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L'année prochaine si tout va bien [hebdo] [ Strips, dessins, projets... ]
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| | | | | Pierre : | (...)et ils puent le discours structuraliste rance illustré ailleurs si brillamment par un Thierry Groensteen. Bref, L’année prochaine si tout va bien c’est de la bande dessinée d’universitaire pour universitaires (LL De Mars n’est-il pas, dans une vie parallèle, un critique-essayiste pompeux ?). Quand il endosse le costume de l'artiste c'est pour délimiter un terrain vague, le baliser, afin que le courageux lecteur-chercheur puisse à sa guise placer au choix son jeu de cubes post-moderne ou bien son mécano structuraliste. (...)
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Je ne crois pas qu'on puisse réduire toutes les analyses sémiotiques à du structuralisme, et d'ailleurs je ne pense pas qu'on puisse enfermer "Système de la bande dessinée" de Groensteen dans le structuralisme, il recule devant trop de points, sur la définition, sur l'identification d'éventuels éléments composants minimaux etc. Mais il est manifeste que tu n'as pas lu "système de la bande dessinée", espèce de fainéant!
Ce qui est plus comique, c'est cette espèce de haine de l'intello - que tu tends pourtant indubitablement à être - doublée d'une fantasmagorie du populaire - en creux, tu nous parles sans doute de ton propre fantasme d'un certain "public" que tu espères un jour toucher, et pas avec ces saloperies avant-gardistes structurales strictement destinées à une clique de pédants universitaires - ce qui est d'ailleurs faux s'agissant de LLDM.
On peut s'interroger sur les causes qui te poussent à haïr une forme de bande dessinée ultra-minoritaire et pas mal marginalisée, et pour défendre quoi?
On peut aussi faire ce constat assez simple: l'analyse des structures de la BD ne sous-tend pas forcément des postulats normatifs. Dire que la BD c'est un régime de signes, je ne crois pas que ça induise une forme déterminée, ni que ça liophilise la BD comme les analyses de Barthes ont pu le faire pour la littérature.
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| | Pierre, 06.06.2007 à 0:28 | 286872 |
| | | Mon intervention de février dernier qui semble avoir tant déplu à certains ne visait qu’à dégonfler la fatuité d’un postulat que je trouvais a priori intéressant mais exprimé en des termes horripilants. Elle a eu le mérite de faire sortir du bois certains individus étranges, parmi lesquels rocaline, un des specimens les plus fascinants.
Rocaline, (tu permets que je t’appelles rocaline ?), tu n’as visiblement pas lu mon message n° 286480, ou plus grave, tu l’as compris de travers. Et pour la raison même que ton attitude générale (entre nous, très cuistre), donne sa justification à la remarque que j’exprimais : à savoir que la conception de L’année prochaine si tout va bien, ne pourrait s’expliquer que par l’existence préalable d’un certain public, même microcosmique*, seul à même de la recevoir. Un objet intellectuel qui flatte la vision préconçue qu’il s’est faite de ce que devrait être une œuvre.
Ainsi, pour ce public, la difficulté est une vertu. L’effort (opposé dans une casuistique assez primaire à la « paresse ») est la voie nécessaire vers la compréhension d’un territoire qui est « à débroussailler ». Il n’y a pas d’œuvre d’ailleurs, non, il y a un « projet » ... Les mots entre guillemet sont de toi, rocaline, et ils puent le discours structuraliste rance illustré ailleurs si brillamment par un Thierry Groensteen. Bref, L’année prochaine si tout va bien c’est de la bande dessinée d’universitaire pour universitaires (LL De Mars n’est-il pas, dans une vie parallèle, un critique-essayiste pompeux ?). Quand il endosse le costume de l'artiste c'est pour délimiter un terrain vague, le baliser, afin que le courageux lecteur-chercheur puisse à sa guise placer au choix son jeu de cubes post-moderne ou bien son mécano structuraliste.
Un telle œuvre n’est somme toute qu’un miroir tendu à ce public gagné d’avance qui va s’y réfléchir (hi hi), complaisamment, flattant celui qui croit avoir compris. Rocaline, tu es donc bien, à ton corps défendant ce regardeur, cher à Duchamp. Merci enfin pour tes conseils de lecture, mais tu l’oublies je suis paresseux. Plutôt que de bailler sur les historiens vivants je me satisfais dans la contemplation d’œuvres d’artistes morts.
