Le Psychopompe - mise au point

[ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]

retour forum
Pages : 1

cubik, 19.09.2002 à 23:06 51184

vous excitez po sur les dedicaces si vous etes po une fille et la premiere de la file, il y passe que 20 minutes au lieu d'une heure et demi avec plein de details >) et pour info, je n'ai pas la dedicace 33 mais la 34, le demon a grosses cornes (ou est la poule d'ailleurs?) c'est moi qui ait eu droit au scoop sur la veritable identite de lewis trondheim :)

compte supprimé . 19.09.2002 à 23:00 51182

Ce n'est pas de la présomption mais mon idée est qu'il existe des oeuvres intrinsèquement nulles et d'autres intrinsèquement géniales. Mais qu'elles sont rares. Et que la plupart des oeuvres se situe dans l'espace qui sépare ces deux extrêmes.

everland, 19.09.2002 à 22:27 51178

bin mince, je pensais que seul Arnaud était dans le coup, je suis vachement surpris de voir que la moitié des bulledairien ont attrapé une bdparadisiote aigue... Va falloir vite trouver un traitement de choc ! Une semaine avec Calligari au prochain récidiviste :o)

nyl, 19.09.2002 à 20:39 51170

Sinon j'espère quand même qu'on pourra continuer à trouver que certaines bds sont nulles et à dire pourquoi Moi je préfère continuer à dire pourquoi j'aime pas une bd ou pourquoi j'en aime une autre, mais je suis pas assez "grande" pour juger qu'elle est nulle, ni pour juger qu'elle est géniale.

nyl, 19.09.2002 à 20:37 51169

j'ai lu la moitié du Psychopompe... et j'ai rien compris... en fait je trouve le dessin d'une qualité exceptionnelle, et j'ai vraiment eu la sensation d'avoir "autre chose" entre les mains. Je ne suis pas une pro du dessin et je n'ai pas les termes techniques que Gabriel Delmas utilise dans son mail, mais je suis épatée par toutes les nuances de noir qu'il peut y avoir, et par les formes assez étranges des motifs. Mais l'univers ne me touche pas et du coup j'ai pas pigé l'histoire. C'est un univers glauque, et si j'ai refermé le bouquin ce n'est pas parce que je trouvais ça "pas beau" ni parce que je comprenais rien, mais parce que c'est trop glauque pour moi justement. Le média "BD" est un média qui me touche tout particulièrement, je ris ou je pleure facilement (un peu comme en vrai certes, mais plus qu'avec un film ou un roman), là j'étais écoeurée de cette ambiance. Si un jour il sort une Bd avec un univers différent, etant donné la qualité de ce dessin et cette spécificité, j'rai volontiers découvrir. Et puis j'ai fait la curieuse au festival Delcourt, vraiment, chapeau pour les dédicaces!

compte supprimé . 19.09.2002 à 18:26 51151

Tout est ok alors (c:

manu, 19.09.2002 à 18:23 51149

Sinon j'espère quand même qu'on pourra continuer à trouver que certaines bds sont nulles et à dire pourquoi Heureusement ! Y'a juste une façon de le faire. GD n'a pas été offensé par les critiques... enfin, les critiques, les avis donnés ici. C'est d'ailleurs lui le premier à dire que son livre n'est pas conventionnel et donc ne peux pas plaire à tous.

compte supprimé . 19.09.2002 à 18:17 51148

Moi non plus je n'ai pas lu le Psychopompe mais puisqu'on parle de moi indirectement j'interviens... Oui, j'ai envoyé un bullemessage pas sympa à Gabriel Delmas MAIS, au moment où je l'ai envoyé "on " m'avait informé que ce Gabriel Delmas n'était Gabriel Delmas et qu'il s'agissait d'un gag initié par un bulledairien ... Alors ce bullemessage était seulement destiné à provoquer le pseudo-Delmas (pour voir ce qu'il avait dans le ventre) et non à offenser l'auteur du Psychopompe. Pour montrer la legereté de mon geste je précise que j'avais completement oublié ceci jusqu'à aujourd'hui. Voilà. Toutes mes excuses à monsieur Delmas. Sinon j'espère quand même qu'on pourra continuer à trouver que certaines bds sont nulles et à dire pourquoi.

Fabrys, 19.09.2002 à 17:41 51137

Ouais mais Spielberg il cherche aussi. Il a fait 3 Jurassic Park... En tout cas, bravo à Manu pour ce geste plus qu'honorable. Gabriel, si je puis me permettre, Grunt a raison. Il ne faut pas prendre les insultes du web trop à coeur. Bon, je dis ça et en même temps j'ai déjà pété un clavier à cause de BDP... :-/ Le franc-parlé n'existe que lorsqu'on s'adresse directement à la personne concernée et en face. Pas par courrier, email ou forum interposé. Parfois, ça me rassure de voir qu'il existe encore quelques cons. Merci Ninternet ! C'est marrant, ça me rappelle un sujet sur la BD et Internet et... hahaha, non, je ferme ma gueule, si, si, je la ferme.

