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Palmarès Bulledair 2002 : réflexion sur le sujet [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | bens, 04.02.2003 à 9:40 | 76949 |
| | | Les 2 différences majeurs ds les résultats entre les choix du bullejury et du bullevote global:
- Isaac le Pirate #2, vainqueur ds le bullejury et seulement 13ème ds le classement global
- Le vol du corbeau #1, au coude à coude avec Quartier lointain pdt pas mal de tps parait-il, et finalement 2ème ds la catégories toute catégories, alors que seulement 5ème des découvertes, at carrément absent des 2 classements du bullejury. |
| | bens, 03.02.2003 à 19:16 | 76898 |
| | | | A part ça désolé d'avoir déclenché, bien involontairement, une mini polémique déjà toute oubliée. |
| | bens, 03.02.2003 à 19:14 | 76897 |
| | | Et on n'a pas 1.Titeuf, 2.thorgal, etc.
Comme tu t'en doutais ever... ;-) |
| | | | | sinon on a de drôlement bons albums en tête, pas de doute, les visiteurs de bubulle sont ceux qui ont les meilleurs goûts :o)))) |
| | | | | il y a aussi moins de votants en découvertes, ça peut en expliquer une partie. quelqu'un qui aurait voté pour le vol du corbeau en champion, et aucun vote en découvertes lui fait perdre des points. Rajoute à ça quelques personnes qui n'ont pas très bien compris les catégories (il y en a? ;o))) ), et ça peut s'expliquer facilement. |
| | | | à moins qu'on estime que les critères ne sont pas exactment les mêmes, mais dans ce cas on a laissé une grande part à la subjectivité et à la façon dont chacun comprenait cette différence entre les deux classement.
Faudra réfkléchir à ça aussi l'an prochain :o) |
| | | | | en fait ce qui fonctionne pas trop c'est de ne pas avoir le même ordre pour les découvertes dans les deux classements.. forcément on a deux votes différents. Mais comme les critères sont les même y a tout de même une légère invraisemblance :o) |
| | | | | euh, pour vos votes à chacun, moi je peux rien faire, manu ptet si il a envie, mais vous pouvez demander pour un album au cas par cas et je vous dis ou il est... |
| | crepp, 03.02.2003 à 10:51 | 76827 |
| | | P'tain quartier lointain n'a pas gagné avec les votes du jury.
Les bullesjurés sont tous des bullesnains!!! :o))
Je savais , je n'aurais pas du mettre des points pour Isaac ;o) |
| | man, 03.02.2003 à 10:02 | 76810 |
| | | | Mais je suis d'accord avec toi, c'est pas assez mis en évidence, ça serait mieux que ça apparaisse directement sur la liste |
| | cubik, 03.02.2003 à 10:01 | 76809 |
| | | | ah si, cache en signature tout en bas, au temps pour moi |
| | cubik, 03.02.2003 à 10:00 | 76807 |
| | | | ben c'est ce que j'ai fait, j'ai vu que bullejury, po de nom |
| | man, 03.02.2003 à 9:56 | 76805 |
| | | | Oui, il faut cliquer sur la fiche album |
| | cubik, 03.02.2003 à 9:54 | 76802 |
| | | | et c'est possib' de voir de qui sont les bullechouchous? |
| | man, 03.02.2003 à 9:19 | 76784 |
| | | | C'est possible de voir pour quoi on avait voté ? Parce que moi je me souviens plus très bien... |
| | Michey, 03.02.2003 à 8:33 | 76778 |
| | | Pareil...
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| | Yuio, 03.02.2003 à 7:54 | 76771 |
| | | Hum.....
J'ai à peu près oublié mes votes mais je crois que j'aipas voté pour bcp de trucs qui sont dansla liste finale. Je dois être un bon gros collectionneur de daubes... : /
Enfin j'exagère, j'ai qd même l'un ou l'autre titre qui apparaissent au final !!! L'honneur est sauf ! |
| | | | Alooooooooooooooooors
*** trompettes, tout ça ***
Les résultats sont disponibles sur le lien Bulles d'or
4 pages, deux pour le public, deux pour le jury. Les albums cités par le jury possèdent une mini-chronique (sauf 3 pour l'instant ;o))) ) sur la fiche album, pour justifier un minimum leur choix (avis aux raleurs, ce n'est PAS une vraie chronique ;o))) ).
