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CNBDI, Magelis, BD, Angouleme etc... [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | mfl, 22.10.2008 à 12:29 | 314476 |
| | | | pas glop : mon coup de coeur de l'année, 73304-23-4153-6-96-8 de Thomas Ott, n'est pas sélectionné |
| | | | Pour avoir fait partie du comité de sélection pendant plusieurs années, je confirme que tous les albums sélectionnés ont été lus. Ceux apparaissant dans cette sélection mais qui ne sont pas encore sortis en librairie ont tout simplement été envoyés avant la date butoir aux membres du comité sous la forme d'épreuves (ou de photocopies, si vous préférez) par leurs éditeurs respectifs. Ou parfois, l'ouvrage sort tout juste de l'impression et a été envoyé au comité avant même d'être envoyé au diffuseur.
Voilà, voilà. |
| | | | D'après les premières planches affichées sur le site de Delcourt, ceci (à paraître le 5/11) :
Semble être une réédition de cela (paru il y a 11 ans) :
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| | Xavier, 22.10.2008 à 11:52 | 314470 |
| | | | Thierry : | | n'empeche, sur quelle base peut-on selectionner des livres pas encore paru ? |
De la même manière que certains journalistes chroniquent des films ou des livres pas encore parus, histoire de voir leurs papiers sortir juste au bon moment qui va bien: en ayant des avant-premières.
Pour les livres, ça s'appelle "les bonnes feuilles", ou sinon il y a la possibilité maintenant d'envoyer un pdf. C'est d'ailleurs ce qui a été précisé en entrée de la conférence de presse hier, comme quoi certains des livres pas encore parus avaient été sélectionnés sur cette base. |
| | chrisB, 22.10.2008 à 11:40 | 314468 |
| | | | chrisB : | | Pas paru ne veut pas dire pas lu |
A moins que tu penses que le jury passe à Carrouf les acheter (en note de frais ca va de soi) :o) |
| | chrisB, 22.10.2008 à 11:38 | 314467 |
| | | | Pas paru ne veut pas dire pas lu |
| | | | | n'empeche, sur quelle base peut-on selectionner des livres pas encore paru ? |
| | | | | longg : | Ah bah en fait j'ai modéré mes propos, pardon. Je trouve ça vraiment pourri comme idée.
Qui va-t-on choisir comme mieux entre "les bidochons tome 19" et "la guerre d'allan 3"? Ou entre "Nage libre" et "filles perdues"? Ou entre "lock groove comix" et "long john silver"? Ou entre "séquelles" et "pauvres zéros"?
Bon courage.
Il me semble que non, ils ne font pas tous la même "badaie" et que c'est vraiment ridicule de les mettre dans le même enclos. Mais je peux me tromper. |
Tu te trompes. Et je suis d'accord avec ChrisB... :o)
Et comme le ridicule ne tue pas, je trouve ça chouette de mettre tous les genres de BD dans le même enclos. Avec un peu de chance, ça peut permettre aux lecteurs de franchir les frontières fictives bêtement tracées à l'intérieur de l'enclos.
Et puis j'ai toujours aimé mélanger les torchons et les serviettes. Moi, du moment que ça essuie hein...
Bon, sinon, comme d'hab' j'en ai pas lu des masses de la sélection mais je suis content d'y voir les 3 et demi que j'ai lus et aimés :
- le Spirou de Bravo
- la saison 1 de Cité 14
- l'intégrale de Marzi
- (le demi étant quelques planches des Bidochon internautes lues dans Fluide Glacial).
Le "mainstream" étant donc superbement représenté, je n'ai plus rien à dire sur le sujet... si ce n'est que miam ! je vois dans la sélection qu'un nouvel Adrian Tomine est paru (ou va paraître) et que ça me réjouit d'avance... :o) |
| | NDZ, 22.10.2008 à 10:26 | 314461 |
| | | Oh bah j'en n'ai lu qu'un (Alan3) sur les 56. :)
Ce qui prouve que je suis vraiment has-been avec des goûts de chiotte.
