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La b.d. française est-elle immature ? [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | everland : | Et sinon, histoire de bien relancer le débat, la bd de sport française est-elle aussi immature ?
(alors qu'au japon par exemple, y en a plein) |
huhu,la vieille pub deguisee :o) |
| | | | Et sinon, histoire de bien relancer le débat, la bd de sport fançaise est-elle aussi immature ?
(alors qu'au japon par exemple, y en a plein) |
| | | | | THYUIG : | J'en tiens au moins un l'ange glin glin : Franck Bourgeron pour "Extrême orient".
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+1
| THYUIG : | | Et zou un autre : Micol et Adam pour "les contes du septième souffle". |
pas lu
pas lu non plus... |
| | THYUIG, 28.08.2006 à 18:35 | 262495 |
| | | J'en tiens au moins un l'ange glin glin : Franck Bourgeron pour "Etrême orient".
Et zou un autre : Micol et Adam pour "les contes du septième souffle".
Et toc ! :o) |
| | | | | MR_Claude : | | lanjingling : |
ca depend autant du recul de l'auteur que de la personnalite des personnages. blueberry, batman , dardevil sont "par nature" plus adultes que superman ou spiderman ou les ff. |
oui, tiens t'as pas repris Captain America ;)
Faire un personnage sombre ou tourmente ne suffit pas a mon avis a faire un personnage par nature plus adulte. |
non,mais ca aide; apres,oui, tout depend de ce que veux faire l'auteur.c'est pour ca que je parlais des cliches wertheriens a propos de nombre de super-heros.| MR_Claude : |
| lanjingling : | | qui te semble l'intrus dans le premier post ? |
pas vraiment d'intrus, mais faire un lien entre Moore, Nakazawa (celui de gen d'hiroshima?), Breccia et autres ne me parait pas evident, meme sous la seule appelation 'aventure'. La seule chose qui me va, c'est que pour le coup on parle bien d'auteurs :o) |
certes :o)
par "aventure",j'attends des histoires ou ce qui arrive aux personnages doit etre un peu exceptionnel (pas "spirou au supermarche"), & a au moins autant d'importance que leurs personnalites (j'exclue donc "l'aventure interieure")| MR_Claude : |
Enfin j'ai l'impression qu'on va surtout se battre a coups de definitions, la...:o) |
tant que c'est une bagarre adulte...:o) |
| | | | | lanjingling : |
ca depend autant du recul de l'auteur que de la personnalite des personnages. blueberry, batman , dardevil sont "par nature" plus adultes que superman ou spiderman ou les ff. |
oui, tiens t'as pas repris Captain America ;)
Faire un personnage sombre ou tourmente ne suffit pas a mon avis a faire un personnage par nature plus adulte. On peut aussi penser aux X-Men, et aux differences entre le traitement d'un Morrison et d'un Austen, ou bien entre le Claremont version 1980 ou version 2000.
A l'inverse, Superman, Spider-Man, ou les FF sont des titres plus positifs, plus lumineux, ca n'empeche pas que d'etre adulte.
Enfin j'ai l'impression qu'on va surtout se battre a coups de definitions, la...
| lanjingling : | | qui te semble l'intrus dans le premier post ? |
pas vraiment d'intrus, mais faire un lien entre Moore, Nakazawa (celui de gen d'hiroshima?), Breccia et autres ne me parait pas evident, meme sous la seule appelation 'aventure'. La seule chose qui me va, c'est que pour le coup on parle bien d'auteurs :o) |
| | | | | MR_Claude : | ca me parait bien general, on pourrait citer un Captain America de Brubaker, un Daredevil version Miller ou Nocenti, etc...
Le recul de la part des personnages est plus facile a faire avec un blueberry par nature un poil cynique et desabuse qu'avec un spider-man longtemps adolescent.
Pour definir la bd adulte (le terme "aventures" me parait toujours aussi flou, surtout au vu de la liste proposee au premier post), j'irais plutot voir du cote du recul de l'auteur, personnellement. |
ca depend autant du recul de l'auteur que de la personnalite des personnages. blueberry, batman , dardevil sont "par nature" plus adultes que superman ou spiderman ou les ff.
qui te semble l'intrus dans le premier post ? |
| | | | ca me parait bien general, on pourrait citer un Captain America de Brubaker, un Daredevil version Miller ou Nocenti, etc...
