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LE sujet de LES comics "indépendants" [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | chrisB : | | Thierry : | 
Un nouveau Mazzuchelli ! En voilà une nouvelle qu'elle est bonne. En attendant que casterman ne le traduise (espérons que le rois des éditeurs y prodigue le même soin qu'à leur travail sur Spiegelman, et ne traite pas Mazzuchelli comme un simple Ben Katchor), je me sui offert la version originale. C'est toujours avec plaisir que je manipule un bel objet, et "Asterios Polyp" en est indéniablement un. Mais le plus bel emballage du monde ne transformera jamais une bouse en chef d'oeuvre. Avec "Asterios Polyp", Mazzuchelli se situe clairement dans la deuxième catégorie. J'ai lu sur internet qu'on rapprochait ce livre de "Blankets" de Craig Thompson. Cette comparaison me semble peu pertinante, et cruelle pour le pauvre Craig Thompson, tant Mazzuchelli plaane haut avec ce livre, que je situerais au niveau d'un "Jimmy Corrigan". N'ayons pas peur des mots ! Mazzuchelli nous a pondu une putain de merveille;
"Asterios Polyp" est une histoire simple, d'un homme en quête de lui-même... introspection, fin des certitudes, crises... des éléments simples et classiques, mais agencés avec un tel talent que Mazzuchelli vous scotche. Il y a une finesse et une telle intelligence incrayables dans cette bande dessinée. Que ce soir du point de la narration, des dialogues ou du graphisme, les trouvailles sont nombreuses, pour mieux nous transmettre les émotions. Je pense essentiellement à la manière dont Mazzuchelli traduit la le rapprochement puis l'éloignement d'Asterios et Hana... derrière une impression de fluidité parfaite, la maîtrise de Mazzuchelli nous échapperait presque. Pourtant, il faut un sacré talent pour que cette virtuosité ne phagocyte pas le récit, surtout s'il est aussi "simple".
Une merveille, je le répète.
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Grosse claque !! sublime ! |
Tout pareil. Sauf que moi, quand je sublimise une grosse claque, je coup-de-coeurise ! :o) |
| | chrisB, 07.11.2010 à 21:59 | 334253 |
| | |  : Bigre, le premier Moore qui me tombe presque des mains...pourtant j'avais bien aimé les premieres aventures de la série mère. |
| | | | Bon, je te confirme juste que a-yin (sur BDgest) parle bien du premier volume VO, qui n'est pas sorti en France. Elle ne peut pas encore parler du volume 2, car elle ne l'a pas encore lu.
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| | chrisB, 13.10.2010 à 8:17 | 333834 |
| | | | Mr_Switch : | Whaou ChrisB a fait parler Dolph. Bravo à eux deux :)
Sinon, consulte la page de ce site néanmoins ami, si ce n'est déjà fait.
Je vais voir une certaine personne peut t'en dire un peu plus. |
Merci :o)
Tu connais ma fidélité devant le saint Bulledair, ceci dit effectivement la plupart des infos et liens sont balancés sur leur forum. Même si ça ne vaut pas un avis panoramique d'un homme de gout, tel Namrepus :o) |
| | | | | Ce que je sais c'est que le 1° tome VF correspond au 2° tome VO. Ca aurait été un suicide éditorial de commencer la traduction par le premier tome VO, si j'ai bien compris. La saga ne commencerait vraiment qu'au second tome. |
| | | | Je suis une grosse quiche en Anglais donc non ;)
Ensuite c'est terminé en 16 tomes et au total ça fait genre 6000 pages. |
| | | | Whaou ChrisB a fait parler Dolph. Bravo à eux deux :)
Sinon, consulte la page de ce site néanmoins ami, si ce n'est déjà fait.
Je vais voir une certaine personne peut t'en dire un peu plus. |
| | chrisB, 12.10.2010 à 22:00 | 333826 |
| | | Super, merci pour l'avis namrepus.
je ne dis pas que tu me tends la perche, mais...tu le lis en VO ? combien de tomes publiés ? c'est terminé ?
merci :o) |
| | | | | chrisB : | Hello, super preneur d'avis sur :
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Allez je m'y colle. On commence déjà en France (comme lors de sa parution aux états-unis) par le deuxième tome de la série, chaque tome peuvent se lire indépendamment (genre comme Sandman) même s'il y a une ligne directrice qui est présente tout au long de la série.
Bref, Cerebus est un Oryctérope qui, au début de cet album, cherche la bagarre. Il est fatigué, il a faim, il file à l'hotel Régence, le plus luxueux de cet région de Iest ou les diplomates du pays s'aime a se retrouver pour se reposer et cogner des types aussi tant qu'à faire.
En entrant, personne n'est hostile a l'accueillir, même mieux on lui offre tout ce qu'il souhaite et pour rien en échange...
C'est un petit résumé des 20 premières page sur ce tome basé sur les ficelles de la politique de ce pays. J'ai pas trop envie d'en dévoiler plus.
Perso il m'a fallut au moins passé les quatre premiers chapitres (env. 70pages) pour y voir plus clair sur ce monde et y prendre plaisir. Après je l'ai dévoré sans faillir :)
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| | chrisB, 12.10.2010 à 15:55 | 333805 |
| | | Hello, super preneur d'avis sur :
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| | e m, 02.09.2010 à 21:08 | 333208 |
| | | | Mr_Switch : | | C'est une histoire unique qui constituait le numéro 23 de sa revue Eightball. C'est donc "The_Death_Ray" (et voir ça) |
| Mael : | | Il me semble qu'il s'agit du dernier Eightball, quelqu'un pour confirmer/contredire (moi je suis pas sur et certain hein) |
Bon tant pis/dommage pour la vo, je vais me prendre la vf.
