l'Atlantique, les grands éditeurs fassent ce que ne font pas ceux d'en face.
C'est juste la double attitude que je mentionnais dans un précédent post qui me semble particulièrement hypocrite. Du genre "Je vends mes bandes dessinées comme des yaourts, mais c'est de la culture, monsieur, et je ne comprends pas pourquoi on ne le rapelle pas plus souvent. Vous me reprendrez bien du Lanfeust, c'est pas prise de tête, c'est rigolo, ça se lit facilement, c'est de la bonne BD, quoi." |
| | Xavier, 25.12.2006 à 11:49 | 273331 |
| | | | Guewan : | | Le travail de restauration induit toujours un travail plus poussé, une fabrication différente, avec souvent un papier différent, etc etc... qui légitiment un prix plus élevé. Car en plus, il ne faut pas se leurrer, ces éditions là ne vendront pas des masses. |
D'abord, je ne suis pas certain du "ils ne vendront pas des masses". Fantagraphics existe aujourd'hui grave aux Peanuts et leur intégrale sur laquelle il y a pas mal de boulot. En moyenne, un volume de cette intégrale se vend à 40.000 exemplaires aux US.
Et puis on peut aussi mentionner les Krazy & Ignatz, qui vendent autour de 10.000 exemplaires, pour une oeuvre qui n'est ni mass-market, ni particulièrement médiatisée.
Ensuite, la question est de savoir si un éditeur se doit de dégager de larges bénéfices, de raisonner en gain de parts de marché et en courbes de progressions, ou s'il faut le juger au niveau d'un contenu culturel et d'une approche ... c'est quoi, déjà, le mot ? Ah oui, "éditoriale".
Et j'ai l'impression qu'aujourd'hui, un certain nombre de grands éditeurs veulent le beurre et l'argent du beurre, faisant valoir d'un côté leur succès économique de vendeurs de produits, et regrettant de l'autre le fait que la bande dessinée ne soit pas plus considérée.
Pour répondre plus précisément au sujet que tu soulèves, je renvoie à l'attitude du Lombard sur le Chlorophile. Quand on est éditeur, et qu'on veut faire de surcroît une opération mettant en avant son patrimoine (parce que c'était sensé être ça, leur truc des soixante ans), on s'en donne les moyens. Et si l'on n'est pas en mesure, pour une raison ou pour une autre, de sortir un bouquin qui soit un tant soit peu à la hauteur, et bien on décide de ne pas le faire. A mon sens, c'est ça aussi, être éditeur. |
| | | | | Xavier : |
Je pense que c'est un peu naïf (sans aggressivité aucune de ma part, hein) de penser que les éditeurs fonctionnent comme ça. J'ai du mal à imaginer un Dargaud aller en librairie et faire "oh, tiens, les Spirou et les Tintin sont toujours disponible, le patrimoine doit bien se porter". |
aveuglement quelque peu volontaire, aurai-je du preciser, qui les fait se pencher sur le patrimoine rentable uniquement| Xavier : |
Je cite souvent Goscinny, qui parlait de Pilote, et disait que "Un journal ne doit pas suivre les goûts de ses lecteurs, mais les précéder". Pour moi, ce genre d'attitude devrait également être celle d'un éditeur, qui doit s'intéresser à ce qu'il manque dans les rayons, plutôt qu'à ce qui s'y trouve déjà. |
mauvaises nouvelles pour toi : goscinny est mort depuis longtemps, & le pere noel n'existe pas (ou bien , si j'en crois quelques images du calendrier de l'avent, il est en train de se saouler avec des putes)| Xavier : |
Parce que franchement, quand on voit les réponses fournies par le Lombard quand on leur parle de la mauvaise qualité de leurs rééditions anniversaires, on frise le foutage de gueule -- cf. une discussion sur BDsio, où, en substance, on nous disait que oui, ils savaient qu'ils avaient fait un mauvais livre, que de toute façon ce n'était pas grave parce que ça se vendait quand même, et que faire une belle édition c'est difficile, vous savez. |
je parlais plus haut du patrimoine rentable| Xavier : |
Plus loin que l'attitude des éditeurs, je pense qu'il y a aussi le problème de réussir à identifier ce patrimoine, avant même de l'aborder avec une approche éducative et restaurative (néologisme assumé, pas la peine de faire une réponse pour me corriger, Pierre).
En dehors des "grands classiques" comme Tintin, Spirou ou Astérix, où tout le monde est d'accord pour dire que c'est bien, mais que bien peu de gens sont capable d'expliquer pourquoi en dehors des chiffres de vente et de l'argument massue que "tout le monde le lit, et tout le monde aime", je suis bien à mal de recenser les oeuvres importantes des années 60 ou 70.