A vous les commentaires ;o))) |
| | | | tu le fais bien ça claude :o)))))
Une vraie otarie |
| | frads, 02.02.2003 à 19:25 | 76682 |
| | | | Bis! Bis! Euh non quand même pas :o)))) |
| | | | | clap clap clap! ;o))))))))))) |
| | frads, 02.02.2003 à 19:22 | 76680 |
| | | | (ça y est, vous avez fini, on peut applaudir?) |
| | | | On est tous un peu nerveux en ce moment morti.
je crois que claude fais comme moi, il essaye de désamorcer les sujet de polémique hyper maladroitement parce qu'au final il se retrouve toujours dedans :o))))))
Et puis sinon ça fait super longtemps qu'on se prend la tête sur ce sujet entre nous, donc c'est normal qu'on réagisse quand quelqu'un en parle non.
Sinon, pour te aire plaisir, effectivement tes réactions ne m'ont pas semblées aggressives non plus. |
| | | | Morti, réponse en pv ;o)))
Jip: bon débarras ;o)))
A qui le tour? ;o))) |
| | | | Moi aussi je veux être gentil avec tout le monde mais je me rends compte aujourd'hui que ce n'est pas facile. Je présente mes plus plates excuses à toutes les personnes que j'ai offensées. Je veux juste leur dire que telle n'était pas mon intention.
Comme je me rends compte que personne ne m'aime ni me comprend, j'ai décidé de mettre fin à mes jours
Adieu |
| | Morti, 02.02.2003 à 19:09 | 76671 |
| | | "mais excusez-moi de m'être immiscé dans vos débats...je me retire...salut !"
Cette fin était-elle vraiment nécessaire? d'autant qu'il me semble avoir répondu - poliment - à ta suggestion, et avant jip. Que tu te sentes visé par sa remarque peut-être, je ne sais pas si c'était le cas. Mais fermer le sujet sur un "je me retire" n'est pas des plus agréables non plus.
Mais peut-être me gourre-je aussi... si c'est le cas je m'en excuse tout court et j'attends les autres questions ;o)))
On va pas en faire un fromage, hein...
La fin de mon message n'avait rien de provocant, je vous ai même salué si je ne m'abuse, simplement je passais par hasard, j'ai vu une phrase qui m'a déplu et je l'ai signalé...point.
Ensuite Crepp a répondu gentiment mais en n'ayant visiblement pas compris pourquoi j'avais réagi comme ça...
Ensuite toi tu interviens dans une discussion qui ne concernait qu'Eugène et moi, en parlant de clé et de porte...c'est effectivement très courtois...
Sur ce, Eugène s'expliquant poliment, je comprends mieux son point de vue...tout baigne...
Mais j'ai beau chercher, je ne vois pas en quoi terminer une phrase par "je me retire" est désagréable ???? (smiley aux yeux grands ouverts) d'où à moi de te demander l'intérêt de cette remarque...
Note que je m'en fous totalement, je passais gentiment dire un petit bonjour en faisant une remarque anodine bien dans le sujet...faut croire que ça a été mal perçu...désolé...
Sur ce je vais m'en aller gentiment sans claquer la porte et en attendant vos résultats...chacun chez soi, c'est quand même mieux, non ?
La clé, je la laisse sous le paillasson ou je la remets à la concierge ?
Je vous souhaite une bonne soirée...
ps : un dernière remarque quand même sur les couvertures.
Quand vous découvrez une BD dans une librairie, qu'est-ce qui vous frappe en premier lieu ? Le scénario ? Le découpage ? Les dialogues ?
Donc d'après moi la couverture à une importance certaine dans l'achat d'une BD et je ne vois pas pourquoi on n'élirait pas la meilleure...pour ce que ces votes ont d'important de toute façon...s'il faut absolument trouver des choses ayant un intérêt... (smiley muet...) |
| | | | ah non non, je voyais pas de polémique du tout, là ça m'intéresse de savoir l'avis de mon membre de bullejury préféré ;o)))
Bin c'est vrai que leur jury a délibéré assez vite semble-t-il, contrairement au notre, et que de notre côté il a fallu créer le système de vote, alors que de leur côté, le système de sondage tout fait, a permis d'aller plus vite (sans remettre en cause le fait que c'est du travail aussi chez eux hein), voila pour le temps, bubulle ça a jamais été un site à délais rapides ;o))) |
| | | | Quand je dis que ça s'est mieux déroulé sur BDgest, c'est pas une critique comparative des systèmes des deux sites claude. Je juge pas le fait qu'on puisse voir le classement évoluer sur bdgest notamment et si ça peux te rassurer et te faire plaisir, je préfère le système bubulle, je le répète.
Non je disais juste ça vu qu'ils ont commencé après et fini avant sans trop de soucis, j'ai eu l'impression que c'était plus laborieux chez nous.