Ca fera toujours un beau Cornelius sur l'étagère 8)
Merci
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| | | | | et puis tant qu'à faire, toute une table ronde sur le sujet (en anglais par contre, et dans l'ordre antéchronologique)... |
| | | | | Euh comment dire ce serait vrai si Astérios Polyp était dépourvu d'humour et d'auto-dérision d'ailleurs, et puis l'histoire d'amour qui y est décrite est quand même beaucoup moins neuneuh que des nunucheries qui nous avaient étés vendus comme des chefs d'oeuvre absolu à la Blankets Style.:o) |
| | zewed, 02.09.2010 à 16:54 | 333197 |
| | | | Moi je l'ai lu et j'ai vraiment pas trouvé ça foufou. ça se la raconte quand même fort… la relecture du mythe d'orphée, tout ça… Des fois on utilise le terme de "branlette intellectuelle" pour ce genre de livre… Mais bon, je suis un supporter lambda… |
| | | | | Tu vois, Thierry, tu as encore foi dans le neuvième art :) |
| | | | | lanjingling : | | Thierry : | | (s'il ne fait pas au moins partie des incontourbnables d'Angoulême, je ne comprends pas, tant ce bouquin est sublime) |
il suffirait,comme sous-entendu plus bas, que l'editeur francophone en fasse une edition degueulasse; c'est possible, il y a des precedents. |
même imprimé sur du PQ en délavé de gris sales et relié avec du papier tue-mouche, Astérios Polyp restera une merveille ! |
| | | | | Thierry : | | (s'il ne fait pas au moins partie des incontourbnables d'Angoulême, je ne comprends pas, tant ce bouquin est sublime) |
il suffirait,comme sous-entendu plus bas, que l'editeur francophone en fasse une edition degueulasse; c'est possible, il y a des precedents. |
| | Le PBE, 02.09.2010 à 12:46 | 333181 |
| | | | Gantois : | | Il est déjà en vente ou bien tu l'as lu en english ? |
Lu en V.O. |
| | | | | Le PBE : |  Je me sens d'humeur prolixe donc je vais rédiger un petit verdict pour ce coup de coeur: "Waw !" |
un peu court, jeune homme.
Nous dépassons le simpe "Waw !" pour entrer dans le champ du "Putaiiin !" (s'il ne fait pas au moins partie des incontourbnables d'Angoulême, je ne comprends pas, tant ce bouquin est sublime) |
| | | | | Le PBE : | | Je me sens d'humeur prolixe donc je vais rédiger un petit verdict pour ce coup de coeur: "Waw !" |
Il est déjà en vente ou bien tu l'as lu en english ? |
| | Le PBE, 02.09.2010 à 11:22 | 333176 |
| | | | Je me sens d'humeur prolixe donc je vais rédiger un petit verdict pour ce coup de coeur: "Waw !" |
| | | | | C'est une histoire unique qui constituait le numéro 23 de sa revue Eightball. C'est donc "The_Death_Ray" (et voir ça) |
| | Mael, 01.09.2010 à 23:01 | 333167 |
| | | | Il me semble qu'il s'agit du dernier Eightball, quelqu'un pour confirmer/contredire (moi je suis pas sur et certain hein) |
| | e m, 01.09.2010 à 21:54 | 333165 |
| | | Quelqu'un saurait-il, par le plus grand des hasard, quel est le titre de l'édition vo de ce bouquin :
Si une édition vo existe... |
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Dans la catégorie "Maintenant-que-j'ai-un-peu-de-notoriété- je-peux-ressortir-toutes-mes-vieilles-histoires-pourries-et-mes-péchés-de-jeunesse-sans-honte", voici donc la livraison de Chester Brown, un auteur dont j'ai apprécié le travail sur Le Playboy et, surtout, sur l'excellent Je ne t'ai jamais aimé.
Hélas, ce n'est pas du tout à la hauteur de mes attentes. Toute la première moitié du recueil est assez inintéressante. Du fanzine de piètre niveau. (ça n'engage que moi hein...)
Et il faut attendre la bande la plus longue, Helder, ainsi que son "making of" pour commencer à s'intéresser à la chose et à y prendre plaisir. Ce qui est un peu décevant.
Finalement, la chose la plus intéressante du recueil est peut-être sa partie finale : un long rédactionnel sur les intentions de l'auteur et la mise en contexte de ses bandes. Ce qui est un peu un comble quand même !
Dans le même genre d'exercice compilatoire d'exhumation de bandes, j'avais touvé le Eightball de Daniel Clowes largement plus intéressant. La matière inédite en albums de Clowes, malgré des épisodes de plus ou moins bonne qualité, justifiant amplement une édition en recueil. Alors que là, je reste dubitatif, même si mon intérêt pour Chester Brown m'a poussé à acheter cet ouvrage...