* Celui que d’aucuns nomment les talapoins.
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| | | | | stanislas : |
Même pas, ca nous ramene plutôt à du Burke, "si vous n'aimez pas, c'est parce que vous n'avez pas le goût assez développé", sauf qu'il faut remplacer le "gout" par "l'effort". |
C'est exactement ce qui s'appelle prendre son angle mort pour l'horizon du savoir.
Ambroise Bierce avait bien raison de laisser le monde à ceux qui le possèdent déjà. Je regrette de m'être perdue ici, dans le pauvre monde tout étriqué de Pierre et Stanislas, coincée entre ceux qui font de leur incompréhension une victoire contre ce qui les domine et ceux qui font semblant de ne pas comprendre (ce qui s'appelle très paradoxalement "faire le malin") pour qu'on ne s'aperçoive pas qu'en fait ils ne comprennent VRAIMENT pas.
Il a bien de la chance LLDeMars d'être inaccessible à des gens pareils. Adios |
| | | | | Pierre : | | rocaline : | | Pierre : | | Une oeuvre trouve-t-elle réellement son public ou bien est-elle conçue en fonction de celui-ci ? La question mérite d’être posée. |
Dans les deux cas, on remarque que le public, lui, ne fiche rien. Je comprends mieux pourquoi Pierre est si soucieux de faire passer le travail de LLDeMars pour coupable de son incompréhension: c'est un paresseux.
Que mérite un tel public? De la nourriture pour paresseux. |
Oui, bien sûr "ce sont les regardeurs qui font les tableaux" (discours duchampien archi-usé). |
Même pas, ca nous ramene plutôt à du Burke, "si vous n'aimez pas, c'est parce que vous n'avez pas le goût assez développé", sauf qu'il faut remplacer le "gout" par "l'effort". |
| | | | | rocaline : | | Pierre : | | Une oeuvre trouve-t-elle réellement son public ou bien est-elle conçue en fonction de celui-ci ? La question mérite d’être posée. |
Dans les deux cas, on remarque que le public, lui, ne fiche rien. Je comprends mieux pourquoi Pierre est si soucieux de faire passer le travail de LLDeMars pour coupable de son incompréhension: c'est un paresseux.
Que mérite un tel public? De la nourriture pour paresseux. |
Avec ce genre d'argument, toute critique devient parfaitement inutile, puisque si un album est jugé ennuyeux/divertissant/passionant/plat/original etc., ce ne sera jamais en raison de l'oeuvre mais en raison du lecteur, qui sera tour à tour trop paresseux/naif/inculte/influencable etc.. |
| | | | | Pierre : |
Oui, bien sûr "ce sont les regardeurs qui font les tableaux" (discours duchampien archi-usé). |
Pierre, il ne faut pas croire que c'est parce qu'on est dans un forum de lecteurs de bandes dessinées qu'on peut tout jouer au bluff culturel. Il y a des tas de gens qui passent ici et qui savent très bien que Duchamp n'a rien à voir avec tout ça (il ne fait que se retrouver pleinement dans les travaux des historiens d'art qui sont ses contemporains : je te laisse tout seul trouver comme un grand chez qui il puise cette idée, mais je te préviens tout de suite que la wikipedia ne t'aidera pas). Ils savent aussi que ce n'est pas parce qu'une idée n'est pas neuve qu'elle est morte (tu devrais lire un peu plus d'historiens d'art vivants au lieu de te satisfaire de trois bouts de citations du début du XXème siècle. Tu serais étonné de la pérennité de ces idées)
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| | Pierre, 04.06.2007 à 23:39 | 286793 |
| | | | rocaline : | | Pierre : | | Une oeuvre trouve-t-elle réellement son public ou bien est-elle conçue en fonction de celui-ci ? La question mérite d’être posée. |
Dans les deux cas, on remarque que le public, lui, ne fiche rien. Je comprends mieux pourquoi Pierre est si soucieux de faire passer le travail de LLDeMars pour coupable de son incompréhension: c'est un paresseux.