On fait des pronostics pour le fauve (+6 indisp) ? (non ça ne me gêne pas de pronostiquer sans avoir lu :)) ) pour le grand prix ? |
| | | | | pas non plus l'histoire de la conquete de mars |
| | beuzno, 21.10.2008 à 19:53 | 314436 |
| | | | il n'y a pas non plus "la traversée des harengs" mais bon il n'y a que mi qui l'ai lu! |
| | | | | Qu'il n'y ait même pas "Le sens de la vie et ses frères", c'est une honte. J'ai quand même repris goût à la vie grâce à ce bouquin, donc c'est pas rien ! |
| | THYUIG, 21.10.2008 à 18:56 | 314433 |
| | | | J'avais pas vu la selection de Gally, félicitations !!! |
| | | | | moi, 3 de mes 5 coup de coeur 2008 sont sélectionné, pas mal... |
| | chrisB, 21.10.2008 à 18:21 | 314431 |
| | | Pas grave,
Honte à moi j'ai oublié un de mes coups de coeur, injustement ignoré comme les autres par ce jury au rabais :o)
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| | | | | chrisB : | Mes 5 coups de coeur 2008, pas un n'est présent dans la selection
     |
bin ouais, c'est pour ça que tu ne feras jamais partie du jury, mec. |
| | chrisB, 21.10.2008 à 18:11 | 314429 |
| | | Mes 5 coups de coeur 2008, pas un n'est présent dans la selection
|
| | | | | ça ressemble au palmarès d'une petite année... c'est tout. |
| | yan, 21.10.2008 à 17:54 | 314427 |
| | | | Cobalt 60 : | | Mais ? Mais, il est sorti le Tomine ? Depuis que je l'attends celui-là. |
Non, pas encore (comme pas mal de titre de cette sélection…)
Début novembre je crois… |
| | | | | Mais ? Mais, il est sorti le Tomine ? Depuis que je l'attends celui-là. |
| | | | | Thierry : | a plus qu'a trouver les nouvelles categories:
meilleur crayonne
meilleur lettrage (sous categorie manuelle et informatique)
meilleure tranche
meilleure serie ouske les tranches elles sont les memes
meilleure series ouske les tranches elle se completent (wouaaah, si tu achetes tous les Ric Hochet, tu as la voiture de Ric Hochet en tranche, et avec Jessica Blandy, j'te dis pas !)
meilleure pin up dans une serie
meilleur costume (categorie homme)
meilleur costume (categorie femme, sous categorie trop petite taille, mouille, dechire, latex... Jessica Blandy dans une combi latex trop petite, mouille et dechiree... mais ne revons pas, Renaud la dessine a poil, paresseux qu'il est)
meilleur design de machin qui existe pas mais qui pourrait
meilleur designe de machin qui existe pas mais qui pourrait pas
meilleur design de machin qui existe mais qui devrait pas
meilleure pagination
meilleure page de garde
meilleur nouveau personnage secondaire masculin
meilleure nouveau personnage secondaire feminin
meilleur nouveau personnage secondaire qu'on sait pas si c'est il ou elle mais evitons l'ostracisme
meilleure nouvelle quete d'un heros (oui, un ouvre-bouteille, ca compte)
meilleure fantasme prepubere adapte
meilleure serie corporatiste
meeeerde, faut que je travaille |
on dit pas "tranche" on dit dos, on parle pas de jambon ! |
| | le tho, 21.10.2008 à 17:26 | 314424 |
| | | à ce moment là il faut refuser l'idée même de prix qui implique l'idée du choix et donc du rejet, de l'injustice, de la subjectivité, du doute etc.
Cannes c'est un peu différent : une selection subjective assumée par un petit groupe, un choix par un autre petit groupe qui est indépendant du premier. ça donne un résultat souvent bizarre et parfois boiteux mais au moins il n'y a pas de prétention à l'exhaustivité.
Le truc auquel on pourrait comparer c'est les oscars (le coté l'année écoulée) ou tous ces prix types césar etc.
Je crois qu'il faut le prendre comme une occasion de mettre en lumière la BD, les BD, dans toute sa diversité.
Je ne sais pas, après, comment les choix s'opèrent, (j'imagine que ça passe surtout par éliminations successives) pour aboutir a distinguer telle BD plutôt que telle autre quand les styles, démarches, approches sont aussi divers.