Le recul de la part des personnages est plus facile a faire avec un blueberry par nature un poil cynique et desabuse qu'avec un spider-man longtemps adolescent.
Pour definir la bd adulte (le terme "aventures" me parait toujours aussi flou, surtout au vu de la liste proposee au premier post), j'irais plutot voir du cote du recul de l'auteur, personnellement. |
| | | | | MR_Claude : |
sinon ca demanderait developpement, mais je suis relativement sceptique sur ce qui est dit de la production US. Certes le genre superheroique repond a des criteres relativement precis, tout autant qu'un format et mode de publication, mais a moins de limiter par avance l'aventure a du non superheroique (ce qui evite la demonstration, c'est bien pratique :o) ), je ne crois pas que ce soit si pertinent. Pour moi, les 4 Fantastiques, ce sont des aventuriers en tous points, par exemple. |
tout a fait, mais ce n'est pas parceque leurs combats pour sauver le monde sont entrecoupes d'angoisses existentielles & de crises sentimentales wertheriennes que cela en fait des aventures adultes, qui impliquent a mon sens un certain recul de la part des personnages.
plusieurs blueberry sont ainsi plus adultes que les FF ou spiderman. |
| | | | il fait encore de la bd Charlier? :o)
il fait de l'aventure, Dufaux? :o)
sinon ca demanderait developpement, mais je suis relativement sceptique sur ce qui est dit de la production US. Certes le genre superheroique repond a des criteres relativement precis, tout autant qu'un format et mode de publication, mais a moins de limiter par avance l'aventure a du non superheroique (ce qui evite la demonstration, c'est bien pratique :o) ), je ne crois pas que ce soit si pertinent. Pour moi, les 4 Fantastiques, ce sont des aventuriers en tous points, par exemple. |
| | Bert74, 28.08.2006 à 17:14 | 262465 |
| | | | Et Charlier, dufaux, etc... ? |
| | | | | sixpieds : | | lanjingling : |
faut rajouter ca a la liste,dirait-on. |
Oui mais faire des listes, est-ce bien mature ?
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c'est pour me faire une idee du paysage dans lequel evolue la b.d. d'aventure francophone ; deja ca semble manquer de grands espaces; faut-il y voir une critique de la mondialisation, une rancoeur envers la perte de l'empire colonial ? si c'est ca on est mal barres avec plageman pour la reconquete ...:o) |
| | yuyu, 27.08.2006 à 18:03 | 262356 |
| | | Se demander si quelque chose est mature, est ce bien mature?
Lire des Bds, est-ce mature?
Aux echecs, est-ce mature u mon fu qui se déplace en diagonale? |
| | | | | lanjingling : |
faut rajouter ca a la liste,dirait-on. |
Oui mais faire des listes, est-ce bien mature ?
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| | | | | grimmy : | Je viens de terminer le nouveau titre du "marquis d'Anaon" qui vient de sortir et suis, une fois de plus, épaté.
Bref un récit d'aventures très audacieux.
Et le dessin de Matthieu Bonhomme est à tomber par terre.
Bravo à eux. |
| Marie : | | C'est tout à fait ça. La série était déjà plus qu'excellente, ce tome 4 est encore meilleur. |
| THYUIG : | | [marquis_anaon4 : album sans vignette]Ben si avec cet album, Vehlmann n'est pas reconnu comme un scénariste énorme, c'est à n'y rien comprendre. Merde, ça faisait un bail qu'un album au format classique ne m'avait pas scotché de la sorte. Sans doute la pluie battante qui cognait les vitres tout à l'heure est à faire peser dans la balance mais c'est un coup de coeur pour ma pomme. |
faut rajouter ca a la liste,dirait-on. |
| | | | La b.d. française est-elle immature ?