Et tant que je suis dans le sujet des "comics indépendants", je voudrais dire que j'ai bien aimé la chronique du dénomé Kadjagoogoo sur le Epuisé de Joe Matt, dont j'avais tantôt (un peu plus bas dans le topic là) dit tout le bien que j'en pensais :
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| | chrisB, 08.02.2010 à 22:26 | 328930 |
| | | | Thierry : |
Un nouveau Mazzuchelli ! En voilà une nouvelle qu'elle est bonne. En attendant que casterman ne le traduise (espérons que le rois des éditeurs y prodigue le même soin qu'à leur travail sur Spiegelman, et ne traite pas Mazzuchelli comme un simple Ben Katchor), je me sui offert la version originale. C'est toujours avec plaisir que je manipule un bel objet, et "Asterios Polyp" en est indéniablement un. Mais le plus bel emballage du monde ne transformera jamais une bouse en chef d'oeuvre. Avec "Asterios Polyp", Mazzuchelli se situe clairement dans la deuxième catégorie. J'ai lu sur internet qu'on rapprochait ce livre de "Blankets" de Craig Thompson. Cette comparaison me semble peu pertinante, et cruelle pour le pauvre Craig Thompson, tant Mazzuchelli plaane haut avec ce livre, que je situerais au niveau d'un "Jimmy Corrigan". N'ayons pas peur des mots ! Mazzuchelli nous a pondu une putain de merveille;
"Asterios Polyp" est une histoire simple, d'un homme en quête de lui-même... introspection, fin des certitudes, crises... des éléments simples et classiques, mais agencés avec un tel talent que Mazzuchelli vous scotche. Il y a une finesse et une telle intelligence incrayables dans cette bande dessinée. Que ce soir du point de la narration, des dialogues ou du graphisme, les trouvailles sont nombreuses, pour mieux nous transmettre les émotions. Je pense essentiellement à la manière dont Mazzuchelli traduit la le rapprochement puis l'éloignement d'Asterios et Hana... derrière une impression de fluidité parfaite, la maîtrise de Mazzuchelli nous échapperait presque. Pourtant, il faut un sacré talent pour que cette virtuosité ne phagocyte pas le récit, surtout s'il est aussi "simple".
Une merveille, je le répète.
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Grosse claque !! sublime ! |
| | Le PBE, 24.11.2009 à 10:38 | 326768 |
| | | | Thierry : | Je déteste les formats de fora où chaque message est accompagné d'un avatar, d'une classification "membre acharné" et une citation en exergue :o)
Simplicité, efficacité |
C'est comme ces phrase où l'on soupçonne une contrepétrie : ce message a un grand potentiel d'oupopo ;o) |
| | | | | Smiley_Bone : | | Thierry : | J'ai lu sur internet qu'on rapprochait ce livre de "Blankets" de Craig Thompson. Cette comparaison me semble peu pertinante, et cruelle pour le pauvre Craig Thompson, tant Mazzuchelli plaane haut avec ce livre,
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Hé arrête de traîner sur BDGest :o) ! |
Je ne traîne pas sur BDGest. J'ai lu cette comparaison sur un site anglophone.
Je déteste les formats de fora où chaque message est accompagné d'un avatar, d'une classification "membre acharné" et une citation en exergue :o)
Simplicité, efficacité |
| | | | | Thierry : | J'ai lu sur internet qu'on rapprochait ce livre de "Blankets" de Craig Thompson. Cette comparaison me semble peu pertinante, et cruelle pour le pauvre Craig Thompson, tant Mazzuchelli plaane haut avec ce livre,
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Hé arrête de traîner sur BDGest :o) ! |
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Un nouveau Mazzuchelli ! En voilà une nouvelle qu'elle est bonne. En attendant que casterman ne le traduise (espérons que le rois des éditeurs y prodigue le même soin qu'à leur travail sur Spiegelman, et ne traite pas Mazzuchelli comme un simple Ben Katchor), je me sui offert la version originale. C'est toujours avec plaisir que je manipule un bel objet, et "Asterios Polyp" en est indéniablement un. Mais le plus bel emballage du monde ne transformera jamais une bouse en chef d'oeuvre. Avec "Asterios Polyp", Mazzuchelli se situe clairement dans la deuxième catégorie. J'ai lu sur internet qu'on rapprochait ce livre de "Blankets" de Craig Thompson. Cette comparaison me semble peu pertinante, et cruelle pour le pauvre Craig Thompson, tant Mazzuchelli plaane haut avec ce livre, que je situerais au niveau d'un "Jimmy Corrigan". N'ayons pas peur des mots ! Mazzuchelli nous a pondu une putain de merveille;
"Asterios Polyp" est une histoire simple, d'un homme en quête de lui-même... introspection, fin des certitudes, crises... des éléments simples et classiques, mais agencés avec un tel talent que Mazzuchelli vous scotche. Il y a une finesse et une telle intelligence incrayables dans cette bande dessinée. Que ce soir du point de la narration, des dialogues ou du graphisme, les trouvailles sont nombreuses, pour mieux nous transmettre les émotions. Je pense essentiellement à la manière dont Mazzuchelli traduit la le rapprochement puis l'éloignement d'Asterios et Hana... derrière une impression de fluidité parfaite, la maîtrise de Mazzuchelli nous échapperait presque. Pourtant, il faut un sacré talent pour que cette virtuosité ne phagocyte pas le récit, surtout s'il est aussi "simple".
Une merveille, je le répète.