Question de génération sans doute (je suis né en 1971), mais également question de l'absence de bouquin sur l'histoire de la bande dessinée en dehors des trucs pour véritables spécialistes et problème au niveau des éditeurs, encore une fois. (bon, je vais passer à la suite de ta réponse, sinon je vais me mettre à radoter -- mais je tiens à signaler que la publication de la thèse de Jessie Bi sur du9 l'été dernier m'a beaucoup appris sur l'histoire de la bande dessinée, au même titre que le dernier bouquin de Groensteen, je le répète) |
les grands editeurs classiques (dupuis, lombard,dargaud...)sont moprts ou rachetes par de gros groupes financiers, & ne reediteront leur patrimoine (chlorophylle, gil jourdan...) que s'ils sont surs de rentabiliser l'affaire, autant dire que l'on peut a peu pres cesser d'esperer (m'en fiche,perso, j'ai tous les gil jourdan & chlorophylle); & contrairement a ce que tu pense, les grands classiques ,au dela d'asterixtintinluckyluke (neologisme) sont tres biens identifies par tous ceux qui s'interressent tant soit peu a la b.d., editeurs y compris - c'est pour ca que je parlais d'aveuglement volontaire; y compris les classiques des annees 1960/70:forest, gebe,fred , moebius...me semblent indispensables; pour les 2 premiers, on a l'association| Xavier : |
| lanjingling : | aux u.s.a. , l'absence totale de disponibilite des classiques aurait au contraire stimule quelques editeurs dans leurs reeditions de qualite
en meme temps, aux u.s.a. , ca se limite a fantagrafics & drawn & quarterly (canadien,d'ailleurs, si je ne m'abuse) , ce qui ne fait en fin de compte pas beaucoup plus que les francais cornelius ou l'association |
D&Q est Canadien, en effet. Mais au-delà de la simple réédition, ces deux éditeurs nord-américains font aussi un travail de restauration conséquent, et font l'effort de faire de beaux bouquins. C'est idiot, mais l'intégrale des Peanuts est beaucoup plus séduisante dans son design que les recueils qui existaient auparavant, et cette présentation soignée et irréprochable va de pair avec le contenu.
L'intégrale en cours des Spirou se situe sur un autre niveau -- la maquette ne m'attire pas du tout, j'ai plus l'impression d'avoir affaire à une compilation cheap plutôt que d'un bouquin que je vais mettre dans ma bibliothèque en le considérant comme étant la collection ultime d'une série que, par ailleurs j'affectionne beaucoup. Bref, l'habit fait peut-être le moine, et il faudrait peut-être aussi s'oter de l'idée que la bande dessinée ne peut attirer son public qu'avec des couvertures hautes en couleurs. |
sauf que l'essentiel des spirou de franquin sont disponibles dans la collection traditionnelle, qui est plus qu'honorable, alors que pour peanuts, pratiquement rien n'etait disponible pour les amateurs; les u.s. partant d'un quasi neant au niveau disponiblite de leurs classiques, ils sont plus motives pour faire un "bel objet", ce qui est tres nouveau pour eux dans le domaine de la b.d. , alors qu'en france, on avait futuro depuis la fin des annees 1970, &, je le repete, les spirou traditionnels sont eux memes de beaux objets; quelle drole d'idee, les concernant , de reediter en n/b quelque chose qui a ete concu en couleurs |
| | Guewan, 24.12.2006 à 20:21 | 273315 |
| | | | Xavier : | | -- lorsque l'on nous sort des intégrales, ce sont des rééditions sous forme de compilation, pas des livres qui se veulent la référence ultime sur le sujet. Ou alors, c'est hors de prix et en tirage confidentiel. |
Pense aussi à l'intérêt d'un éditeur de faire des intégrales sur ses oeuvres, souvent (un peu moins) chères que tous les albums séparés, qui permettent aux lecteurs de découvrir des séries.. Bien sûr, il ne faut pas qu'il fasse des objets cheaps, mais j'ai des doutes sur le seuil de rentabilité d'un objet si on le destine au grand public.
Le travail de restauration induit toujours un travail plus poussé, une fabrication différente, avec souvent un papier différent, etc etc... qui légitiment un prix plus élevé. Car en plus, il ne faut pas se leurrer, ces éditions là ne vendront pas des masses.