Grunt, 19.09.2002 à 16:41 51115

Tiens, cette petite polémique me rapelle le Topic "Monsieur Poupon, peut-on rire de tout?" sur le forum d'en face... Certains avaient pris plaisir à descendre Poupon sur son dessin, son style, sur son immaturité, sur tout ce qu'on veut, alors qu'au départ, ce qui lui était "reproché" c'était d'avoir illustré le mime marceau, avec l'humour corosif qu'on lui connait. Il existe des personnes qu'ont la gueule pleine de venin, et qui attendent simplement l'étincelle qui leur fournira le pretexte à mordre et à ne plus lacher le steak, sans évidement se douter des répercussions. Poupon, en l'occurence, me disait avoir été grandement déçu par le contenu vide, par les propos "creux" comme dirait Delmas, d'ignares bourrés de complexes dans la vie et qui trouvent un défouloir sur écran. D'où je viens, on appelle ça des "victimes". Des grandes gueules qui utilisent l'anonymat du net pour se construire un personnage offensif, auquel, bien sur, ils ne correspondent pas du tout dans la réalité. Ils sont nombreux à jouer les pseudo-critiques littéraires via le web, des juges divins dont la sentence tombe comme un couperet. Très nombreux. Ce que je veux dire aux dessinos comme Delmas ou Poupon, ou d'autres qui ont eu le malheur de tomber au coeur d'un lynchage webesque, aveugle et crétin, c'est qu'il ne faut pas faire du net sa vie. L'impunité de ce mode de communication ne permet pas d'avoir des rapports sincères, des constructions forcément fertiles. Les échapatoires sont trop nombreuses, et beaucoup "en profitent pour lâchement donner des coups de pieds et partir en courant pour rire avec leurs amis". Perso, je n'ai jamais émis de critiques négatives via le net; d'une part parce que je n'y connait pas grand chose en BD (merci à Keyan qui m'a apprit que les "Idées noires" n'étaient pas de Hergé ;o) ); mais surtout parce que descendre un gars lorsque celui-ci ne peut se défendre demeure à mes yeux une attitude de baltringue ( baltringue=lache, pour ceux qui ne sont pas de mon milieu ;o) ), surtout si l'on est à plusieurs à frapper le mec à terre. Chuis curieux d'apprendre que ce genre de comportement ait eu lieu sur bubulle. En temps normal, les gens savent se tenir par ici. Bref, tout ça pour dire: Delmas, flippe pas. J'connais pas ton boulot mais je peux te dire que si tu bloques sur chacun des mails insultants que tu reçois, tu t'en sortira pas. Je sais que c'est pas agréable, mais dis-toi que même Spielberg reçois des menaces de mort ou des mails d'insultes. L'internet c'est la porte ouverte aux discours hatifs. Ne le perds pas de vue. Bisou.

J-C, 19.09.2002 à 16:29 51114

j'ai l'air de quoi moi maintenant !?? je viens de dire que quand on sait pas, on s'abstient et pan, voilà que je parle d'un truc que je ne connaissais pas (faut dire que tu as fermé le sujet plus vite que ton ombre :-)) ! non vraiment, ma crédibilité en prend un coup :-)) tu as bien fait de poster le mail. At'chao !

manu, 19.09.2002 à 16:24 51113

J-C, GD n'a pas été méchament critiqué, mais méchament accueilli (pour info, jusqu'à des bullemessages pas sympas). C'est différent. Puis ce mail, il m'a laissé le choix de le poster ou non ; j'ai jugé qu'on devait savoir le fond de sa pensée sur cette histoire.

J-C, 19.09.2002 à 15:58 51110

premièrement, on ne s'excuse pas mais on demande à la personne offensée de bien vouloir nous excuser. deuxièmement, Manu est un type bien, ça n'a jamais fait l'ombre d'un doute. troisièmement, il appartient à l'auteur de venir se défendre et défendre son oeuvre et ses choix qui peuvent ne pas avoir été compris par les lecteurs. je comprends qu'il n'est pas agréable de se voir méchament critiqué par des gens que l'on ne connait point et qui ne vous connaissent point non plus. c'est la beauté d'internet. on ne peut malheureusement pas éviter quelques dérives mais quand le maitretoile veille, ça se passe en générale bien. quatrièmement, un forum n'est pas des e.mails, les différentes interventions restent et se répondent. on peut construire un débat qui peut en plus être lu par beaucoup alors que les e.mails seuls les destinataires en profitent. cinquièmement, il est clair que quand on ne sait pas, on ne dit rien. tout du moins, quand on a ni lu ni même feuilleté une BD, on s'abstient. sixièmement, monsieur Delmas, vous êtes le bienvenue sur ce site. At'chao !