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| | | | a plus qu'a trouver les nouvelles categories:
meilleur crayonne
meilleur lettrage (sous categorie manuelle et informatique)
meilleure tranche
meilleure serie ouske les tranches elles sont les memes
meilleure series ouske les tranches elle se completent (wouaaah, si tu achetes tous les Ric Hochet, tu as la voiture de Ric Hochet en tranche, et avec Jessica Blandy, j'te dis pas !)
meilleure pin up dans une serie
meilleur costume (categorie homme)
meilleur costume (categorie femme, sous categorie trop petite taille, mouille, dechire, latex... Jessica Blandy dans une combi latex trop petite, mouille et dechiree... mais ne revons pas, Renaud la dessine a poil, paresseux qu'il est)
meilleur design de machin qui existe pas mais qui pourrait
meilleur designe de machin qui existe pas mais qui pourrait pas
meilleur design de machin qui existe mais qui devrait pas
meilleure pagination
meilleure page de garde
meilleur nouveau personnage secondaire masculin
meilleure nouveau personnage secondaire feminin
meilleur nouveau personnage secondaire qu'on sait pas si c'est il ou elle mais evitons l'ostracisme
meilleure nouvelle quete d'un heros (oui, un ouvre-bouteille, ca compte)
meilleure fantasme prepubere adapte
meilleure serie corporatiste
meeeerde, faut que je travaille |
| | longg, 21.10.2008 à 17:11 | 314421 |
| | | Bon, j'ai jamais dit que j'aimais cannes non plus, hein. Et je crois que oui, je préfèrerais un classement style bdgest ; au moins ce serait drôle.
À part ça, je ne pense pas qu'on peut comparer bulledair, forum public donnant la parole à tout le monde ou presque et angoulême, palmarès supposé être fait par pros & spécialistes.
Et moi, si j'étais spécialiste à Angoulême, je crois vraiment que je passerai de mauvaises semaines à me demander si je choisi comme indispensable parmi les intéressants "lucien" ou "long john silver".
Après désolé, je ne propose pas de meilleure idée. |
| | chrisB, 21.10.2008 à 17:05 | 314416 |
| | | | Thierry : | | Des peis comme moi qui ont lu royalement 4 titres dans cette preselection (mais il y a en effet des trucs qui semblent a peine chaud sortis de la rotative, et d'autres dont je n'ai jamais entendu parler :o/) |
22 pour moi :o)
Sinon le parallele avec Cannes est bon, meme si tu trouveras un paquet de monde pour te dire que tous les films de Cannes sont chiants :o) et qu'on y retrouve guere les bons blockbusters divertissants de nos multiplex preferés :o) |
| | | | Je comprends ton point de vue, mais que proposes-tu comme alternative ?
Angouleme perdrais enormememt de son credit mediatique s'il n'y avait plus de palmares, a part le grand prix.
Le palmares comme propose par Trondheim , qui debouchait sur une liste d'indispensables permet d'epouser la bande dessinee dans toute sa globalite, si on concidere cette liste comme une source pour picorer, a l'instar des meilleurs one-shot et few-shots de l'histoire (qui fut la premiere vocation DU Site, avant de servir de rampe de lancement aux mythiques bullepursuit et Susy's game). Dans le meme ordre d'idee, qu'on de commun Quentin Tarantino et Laurent Cantet ? Ils utilisent tous les 2 des cameras pour filmer des trucs et les montrer dans des salles obscures, et ont tous les 2 recu un nid a poussiere en plastique dore. Mais Pulp Fiction et Entre les murs ne rentrent pas dans la meme approche du medium qu'est le cinema.
Cette pre-selection doit, a mon sens, etre percue comme une selection non-exhaustive des titres interessants cette annee. On peut chicaner sur quelques titres manquants (Baby de Baladi, le piege de cava et Del Barrio, le dernier Michel Vaillant ou Alix) et non comme une selection qui doit deboucher sur une hierarchie. Des peis comme moi qui ont lu royalement 4 titres dans cette preselection (mais il y a en effet des trucs qui semblent a peine chaud sortis de la rotative, et d'autres dont je n'ai jamais entendu parler :o/) |
| | chrisB, 21.10.2008 à 16:56 | 314413 |
| | | Oui et nous on arrive bien à les noter :o)
A la limite je prefere ça à un pseudo classement de genre qui voudrait que l'autobio soit plus mieux que la sf, elle meme plus mieux que l'humour, etc.
Nous affranchir des genres, pour n'évaluer que l'album en tant que tel, me semble bien.