Mais je m'éloigne du sujet. |
| | Pierre, 24.12.2006 à 15:10 | 273303 |
| | | | Xavier : | | Plus loin que l'attitude des éditeurs, je pense qu'il y a aussi le problème de réussir à identifier ce patrimoine, avant même de l'aborder avec une approche éducative et restaurative (néologisme assumé, pas la peine de faire une réponse pour me corriger, Pierre). |
L'assumement de la néologisation t'honorationne, il ne me viendrait pas à l'idée de de correctiver l'expressiation d'une pensée aussi limpideuse. |
| | Xavier, 24.12.2006 à 14:07 | 273301 |
| | | | lanjingling : | | peut-etre que c'est justement la presence permanente en librairie de nombreux classiques qui donne l'illusion que le patrimoine francobelge est largement disponible , & aveugle les editeurs sur l'absence cruelle de fondamentaux , les empechant d'y consacrer le talent necessaire lorsqu'oeuvre de reedition ils font (chlorophylle, donc) , en dehors des coups marketings (gaston) |
Je pense que c'est un peu naïf (sans aggressivité aucune de ma part, hein) de penser que les éditeurs fonctionnent comme ça. J'ai du mal à imaginer un Dargaud aller en librairie et faire "oh, tiens, les Spirou et les Tintin sont toujours disponible, le patrimoine doit bien se porter".
Je cite souvent Goscinny, qui parlait de Pilote, et disait que "Un journal ne doit pas suivre les goûts de ses lecteurs, mais les précéder". Pour moi, ce genre d'attitude devrait également être celle d'un éditeur, qui doit s'intéresser à ce qu'il manque dans les rayons, plutôt qu'à ce qui s'y trouve déjà.
Parce que franchement, quand on voit les réponses fournies par le Lombard quand on leur parle de la mauvaise qualité de leurs rééditions anniversaires, on frise le foutage de gueule -- cf. une discussion sur BDsio, où, en substance, on nous disait que oui, ils savaient qu'ils avaient fait un mauvais livre, que de toute façon ce n'était pas grave parce que ça se vendait quand même, et que faire une belle édition c'est difficile, vous savez.
Plus loin que l'attitude des éditeurs, je pense qu'il y a aussi le problème de réussir à identifier ce patrimoine, avant même de l'aborder avec une approche éducative et restaurative (néologisme assumé, pas la peine de faire une réponse pour me corriger, Pierre).
En dehors des "grands classiques" comme Tintin, Spirou ou Astérix, où tout le monde est d'accord pour dire que c'est bien, mais que bien peu de gens sont capable d'expliquer pourquoi en dehors des chiffres de vente et de l'argument massue que "tout le monde le lit, et tout le monde aime", je suis bien à mal de recenser les oeuvres importantes des années 60 ou 70.
Question de génération sans doute (je suis né en 1971), mais également question de l'absence de bouquin sur l'histoire de la bande dessinée en dehors des trucs pour véritables spécialistes et problème au niveau des éditeurs, encore une fois. (bon, je vais passer à la suite de ta réponse, sinon je vais me mettre à radoter -- mais je tiens à signaler que la publication de la thèse de Jessie Bi sur du9 l'été dernier m'a beaucoup appris sur l'histoire de la bande dessinée, au même titre que le dernier bouquin de Groensteen, je le répète)
| lanjingling : | aux u.s.a. , l'absence totale de disponibilite des classiques aurait au contraire stimule quelques editeurs dans leurs reeditions de qualite
en meme temps, aux u.s.a. , ca se limite a fantagrafics & drawn & quarterly (canadien,d'ailleurs, si je ne m'abuse) , ce qui ne fait en fin de compte pas beaucoup plus que les francais cornelius ou l'association |
D&Q est Canadien, en effet. Mais au-delà de la simple réédition, ces deux éditeurs nord-américains font aussi un travail de restauration conséquent, et font l'effort de faire de beaux bouquins. C'est idiot, mais l'intégrale des Peanuts est beaucoup plus séduisante dans son design que les recueils qui existaient auparavant, et cette présentation soignée et irréprochable va de pair avec le contenu.
L'intégrale en cours des Spirou se situe sur un autre niveau -- la maquette ne m'attire pas du tout, j'ai plus l'impression d'avoir affaire à une compilation cheap plutôt que d'un bouquin que je vais mettre dans ma bibliothèque en le considérant comme étant la collection ultime d'une série que, par ailleurs j'affectionne beaucoup. Bref, l'habit fait peut-être le moine, et il faudrait peut-être aussi s'oter de l'idée que la bande dessinée ne peut attirer son public qu'avec des couvertures hautes en couleurs. |
| | | | | Xavier : |
Mouais. En fait, ce qui me gêne un peu, c'est de voir que l'on a rarement une approche de patrimoine -- lorsque l'on nous sort des intégrales, ce sont des rééditions sous forme de compilation, pas des livres qui se veulent la référence ultime sur le sujet. Ou alors, c'est hors de prix et en tirage confidentiel.(...)