manu, 19.09.2002 à 15:04 51094

mail de gabriel delmas reçu ce jour en réponse à ce sujet Manu, J'apprécie énormément la mise au point que tu viens de faire sur ton site. J'ai lu ce forum et j'ai trouvé ça très classe de ta part. Je vois que tu aimes ton site, et que tu es visiblement un vrai passionné de BD. Je te remercie. Je tiens à dire et à répéter que je trouve normal que certains critiquent mon travail. On a le droit de ne pas l'aimer. Il n'est pas très consensuel, et provoque des réactions excessives dans un sens comme dans l'autre. Quoi qu'il en soit, je n'ai pas le moins du monde été affecté par vos remarques, bien au contraire. Par contre je trouve dommage qu'à cause de petits malins la discussion n'ait pu se prolonger. à Frads, Je suis assez sensible à ton intervention. Ce qu'il faut que tu saches, c'est que les auteurs ont leur e-mail (quand celui-ci circule, ou est disponible sur un site) bombardé de virus et d'agressions de toutes sortes de la part d'anonymes, et qu'à la longue cela devient très très lourd. Encore une fois, personne n'est obligé d'apprécier le travail d'un auteur, et la critique négative est toujours le bienvenue quand celle-ci est intelligente et argumentée. Ce qui extrêmement dommage, c'est que certains bédéphiles, et certains apprentis auteurs, au lieu de discuter et de tenter de comprendre la démarche d'un auteur même s'ils n'apprécient pas son travail, profitent de leur position d'anonyme sur un forum pour se comporter comme des débiles mentaux agressifs et frustrés. Un auteur est un homme à terre. Ces anonymes en profitent pour lâchement donner des coups de pieds et partir en courant pour rire avec leurs amis. Il me semble que beaucoup d'apprentis auteurs devraient plutôt s'intéresser à pourquoi tel ou tel projet a retenu l'attention d'un éditeur plutôt que de le descendre d'un manière gratuite et malhabile. Sur les forums, la plupart du temps, on apprend très vite comment ça marche, d'une manière instinctive. Et puis on disparaît. Tu prenais l'exemple de Larcenet. Il ne dédicace plus, il ferme son site. Il n'y a pas que lui. Ils sont de plus en plus nombreux à prendre ces décisions. Pourquoi ? Parce que celui qui dans sa petite haine ordinaire rit tout seul en envoyant un message "assassin" ne se rend pas compte qu'il n'est pas le seul, qu'ils sont meêmedes centaines à ricaner, immatures et aigris, du travail de quelqu'un qui ne leur convient pas pour x ou x raison. L'auteur sait mieux que quiconque ce qu'il doit faire ou ne pas faire dans sa bd. Avant de taper dessus et de répéter les mêmes âneries évidentes, il faut s'intéresser, chercher à comprendre.C'est un vrai travail d'être critique. Il y a une différence entre être "critique" et donner un "avis". Les avis, on s'en fout complétement. Les critiques elles, sont intéressantes. Pour ma part, je n'ai entendu que trop souvent des incompétents "rigolos" croyant connaître la bande-dessinée parce qu'ils en lisaient et répéter avec assurance, par exemple "Delmas, il a pompé Mignola", "Il a mal digéré Mignola" . Je relève juste ça parce que c'est étonnant à quel point c'est faux et à quel point les personnes qui peuvent dire cela avec leur franc parlé qui n'égale que leur bêtise, ne connaissent absolument rien au dessin, et à la bande dessinée. Je ne vais pas faire un exposé là-dessus, parce que tout le monde s'en fout, mais je veux juste dire qu'un vrai "critique" intelligent et cultivé ne peut pas dire des phrases aussi creuses. Rapidement, ce qui caractérise le dessin de Mignola c'est la géométrisation des formes, le minimalisme graphique et la gestion du clair-obscur pour créer la lumière. Rapidement, ce qui caractérise mon dessin dans le psychopompe, c'est l'amollissement des formes, le noir comme une couleur, et le basculement graphique entre un dessin clair et un dessin on va dire "grésillant". Bien sûr, l'omniprésence des aplats noir et des couleurs en aplats stricts aussi saute au yeux à première vue, mais c'est l'aspect le plus superficiel. Curieusement ou pas, les vrais critiques ont su reconnaître d'eux mêmes (sans qu'on le leur dise) tout ce que je viens de dire. Quant à savoir ce que j'aurais dû faire ou ce que je n'aurais pas dû faire, on fait la BD que l'on veut faire et pas celle que tel ou tel lecteur aurait fait. Pour le reste, je suis toujours très ouvert à la discussion. J'aime ça d'ailleurs discuter. Mais malheureusement sur les forums, il n'y a plus de discussion depuis très longtemps, si tant est qu'il y en ait eu un jour. Salut, GD. Et un petit mot pour Cubik: C'est à toi que j'ai fait la dédicace numéro 33 ?