Tu preferais le classement façon bdgest ? meilleure couv ? meilleure tranche ? meilleurs remerciements ? :o) |
| | | | | C'est toujours le problème lorsqu'on veut être fédérateur, on ménage la chèvre et le chou. |
| | longg, 21.10.2008 à 16:30 | 314403 |
| | | Ah bah en fait j'ai modéré mes propos, pardon. Je trouve ça vraiment pourri comme idée.
Qui va-t-on choisir comme mieux entre "les bidochons tome 19" et "la guerre d'allan 3"? Ou entre "Nage libre" et "filles perdues"? Ou entre "lock groove comix" et "long john silver"? Ou entre "séquelles" et "pauvres zéros"?
Bon courage.
Il me semble que non, ils ne font pas tous la même "badaie" et que c'est vraiment ridicule de les mettre dans le même enclos. Mais je peux me tromper. |
| | THYUIG, 21.10.2008 à 16:25 | 314400 |
| | | | nan mais longg il est vexé aujourd'hui parce que chris B y fat rien que de ce moquer de lui. Du coup il râle le longg. |
| | | | | longg : | Ce que je trouve naze, c'est de regrouper dans une même sélection tous ces gens qui ma foi, n'ont en commun que de tracer des cases et de se servir de leurs crayons.
Enfin bref.
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ben ils font tous de la baidaie, moi je trouvais naze les catégories meilleur dessin, meilleur scénario, meilleur dialogue, meilleur pote du jury.... |
| | longg, 21.10.2008 à 16:17 | 314397 |
| | | Ce que je trouve naze, c'est de regrouper dans une même sélection tous ces gens qui ma foi, n'ont en commun que de tracer des cases et de se servir de leurs crayons.
Enfin bref.
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| | zewed, 21.10.2008 à 16:07 | 314395 |
| | | | C'est naze, il y en a plein qui sont même pas encore sortie. |
| | | | | Vivement la réaction de Pasamonik.^^ |
| | chrisB, 21.10.2008 à 15:20 | 314392 |
| | | | Bouzard président !! Bouzard président !! |
| | fow, 12.09.2008 à 9:48 | 312483 |
| | | | Pfff! Quelle fanfaronnade! 5ans? Quelle perte de temps... |
| | | | | Anoeta : | | J'arrive pas à savoir qui a fini derriere Dupuy et Berberian. Souvent des infos filtrent de la part de la presse mais là rien :-( |
Un autre gars susceptible de bien figurer au palmarès du Meilleur auteur de bande dessinée qui fera un bon président pour l'année prochaine.
Genre, un franco-belge mais un qui n'habite pas trop loin. |
| | Anoeta, 29.01.2008 à 18:20 | 303082 |
| | | | J'arrive pas à savoir qui a fini derriere Dupuy et Berberian. Souvent des infos filtrent de la part de la presse mais là rien :-( |
| | effer, 29.01.2008 à 16:44 | 303081 |
| | | | wandrille : | | effer : | | J'aurais préféré Andreas, à la place de Dupuy et Berbérian, il les vaut bien tout seul. |
Après la BD argentine à l'honneur, avec une expo et une ambassadrice, on va avoir la BD parisienne à l'honneur...
l'Ambassadeur de Paris sera présent :
"je suis très content de découvrir la France, j'espère que vous aussi vous pourrez un jour accéder à la richesse et à la chance de pouvoir marcher sur du bitumes et raconter des histoires de trentenaires qui deviennent quarantenaires."
Y aura des smart partout dans Angoulême..., des minitour eiffel à personnaliser, une reproduction du canal saint martin au 1/50°, Libération et Télérame distribués gratuitement partout, des écrans géants avec ARTE et La Cinquième.
Des concerts de Berbérian live. Des concours de chapeau-lunettes_veste de velours cotelés...
ça va être dingue, ça va être fou, on portera même des pull en cachemire de couleur vive mais pas trop. On creusera un métro pour aller du Champ de Mars à l'hotel de ville, on fera un concours de pédanterie, des matches de désagréabilités au volant...
L'espace d'un week end, Angoulême vivra la fièvre de la Capitale.