Mais pour tout ça, il faut y consacrer du travail, et puis il faut s'y connaître aussi (ce qui n'est pas du tout mon cas, je le signale) et avoir une véritable approche de restauration et une envie de promouvoir à long terme le patrimoine de la bande dessinée.
Mais bon, sur ce sujet, il faut reconnaître que le Prix du Patrimoine à Angoulême n'a été créé qu'il y a deux ans. Ca veut dire qu'avant, il n'y en avait pas? |
peut-etre que c'est justement la presence permanente en librairie de nombreux classiques qui donne l'illusion que le patrimoine francobelge est largement disponible , & aveugle les editeurs sur l'absence cruelle de fondamentaux , les empechant d'y consacrer le talent necessaire lorsqu'oeuvre de reedition ils font (chlorophylle, donc) , en dehors des coups marketings (gaston); aux u.s.a. , l'absence totale de disponibilite des classiques aurait au contraire stimule quelques editeurs dans leurs reeditions de qualite
en meme temps, aux u.s.a. , ca se limite a fantagrafics & drawn & quarterly (canadien,d'ailleurs, si je ne m'abuse) , ce qui ne fait en fin de compte pas beaucoup plus que les francais cornelius ou l'association;
que font les grands anciens editeurs belges de leur patrimoine ? |
| | Xavier, 24.12.2006 à 10:30 | 273294 |
| | | | lanjingling : | | ca tient peut-etre au format : les super heros comme l'underground etant originellement publie en comics, & les strips paraissant dans les journaux, tous les classiques u.s. deviennent tres rapidement indisponibles ,de meme au japon ,alors qu'en belgofrance, de nombreux albums classiques, de tintin a buck danny , sont regulieremnt reedites, (quelques chefs d'oeuvres manquent, c'est vrai) meme quand la serie est arretee , parce qu'etant des le depart edites sous forme d'album - apres la publication dans les magazines - , donc destines a etre conserves. |
Mouais. En fait, ce qui me gêne un peu, c'est de voir que l'on a rarement une approche de patrimoine -- lorsque l'on nous sort des intégrales, ce sont des rééditions sous forme de compilation, pas des livres qui se veulent la référence ultime sur le sujet. Ou alors, c'est hors de prix et en tirage confidentiel.
L'exemple de Gaston me semble le plus probant: d'un côté, une réédition de la série pour faire plaisir aux complétistes (exit le R5 manquant) et à l'éditeur (avec 22 volumes au lieu de 17), le tout grâce à l'adjonction de quelques illustrations en pleine page histoire de faire du volume. Et de l'autre côté, une intégrale pour fétichistes, grand format et remplie de goodies, mais tirée à 2000 exemplaires et vendue à 99 euros pour le premier volume.
Un autre exemple, c'est Tintin. Alors oui, je sais qu'il y a des questions de droits, mais je me souviens d'avoir vu dans je ne sais plus quel livre des strips du Temple du Soleil qui n'avaient pas été repris pour l'album définitif -- et le catalogue de l'expo actuelle à Beaubourg qui regorge d'illustrations et de croquis. Il y aurait sans aucun doute là matière à produire un objet intéressant, de patrimoine, qui toucherait un public important vu la tintinophilie ambiante.
Enfin, il y a quand même pas mal de classiques qui sont mal édités (cf. Chlorophyle contre les rats noirs), donc il y aurait de quoi faire. La collection Copyright de Futuropolis ne chômait pas, il me semble.
Mais pour tout ça, il faut y consacrer du travail, et puis il faut s'y connaître aussi (ce qui n'est pas du tout mon cas, je le signale) et avoir une véritable approche de restauration et une envie de promouvoir à long terme le patrimoine de la bande dessinée.
Mais bon, sur ce sujet, il faut reconnaître que le Prix du Patrimoine à Angoulême n'a été créé qu'il y a deux ans. Ca veut dire qu'avant, il n'y en avait pas? |
| | Pierre, 24.12.2006 à 8:53 | 273286 |
| | | | Xavier : |
Dans mon acceptation des choses |
Acception plutôt. |
| | | | | Xavier : | | On a principalement des traductions, parce que les américains font du patrimoine (enfin, surtout Fanta et D&Q), alors que nos grands éditeurs font des traductions. Chacun son truc, j'imagine. |
ca tient peut-etre au format : les super heros comme l'underground etant originellement publie en comics, & les strips paraissant dans les journaux, tous les classiques u.s. deviennent tres rapidement indisponibles ,de meme au japon ,alors qu'en belgofrance, de nombreux albums classiques, de tintin a buck danny , sont regulieremnt reedites, (quelques chefs d'oeuvres manquent, c'est vrai) meme quand la serie est arretee , parce qu'etant des le depart edites sous forme d'album - apres la publication dans les magazines - , donc destines a etre conserves. |
| | Xavier, 23.12.2006 à 18:48 | 273265 |
| | | | Guewan : | | Ce qui me sidère un poil quand même c'est que le prix du Patrimoine ne sélectionne quasi que des traductions (albums qui me plaisent quand même, mais en V.O. plutôt).. |
J'ose à peine renvoyer vers la première partie de ma chronique du Sergent Laterreur (patrimoine francophone) sur du9, qui aborde en particulier ce sujet.