Je précise, je dis cela sans aucune envie de polémique Claude, vraiment, je cherche pas d'histoire, je suis gentil, je t'aime beaucoup et je suis toujours d'accord avec toi. C'est juste un sentiment personnel peut-être complétement erronné vu que je faisais partie d'un jury et pas de l'autre.
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| | | | ???
euh...
pas comprendre moi là.
Je sais quand même lire deux messages en dessous dis Eugêne :o) |
| | | | là ça me convient comme discussion ;o)))
Donc je l'ai déjà dit, et je ne suis pas le seul ici, j'aime pas vraiment les catégories spéarées types dessin/scénario, tout simplement parce que je suis incapable de les séparer et que je trouve ça un peu artificiel, les rôles ne sont à mon sens pas si séparés que ça. Donc voila. Les couvertures, pourquoi pas, si on la prend uniquement comme telle: le truc accrocheur qui va nous donner envie de regarder dedans, mais sans juger l'intérieur (et c'est vrai que le maquettiste joue un grand rôle, demandez à Deck pour voir ;o))) ).
Donc bon, pour cette année, et peut-être certainement pour la suite éventuelle, ici on s'est orienté sur des récompenses "globales" jugeant l'histoire dessinée, c'est notre choix, mais si certains en font d'autres tant mieux, c'est l'intérêt de la chose.
Autre point, ever, quand tu dis que ça c'est mieux déroulé sur bdgest, tu entends quoi exactement? Hormis la petite bouffée de chaleur de ce week end sur le sujet due a une fatigue excessive certainement ;o))), le vote du public n'a posé beaucoup de problèmes il me semble, quelques oublis d'albums, des ptits bugs pour certains, rien de bien méchant (j'ai d'ailleurs également montré un bug a philippe de bdgest, vu que chez eux on pouvait voir les résultats dès avant d'avoir voté, rien de grave non plus, mais c'est des détails du même niveau, ça prouve qu'on est pas parfaits ce que tout le monde savait ;o))) ). Donc du côté du public, j'ai pas vu trop de problèmes, et en plus les deux votes ne représentaient pas la même chose. Ici l'avis du public sur une sélection très très large (à peine une sélection), et là bas, l'avis du public sur quelques albums jugés comme sortant du lot. Là aussi question de choix, et pas grand chose à redire.
Par contre, il y aura certainement des choses a voir avec le jury, non pas que ce soit une catastrophe, mais ça n'a pas été facile à organiser, parfois un peu frustrant, mais aussi assez intéressant. Dès que les pages sont prêtes je rends le sujet des délibérations public, et je compte sur les réactions à la fois du jury et des autres pour voir ce que l'on en fait ;o))) |
| | | | Ever, attention, j'ai jamais dit que BD gest faisait le jeu des maisons d'éditions. D'ailleurs, avant que Morti ne se fâche, je ne savais même pas qu'ils avaient inclus cette catégorie sur leur site. Alors arrêtez s'il vous plait de me prêter des mots et des intentions que je n'ai pas.
(/me sens qu'il va se retirer aussi) |
| | | | "et NE PAS les féliciter quand c'est le cas"
j'avais oublié une négation |
| | | | Soyons honnête eugêne, tu peux pas accuser bdgest de faire le jeu des maisons d'édition. tu vas un peu loin là. On va pas reprocher non plus aux auteurs de nous faire des belles couve et les féliciter quand c'est le cas, c'est complétement absurde.
On a le droit de penser que c'est se disperser un peu de faire beaucoup de prix, je partage cet avis, Claude aussi d'après ce que j'ai compris, mais je trouve vraiment déplacer de dire que les autres ont tort ou que ce qu'ils font est nul. Sur ce plan je suis forcer de comprendre l'intervention de Morti.
Franchement, j'aurais beaucoup de plaisir à venir voir quelle couve remportera le prix l'an prochain sur Bdgest, je vais sans doute y penser cette année quand je verrais les nouveautés en rayon, et je suis plutôt content que tous les sites n'aient pas les mêmes optiques et les même directions.
Ce serait dommage de croire qu'il n'y a qu'une façon d'aimer la BD et que tout le monde doit s'en rapprocher. |
| | | | | Mouais, on peut discuter longtemps sur les couv. Pour ma part, attribuer un prix de la meilleure couv, c'est faire le jeux des maisons d'éditions qui nous font une belle couverture avec rien derrière. Et ça, les belles couvertures avec rie nderrière, ça me gonfle méchament. Après, on pourra faire le prix de la meilleure maquette puis du meilleur lettrage (avec deux sous-catégories, lettrage manuel et lettrage informatique). Non, j'ai un peu l'impression qu'on se disperse et qu'on perd l'essentiel en multipliant les catégories et les prix. |
| | | | moi j'aimais bien le prix de la couv, justement, je le trouve plus original que les autres vu qu'il permet de faire une petite retrospective sur les bonnes couve de l'année.
après le tout c'est quoi le but d'un prix si ce n'est de se faire plaisir, on a pas non plus la pression d'angoulême, amusons nous un peu !