Bref, c'est très bien ce grand prix. |
Très drôle!!! |
| | | | | chrisB : | | Herbert Leonard et son traité confus sur le plaisir :o) |
C'est parce que la portée de sa pensée ne peut être pleinement appréhendée que si on la met en perspective avec les travaux avant-gardistes de Didier Barbelivien. |
| | | | | chrisB : | Ne melangeons pas tout Daiboken.
L'effort n'est pas intellectuel, je n'ai jamais dit que l'indé (déja je n'ai jamais specifiquement parlé de la bd) est plus exigeant, qu'il demande plus de matiere grise, et j'en passe.
L'effort est dans la demarche, c'est plus facile d'acceder à certains trucs qu'à d'autres (tout media confondu).
Je ne parle pas d'un effort nécessaire pour prendre un pied abscons sur un truc imbitable, dieu m'en garde.
Tu pointes toi meme la difficulté de montrer le potentiel de trucs non commerciaux, c'est bien de cet effort dont il s'agit.
Je ne pense pas avoir le discours classique du gros lecteur indé, car d'un j'ai plus en tete le cinema que la bd quand je parle de "paresse", et de 2 je lis de tout, et aime de tout.
Et surtout je ne dis pas que le grand public est feignant, mais que le public est paresseux. Dedans il ya toi pour certains trucs, moi pour d'autres (comme tu le dis toi meme au debut de ton post) |
Allez, je te fais plein de bisous. |
| | chrisB, 29.01.2008 à 16:00 | 303075 |
| | | | Et pas la peine d'aller chercher tes grosses references philosophiques francaises en citant Herbert Leonard et son traité confus sur le plaisir :o) |
| | chrisB, 29.01.2008 à 15:58 | 303074 |
| | | Ne melangeons pas tout Daiboken.
L'effort n'est pas intellectuel, je n'ai jamais dit que l'indé (déja je n'ai jamais specifiquement parlé de la bd) est plus exigeant, qu'il demande plus de matiere grise, et j'en passe.
L'effort est dans la demarche, c'est plus facile d'acceder à certains trucs qu'à d'autres (tout media confondu).
Je ne parle pas d'un effort nécessaire pour prendre un pied abscons sur un truc imbitable, dieu m'en garde.
Tu pointes toi meme la difficulté de montrer le potentiel de trucs non commerciaux, c'est bien de cet effort dont il s'agit.
Je ne pense pas avoir le discours classique du gros lecteur indé, car d'un j'ai plus en tete le cinema que la bd quand je parle de "paresse", et de 2 je lis de tout, et aime de tout.
Et surtout je ne dis pas que le grand public est feignant, mais que le public est paresseux. Dedans il ya toi pour certains trucs, moi pour d'autres (comme tu le dis toi meme au debut de ton post) |
| | | | | Je crois que je suis presque mûr pour aller faire un tour sur BDgest. :)))) |
| | | | Déjà, fourrer plein de gens certainement très différents dans le sac "grand public", ça ne veut strictement rien dire.
On a chacun de bonnes et moins bonnes raisons qui nous poussent à lire (ou pas) tel ou tel truc.
Et cette histoire d'effort, je ne trouve pas ça pertinent.
Si j'aime tant des oeuvres comme Jimmy Corrigan par exemple, ce n'est pas parce qu'elles me demandent de faire des efforts mais parce que leur lecture me procure du plaisir.
Voilà ce qu'il faut mettre en valeur : le plaisir.
Parce que l'effort disparait derrière le plaisir.
Maintenant, il est vrai qu'il est sans doute difficile de montrer l'accessibilité et le potentiel de plaisir d'albums dits "pointus" à des lecteurs qui ont des habitudes de lecture qui ne les amènent pas naturellement à se diriger vers ce genre de productions.
C'est peut-être malheureux (si on veut), mais c'est comme ça.
Et imputer cela sur la paresse, la volonté du moindre effort, c'est juste le discours classique du gros lecteur indé (pas que nécessairement hein) qui n'a pas la même approche de la bande dessinée que celle de ceux dont il conspue l'attitude.
C'est un discours biaisé qui analyse la situation en légitimant sa propre démarche et en réduisant les autres démarches à un fourre-tout "le grand public est feignant".
Bon sinon, perso, Ibn Al Rabin, ça me touche une couille sans faire bouger l'autre, hein...