Au risque d'en rajouter une couche, c'est un peu symptomatique de l'approche des grands éditeurs français aujourd'hui (que stigmatise par ailleurs Thierry Groensteen dans son dernier bouquin, "un objet culturel non identifié"), qui préfèrent mettre en avant leurs derniers produits plutôt que de faire un boulot de restauration, coûteux en temps et au potentiel commercial minime.
Et en même temps, L'Association fait du patrimoine (la collection des Archives, les Mattioli ou le Sergent Laterreur, sans parler des JC Forrest), Cornélius aussi (avec la superbe réédition de Nécron qui aurait pourtant bien sa place dans cette sélection, mais dont l'aspect érotico-trash a sans doute rebuté le jury) ... et pour ce qui est des traductions d'oeuvres japonaises, bien mieux que ce qu'avait fait Glénat avec l'Ecole Emportée l'an dernier. (je ne peux d'ailleurs que conseiller aux nipponophones de se ruer sur le début d'intégrale de Umezu Kazuo chez Shôgakkan, en grand format, qui est tout simplement superbe et fait découvrir le vrai talent de dessin de l'auteur, complètement salopé par une reproduction moche en bunkô)
Bref. On a principalement des traductions, parce que les américains font du patrimoine (enfin, surtout Fanta et D&Q), alors que nos grands éditeurs font des traductions. Chacun son truc, j'imagine. |
| | Guewan, 23.12.2006 à 14:34 | 273262 |
| | | | Ce qui me sidère un poil quand même c'est que le prix du Patrimoine ne sélectionne quasi que des traductions (albums qui me plaisent quand même, mais en V.O. plutôt).. |
| | Xavier, 20.12.2006 à 13:11 | 273027 |
| | | | lanjingling : | | cornelius fait-il un vrai travail d'editeur (recherche, selection , mise en page, maquette...)en ce qui concerne les oeuvres de tezuka? |
Cornélius fait un boulot de dingue pour la restauration des oeuvres de Tezuka ou de Mizuki -- ou de Nécron, par exemple. En gros, pour chaque page, ils composent avec quatre éditions différentes et prennent la meilleure. Et quand ils le peuvent, ils reviennent aux originaux.
Un tour sur leur blog (http://www.cornelius.fr/blog) devrait permettre d'apprécier à leur juste valeur le boulot effectué -- que cela porte sur maquette, couverture, jusqu'au choix de police, on est loin d'une "simple" traduction.
Je renvoie également vers le blog de Fantagraphic où, il y a quelques temps, ils montraient le boulot de restauration qu'il y avait derrière l'intégrale des Peanuts. |
| | | | | Xavier : |
Par contre, l'interview de Delcourt qui revendique l'initiative de la chose, je ne l'ai pas trouvée. Mais de manière générale, je trouve quand même un peu louche le fait qu'on reste avec nos oeillères à célébrer le boulot de Delcourt (et le Seuil, et Dargaud, etc.) sans prendre en compte le fait qu'il s'agit là uniquement d'adaptations plus ou moins réussies.
Dans mon acceptation des choses, le boulot d'éditeur était un peu plus glorieux que de repérer les trucs qui marchent à l'étranger pour les traduire et en faire (la plupart du temps) des pâles copies. |
d'accord avec toi , les albums presentes au "prix du patrimoine" sont pour la plupart , quand il s'agit du patrimoine u.s., de simples traductions d'editions locales.
cornelius fait-il un vrai travail d'editeur (recherche, selection , mise en page, maquette...)en ce qui concerne les oeuvres de tezuka? |
| | Xavier, 20.12.2006 à 9:42 | 273001 |
| | | | lanjingling : | en meme temps, Xavier n'est paqs Dieu non plus (celui qui est cense avoir cree l'univers , pas le bulledairien -quoique c'est peut-etre le meme , mais je devie), les rumeurs vont encors plus vite sur internet qu'ailleurs , & je prefere chercher un complement d'information avant d'ccuser delcourt de tous les maux;
j'avais eu entre les mains une edition geante u.s. cela fait plus d'un an; celle de delcourt serait la meme ? |
Je ne dis rien plus que cela. L'édition géante US avait fait parler d'elle quand elle était sortie l'an dernier, et ce serait quand même étonnant que deux éditeurs sortent, à un an d'intervalle, une édition géante de Little Nemo, avec la même couverture, mais un contenu résultant de deux approches éditoriales distinctes.