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| | | | | Je me demande si l'édition anglo-saxonne a connu des collections littéraires aussi emblématiques que "la masque" ou la NRF, voire la Pleïade, qui connut son pendant en bande dessinée avec les intégrales Rombaldi. La seule collection à laquelle je pense est "Penguin classics", et je ne sais pas si elle est récente ou "historique". |
| | | | | Mr_Switch : | | Smiley_Bone : | | Remarquez les oeuvres de Spiegelman n'ont pas été adaptées dans la collection Ecritures, bon après évidemment Mazzucchelli n'a pas le même poid que Spiegelman... |
Du Spiegelman chez Casterman Bande dessinée, tu as "A l'ombre des tours mortes", où la couleur fait partie intégrante de l'oeuvre. (La maquette aussi, mais tu me diras Casterman s'en fout parfois)
Tu as "Be a nose !" qui est plus un objet (je dis ça sans péjoration. Et je n'ai jamais pu feuilleter réellement) puisqu'il s'agit en fait de 3 livres. C'est en couleurs aussi (avec de la couleur "directe" il me semble parfois)
Et tu as "Breakdowns", maquette particulière et couleurs.
Alors, à la rigueur avec un bon chasse-pied, on aurait pu mettre "Breakdowns" en Ecritures mais sinon, je comprends pas trop ta comparaison.
Tu imaginais un transfuge de "Maus" de Flammarion vers Casterman ? |
Je crois que ce que Smiley veut dire, c'est que Spiegelman bénéficie d'un traitement particulier parce que casterman respect à la lattre les maquettes originales. Je crois même que pour Breakdown, la maquette a été réalisé conjointement entre l'édition US et l'édition castermans, vu que casterman a eu l'honneur de pouvoir éditer la traduction avant que le livre ne soir dispo en anglais.
Mais Spiegelman est Spiegelman: l'homme de Maus (pour le grand public), l'homme de Raw (pour les initiés)...
Mazzuchelli, aussi talentueux soit-il, reste un auteur dont la notoriété ne dépasse guère le cercle de quelques amateurs et d'autres fanboys décérébrés qui se rappellent de "Batman: Année 1" :o) |
| | | | | Smiley_Bone : | | Remarquez les oeuvres de Spiegelman n'ont pas été adaptées dans la collection Ecritures, bon après évidemment Mazzucchelli n'a pas le même poid que Spiegelman... |
Du Spiegelman chez Casterman Bande dessinée, tu as "A l'ombre des tours mortes", où la couleur fait partie intégrante de l'oeuvre. (La maquette aussi, mais tu me diras Casterman s'en fout parfois)
Tu as "Be a nose !" qui est plus un objet (je dis ça sans péjoration. Et je n'ai jamais pu feuilleter réellement) puisqu'il s'agit en fait de 3 livres. C'est en couleurs aussi (avec de la couleur "directe" il me semble parfois)
Et tu as "Breakdowns", maquette particulière et couleurs.
Alors, à la rigueur avec un bon chasse-pied, on aurait pu mettre "Breakdowns" en Ecritures mais sinon, je comprends pas trop ta comparaison.
Tu imaginais un transfuge de "Maus" de Flammarion vers Casterman ? |
| | Claude, 17.11.2009 à 14:02 | 326589 |
| | | | Xavier : | | En même temps, l'Asso est assez souple aussi avec ses formats, en particulier au niveau de la pagination, et se permet de faire des "Hors Collections" (dont, sauf erreur, Sol Carrelus, Bitterkomix, les Schlingo, le Kiki & Loulou Picasso, etc. pour ne rester que sur cette année). |
Oui l'asso n'hésite pas à fabriquer des collections "sur mesure" (mimolette pour Matt Konture si je ne m'abuse) et fait parallèlement de plus en plus d'OVNI hors-collection. N'empêche, quand une œuvre s'inscrit dans une collection de l'asso (mais on pourrait dire la même chose de Cornélius ou de bien d'autres faiseurs de bons et beaux livres), il y a au niveau de la conception de l'objet-livre une certaine rigidité : même si les collections peuvent être à pagination variable (même "écritures" l'est...), la conception graphique, les papiers utilisés (ah le centaure ivoire !) etc. respectent un "cahier des charges" tout de même très précis, reflètent une identité si forte que ce qui saute aux yeux, de prime abord, c'est la personnalité de l'éditeur ou de la collection, et non de l'auteur ou de l'œuvre...
Par ailleurs on observe que le nom de l'éditeur est plus systématiquement présent en couv chez les Français qu'aux US.
Mais tout cela ne dit pas grand chose sur le pourquoi du comment de ces différences...
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| | | | | Remarquez les oeuvres de Spiegelman n'ont pas été adaptées dans la collection Ecritures, bon après évidemment Mazzucchelli n'a pas le même poid que Spiegelman... |
| | | | | ("Sol Carrelus" est une Eperluette. Par contre "Le tricheur" était un très bel Hors-Collection, oui !) |
| | Xavier, 16.11.2009 à 21:00 | 326570 |
| | | | Claude : | | Un éditeur comme frmk a encore bel et bien des collections, mais, contrairement à disons l'asso, ils ont l'air d'avoir une vision extrêmement souple du concept de collection qui fait qu'absolument tout peut changer (format, papiers, design etc.) d'un titre à un autre, même au sein d'une même collection (cela n'empêche pourtant pas de repérer un titre du fremok de loin...). |
En même temps, l'Asso est assez souple aussi avec ses formats, en particulier au niveau de la pagination, et se permet de faire des "Hors Collections" (dont, sauf erreur, Sol Carrelus, Bitterkomix, les Schlingo, le Kiki & Loulou Picasso, etc. pour ne rester que sur cette année).