(mais c'est vrai que c'est pas le sujet)
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| | cubik, 29.01.2008 à 15:14 | 303070 |
| | | a priori oui, mais c'est aussi vrai pour l'aspect "inaccessible" ou "pointu" dans ce cas la
l'effort d'aller les chercher n'est plus à faire, ils sont la
mais apparement, ca joue quand meme pour certains |
| | | | | cubik : | ben en l'occurence, si
vous etes en train de dire qu'ils ne sont pas choisi pour les prix car non accessibles, ou pointus
mais ca peut etre juste parce qu'ils sont chiants
ca marche aussi |
pas vraiment puisque les albums sont deja dans la preselection. Le critere 'chiant' est a priori evite (quel que soit l'album). |
| | chrisB, 29.01.2008 à 14:54 | 303064 |
| | | | Angougou, les prix, la selection...je m'en balance, je reagissais (comme le dit vma) sur grand public, effort, paresse |
| | vma, 29.01.2008 à 14:49 | 303062 |
| | | | cubik : | ben en l'occurence, si
vous etes en train de dire qu'ils ne sont pas choisi pour les prix car non accessibles, ou pointus
mais ca peut etre juste parce qu'ils sont chiants
ca marche aussi |
Non non, c'est toute cette histoire de grand public et d'effort à fournir qui fait réagir.
Après, s'ils n'ont pas aimé, bah voilà, tout est dit. |
| | cubik, 29.01.2008 à 14:45 | 303061 |
| | | ben en l'occurence, si
vous etes en train de dire qu'ils ne sont pas choisi pour les prix car non accessibles, ou pointus
mais ca peut etre juste parce qu'ils sont chiants
ca marche aussi |
| | chrisB, 29.01.2008 à 14:05 | 303053 |
| | | | Personne ne parle de l'appréciation du truc, ne pas tout confondre. |
| | cubik, 29.01.2008 à 14:02 | 303052 |
| | | | chrisB : | Daccord avec Ingweil, il faut bien faire attention à cette notion d'accessible.
le livre est, bien entendu, accessible à l'intellect du public, mais la plupart du temps ce dernier est bien trop feignant pour s'en rendre compte. Il y a un réel effort à fournir pour depasser le premaché qu'on lui etale sous les yeux. |
soit ca, soit il peut aussi ne pas aimer
pour ma part, j'ai essayé retour ecreme dont tout le monde me disait du bien, et dont on considere que l'auteur est "pointu"
ca m'a suis fait chier comme un rat mort
apres, on pensera ce qu'on veut de mon intellect, et je ne cache pas etre faineant, mais bon, c'est parce qu'on essaye et que c'est "pointu" que ce sera forcement bon |
| | longg, 29.01.2008 à 13:44 | 303050 |
| | | | NDZ : | | Ouvrir un bon Michel Vaillant (... il doit bien en avoir) |
Mais... mais Michel Vaillant c'est HYPER technique! Faut s'y connaître à fond en bagnole et en mécanique pour apprécier les subtilités des perfidies de Steve Warson...
Ce n'est pas du tout grand public ! |
| | vma, 29.01.2008 à 13:17 | 303049 |
| | | | ingweil : |
Si ça demande un effort, ce n'est pas grand public. Que ça puisse plaire à beaucoup de gens, peut-être mais la forme (au-delà de 1000 pages faut en vouloir), le prix et le dessin éloignent très nettement ce livre du grand public (c'est peut-être mieux ainsi, je juge pas, je constate).
|
Effort et grand public ne sont pas forcement incompatibles, faux arrêter de tirer les choses vers le bas.
Bon, moi je réagissais sur le terme "pointu". Pour ce qui est de la notion grand public, je ne pense pas que la mission du festival d'Angoulême soit de valoriser le tout venant, NonNonBâ n'était pas "grand public", Là où vont nos Pères non plus.
Disons que sans viser l'avant-garde, il me semble que le festival cherche tout de même à attirer l'attention vers une bande dessinée un minimum exigeante tout en étant accéssible. L'autre fin du monde aurait dans ce cadre très bien convenu, y'a pas de raison pour exclure ce genre de livre à prioris. On peut ne pas aimer, mais justifier son absence du palmares parce qu'il serait trop "élitiste" me parait un faux procès.