Ceci étant, on indique bien ici : http://www.lexpress.fr/mag/arts/dossier/bd/dossier.asp?ida=453908 qu'il s'agit d'une traduction, donc ce n'est pas une rumeur.
Par contre, l'interview de Delcourt qui revendique l'initiative de la chose, je ne l'ai pas trouvée. Mais de manière générale, je trouve quand même un peu louche le fait qu'on reste avec nos oeillères à célébrer le boulot de Delcourt (et le Seuil, et Dargaud, etc.) sans prendre en compte le fait qu'il s'agit là uniquement d'adaptations plus ou moins réussies.
Dans mon acceptation des choses, le boulot d'éditeur était un peu plus glorieux que de repérer les trucs qui marchent à l'étranger pour les traduire et en faire (la plupart du temps) des pâles copies. |
| | | | en meme temps, Xavier n'est paqs Dieu non plus (celui qui est cense avoir cree l'univers , pas le bulledairien -quoique c'est peut-etre le meme , mais je devie), les rumeurs vont encors plus vite sur internet qu'ailleurs , & je prefere chercher un complement d'information avant d'ccuser delcourt de tous les maux;
j'avais eu entre les mains une edition geante u.s. cela fait plus d'un an; celle de delcourt serait la meme ? |
| | | | | Xavier, alors là je tombe de haut ! J'ai lu une interview de Delcourt où il s'attribuait tout le travail de fab, de restauration et de sélection des planches de ce Nemo. Ce n'est plus du marketing, là, c'est carrément du mensonge (d'un autre côté, les deux sont parfois assez proches). |
| | june, 19.12.2006 à 12:12 | 272926 |
| | | | Xavier : | | (au passage, le Black Hole est très moyen, avec des noirs pas terribles) |
C'est rien de le dire, même s'il faut bien reconnaître que c'est moins dégueu que leurs premières éditions ; attention, hein, ca ne change rien au problème, et les anglophones auront toutes les raisons de leur préfèrer les VO, une fois de plus.
Et pour continuer sur le registre "foutage de gueule", il est très amusant de comparer l'édition originale et sa pâle copie de la première intégrale Peanuts, dont le second tome vient d'être torché chez Dargaud.
Le premier volume (en français) était relié au couteau, le second tente de cacher la misère avec de bien piètres artifices comparés à la version Fanta. C'est très drôle, si vous avez un libraire en possession d'une VO et d'une VF, et des deux premiers tomes de la VF, je vous conseille de jeter un oeil, mais pas plus, ca les vaut pas, hein... |
| | Xavier, 19.12.2006 à 10:46 | 272919 |
| | | | Cobalt 60 : | Xavier, je ne saisis pas très bien ton argumentation.
Tu reproches à Delcourt de se contenter de faire des adaptations opportunistes ? Le Big Little Nemo ne serait donc pas un travail original de l'éditeur, j'avais pourtant cru comprendre le contraire. Adapter peut parfois devenir un sacré travail, je pense par exemple au Jimmy Corigan. |
Cela prouve la qualité du service de communication de Delcourt, et de la récupération à bon compte. En fait, le Big Little Nemo est l'oeuvre de Sunday Press (cf. http://www.sundaypressbooks.com/), dans le même format, la même couverture, etc.
Ceci étant, les américains (dont Art Spiegelmann) ont chanté les louanges de cette édition, alors que des lecteurs français sont moins enthousiastes sur la version de Delcourt -- tu en tireras les conclusions que tu veux.
(au passage, le Black Hole est très moyen, avec des noirs pas terribles) |
| | | | Xavier, je ne saisis pas très bien ton argumentation.
Tu reproches à Delcourt de se contenter de faire des adaptations opportunistes ? Le Big Little Nemo ne serait donc pas un travail original de l'éditeur, j'avais pourtant cru comprendre le contraire. Adapter peut parfois devenir un sacré travail, je pense par exemple au Jimmy Corigan. |
| | Xavier, 19.12.2006 à 9:39 | 272905 |
| | | | Cobalt 60 : | | Pour moi le big Little Nemo ressemble plus au boulot d'un éditeur qui veut se faire plaisir en sachant qu'à 125 euros le bouquin il n'en vendra pas des masses. Un prix dans un festival ne changera rien à l'affaire. |
Pour moi, le Big Little Nemo ressemble plus au boulot d'un éditeur qui veut s'acheter à peu de frais un alibi culturel, et qui récupère une fois de plus le boulot d'un autre pour faire parler de lui.