Comme je le perçois (et comme Menu semble l'entendre), le concept de l'Asso au niveau de la collection, ce n'est pas un format dans lequel il faudrait rentrer, mais un espace d'expression que l'on choisit plutôt qu'un autre en fonction de ce que l'on veut faire.
En fait, il me semble que c'est un peu la même approche chez les "indés historiques": les collections viennent presque après coup, en fonction de l'œuvre.
C'est sans doute aussi parce qu'il y a le choix entre plusieurs collections. Quand Casterman s'intéresse à un projet "d'auteur", il n'y a qu'Ecritures, et donc, forcément, ça peut coincer, parfois. Mais si peu. |
| | | | Mon intuition était donc juste. je me demande ce qui peut justifier une telle différence, d'un point de vue historique.
Serait-ce parce que la bande dessinée francophone était caractérisée par les albums et les recueils, ce qui a mis l'objet "livre" au centre du marché, alors que le milieu de la bande dessinée américaine privilégiait le fascicule sans passage par l'album, ce qui a permis à la bande dessinée d'auteur de se développer dans un schéma quasi vierge en terme de format ?
Mais nous sommes bien d'accord concernant le lecteur de bande dessinée qui est un veau. Tous autant que nous sommes. |
| | Claude, 16.11.2009 à 18:58 | 326566 |
| | | Un éditeur comme frmk a encore bel et bien des collections, mais, contrairement à disons l'asso, ils ont l'air d'avoir une vision extrêmement souple du concept de collection qui fait qu'absolument tout peut changer (format, papiers, design etc.) d'un titre à un autre, même au sein d'une même collection (cela n'empêche pourtant pas de repérer un titre du fremok de loin...).
Aux Etats-Unis, il me semble qu'il est beaucoup plus courant qu'en France que l'auteur se charge du design, au moins pour la couv, ce qui peut expliquer que ce qui traverse l'Atlantique ait l'air moins uniformisé. |
| | | | C'est marrant comme la collection peut être aussi bien un attachement à la BD classique (pour la plupart des gros éditeurs) qu'une référence littéraire et un goût plutôt respectable pour la sobriété (L'Association et indirectement tous les suiveurs qu'elle a engendré). Dans les deux cas c'est vrai que c'est un truc de collectionneur, comme son nom l'indique, donc c'est chiant en fait.
Mais vouloir faire du beau livre-objet c'est aussi pour les collectionneurs, non ? Pas les mêmes, certes, mais quand même... Rhalala ces collectionneurs, ils sont partout ! :( |
| | | | | Thierry : |
Tout cela pour dire qu'il me semble exister un point de vue complètement différent sur le travail de l'éditeur en francophonie, où le livre semble devoir s'accommoder de contraintes d'une collection alors que les anglo-saxons semblent y être beaucoup moins attaché, voire l'ignorer complètement. Je me demande si c'est juste une impression ou si cette observation est réelle et ce qui peut expliquer cette état des choses. |
Non non, c'est parfaitement exact... Disons qu'au départ, c'est purement pour des raisons de coût qu'un format standard c'est mis en place... Puis est apparu le système des collections qui sont faites pour rassurer et fidéliser le lecteur : vous avez aimé Truc, alors vous adorerez bidule.
ça permet aussi de grandement faciliter le travail de graphisme de l'éditeur : hop là, on colle à la maquette et zou, on va pas chercher trop loin pour le graphisme.
En gros, le travail de collection assure en général que les livres se ressemblent. Pour la plupart des collectionneurs de bd, la multiplication des formats est une hérésie qui casse la belle imbrication, car c'est vrai, qu'est ce qu'il y a de plus beau qu'une belle suite de dos bien similaire de livre de la même collection, mmmm ? Je ne vois pas.
cependant, il y a quand même des exceptions à ce jeu de la collection : Atrabile notamment mais aussi (et surtout) la Cinquième Couche, ainsi que me semble t'il l'employé du Moi, les trop rare FREMOK, ... il y a pas mal de structure qui se libère du carcan des collections, ce n'est pas réservé à l'édition US.
D'autre part, j'avais la même impression que toi, sur cette suprématie du cover design et de la réflexion autours de l'objet qu'on eut trouvé aux Etats Unis et pas chez nous... Mais en fait, une fois sur place, tu te rend compte que ces fameux livres sont complètement exceptionnels dans la production globale américaine (tout comme le niveau de cover design remarquable est vraiment limité à une niche d'éditeur, voir d'auteur).
Le fait est qu'en France, en ce qui concerne la bd, c'est un peu comme pour le cinéma, seuls les meilleures productions traverse l'océan, ce qui nous donne une vue biaisée de la chose et laisse à croire que "là bas, tout est neuf et tout est sauvage". En fait, pas tant que ça.
Après en tant qu'éditeur, je peux te dire que c'est pas forcément évident de se libérer la tête de la rassurante "collection" et que, à chaque fois que tu lance un nouveau format ou un objet bizarre, tu te dis toujours que c'est une connerie.
