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Vos dessins ratés [ Strips, dessins, projets... ]
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| | | | | Pierre : |
Plus un dessinateur s'inscrit dans une perspective de fidélité à la réalité, plus il s'expose aux difficulté dans le respect de l'anatomie, de la perspective... Les autres points (lisibilité, trait, composition) concerne tous les styles.
Il y a une autre question soulevée plus bas et qui mériterait peut-être un sujet à elle seule: dessin d'imagination, dessin d'après modèle vivant ou d'après photo ? Il y a de bons et de mauvais dessinateurs dans ces trois cas de figure et puis, beaucoup de dessins sont un mélange des trois démarches. Le cas d'Alec Séverin (je viens encore d'en avoir confirmation dans une interview sur son site) qui travaille exclusivement sans modèle est exceptionnel, surtout pour un dessinateur réaliste. En plus il parvient à échapper au dessin stéréotypé qu'on s'attendrait à voir dans ce cas. |
tu veux dire qu'on s'attendrai a un dessin un peu raide-fige , academique dans le mauvais sens du terme ?
c'est peut-etre la dynamique streamline-atome qui redime les rares erreurs techniques de severin ? mais c'est un dessinateur exceptionnel, il a du faire un pacte fausteen, un truc du genre :o) |
| | Pierre, 12.04.2006 à 15:40 | 248702 |
| | | Sans tomber dans la tarte à la crême, le dessin est par essence une illusion obtenue à l'aide de traces laissées sur un support en deux dimensions (comme ça le dessin virtuel rentre à peu près dedans).
Donc, quels que soient les moyens, si le spectateur/lecteur y croit, le dessin est OK, même si l'on a bluffé avec la perspective. Dans le cas du Gaston c'est Franquin qui soulignait le problème (désolé de tout ramener à Franquin mais c'est un dessinateur qui a passablement disserté sur le sujet qui nous occupe).
Plus un dessinateur s'inscrit dans une perspective de fidélité à la réalité, plus il s'expose aux difficulté dans le respect de l'anatomie, de la perspective... Les autres points (lisibilité, trait, composition) concerne tous les styles.
Il y a une autre question soulevée plus bas et qui mériterait peut-être un sujet à elle seule: dessin d'imagination, dessin d'après modèle vivant ou d'après photo ? Il y a de bons et de mauvais dessinateurs dans ces trois cas de figure et puis, beaucoup de dessins sont un mélange des trois démarches. Le cas d'Alec Séverin (je viens encore d'en avoir confirmation dans une interview sur son site) qui travaille exclusivement sans modèle est exceptionnel, surtout pour un dessinateur réaliste. En plus il parvient à échapper au dessin stéréotypé qu'on s'attendrait à voir dans ce cas. |
| | | | si ce sont des erreurs de proportion , de perspective etc. , si on se place dans l'optique definie depuis la renaissance (point de fuite, tout ca), on peut definir un dessin comme rate objectivement, d'un point de vue technique.
le gaston trop grand ne m'a pas frappe; c'est peut etre un hommage de franquin a l'odalisque d'ingre ? :o)
si l'auteur parvient a convaincre que l'erreur technique est necessaire a la reussite du dessin (ingre), persister a dire :"oui, mais techniquement il est rate", est-il pertinent ? |
| | Pierre, 12.04.2006 à 12:27 | 248682 |
| | | ingweil: ah oui, c'est dans Jour de Colère si je me souviens bien.
Je ne sais pas ce que vous en pensez mais le critères qui définissent un dessin raté -très subjectifs- sont souvent : des erreurs de proportions, de perspective, manque de volume, de relief ... Après il y a les erreurs dans la composition de l'image, dans l'agencement des figures, une mauvaise lisibilité.
Même chez les grands on trouve des erreurs de ce type: dans un gags de Gaston (celui où il installe une rangée de distributeurs d'essuie-main pour en faire un hamac) à la dernière image Gaston est bien trop grand! Au contraire, dans un Lucky Luke des années 60 Morris a loupé les proportions des Dalton représentés derrière une palissade (Joe n'y a qu'une tête posée sur deux pieds). |
| | | | | THYUIG : | | pour ma pomme, si je trouve certains Picasso vraiment mauvais, comment pourrais-je les différencier d'un dessin raté? Est-ce qu'un tableau qui ne nous plait pas est par essence un dessin raté ? |
y avait un Giuseppe Bergman commme ça avec un délire avec une gamine qui disait "et si j'était dessinée comme ça (plein de traits en bordel) est-ce que je reste belle ?" |
| | THYUIG, 12.04.2006 à 9:11 | 248651 |
| | | | lanjingling : |
si picasso ne jetait rien , en dehors de sa maniaquerie, c'est parce qu'il considerait que meme un dessin rate pourrait se reveler interessant en le regardant de nouveau quelques temps plus tard - je ne garantis pas que ca marche a tous les coups :o) |
Pis faut dire aussi que maintenant, étant donné la côte de Picasso, même un dessin raté de l'artiste s'arracherait.