Alors oui, le bouquin est énorme, imposant, mais ce n'est certainement pas Delcourt qui s'est attaché à faire le boulot important, à savoir avoir un vrai travail éditorial sur le choix des planches, faire un gros boulot de restauration ou même convaincre le marché qu'un bouquin de cette taille (et à ce prix) pouvait exister.
Remarque, cette approche ne se limite pas aux oeuvres de patrimoine -- le Black Hole est une reproduction à l'identique de la version américaine, ce qui n'est pas un problème en soi, sauf lorsque l'on commence à chanter les louanges d'un éditeur qui s'attache à faire de beaux livres. Idem pour le Wimbledon Green au Seuil, pour les Peanuts chez Dargaud, pour le Palomar ou les Locas ...
A ce titre, la sélection du patrimoine d'Angoulême l'année dernière était une ode à Fantagraphics. |
| | | | | Cobalt 60 : | | lanjingling : | | des reeditions de qualite de little nemo, ca n'arrete pas depuis l'integrale chez zenda; mais celle ci parait en effet calibree pour les collectionneurs. |
Franchement, je ne crois pas qu'un éditeur ait grand chose à faire d'un prix surtout si c'est à Angoulême, festival qui n'intéresse personne hormis nous autres otakus. Je ne suis pas persuadé qu'un prix soit un accélérateur de ventes. Et ça m'étonnerait qu'un éditeur lance un projet en tablant sur les prix qu'il va rafler avec. Pour moi le big Little Nemo ressemble plus au boulot d'un éditeur qui veut se faire plaisir en sachant qu'à 125 euros le bouquin il n'en vendra pas des masses. Un prix dans un festival ne changera rien à l'affaire. |
c'est ce que j'ai ecrit :o) |
| | | | | lanjingling : | | des reeditions de qualite de little nemo, ca n'arrete pas depuis l'integrale chez zenda; mais celle ci parait en effet calibree pour les prix & les collectionneurs. |
Franchement, je ne crois pas qu'un éditeur ait grand chose à faire d'un prix surtout si c'est à Angoulême, festival qui n'intéresse personne hormis nous autres otakus. Je ne suis pas persuadé qu'un prix soit un accélérateur de ventes. Et ça m'étonnerait qu'un éditeur lance un projet en tablant sur les prix qu'il va rafler avec. Pour moi le big Little Nemo ressemble plus au boulot d'un éditeur qui veut se faire plaisir en sachant qu'à 125 euros le bouquin il n'en vendra pas des masses. Un prix dans un festival ne changera rien à l'affaire. |
| | effer, 18.12.2006 à 18:06 | 272853 |
| | | Bon conseil, je l'ai découvert à la bibliothèque universitaire, je l'ai lu en entier , je ne l'ai acheté qu'ensuite, quand j'en ai eu les moyens.
tu peux faire un tour sur le fil LITTLE NEMO, en ce moment on y parle des différentes éditions. |
| | phicil, 18.12.2006 à 9:51 | 272744 |
| | | si tu veux découvrir, tu peux peut etre regarder a ta biblio si il l'ont,
moi dans ma ville il l' ont, ce qu'i ma paermis de découvrir et de me l'acheter ensuite vu que j'adore.
parceque l'integrale a 100 et quelque euro, si t'aime pas , ca serait dommage. ^^ |
| | | | | Justement, en parlant de little nemo, qu'est ce qu'il vaut mieux acheter si on veut découvrir ce monument du patrimoine ? j'ai vu qu'il y avait plein d'éditions et de bouquins différents mais je ne sais pas si ils se valent tous...des conseils éclairés ? |
| | effer, 16.12.2006 à 19:19 | 272631 |
| | | | Ici, c'est le plus grand format existant, celui qui se rapproche le plus de l'édition en presse d'origine. |
| | Dieu, 15.12.2006 à 19:50 | 272578 |
| | | | Le format d'origine ça ne veut pas forcément dire grand chose. Ce n'est pas nécessairement le bon format car il n'y a pas UN bon format. Les planches de dessinateurs sont souvent beaucoup plus grandes que la page qu'on lit dans une bd. |
| | effer, 15.12.2006 à 19:12 | 272568 |
| | | Cette réédition de Little Nemo est du même format que la première édition, celle de Horay, c'est la plus fidèle au format d'origine ( qui est encore plus grand).