Mais enfin c'est un point de vue personnel, d'autres te diront autre chose. |
| | Xavier, 16.11.2009 à 17:11 | 326563 |
| | | | Thierry : | | Je ne connais plus le titre de ce livre paru il y a 1 ou 2 ans chez dargaud qui a du être entièrement redessiné parce que le format était trop petit pour remplir les pages. |
Jordan Crane, pour son "Above the Clouds". Petit format carré de 128 pages chez Fanta, devenu album cartonné en 32 ou 48 pages, je ne sais plus trop. |
| | | | je ne sais pas où le mettre alors, je poste ici:
Une réflexion que je me suis faite ce matin... E parallèle à la discussion sur le nouveau futuropolis, Smiley_Bone avait regretté que le dernier opus de David Mazzuchelli sera traduit par casterman et non par futuroplis, casterman ayant un hiustorique d'adaptation foireuse de livres étranger.
En y repensant, j'ai eu l'impression d'y voir une différence fondamentale entre l'édition anglo-saxonne et francophone. Chez les éditeurs anglosaxons, dès qu'on sort des comoics pour se concentrer sur les indés, il y a une grande variété de format, le livre étant pensé visiblement comme un objet à part entière Il ne me semble d'ailleurs pas que des éditeurs comme Fantagraphics ou Draw & Quarterly possèdent des collections dans leur catalogue, à l'inverse des édietrus franco-belge, comme l'association( mimolette, éperluette...), cornélius (Pierre...) mais aussi casterman (ecriture), delcourt (mirages) ou dupuis (aire libre). le nouveau futuropolis fait presque figure d'exception (alors que le futuropolis historique décinait son catalogiue et hic et nunc, X, etc.). La conséquence est qu'un livre doit se conformer à une certaine contrainte de format.
Le problème des livres anglo-saxons (ou autre), c'est qu'ils sont souvent aussi forcé de rentrer dans le moule, parfois de manière grotesque. la magnifique maquette du Louis Riel a été supprimée pour coller à la maquette moche d'écritures (qui évoque très vachement celle de la nrf, puisqu'il s'agit de littérature en bande dessinée). On ne parlera même pas du massacre Julius Knipl, qui frise la faute professionnelle, le livre en devenant illisible.
Je ne connais plus le titre de ce livre paru il y a 1 ou 2 ans chez dargaud qui a du être entièrement redessiné parce que le format était trop petit pour remplir les pages. Chris Ware est un des rares auteurs à avoir réussi à faire pression pour que l'objet "Jimmy Corrigan" soit convenablement réalisé par delcourt.
Tout cela pour dire qu'il me semble exister un point de vue complètement différent sur le travail de l'éditeur en francophonie, où le livre semble devoir s'accommoder de contraintes d'une collection alors que les anglo-saxons semblent y être beaucoup moins attaché, voire l'ignorer complètement. Je me demande si c'est juste une impression ou si cette observation est réelle et ce qui peut expliquer cette état des choses. |
| | chrisB, 10.10.2009 à 17:05 | 325480 |
| | | Plus cool tu meurs du génialissime Alex Robinson.
L'histoire, sans en dire trop, d'un type qui joue sa dernière cartouche pour arrêter de fumer via l'hypnose. Je saupoudre d'un brin de "quartier lointain" et j'obtiens un type qui se retrouve dans la peau de l'ado qu'il était, la veille de sa première clope !!
Quel talent ce Robinson !! |
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Comme je viens de lire ce bouquin, je me permets de citer des posts datant de presque 2 ans pour ajouter mon grain de sel :o)
| Damlec : | | chrisB : | | A votre bon coeur pour un petit avis sur le dernier Jot Matt : Epuisé |
Alors comme promis je te fais part de mon sentiment sur ce livre. Et là c'est le drame ! Je pensais que j'allais t'en dire le plus grand bien car j'avais beaucoup apprécié ses précédents livres mais là, rien à faire, il m'a "épuisé". Comme le dit zewed, il est ultra-redondant et je rajouterais : monotone, sans imagination, moins bien dessiné que "Les kids" ou "Peep Show". Dans ce bouquin, Joe Matt nous fait, entre autres choses, part de sa démotivation au sujet de ses comics. Et ça se sent ! C'est laborieux, aussi bien dans le fond que dans la forme... Je suis déçu, déçu, déçu. En plus l'album coûte son pesant de cacahuètes (16,50 euros) donc à ta place je m'abstiendrais.
1 seule petite branlette... |
| Damlec : | | dampremy jack : | Je suis un peu d'accord avec toi, Damlec mais je te trouve quand mê^me un peu dur. Quand on lit du Joe Matt, on sait à quoi s'attendre: mauvaise foi crasse, pornographie honteuse, branlette à répétition, mysoginie totale...
Epuisé, ne déroge pas à la règle. Pas de surprise mais de la qualité quand même. |
Ce n'est pas vraiment le propos qui m'a déçu, je savais très bien à quoi m'attendre, mais plutôt la mise en scène de ce propos et l'impression que les seules pages bien de ce livre ne sont qu'une pâle copie de ses précédents comics. |
| chrisB : | Je vois de quoi tu parles Damlec, il y a le propos et la maniere de le faire passer.
Je le lirais si on me le passe, pas plus |
Et c'est bien dommage !
Personnellement, j'ai adoré. Encore plus que Peep Show et Strip Tease ! Oui, monsieur.