Que mérite un tel public? De la nourriture pour paresseux. |
Oui, bien sûr "ce sont les regardeurs qui font les tableaux" (discours duchampien archi-usé). |
| | man, 04.06.2007 à 22:37 | 286788 |
| | | Gregor > je crains que le seul microcosme auquel tu te sois frotté ne soit celui de Pierre à lui tout seul. Ne t'inquiète pas, tu es libre d'exprimer tes opinions comme tu le veux, de même que l'ironie a libre cours dans les réponses qui te seront faites :)
Pour revenir à la BD, je trouve que pour le coup on s'éloigne de la construction de départ, avec un changement de plan à chaque fois... c'est le même perso depuis trois ou quatre strips je crois |
| | | | | Pierre : | | Une oeuvre trouve-t-elle réellement son public ou bien est-elle conçue en fonction de celui-ci ? La question mérite d’être posée. |
Dans les deux cas, on remarque que le public, lui, ne fiche rien. Je comprends mieux pourquoi Pierre est si soucieux de faire passer le travail de LLDeMars pour coupable de son incompréhension: c'est un paresseux.
Que mérite un tel public? De la nourriture pour paresseux. |
| | Gregor, 29.05.2007 à 22:42 | 286484 |
| | | Oui tu as raison je mérite cette flagellation suprême, je me demande comment j'ai pu avoir l'audace d'écrire un post, après tout est-ce que je fais partie de votre microcosme ? Heureusement que vous veillez au grain, que vous policez les moeurs et distribuez les bons points quand il le faut. Il faut juste que j’apprenne a me taire et a m’exprimer. D’autant plus que les pseudo discussions de salon opposant BD art & essai et BD commerciale ne sont pas du tout ma tasse de thé et que je m’en contre fou même.
Par contre pour en revenir a LL de Mars je ne vois pas qui il a abusé a partir du moment ou ;
- 1 - personne n’a payé pour lire son œuvre et qu’il n’en tire aucune richesse
- 2 - que la BD ça ne subit pas comme de la mauvaise musique ou de la publicité
- 3 - que son récit peut prendre la forme attendue d’un code établi pour faciliter la transmission d’idées plus complexes, après tout la ruse du cheval de Troie est veille comme notre monde civilisé.
Bon maintenant que je me suis posé la question du "pourquoi les blondes ne mangent pas de bananes", je peux enfin me poser une autre question. Les charognards qui regardent en spectateur le combat que se livrent deux animaux attendent de pouvoir se délecter des restes, mais qu’attendent deux spectateurs qui ne se délecterons d’aucun restes ? A vraiment je devrais arrêter de me poser des questions.
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| | Pierre, 29.05.2007 à 21:12 | 286480 |
| | | | Une oeuvre trouve-t-elle réellement son public ou bien est-elle conçue en fonction de celui-ci ? La question mérite d’être posée. Mais après tout, l'homme qui se demande pourquoi les blondes ne mangent pas de bananes mérite tout autant l'album de Gaby et Dzack que tel autre capable d'écrire [recopier ici le message de gregor] l’œuvre de LL De Mars. |
| | | | | Il doit être en train d'évoluer dans une autre sphère spatiale, attend un peu qu'il puisse exister dans un flux temporel synchronique à sa lecture du forum pour pouvoir répondre. |
| | longg, 29.05.2007 à 18:50 | 286472 |
| | | 'Tain ça taille à fond ici!
Mais que fait la police? (Ou Pierre, je m'égare...) |
| | | | | Si l'apanage de la modernité moderne c'est de dessiner des américains morts d'un trait tremblotant, je préfère encore en rester aux exigences formelles des avant-gardes moisies. |
| | | | | Gregor : | | réalités existent dans le même flux temporel ne leur donne pas pour autant une signification commune. Dés lors, puisque c'est le sujet de cette BD, nous comprendrons aisément que ces morceaux rassemblés, dont les sutures menacent de rompre a tout moment pousse le tout a la limite de la discontinuité narrative. |
D'autant que, après avoir vu plein d'autres planches inédites ici, on se rend assez vite compte que cette bd n'est pas la plus difficile à débroussailler de L.L. de Mars, et loin s'en faut! |
| | Gregor, 25.05.2007 à 14:37 | 286249 |
| | | Je reste toujours sidéré face aux oeuvres de L.L de Mars. Cela fait longtemps qu'il fait parti avec Pierre La Police des indispensables creuseurs graphico-philosophes. En revanche j'avoue que je ne comprend pas la critique formulé par Pierre dans ce sujet, qui pour avoir le plaisir d'avoir quelques bons mots se vautre dans une boue beaucoup plus sombre que celle que vehicule le récit de L.L de Mars.