Pour ce qui est du prix, c'est autre chose. |
| | asacem, 29.01.2008 à 13:16 | 303048 |
| | | | longg : | | ingweil : |
Si ça demande un effort, ce n'est pas grand public. |
Pourtant, lire un tome d'IRS ou de Lanfeust me demande un effort, et c'est de la bédé grand public.
Que faire?
:) |
Regarder la télévision. C'est pas compliqué :)
Plus sérieusement, je râbache, mais je pense que le "grand public" ça veut juste dire qu'on utilise des formes, des codes connus et déjà assimilés.
Et donc du coup je pense que dans 20 ans le franco-belge du type Lanfeust ne sera plus du tout grand public, mais un truc hyper élitiste. Dans 20 ans le grand public ce sera les codes du manga, d'ailleurs Soleil a bien senti le vent tourné sur ce coup :p
|
| | NDZ, 29.01.2008 à 13:12 | 303047 |
| | | | longg : | | ingweil : |
Si ça demande un effort, ce n'est pas grand public. |
Pourtant, lire un tome d'IRS ou de Lanfeust me demande un effort, et c'est de la bédé grand public.
Que faire?
:) |
Ouvrir un bon Michel Vaillant (... il doit bien en avoir) |
| | longg, 29.01.2008 à 12:59 | 303045 |
| | | | ingweil : |
Si ça demande un effort, ce n'est pas grand public. |
Pourtant, lire un tome d'IRS ou de Lanfeust me demande un effort, et c'est de la bédé grand public.
Que faire?
:) |
| | chrisB, 29.01.2008 à 12:15 | 303042 |
| | | | J'ai dit feignant, le reste tu assumes :o) |
| | J-C, 29.01.2008 à 12:15 | 303041 |
| | | | les BD en haut de mes étagères sont difficilement accessibles ! |
| | | | | chrisB : |
le livre est, bien entendu, accessible à l'intellect du public, mais la plupart du temps ce dernier est bien trop feignant pour s'en rendre compte. Il y a un réel effort à fournir pour depasser le premaché qu'on lui etale sous les yeux. |
Ouais, t'as raison, les gens sont des feignants, les gens sont des cons, les gens sont des beaufs.
Condescendance de merde. |
| | chrisB, 29.01.2008 à 11:41 | 303036 |
| | | Daccord avec Ingweil, il faut bien faire attention à cette notion d'accessible.
le livre est, bien entendu, accessible à l'intellect du public, mais la plupart du temps ce dernier est bien trop feignant pour s'en rendre compte. Il y a un réel effort à fournir pour depasser le premaché qu'on lui etale sous les yeux. |
| | | | | vma : | | ingweil : | | Considérer qu'un artiste minimaliste comme Ibn Al Rabin ne sera jamais Fauve d'Or ne me semble pas un scandale dans la mesure où on parle d'un artiste beaucoup trop pointu pour être lu par tout le monde. |
Ibn al Rabin ne me semble pas specialement "pointu", un peu à part peut être, et en tout cas ses livres fonctionnent sur l'humour et l'émotion de manière assez simple et évidente pour être lu par tout le monde, passé le premier préjugé lié à son dessin (minimaliste peut être mais surtout bien connecté à ce qu'il raconte). |
Si ça demande un effort, ce n'est pas grand public. Que ça puisse plaire à beaucoup de gens, peut-être mais la forme (au-delà de 1000 pages faut en vouloir), le prix et le dessin éloignent très nettement ce livre du grand public (c'est peut-être mieux ainsi, je juge pas, je constate).
@yuyu : Pour cette histoire de visibilité, ici aussi "en Province", on a eu Là où vont nos pères en tête de gondole pendant un bon bout de temps, ainsi que... L'autre fin du monde qui bénéficie toujours de son présentoir avec ses 2 exemplaires. |
| | | | | yuyu : | | Après XIII et le pas très bon " Adèle Blanc-sec" ne sont pas selectionnés comme essentiels donc l'honneur est sauf. |
Tssss...
| yuyu : | | Je suis tout a fait d'accord pour dire qu'Adèle Blanc-sec est une série essentielle. Néanmoins le dernier album est le moins bon de la série [...] |
Je ne suis pas du tout d'accord !
Je me suis régalé à lire Le labyrinthe infernal.
Alors il serait peut-être temps que Tardi conclue sa série (quoique... j'aime bien cette récréation foutraque dans la construction de son oeuvre, une série pleine de délires qu'il poursuit quand il en a envie... même s'il en a de moins en moins envie apparemment...) mais personnellement, je la trouve toujours de haut niveau.