frads, 18.09.2002 à 22:47 50889

Bon alors voilà, monsieur Delmas, j'voudrais m'excuser parce que j'ai fait partie de ceux qui ont fait les cons à ironiser méchamment sur Le Psychopompe, sans l'avoir lu (j'ai même fait quelques interventions sous le nom du "Psychopompe"). Et donc voilà, mille excuses, j'aurais pas du, d'autant que le travail que vous avez fourni pour le Psychopompe, même si il n'est peut-être pas au gout de tout le monde (perso, j'en sais rien, je l'ai pas lu :o/ ) , semble considérable, au vu du nombre de pages, et aussi pour l'avoir un peu feuilleté vaguement. Je regrette mon attitude (tout en l'assumant, faut bien), d'autant plus que, pour comparer ça à un autre fait s'étant produit au même moment, j'avais été vraiment indigné comme beaucoup d'autres en ayant pris connaissance d'une partie des raisons qui ont poussé Larcenet à fermer son site, à savoir de la méchanceté et de la lourdeur de la part des internautes de forums. Vous avez le mérite d'être un auteur de BD complet et qui prend du temps à réaliser son travail, alors vous forcez le respect, quoi qu'on pense à titre personnel du résultat que ça a donné (les gouts et les couleurs, comme ça a été maintes fois ressassé sur ce forum). Bonne continuation donc, et encore mille excuses, j'espère que vous oublierez vite les bêtises qu'on a pu dire à propos du Psychopompe.

everland, 18.09.2002 à 21:12 50878

Tu as vu delmas à Bercy Manu ? C'était donc bien lui... :o) Je ne devrais pas le dire mais je me suis tout de même bien amusé avec ce sujet... surtout en comparant la première et la dernière intervention d'Arnaud, y a un changement spectaculaire entre les deux...

manu, 18.09.2002 à 20:34 50875

Peut-être tini, mais on peut dire ça avec respect et sans moquerie. Maintenant, vous dites vous deux que vous n'avez pas lu le sujet, alors bon, c'est comme donner son avis sur un bouquin sans l'avoir ouvert...

cubik, 18.09.2002 à 20:27 50874

pareil, j'ai po lu l'ancien sujet, enfin juste le debut et c'etait correct donc je suppose que ca a degenere apres ben moi j'ai bien aime le psychopompe, meme si je suis po sur d'avoir tout compris pour ce qui est de Gabriel Delmas, vu que j'etais dans la file d'attente d'une dedicace et que c'etait un peu long, on l'a gentiment charrie, apparement, il prend ca tres bien enfin bon, en meme temps la, on etait gentil, je sais po comment etait l'ancien sujet

Tinigrifi, 18.09.2002 à 18:39 50855

D'un autre côté, on lit plutôt les bds qu'on est susceptibles d'aimer... Une critique qui dit pourquoi on n'a pas envie de lire telle ou telle bd est-elle vraiment sans intérêt ? Enfin bon, j'ai pas lu le précédent sujet sur le psychopompe, donc je ne sais pas trop ce qui a été dit.

manu, 18.09.2002 à 13:38 50724

Il y a quelques semaines, un sujet concernant le Psychopompe de Gabriel Delmas a été ouvert sur ce forum. Il est évident qu'un manque total de respect a eu lieu à son encontre, malgré toute la bonne volonté qu'il a voulu mettre à expliquer son travail. On ne va pas en débattre des heures, juste qu'il faudrait faire attention à l'avenir à nos interventions, et laisser au moins le bénéfice du doute quand on ne sait pas s’il s’agit de la bonne personne. Un auteur peut-être très affecté par quelques messages. Mais bon, je ne vous apprend rien là… Soyons objectif, et évitons de parler d’un livre quand on a fait que le feuilleter en librairie… voir même jamais ouvert. On a le droit de ne pas aimer une bande dessinée, mais disons le avec respect. Je présente donc mes excuses à Gabriel Delmas au nom de tous les bulledairiens, et je recommande donc une plus grand prudence à l’avenir quand il s’agit de débattre sur le travail d’autrui.

Pages : 1

retour forum