Par contre, comme Claude, je suis moins fan des autres catégories de BDgest, notamment la couleur séparée du dessin. Mais peu importe, je trouve même que l'opération s'est mieux déroulée sur BDgest que sur bulledair et qu'on a sans doute à y réfléchir pour nous améliorer l'an prochain, même si dans les deux cas c'est une super occasion de faire la fête à la BD :o)
Bref, y a eu des hauts et des bas dans cette opération et les deux sites on été critiqués mais je suis certain que ce palmares marque une étape dans l'histoire de nos deux sites et qu'il sera désormais un rendez vous très attendu.
A partir de là on peut réfléchir dès à présent aux améliorations à apporter pour faire de ce rendez vous un moment incontournable. Dans l'immédiat j'en vois quelques unes qui serait super intéressantes :
- Elargir le jury bubulle aux réguliers, pas uniquement 10 personnes, sinon je trouve ça un peu frustrant pour les autres. Il n'y a pas tellement de super régulier, si on met en place un système de vote plus au point pour les débat, je pense que ce serait jouable. Ca c'est juste un avis personnel cela dit.
- Informer dès à présent des albums qui pourraient bien faire partie de la future sélection pour étaler les achats sur l'année parce que j'ai eu beaucoup de retard sur les achats des few shot et donc du mal à voter pour cette catégorie. Et pourtant je suis un gros acheteur !
- et pourquoi ne pas créer un prix pour la BD en ligne avec vote du public ? Ca n'existe pas à ma connaissance et je trouve que ça serait assez intéressant. il sufirait que les auteurs s'insrivent eux mêmes sur bubulle pour que leurs créations soient en compétition. Sur un an, je pense que ça pourrait toucher du monde et ça permettrait à bubulle de parler d'un domaine dont personne ne parle sur les sites généralistes. |
| | | | mais excusez-moi de m'être immiscé dans vos débats...je me retire...salut !
Cette fin était-elle vraiment nécessaire? d'autant qu'il me semble avoir répondu - poliment - à ta suggestion, et avant jip. Que tu te sentes visé par sa remarque peut-être, je ne sais pas si c'était le cas. Mais fermer le sujet sur un "je me retire" n'est pas des plus agréables non plus.
Mais peut-être me gourre-je aussi... si c'est le cas je m'en excuse tout court et j'attends les autres questions ;o))) |
| | | | Bon calmons nous.
Je donne mon avis, c'est tout, et il n'engage que moi. Et si le ton apparaissait comme agressif, je m'en excuse, c'est vrai qu'il y avait moyen de m'exprimer d'une manière plus polie.
Pis, j'attaque pas BD gest (sauf pour les couv, je vois toujours pas l'intérêt de ce prix), mais surtout les prix type angoulême ou blois ou autre. Donner le prix du meilleur scénario, c'est aussi donner au dessinateur, de manière détournée et pernicieuse, le prix de la Bd qui aurait pu être la meilleure si elle avait pas été mal dessinée. Même chose pour le meilleir dessin, ca fait toujours plaisir au scénariste du truc (t'aurais pu avoir le prix de la meilleure Bd si le scénario avait été à la hauteur).
Sinon, pour les duels, je propose le café de Joe et Ever, et je choisis la Blanche-Vodka
[:O} (smiley au chapeau)
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| | Morti, 02.02.2003 à 17:13 | 76639 |
| | | Heuuuu Crepp, excuse-moi mais quand je lis C'est nettement plus intelligent que le premier prix de la meilleure couverture (qu'est- qu'on s'en tape) ou du meilleur dialogue ou du meilleur dessin ou du meilleur scénario (comment juger une Bd uniquement sur son dessin ou son scénario en faisant abstraction du reste ?). quasiment juste après mon message, tu me permettras d'avoir des doutes...c'est EXACTEMENT la liste des catégories de BD Gest...
Si ce n'était pas le cas, désolé, "je m'ai gouré" mais excusez-moi de m'être immiscé dans vos débats...je me retire...salut !