(cela dit, mon avis ne vaut pas tripette, je suis un inconditionnel de Tardi !) |
| | | | | wandrille : | Après la BD argentine à l'honneur, avec une expo et une ambassadrice, on va avoir la BD parisienne à l'honneur...
l'Ambassadeur de Paris sera présent :
"je suis très content de découvrir la France, j'espère que vous aussi vous pourrez un jour accéder à la richesse et à la chance de pouvoir marcher sur du bitumes et raconter des histoires de trentenaires qui deviennent quarantenaires."
Y aura des smart partout dans Angoulême..., des minitour eiffel à personnaliser, une reproduction du canal saint martin au 1/50°, Libération et Télérame distribués gratuitement partout, des écrans géants avec ARTE et La Cinquième.
Des concerts de Berbérian live. Des concours de chapeau-lunettes_veste de velours cotelés...
ça va être dingue, ça va être fou, on portera même des pull en cachemire de couleur vive mais pas trop. On creusera un métro pour aller du Champ de Mars à l'hotel de ville, on fera un concours de pédanterie, des matches de désagréabilités au volant...
L'espace d'un week end, Angoulême vivra la fièvre de la Capitale.
Bref, c'est très bien ce grand prix. |
chic chic chic ! J'ai hâte, j'ai hâte !... :o)
(sinon, moi, j'aime bien Dupuy et Berbérian...) |
| | Altair, 29.01.2008 à 9:42 | 303022 |
| | | | yuyu : |
Un album comme "Là où vont nos pères " n'est pas pas vraiment ce que j'appelle une oeuvre grand public. Je ne l'ai pas vu à la Fnac par exemple. Certes c'est Dargaud qui édite mais quand même. |
Il est resté des mois et des mois bien en valeur sur les présentoirs de la FNAC d'à coté de chez moi... |
| | yuyu, 28.01.2008 à 20:11 | 303010 |
| | | | Je suis tout a fait d'accord pour dire qu'Adèle Blanc-sec est une série essentielle. Néanmoins le dernier album est le moins bon de la série et cela m'aurait géné de récompenser Tardi pour sa série sur cet album. |
| | Matrok, 28.01.2008 à 19:22 | 303009 |
| | | OK NDZ, c'est juste que ta phrase était très ambigüe. Avec ta mise au point tout va bien.
Sinon yuyu : le festival d'Angoulême a par le passé primé quelques fois des livres vraiment difficiles d'accès a priori. Et c'est d'ailleurs encore le cas cette année avec "Là où vont nos pères", comme tu le fais justement remarquer. On ne peut que s'en réjouir car c'est le rôle d'un jury de festival de faire découvrir des oeuvres que le grand public n'a pas encore consacrées. Pourtant, je ne pense pas que ça aurait été un déshonneur de primer le dernier "Adèle Blanc-sec", au contraire ! D'abord parce que c'est un des albums les plus drôles de l'année, puis parce que pour le coup en voila de la BD d'auteur ! Et enfin parce que quand une série est sélectionnée parmi les essentiels cela veut dire que c'est la série qui est essentielle, et "Adèle Blanc-sec" est vraiment essentielle. Ce qui est probablement un peu rapide pour "RG"... Mais bon, on ne va pas refaire le palmarès. (Si ?) |
| | yuyu, 28.01.2008 à 18:43 | 303004 |
| | | Il ne faut quand même pas exagerer. Si vous trouvez que le palmarès est trop grand public, je n'ose pas imaginer ce que se disent les gars de bdgest.
Un album comme "Là où vont nos pères " n'est pas pas vraiment ce que j'appelle une oeuvre grand public. Je ne l'ai pas vu à la Fnac par exemple. Certes c'est Dargaud qui édite mais quand même.
Ibn Al Rabin et Presl sont sans doute de très bons auteurs mais je pense qu'Angouleme se destine à un public assez large. Presl, que j'aime bien, est quand même difficile d'accès, graphiquement notamment.
Après XIII et le pas très bon " Adèle Blanc-sec" ne sont pas selectionnés comme essentiels donc l'honneur est sauf. |
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21.10.2008 à 15:15
(In Sud-Ouest du 10/09/08)