Non, pasque Tardi |
| | chrisB, 26.08.2006 à 12:03 | 262270 |
| | | | Je suis pas fan mais il me semble que le marquis d'anaon (désolé pour l'orthographe) rentre dans cette catégorie, nan ? |
| | | | | THYUIG : | <
A mon avis, notre génération élevée au biberon anglophile de l'aventure à foison ... |
en meme temps, aux u.s.a., la b.d. d'aventure adulte n'est pas non plus tres repandue (les super-heros, c'est surtout adolescent,a quelques exceptions) |
| | chrisB, 25.08.2006 à 19:56 | 262221 |
| | | | Et personne n'a cité Fow !!! ptain c'est tout de meme la reference niveau bd immature :o) |
| | THYUIG, 25.08.2006 à 19:49 | 262219 |
| | | | lanjingling : | | depuis jules vernes, c'est la crise... |
sans dec', c'est symptomatique de la culture à la française. Tant dans le cinéma, la litterature ou donc la bd, l'aventure ne semble pas un genre tellement prisé. Effectivement Jules Vernes, mais aussi Dumas, Loti, mais après ?
A mon avis, notre génération élevée au biberon anglophile de l'aventure à foison, verra sans doute plus d'artistes français s'essayer à ce genre. Peut-être même pas au détriment du roman intimiste à la française. |
| | | | c'etait pour faire d'une pierre une ellipse.討厭 |
| | Pierre, 25.08.2006 à 19:35 | 262217 |
| | | Vernes avec un "s" c'est l'auteur de Bob Morane.
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| | | | | depuis jules vernes, c'est la crise... |
| | THYUIG, 25.08.2006 à 19:15 | 262215 |
| | | | Et des romans d'aventure à la française, t'en connais beaucoup l'ange glin glin ? |
| | Dieu, 25.08.2006 à 19:10 | 262214 |
| | | | ah c'est dans le premier message désolé. |
| | Dieu, 25.08.2006 à 19:09 | 262213 |
| | | | Ne pas oublier Christophe Blain. |
| | | | | kestu fais de l'aventure humaine ? :op |
| | | | | Pierre : | | lanjingling est Chinois, il ne peut pas tout connaître ... |
討厭
| Thierry : | | Teule Gebe et F'murr |
aventure, j'ai dit ! :o
sinon,Forest oui,aussi.mais il est mort.
on va d'abord essayer d'etablir un corpus des oeuvres (ca sera rapide,j'ai l'impression)& puis on pourra peut-etre determiner les causes...la censure economique existe partout,hein. |
| | | | | everland : | Tout à fait d'accord avec Thierry.
Et au-delà, il y a une "censure" encore plus vicieuse qui est celle des lois du commerce et des habitudes. Un type de censure qui pousse les éditeurs à encourager un certain genre de bd d'héroïque Fantaisy ou de Sf avec tout un cahier des charges parce qu'on sait que ça s'est récemment bien vendu.
Mais la maturité c'est peut-être justement de calculer avec les lois du marché. Dans cette optique, on peut espérer que la bande dessinée soit suffisamment immature pour ne pas les écouter. |
tout-a-fait d'accord avec everland
cela dit, prenons le cas de 2 grands auteurs matures des anciennes generations: Forest et Gebe. Edite par des grands editeurs, il faut desormais que des editeurs comme l'Association les reedite. Teule (qui est un Dieu) est reedite chez ego comme X, F'murr passe par la case vertige graphic... par contre, je suis effare du clonage ehonte que pratique tous les grands editeurs. Je suis desespere quand je vois les tables de nouveautes en librairie. En fait, ca me fait plaisir, j'economise des sous.
les auteurs matures existent, mais les editeurs preferent la securite des formules eprouvees. |
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Guibert:oui,le photographe,capitaine ecarlate.
David B:oui,comme scenariste,& pourquoi pas l'ascencion du haut-mal,le tengu (d'inspiration japonaise).les incidents de la nuit sont trop multi references pour etre universels.
Sfar:parfois, quand il trouve l'equilibre entre la grosse deconne scato-cul & l'overdose de references livresques.
Bravo:limite basse (emile)
Ricard(/Gaultier):pas mal; brunschwig aussi .
Wazem, F. Peeters (ah non, il sont suisses) :o)
Davodeau:aventure ?
Rullier/Stanislas:tres classiques,& peu volumineux.
sinon,tardi, de crecy...ca fait peu.
| Thaaphaed : | | Par ailleurs, la poursuite de l'aventure n'est-elle pas précisément un symptome flagrant d'immaturité ? (vous avez 2 heures et je ramasse les copies). |
pas plus que l'introspection (grande specialite de la b.d. independante franco-u.s.) |
| | | | Tout à fait d'accord avec Thierry.