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| | | | et si euh tout le monde se calmait et qu'on attendait la page de résultats pour pouvoir discuter d'autres choses? (notamment un vrai débriefing à propos du jury, ça ça m'intéressera)
Aux prochaines incartades et règlements de comptes, je mets une clé sur le sujet jusqu'à la page en question. Qui ne devrait pas tarder ;o)))
Ah oui, il n'y a effectivement pas de guerre avec BDGest, même si les catégories ne me plaisent qu'à moitié également.
voila voila, maintenant si vous avez des choses calmes à dire, vous gênez pas, c'est encore ouvert ;o))) |
| | crepp, 02.02.2003 à 16:42 | 76637 |
| | | Morti je ne vois pas où Eugène s'attaque à BD gest?
Il critique la façon de séparer les prix, son avis peut très bien s'appliquer aux alph art d'angoulème. |
| | Morti, 02.02.2003 à 16:17 | 76633 |
| | | Moi je trouve le choix de catégories excellentes et foutez donc la paix à Cloclo nom de dieu.
C'est nettement plus intelligent que le premier prix de la meilleure couverture (qu'est- qu'on s'en tape) ou du meilleur dialogue ou du meilleur dessin ou du meilleur scénario (comment juger une Bd uniquement sur son dessin ou son scénario en faisant abstraction du reste ?)...
Dis donc Eugène, tu pourrais commencer par être poli quand tu émets une opinion, çe ne coûte rien...essaie, tu verras...
Je réagissais simplement parce que vous sembliez avoir des divergences d'opinion sur votre mode de sélection et que par ailleurs nous avions choisi un autre système de vote sur BD Gest, je n'ai pas critiqué le vôtre, j'essayais de donner une piste...à vous d'en faire ce que vous voulez.
De là à ce que toi tu critiques notre système, il n'y a qu'un pas que tu as franchi allègrement mais sur un ton qui ne me plaît pas beaucoup.
Il n'y a pas de gueguerre entre Bulle d'Air et BD Gest à ce que je sache, on a chacun notre mode de fonctionnement alors si tu veux comparer ou émettre des opinions, fais-le au moins courtoisement.
Cette façon de dénigrer est assez déplaisante et si notre sysème ne te plaît pas, laisse-nous jouer entre nous, ok ?
C'est fou, en lisant des posts pareils, je me croirais ailleurs...
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| | | | héhéhé, moi j'ai fait ma part, c'est au chef de jouer là ;o)))
ou alors c'est corruption par bullemessage ;o))) |
| | feyd, 02.02.2003 à 15:38 | 76622 |
| | | | Sinon, à part Quartiers Lointains, on sait pas grand chose des résultats, vous allez les mettre en ligne bientôt ? :) |
| | | | | moi j'ai dormi, chuis zen là %))) |
| | | | on a pas dit qu'ils étaient mailleurs smiley, arrêtez de réagir sans avoir relu l'explication !!!! tain, forcément qu'on avance pas après. On a juste dit qu'on privilégiait le plaisir de la découverte pour mettre en avant une nouveauté que tout le monde ne connait pas encore forcément.
Mais après rien n'empêche aux tomes suivants d'être vachement meilleurs, c'est pour ça qu'on a fait plusieurs catégories il me semble. |
| | | | | Moui enfin moi je suis content Angoulème a primé Jimmy Corrigan, ici c'est Quartiers Lointains, ce sont effectivement deux albums qui m'ont procuré pas mal de plaisir par des as du storytelling (donc oui pour moi dans une bd, la manière dont l'auteur raconte une histoire prime sur les jolis dessins) qui ont chacun leur méthode... Sinon moi ce qui me dérange un peu, c'est de dire que généralement le tome 1 d'une histoire est forcément meilleur que les suivants... Je pense que c'est sans doute vrai pour les séries sans fin (XIII et autres Lanfeust), mais alors ce n'est absolument pas le cas pour des séries limités comme V for Vendetta, Watchmen, Promethea, la Quête de l'Oiseau du temps, Tirésias, Les Enragés, les Compagnons du crépuscule... Bref il faudrait quand même arrêter de généraliser à tort et à travers... |
| | | | tout pareil que Claude, j'en ai ma claque là... je bulleboude
ramo je t'emmerde |
| | man, 02.02.2003 à 11:44 | 76570 |
| | | | Ouéééééé ! :o))) |
| | man, 02.02.2003 à 11:31 | 76564 |
| | | Pourquoi "foutez-lui la paix" ? On fait que discuter, même si ça sert à rien d'en discuter si longtemps à l'avance :o))) D'ailleurs tu fais toi-même des propositions, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à cela...
On est pas en train de remettre en cause le choix de l'année, puisqu'on l'a sanctionné à la majorité (ou presque ;o))). Donc on remet pas en cause Claude... d'ailleurs on voit bien que Keyan s'est bien gardé d'intervenir :o))) |
| | | | Moi je trouve le choix de catégories excellentes et foutez donc la paix à Cloclo nom de dieu.