J'avais réussi à l'avoir à 60 Frs,( bave)... |
| | | | | Lucille se pose quand même là en album exceptionnel il me semble. Moi je regrette l'absence de Lapham, Talbot, Hureau, Hippolyte, Matsumoto, Colin et Ciluffo et aussi Loo Hui Phang et Berbérian qui sont responsables du meilleur album Futuropolis après Lucille justement. Et j'aurais plus plébiscité S. que ils ont retrouvés la voiture pour Gipi. |
| | | | | des reeditions de qualite de little nemo, ca n'arrete pas depuis l'integrale chez zenda; mais celle ci parait en effet calibree pour les prix & les collectionneurs. |
| | zewed, 14.12.2006 à 20:53 | 272423 |
| | | | Dieu : | | yan : | | Dieu : | | Oh la belle édition de Little Nemo conçue spécialement pour avoir le prix. Et en parlant de prix, 125 euros quand même. |
C'est le truc au format journal d'époque sauf qu'à l'époque le journal on pouvait le plier et là non on peut pas c'est du cartonné solide costaud ? |
C'est ça. Un bel objet décoratif. |
à condition d'habiter dans un 300m2 |
| | Dieu, 14.12.2006 à 20:32 | 272422 |
| | | | yan : | | Dieu : | | Oh la belle édition de Little Nemo conçue spécialement pour avoir le prix. Et en parlant de prix, 125 euros quand même. |
C'est le truc au format journal d'époque sauf qu'à l'époque le journal on pouvait le plier et là non on peut pas c'est du cartonné solide costaud ? |
C'est ça. Un bel objet décoratif. |
| | | | | sinon, je trouve ca un peu ose de mettre l'integrale Black Hole (qui certes ne fait pas tache au niveau qualite), alors que c'est une integrale de parutions recentes. |
| | yan, 14.12.2006 à 19:44 | 272417 |
| | | | Dieu : | | Oh la belle édition de Little Nemo conçue spécialement pour avoir le prix. Et en parlant de prix, 125 euros quand même. |
C'est le truc au format journal d'époque sauf qu'à l'époque le journal on pouvait le plier et là non on peut pas c'est du cartonné solide costaud ? |
| | | | deja c'est pas l'An 2 cette annee :o)
(tain le bullelanguedeputage ca s'arrete pas longtemps :o) ) |
| | Dieu, 14.12.2006 à 19:37 | 272414 |
| | | | Oh la belle édition de Little Nemo conçue spécialement pour avoir le prix. Et en parlant de prix, 125 euros quand même. |
| | | | | Charlie Brown : |
| effer : | | Little Nemo dans le patrimoine, il était temps! |
Le prix du patrimoine peut-il sincèrement échapper à ce monument (au sens propre comme au figuré) ?... |
en theorie non, et c'est typiquement le prix sur lequel personne n'aura rien pour raler. Sauf que c'est peut etre "trop" evident. Tezuka est present depuis quelques temps, et avec ce coup ci un beau bouquin chez Cornelius, ca me parait un gros concurrent, surtout si les mangas sortent sous representes des autres prix. |
| | | | | THYUIG : | | Bonne selection sur une année il est vrai limitée en titres exceptionnels. Perso je n'en vois pas. Peut-être World trade Angels qui manque quand même furieusement. Sinon, j'ai lu 22 titres parmi ceux selectionnés, je crois que c'est plus que l'an passé, ça tend à prouver soit que j'ai plus lu de livres de qualité ou alors justement que les livres de qualité ont été plus rares... |
Personnellement, je n'ai lu aucun bouquin de la sélection (à part les 4 premiers volumes de Black Hole de Charles Burns...), mais cette sélection m'a quand même l'air très bonne vu ce que j'ai pu lire sur ces bouquins...
Quant à la qualité de la production générale... bof... j'ai personnellement l'impression qu'à part l'heroic fantasy et la désolante tendance ésotérique, le reste est plutôt de bonne facture... M'enfin, j'en sais trop rien en fait, vu que je n'ai pas vraiment l'occasion de lire des masses de nouveautés...
(cela dit, c'est toujours mieux que ce qui se faisait dans les années 80... gniark gniark gniark gniark !!!... Scusez, c'est nerveux...)
Si ça ne tenait qu'à moi, on donnerait direct le prix à Daniel Clowes ! (même si j'ai pas encore eu le plaisir de lire Ice Haven)... pour la simple et bonne raison que c'est Daniel Clowes, et pis c'est tout !
| effer : | | Little Nemo dans le patrimoine, il était temps! |
Le prix du patrimoine peut-il sincèrement échapper à ce monument (au sens propre comme au figuré) ?... |
| | | | | en general, les albums sortis en fin d'annee sont desavantages, ce qui n'explique certes pas tout. |
| | | | Oulà... Je savais que j'étais passé à côté d'un certain nombre de trucs cette année, mais là je bats mon record depuis plusieurs années : un seul bouquin lu parmi les cinquante de la sélection (Lupus 4). Est-ce grave docteur ?
Sinon je m'étonne aussi de l'absence d'"Un homme est mort" dans la sélection. |
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