Et au-delà, il y a une "censure" encore plus vicieuse qui est celle des lois du commerce et des habitudes. Un type de censure qui pousse les éditeurs à encourager un certain genre de bd d'héroïque Fantaisy ou de Sf avec tout un cahier des charges parce qu'on sait que ça s'est récemment bien vendu.
Mais la maturité c'est peut-être justement de calculer avec les lois du marché. Dans cette optique, on peut espérer que la bande dessinée soit suffisamment immature pour ne pas les écouter. |
| | lyaze, 25.08.2006 à 18:10 | 262200 |
| | | | gangredy : | | Elle n'est certainement pas immature. Elle ne vit par contre probablement plus la même effervescence créatrice, le même renouvelement depuis quelques temps, même si certains auteurs sont heureusement là pour nuancer la situation. |
Et là du coup, j'ai envie de dire : vive Ruppert et Mulot !
(je les trouve vraiment extraordinaires ces deux là) |
| | | | il faudrait peut-etre compare les moyens de diffusions et leur corollaires, surtout en matiere de censures directes ou indirectes. la emarche de la bande dessinee franco-belge etait destinee a un public jeune et tombait sous le coup de la censure bete et mechamment bien-pensante. Quand on se rappelle que meme "Le roi dollar" dans la serie Sammy a ete censure parce qu'il mettait en scene des policiers corrompus ou que Roba a eu des problemes pour un gag ou Bill utilisait ses oreilles comme une helice d'helicoptere...
dans le meme temps, lucky luke soignait son cancer des poumons et le schtroumpf a lunette se faisait massacrer a coup de maillet.
les comics etaient soumis au comics code, qui n'y allait pas non plus avec le dos de la cuillere en matiere de censure, deguisee ou non.
Quelle etait la situation en Italie ou en Argentine ? |
| | | | | Elle n'est certainement pas immature. Elle ne vit par contre probablement plus la même effervescence créatrice, le même renouvelement depuis quelques temps, même si certains auteurs sont heureusement là pour nuancer la situation. |
| | | | | Et je ne parle ici que de "monstres sacrés"! Il y a aussi les "jeunes monstres" comme sfar déjè cité, David B idem(Ok, pas vraiment coté aventure), ... |
| | Pierre, 25.08.2006 à 17:56 | 262194 |
| | | | lanjingling est Chinois, il ne peut pas tout connaître ... |
| | | | | Et ce bon vieux Tardi ...? et Schuiten et Peeters (bon OK seul Peeters est français)? En cherchant, on doit bien en trouver qq'un de cette pointure, non ? |
| | | | | Euh, retire Guibert qui fait de la super aventure, mais c'est pour enfant. Heitz aussi c'est pas spécifiquement 'adulte'. |
| | | | | lanjingling : | Qui sont les pendants francais de pratt, breccia, munoz/sampayo, gipi, kojima, matsumoto, nakazawa, alan moore, bref, des auteurs de b.d. d'aventure adultes ?
blain...?
a la reflexion, les etatsuniens ne sont pas non plus bien lotis... |
oui. Et Guibert, Sfar, Fred Bernard, Heitz, Ricard(/Gaultier), Bravo, David B, Davodeau, Omond, Rullier/Stanislas, Wazem, F. Peeters (ah non, il sont suisses), ... entre autres.
Euh, sinon, quel rapport avec l'immaturité, et quelle est la pertinence de cette comparaison ?
Par ailleurs, la poursuite de l'aventure n'est-elle pas précisément un symptome flagrant d'immaturité ? (vous avez 2 heures et je ramasse les copies). |
| | lyaze, 25.08.2006 à 17:40 | 262189 |
| | | | Il y a un peu Sfar dans cette veine là, non ? |
| | | | Qui sont les pendants francais de pratt, breccia, munoz/sampayo, gipi, kojima, matsumoto, nakazawa, alan moore, bref, des auteurs de b.d. d'aventure adultes ?
blain...?
a la reflexion, les etatsuniens ne sont pas non plus bien lotis... |
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