C'est nettement plus intelligent que le premier prix de la meilleure couverture (qu'est- qu'on s'en tape) ou du meilleur dialogue ou du meilleur dessin ou du meilleur scénario (comment juger une Bd uniquement sur son dessin ou son scénario en faisant abstraction du reste ?). Peut-être que oui, pourl'année prochaine, changer le nom de bulle decouverte et ajouter un prix "jeunes auteurs" ou "premiers albums" et séparer les genres (comics, manga, Bd gros éditeur et indé).
A+ |
| | | | hum hum. J'ai eu beau me jurer de ne plus intervenir à ce sujet, je m'y recolle...
Le mot découvertes a certainement été mal choisi, mais ce que l'on voulait privilégier, c'est la découverte d'une histoire originale, pas uniquement la découverte d'un auteur, c'est tout. Donc une mise en place d'histoire originale c'est un opne shot ou un tome 1. Et les doublons ne genent donc pas.
Enfin si apparemment, donc on reprendra ça pour la prochaine fois, mais la catégorie jeunes auteurs n'a rien a vor avec ça (si ce n'est que pour un premier album c'est forcément un tome 1 ;o))) ). |
| | Morti, 02.02.2003 à 0:12 | 76544 |
| | | | Moi je dis ça et je dis rien mais pourquoi ne pas avoir fait "Meilleur premier album (d'un des auteurs)" au lieu de "Découverte"...ça éviterait peut-être les doublons car pour qu'un premier album soit le meilleur album de l'année, j'attends de voir ce chef d'oeuvre... |
| | compte supprimé . 01.02.2003 à 23:50 | 76543 |
| | | >>c'était juste une toute petite phrase laissée comme ça aussi. Il m'arrive de poster avec beaucoup de légereté (heureusement, sinon je viendrais plus si c'était un site casse burne) sans me rendre compte que ça va déboucher sur une nouvelle discussion. Je cherchais pas le débat du tout>>
Excellent ça ! Everland, le bulledairien qui intervient uniquement pour s'écouter parler (((c: |
| | | | oui oui, mais bon, c'était juste une toute petite phrase laissée comme ça aussi. Il m'arrive de poster avec beaucoup de légereté (heureusement, sinon je viendrais plus si c'était un site casse burne) sans me rendre compte que ça va déboucher sur une nouvelle discussion. Je cherchais pas le débat du tout, je sais bien que tu connais ma position et je sais tout autant que le moment n'est pas venu d'en rediscuter. Je partais du principe qu'on en avait déjà discuté et donc qu'il n'y avais pas de malentendu.
Je comprends que tu sois fatigué de tout ça d'ailleurs. On doit être dans une période de la grande histoire de bubulle où faut éclaircir chaque mot sous peine d'être mal compris et de porter à discussion (même involontairement).
Vivement le 15 tiens, ça nous changera les idées :o)
Je dois être très doué pour lancer des sujets malgré moi en ce moment, mais je promets que je ne le fait pas du tout exprès ! mea culpa ! J'en reviens toujours pas de ce que ma tite intervention sur l'école a pu engendrer comme réaction... Pareil sur Bang. Va falloir que je m'interdise de laisser des message d'une ligne :o)) |
| | | | nan c'est bon là, on doit s'etre compris ;o))) mais je précise que ça fait un moment que je dis que l'année prochaine il faudra repnser le truc, je voyais pas vraiment l'intérêt de relancer tout ça encore.
(cela dit je fatigue aussi avec ce vote, ce qui peut aussi expliquer que j'ai plus envie d'en discuter sur les mêmes choses alors qu'il est évident qu'il y a des choses à dire, c'est normal c'est la première fois. Je viens de passer la journée à préparer les pages du jury et les minibullemixers (:o))) ) allant avec, donc là ces catégories, et tout ça me sort par les yeux, donc les améliorations on a le temps d'y penser ;o))) ).
Bon maintenant c'est à manu de bosser ;o))) |
| | | | mais j'ai parfaitement compris les rubriques claude et je conçois tout à fait qu'une rubrique meilleur album tout confondu soit intéressante. On est d'accord.
Maintenant c'est l'association des deux rubriques qui ne me semble pas judicieuse, je crois que c'est un avis défendable non ? Je pensais que tu l'avais compris. Et je dis ça absolument sans chercher la polémique, bien sûr.
alors oui, je crois comprendre (enfin, faut jamais désespérer) ce qui te pose problème : c'est le fait que je remette en cause la seconde rubrique uniquement par son association à la première. En fait toi tu concois vraiment les deux rubriques comme séparées et sans lien logique et tu pars du principe que tout le monde le conçois comme tel.