Mais bon, c'est peut-être parce que ce qui me gênait le plus dans ces deux bouquins, c'était qu'il impliquait trop de proches, "détruisant" leur intimité et, partant, une partie de leur vie, sûrement... J'avais quand même beaucoup aimé ces 2 albums parce que Joe Matt fait ça avec un talent assez impressionnant (enfin qui m'impressionne, moi !) et beaucoup d'humour (et aussi parce que je ne suis pas un de ses "amis" et que je n'ai donc rien à "craindre" de sa part). Cela dit, l'empathie que j'avais pour ses proches au fil de la lecture faisait qu'il m'était impossible de goûter pleinement (jusqu'au coup de coeur, je veux dire) la drôlerie et le talent de l'auteur.
Dans Epuisé, il ne s'en prend qu'à lui-même (et un peu à Seth et Chester Brown, sauf que ces deux personnages sont montrés sous un meilleur jour - toute proportion gardée - le second plus que le premier, cela dit) et je peux donc goûter pleinement l'amusant masochisme égocentrique autodestructeur auquel l'auteur nous convie.
Bref, j'ai bien ri et j'ai pris grand plaisir en compagnie de cet autre moi-même (car on a tous en nous, nous autres trentenaires mâles amateurs de BD, quelque chose de Joe Matt... Enfin vous, peut-être pas, mais en ce qui me concerne... Bref...). Et comme j'aime bien rire de moi-même... :o)
Enfin, je suis plutôt de l'avis de Guillaume Long, sauf que pour moi, si ce n'est peut-être pas le meilleur de Joe Matt, c'est pour l'instant mon préféré :
| longg : | | Moi, je me joins à moi même pour dire que la lecture de "épuisé" était loin d'être épuisante... Certes, ce n'est pas le meilleur Joe Matt (le mieux étant pour moi strip tease) mais il est supérieur à les kids, quand même. Quelques bonnes raisons d'aimer cet album : une discussion mémorable avec Seth et Chester, un autoprotrait bien raclure de l'auteur qu'on aime détester (moi en tous cas) et quelques ponts finement établis avec son personnage de fiction (c'est le Joe Matt des histoires qui est ignoble, mais le vrai on ne sait pas vraiment quoi en penser : belle pirouette). Enfin, le côté théatral des scène (unité de lieu, de temps) est assez captivant. Certes Joe Matt se plaint, en rajoute (jusqu'en quatrième de couverture) mais cela participe à son côté branleur... et c'est avant tout son fond de commerce, ce pourquoi on le lit, non? |
Sinon, j'ai vu qu'était sorti Le Pauvre Type, l'année dernière, et je me demande pourquoi il n'est pas dans la bullebase... |
| | | | | tu me diras si ça vaut l'investissement ? |
| | chrisB, 17.07.2009 à 21:23 | 322932 |
| | | | Je suis en plein dedans :o) |
| | effer, 16.07.2009 à 17:26 | 322899 |
| | | | Du scénariste J.M. DeMatteis, je ne connais que le superbe grafic novel Blood. |
| | | | Il y a un monde fou sur le forum, ces temps-ci. est-ce parce que vous êtes tous occupé à lire Brooklyn Dreams ?
Je me demande ce que ça vaut... des avis ? |
| | | | 
N'est pas Joe Matt, voire Alex Robinson, qui veut. Hélas... |
| | effer, 07.01.2009 à 18:04 | 316971 |
| | | | J'ai reçu d'Angleterre mon exemplaire de The Arrival (Là où vont nos pères) de Shaun Tau, c'est l'édition luxe, un album superbe: cela se présente comme un vieux livre "abimé" aux pages jaunies, un bel objet, vu le prix, ça vaut le coup! |
| | | | Tiens je suis passé à la librairie fantagraphics de Montreal et j'ai trouvé les fascicule de cette bd en séparée, très jolies couvertures, soit dit en passant, ainsi que les comics du prochain Dylan Horrocks ATLAS, vraiment très chouette (on retrouve les personnages d'Hickville, notamment le mystérieux mangaka de Cornucopia, Emil Kopen).
Il y en a déjà trois, malheureusement il me manque le 2
plus d'info là :
http://www.hicksville.co.nz/Atlas.htm |
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Très bien. Les personnages sont assez insupportables (mais c'est voulu), et le point de vue sur les trentenaires d'origine asiatique aux USA est plutôt intéressant...
Cela dit, pour l'instant et après lecture de ce volume, je préfère quand même Tomine dans le format "nouvelles" (Les yeux à vif et l'excellent Blonde platine) que dans le récit long. |
| | | |  Ca ressemble à la prod des Luna brothers, mais ca n'en a pas la classe, l'humour et le style. Tres chiant à lire, ca blablate morne entre des persos creux. Grosse deception signée Jessica Abel[/citer]
Ah ouais, c'est cette Jessica Abel, j'avais pas fait le lien... moi j'ai trouvé ça pas si mal que ça, pour une fois je trouve que ça sort des poncifs du genre vampire. Cela dit, vu l'horrible couverture, je me demande encore comment j'en suis venu à ouvrir ce livre.