Ce L.L de Mars, sorte de liévre de mars, nous a déja montré, dans ses illustrations autour des chants de Maldoror par exemple, sa capacité graphique et stylistique de s'adapter dans le fond et la forme a son sujet.
Cette bd d'extrapolation paranoiaque organique qui finalement ne traite que de notre société prend effectivement la forme que son sujet impose. A bien y regarder la société dans laquelle nous évoluons est pareil a ce cauchemare. A savoir ; un enchevetrement hasardeu d'un concept de réalité économique se superposant à une réalité organique, se superposant a de multiple forme de réalités coexistantes dans une même temporailté. Le fait que ces réalités existent dans le même flux temporel ne leur donne pas pour autant une signification commune. Dés lors, puisque c'est le sujet de cette BD, nous comprendrons aisément que ces morceaux rassemblés, dont les sutures menacent de rompre a tout moment pousse le tout a la limite de la discontinuité narrative.
Ce recit est donc plutôt une merveille de construction et je ne crois pas que l'on puisse taxer L.L de Mars d'approche elitiste de la bande déssinée ni même l'accuser de vouloir teinter ses récits d'avant-gardisme éculé. A la limite pourquoi ne pas accuser de matierlistes stériles les gens qui tiennnent les propos de Pierre ? |
| | asacem, 16.04.2007 à 23:31 | 283330 |
| | | | Quand même il claque ce lavis... |
| | | | | le projet devient de plus en plus clair: un clou chasse l'autre, comme promis. Combien de cases va vivre le prochain personnage? Est-ce qu'on saura ce que c'est qu'une part lit? (même si on s'en doute un peu). C'est vrai que l'hebdo ne sert pas vraiment le récit. |
| | | | | superbe decoupage dans cette planche |
| | Mael, 18.03.2007 à 12:19 | 281101 |
| | | zut deux post (un sans faute et un un peu corrigé)
quelqu'un pour effacer le surplus ? |
| | Mael, 18.03.2007 à 12:18 | 281100 |
| | | j'ai tout lu d'une traite aujourd'hui et là où ça me semblait prétentieux et vain avant je trouve un bd riche, belle et fort intéressante.
Pour ma part le rythme hebdomadair ne m'apparait donc pas comme un bon choix. mais bon l'important est l'oeuvre, et c'est wagaduwa. c'ets déjà bien à bulledair de la passer |
| | Mael, 18.03.2007 à 12:18 | 281099 |
| | | j'ai tout lu d'une traite aujourd'hui et là où ça me semblait prétentieu et vain avant je trouve un bd riche, belle et fort intéressante.
Pour ma part le rythme hebdomadair ne m'apparait donc pas comme un bon choix. mais bon l'important est l'oeuvre, et c'est wagaduwa. c'ets déjà bien à bulledair d ela passer |
| | | | | Mais c'est que ça s'éclaire! |
| | | | faudrait que je relise tout depuis le debut pour essayer honetement de comprendre , mais n'empeche que meme si je ne vois pas d'evolution dans l'histoire, le dessin cree un deplacement dans cet univers que je trouve assez fascisant fascinant |
| | man, 08.02.2007 à 21:07 | 277603 |
| | | | Bah moi j'aime bien. |
| | Pierre, 06.02.2007 à 21:34 | 277392 |
| | | Principe 3: le lecteur n'est pas tenu d’être dupe d’une oeuvre absconse dont le ressort essentiel est de se jouer du bon sens, pas plus que l'auteur n'est censé se dérober aux règles élémentaires de la figuration narrative, au titre qu'il brandit bien haut l'étendard de la modernité la plus flétrie. Bref, l’auteur est empêtré dans un projet, un dispositif iconique et séquentiel à peine affranchi des préceptes éculés qui guident l’ « avant-garde », mais nul lecteur ne saura le secourir dans son égarement , ceci afin de bien lui rappeler qu’il ne faut pas pousser mémère dans les orties et que, si ma tante avait des roulettes, ce serait un autobus.