Seulement voilà, pour moi ça n'a jamais été aussi clair et je crois que comme ça pose problème à beaucoup de monde, les résultats peuvent s'en ressentir. Evidément je peux voter sans problème en faisant la part des choses pour mon petit cas personnel, mais on est pas tous seuls à voter ! Si je remets en cause cette association de rubrique c'est parce que je me mets aussi à la place des visiteurs. je l'ai déjà dit une série de fois : je suis persuadé qu'il y en a pas mal qui voient le classement tout confondu comme l'occasion de voter pour des suites et que du coup ils le privilègent. Alors oui, soit rassuré, j'ai bien compris que le fait que ce soit deux fois le même album qui gagne n'est pas gênant en soit, au contraire, pour moi Quartier lointaint, c'est l'ALBUM DE L'ANNEE mais quand je vois des classements et des palmares je ne peux m'empêcher d'avoir un esprit critique et de remettre en cause ce qui aurait pu fausser ce palmares.
Pour résumer j'aurais préféré très nettement que l'on ait trois classement : un découverte, un suite et un tout confondu. Pour moi cela aurait été plus logique et à mon avis plus clair pour les visiteurs et moins critiquable. Maintenant, je suis encore d'accord avec toi, trois classements c'est trop. On a décidé à la majorité de ne pas faire de palmares "suite de série" mais juste découverte/tout confondu. Ok, moi j'aurais préféré virer le classement tout confondu et garder l'association exclusive découverte/suite de série.
Effectivement on aurait pas LE meilleur album de l'année au final mais est-ce si important que cela. L'important pour moi, c'est de donner des conseils de lecture et de mettre en avant les grandes BD de l'année.
C'est juste pour ça que quand Bens dit qu'il n'aime pas ces deux catégories je réponds que je suis d'accord avec lui.
Voilà, j'espère que tout malentendu est effacé. J'ai vraiment eu beaucoup de mal à comprendre ce qui te posait problème, dis moi si j'ai encore pas compris :o)) |
| | crepp, 01.02.2003 à 21:10 | 76514 |
| | | Je rejoins tout à fait claude, je ne vois pas où est le problème. Il n'y a rien de choquant d'étre vainqueur dans ces deux cétégories.
Le but n'est pas de citer le plus d'albums possibles. Il y a eu création de 2 catégories, à partir de là cette possibilité de doublon est loqique.
Ce qui aurait été illogique c'est de trouver Quartier lointain vainqueur dans la catégorie album de l'année et de ne pas être victorieux dans la catégorie découverte.
Sinon Hip Hip Hourra !!!! Quartier Lointain à gagné !!!! :o)) |
| | | | Bon, essayons d'être clairs.
Au moment des catégories, toi et d'autres, ont avancé la catégorie "découvertes". Très bien, là c'est clair
On a également voulu savoir quel était le meilleur album tout court.
Donc que des gens qui n'ont pas suivi le déroulement des décisions ne comprennent pas bien, à la limite, je peux comprendre.
mais que toi (et d'autres) qui savez pertinemment que ces deux catégories ne sont pas exclusives, qu'elles représentent juste deux votes différents, continuent de dire que c'est bizarre quand même qu'on puisse gagner dans les deux, j'avoue que ça me dépasse.
Que le fait qu'il n'y ait pas deux catégories disctinctes ne te convienne pas, je veux bien, tu aurais préféré, certes. Mais ce n'est pas ce qui a été choisi et tu le sais. Ce n'est pas le même problème.
Serait-il possible de considérer une fois pour toutes que ce sont deux catégories qui représentent chacune quelque chose, mais qu'elle n'ont pas spécialement à être comparées? D'un côté le meilleur album, de l'autre le meilleur tome1-one shot. Est-ce si compliqué?
Maintenant, je suis d'accord, l'année prochaine si on se base sur le même principe, il faudra améliorer ça. mais pour ce vote là en l'occurence, arrêtez d'y voir des incohérences ou des catégories bizarres. Elles ne sont pas bizarres, elles représentent des choses qui vous semblent peut être mal choisies. mais elles ont été choisies, c'est comme ça ;o))) |
| | | | C'est exactement ce que je viens de dire man, exactement. Et j'avoue que je comprends pas du tout les interventions de Claude :o)))
Y a sans doute un malentendu quelques part car j'ai pas l'impression qu'on parle de la même chose, ou alors je suis fatigué... |
| | man, 01.02.2003 à 19:08 | 76489 |
| | | Bin moi ce que je proposais, c'était de faire un prix "meilleure suite" et un prix "meilleure nouvelle série ou one-shot".