En revanche, la Perdida, qu'elle horreur, c'est chiant à mourir, blindé de cliché et complètement creux...une tartine d'ennui. |
| | | | 
Dans la catégorie autobiographique, cet album est de bonne facture. Pas un coup de coeur cependant, parce qu'après une excellente entrée en matière et une bonne première moitié d'album, l'intérêt s'émousse, la narration devenant de plus en plus obsessionnelle (centrée quasiment exclusivement sur l'homosexualité) et finissant presque par fatiguer... Le talent certain de l'auteur sauve toutefois la mise et lui permet de mettre un terme au récit avant que l'indigestion ne pointe... |
| | lyaze, 29.04.2008 à 18:08 | 307906 |
| | |  Pfiou !!!
A tout niveaux ! ^_^
Les véritables aventures d’Alice, Dorothy et Wendy ! où l’imaginaire rencontre la pornographie (et inversement) sans que cela soit vulgaire.
Encore une histoire étonnante et inclassable que nous livre Alan Moore, accompagnée des déroutants dessins de Melinda Gebbie. |
| | chrisB, 24.04.2008 à 11:13 | 307522 |
| | |  Meme si les bouquins de Scott McCloud sont toujours interessants, je suis un poil décu par son dernier "Faire de la bande dessinée".
Sur 300 pages, il ya pas mal de choses interessantes, mais aussi des bouts entiers qui ne m'ont pas parlés (ceux orientés pratique). J'ajoute que sur certains chapitres il y a des trous (la perspective par exemple), ou une certaine vision très (trop) américaine de la bd.
Enfin la mise en scène est toujours aussi sympa, ca reste efficace dans l'ensemble. |
| | effer, 30.03.2008 à 17:35 | 306320 |
| | | | Je pense que Life in pictures est une compilations de diverses histoires où Will Esner se met en scène soit enfant soit adolescent et qui apparaissent dans différents albums en plus de The dreamer. |
| | | | Merci Effer.
Quand même, pour un bouquin datant de 1986, c'est étonnant qu'il n'y ait pas encore eu de traduction complète. |
| | effer, 29.03.2008 à 18:18 | 306296 |
| | | | Cobalt 60 : | | Quelqu'un peut-il me dire si "The Dreamer" de Will Eisner a été traduit en français et, si oui, chez qui s'est paru ? Thanx. |
La première édition était en partie dans voyage au coeur de la tempête T2, mais cela m'étonnerais que tu le trouves.
Par contre Delcourt réédite tous les graphic novels de will Eisner, donc il sera réédité sous cette forme: Life in pictures ou avec une traduction en français.
Cela pourrait être aussi: The dreamer, Le rêveur.
Will Eisner for ever! |
| | Anoeta, 28.03.2008 à 21:10 | 306280 |
| | | | chrisB : | | Sylvanours : | | chrisB : | | [...] Tres chiant à lire, ca blablate morne entre des persos creux. Grosse deception signée Jessica Abel |
Je n'ai pas lu celui là mais c'est exactement ce que je pensais déjà de son autre livre "La perdita" à l'époque... |
Si tu trouvais que la Perdida était chiant, à mon avis tu as moyen de t'ennuyer comme rarement avec cet album :o) |
Bon ben moi, c'est décidé je ne l'achète pas ! (Pas encore fini de lire La perdida...) |
| | chrisB, 28.03.2008 à 20:32 | 306279 |
| | | | Sylvanours : | | chrisB : | | [...] Tres chiant à lire, ca blablate morne entre des persos creux. Grosse deception signée Jessica Abel |
Je n'ai pas lu celui là mais c'est exactement ce que je pensais déjà de son autre livre "La perdita" à l'époque... |
Si tu trouvais que la Perdida était chiant, à mon avis tu as moyen de t'ennuyer comme rarement avec cet album :o) |
| | chrisB, 28.03.2008 à 20:32 | 306278 |
| | | | Sylvanours : | | chrisB : | | [...] Tres chiant à lire, ca blablate morne entre des persos creux. Grosse deception signée Jessica Abel |
Je n'ai pas lu celui là mais c'est exactement ce que je pensais déjà de son autre livre "La perdita" à l'époque... |
Si tu trouvais que la Perdida était chiant, à mon avis tu as moyen de t'ennuyer comme rarement avec cet album :o) |
| | | | | Quelqu'un peut-il me dire si "The Dreamer" de Will Eisner a été traduit en français et, si oui, chez qui s'est paru ? Thanx. |
| | | | | chrisB : | | [...] Tres chiant à lire, ca blablate morne entre des persos creux. Grosse deception signée Jessica Abel |
Je n'ai pas lu celui là mais c'est exactement ce que je pensais déjà de son autre livre "La perdita" à l'époque... |
| | chrisB, 27.03.2008 à 9:51 | 306172 |
| | |  Ca ressemble à du Alex Robinson, ca a l'odeur du Alex Robinson, mais ce n'est pas aussi bon que du Alex Robinson :o)
Mais c'est une bonne petite lecture tout de meme !!
Ca ressemble à la prod des Luna brothers, mais ca n'en a pas la classe, l'humour et le style. Tres chiant à lire, ca blablate morne entre des persos creux. Grosse deception signée Jessica Abel |
| | lyaze, 08.12.2007 à 14:53 | 299954 |
| | | De rien !
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| | syl, 08.12.2007 à 14:48 | 299953 |
| | | | lyaze : |
Donc, un : Syl ne donne pas son avis, ni celui des autres, il critique ton avis, que tu as précisé ensuite, comme quoi cela n'était pas inutile.
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Merci.
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