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| | pelf, 01.02.2007 à 17:17 | 276803 |
| | | | J'en discutais l'autre jour avec un copain et on se disait qu'on n'y comprenait rien. Bon j'avoue que le copain en question est limité intellectuellement, mais n'empêche. |
| | | | | Moi aussi mais j'osais pas le dire. |
| | Pierre, 25.01.2007 à 21:50 | 276196 |
| | | | Je lis le strip depuis son commencement et il n'y a rien à faire, en dépit de ses principes de base prometteurs, je trouve le résultat prétentieux et vain. |
| | | | | c'est de pire en pire. Mais je ne suis pas sûre de tout bien comprendre à ce méli-melo |
| | Pierre, 17.11.2006 à 22:43 | 269645 |
| | | | On pense aussi à la Lettre aux Survivants de Gébé. |
| | man, 17.11.2006 à 22:03 | 269642 |
| | | Ca a un côté vachement années 80 je trouve. Dans le genre "l'homme dépassé par l'univers qu'il s'est créé", avec les prolos, tout ça. Je pense à l'Incal, aux BDs de Christin et Bilal, ou aux histoires de banlieue de Caza. Et puis la construction, dans ce que laissent en voir ces premiers épisodes, ressemble un peu à celle de "Stratos" de Prado, dans le sens où on découvre ce petit monde par strates progressives, du bas vers le haut.
C'est dire si j'aime bien. |
| | | | j'ai jusqu'au #20, et j'ai du mal a resister a tout lire d'un coup.
C'est de mieux en mieux, cette impression qu'a chaque fois qu'on leve un coin de voile, c'est pour trouver quelque chose d'encore plus vaste et plus obscur... |
| | man, 12.11.2006 à 22:15 | 269103 |
| | | | Qu'on adore ? Moi j'adore. |
| | | | | Que le port du masque à gaz et de la combinaison isolante est d'un érotisme trouble? |
| | | | | Je note que les hebdos de l'auteur engagent toujours très peu de commentaires. Mais qu'est-ce qu'on pourrait en dire? |
| | | | | Décidément j'aime vraiment beaucoup cette série. On commence à en voir de plus en plus et c'est vraiment bien mené. Je retire ce que je disais plus bas sur le rythme de parution, il m'apparaît de plus en plus justifié. |
| | | | | Je trouve que l'histoire est suffisament de qualité (c'est peut-être maladroit comme formulation, ne vous offusquez pas pour le terme) pour qu'on n'ait pas "besoin" d'un tel espacement de publications. Pour moi le mystère est plus dans le contenu et le déroulement de l'histoire que dans l'attente entre les épisodes. |
| | chrisB, 12.10.2006 à 11:06 | 266481 |
| | | | Toujours aussi impressionnant cet hebdo, je m'accroche à la bouée de Mr_claude :o) |
| | chrisB, 12.10.2006 à 11:06 | 266480 |
| | | | Toujours aussi impressionnant cet hebdo, je m'accroche à la bouée de Mr_claude :o) |
| | | | il n'y a pas de nombre prevu, ou alors il ne nous l'a pas dit, de ce que je sais, il doit en etre autour de 25.
C'est frustrant, oui et non, oui parce que un strip comme ca, c'est tres court, et ca peut apparaitre comme totalement decousu, mais en meme temps ca rajoute pas mal au "mystere".
Je le redis, ca me fascine, etre plonge la dedans, sans avoir mis les pieds dans le petit bain avant et sans meme avoir appris a nager, c'est un sacre frisson. |
| | | | Ce que c'est frustrant cette publi hebdomadaire !
Je suis vraiment envouté par le trait de Le Lièvre de Mars et par ses histoires, même si je comprends pas toujours tout.
C'est prévu en combien de parutions ? |
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