Mais bon on a un an pour améliorer le système hein :o))) |
| | | | nan j'ai bien compris, mais je ne vois toujours pas en quoi il y a un problème pour toi à avoir le même album primé puisque tu fais bien la différence dans les catégories.(qu'elles ne te satisfassent pas complètement est un autre problème). La catégorie difficile a comprendre c'était "découvertes" le toutes catégories, c'est pas difficile ;o)))
Je m'interroge toujours, sur pourquoi un tome 1 ne peut pas être le meilleur album... maintenant qu'il manque la catégorie strictement exclusive des découvertes c'est possible, on a pas voulu la mettre pour simplifier et ne pas faire trop de votes, c'est tout... (et on l'obtient par soustractio, a priori) |
| | | | T'as toujours pas bien compris ma pensée claude, j'ai proposé la catégorie découverte et j'y tiens toujours autant. C'est une catégorie qu'on ne trouve nulle part et que je trouve vraiment intéressante. Pour moi elle récompense forcément l'album de l'année : le plaisir de la découverte, quelque chose de nouveau qui nous a marqué. Il est évident, pour moi, que les premiers tomes sont plus novateurs et donc plus intéressants que les tomes 25 par exemple :o) A quelques exceptions prêt toutefois comme c'est le cas des entremondes 2 qui n'a pas grand chose à voir avec le 1, mais on sait bien qu'aucun classement n'est jamais parfait. Quand j'avais fait ce classement sur mon site l'an passé je m'étais permis une exception du coup vu que j'étais le seul maître à bord.
L'autre intérêt de cette rubrique est quelle évite de compter deux fois quartier lointain au palmares, deux années de suite, même si le tome deux est encore meilleur que le 1 et assurément l'un des meilleurs albums de l'année. Faut avouer qu'il n'y a pas beaucoup d'intérêt à mettre en valeur la même série chaque année.
C'est la deuxième rubrique que j'aurais limité juste aux suites pour mettre en valeur les séries qui se poursuivent avec talent. Je vois pas ce qu'il y a de paradoxal dans cette position. C'est pas la première fois que tu me t'étonnes qu'ayant proposé la première rubrique je ne souscrive pas à la seconde. Là c'est moi qui m'étonne :o)
Je ne viens pas du tout dévaloriser les prix bubulle hein, c'est pas le but, mais autorise moi à penser qu'il n'est pas forcément judicieux d'avoir deux palmares qui se chevauchent. |
| | | | personnellement, j'arrive toujours pas à comprendre ce qui peux vous gêner. Même ever qui LUI avait proposé la catégorie découvertes, donc qui sait exactement ce qu'elle représente, quand on lui parle d'élire ensuite simplement le meilleur tout court, il arrive pas à y mettre un tome 1, uniquement sur cette raison là...
Mais bon, comme ça semble être le cas de beaucoup on vales revoir ces catégories.
De toute façon, on fait les pages de présentation, et pis après c'est debriefing... ;o))) |
| | Joe, 01.02.2003 à 10:25 | 76381 |
| | | Bah en tout cas il a été élu album de l'année à Jaune par l'unanimité des libraires jaunesques le lendemain de la lecture ce celui-ci:o)))
Sinan pareil pour 'le même vainqueur dans les 2 catégories' mais bon, il est un fait qu'1 tome 1 est tout simplement LE meilleur album... (chui sympa de développer tt ça hein?:-))) |
| | | | Cool, moi ça me va même si bien sûr j'suis d'accord avec Bens comme je l'ai dit y a déjà bien longtemps :o))
Sinon ça me fait penser à l'interventon qui a lancé la création de ce bullevote le 22 octobre : "sinon, "Quartier Lointain", ce serait pas tout simplement l'album de l'année 2002 ?" (message 56311) |
| | bens, 01.02.2003 à 3:52 | 76362 |
| | | | Ah, le même vainqueur ds les 2 catégories... c'était bien pour ça que je n'aimais pas ces choix de catégories... |
| | compte supprimé . 01.02.2003 à 0:28 | 76350 |
| | | Ouaaaiiiiisssss !!!!!
/me a même pas voté mais il est content parce que c'est un album qu'il a aimé. |
| | | | Bon, à la demande générale, le grand vainqueur dans les deux catégories est Quartier Lointain!!! (oh quelle surprise ;o))) ).
La suite vous saurez quand la page sera prete ;o))) |
| | poypoy, 31.01.2003 à 20:45 | 76299 |
| | | | si je vote c'est pour la gardien de la lance ! |
| | bens, 31.01.2003 à 20:12 | 76292 |
| | | | T'aurais pas du Claude, t'as convaincu poypoy il va voter... le largo winch va gagner ! |
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