D'ailleurs, pour ma pomme, si je trouve certains Picasso vraiment mauvais, comment pourrais-je les différencier d'un dessin raté? Est-ce qu'un tableau qui ne nous plait pas est par essence un dessin raté ?
Je pose la question sans ambiguité, sachant bien qu'on va me retorquer qu'il s'agit d'une question de goût et non de qualité, mais je rejoins Pierre lorsqu'il demande ce qui est raté lorsque l'on juge (du point de vue de l'auteur) un dessin comme mauvais. |
| | Max, 12.04.2006 à 5:47 | 248643 |
| | | Personnelement j'ai une productivité très faible, on va dire que sur dix dessins de réalisés je vais en garder qu'un (que ce soit pour des problèmes techniques ou par lassitude).
Je ne garde rien car je considère ça mauvais, j'ai même du mal à reregarder ce que je faisait il y a quelques années (ou mois ça arrive) ... |
| | | | interressante, ta remarque sur severin, parce que j'ai toujours -meme si je sais que c'est faux la plupart du temps - que les dessinateurs de b.d. dessinent sans modele , peut-etre a cause d'une vision enfantine que , quelque part, les histoires racontees sont vraies, & que leur modele est dans ce monde que les dessinateurs decrivent & qu'ils sont les seuls a percevoir.
severin est dans le monde de jije, & meme sans modele passe tres bien parce qu'il a une tres grande coherence.
je n'ai pas appris a dessiner d'apres nature, mais en recopiant les persos de b.d. -le resultat est loin d'etre probant, mais la n'est pas le probleme -a part pour moi :o)
je considere parfois un dessin reussi du premier coup,- rarement :o) - soit parce qu'il correspond a l'idee que je m'en faisait, soit parce que j'accepte un resultat inattendu; meme si je vois en quoi le dessin de jeanagun est rate, je lui trouve du charme, peut-etre parce que je n'y place pas les memes attentes qu'elle.
si picasso ne jetait rien , en dehors de sa maniaquerie, c'est parce qu'il considerait que meme un dessin rate pourrait se reveler interessant en le regardant de nouveau quelques temps plus tard - je ne garantis pas que ca marche a tous les coups :o) |
| | Pierre, 11.04.2006 à 20:45 | 248632 |
| | | Je reformule ma question: au bout de combien d'essais parvenez-vous à réussir votre dessin ?
Bon, ça y est, je viens de trouver des dessins ratés à moi dans un endroit auquel je n'avais pas du tout pensé à regarder: au verso des dessins "réussis" (c: Je vais essayer d'en scanner quelques uns.
En ce qui concerne le dessin de jeangun, si j'ai bien compris c'est un dessin raté dans la mesure où il ne correspond pas à l'ambition de base, c'est-à-dire, le réalisme ? Parce que le côté "tête de Alf" ça peut être amusant si c'est assumé, en exagérant l'aspect fantoche du canasson. Peut-être que le crayonné est trop recherché, va trop vers la belle ligne au lieu de donner une structure solide aux personnages.
Sinon les chevaux je ne sais pas dessiner. La plupart du temps ça ressemble à une barrique sur pattes. Pour des bons exemples de chevaux il y a ceux de Morris dans Lucky Luke et ceux de Séverin également (qui par principe dessine sans modèle). |
| | J-C, 07.04.2006 à 10:43 | 248071 |
| | | | la tête d'ALF, c'est sans doute à cause de la queue plantée dans le fion :-)) |
| | | | Je trouve l'idée pas mal, je joue le jeu, même si je suis pas une vraie dessinatrice... Là c'est un crayonné raté, qui m'énnerve comme c'est pas permis, un truc qui me rappelle que je dois sans cesse apprendre. Tout est loupé, la fille a un bras trop court, les pattes du cheval sont fausses, le cheval à la tête de ALF, les omoplates de la fille sont zarbes, ca m'apprendras a vouloir me passer de modèles...
En plus la queue du cheval lui a été plantée dans le fion... |
| | yan, 06.04.2006 à 21:09 | 248030 |
| | | | Pierre : | | Alors je me suis dit que ce serait intéressant qu'on poste ici des exemples de dessins que leurs auteurs trouvent ratés… |
J'ai déjà un blogue.
:-) |
| | | | | Pierre : | Sujet bidesque ? On verra (c:
La question m'est venue en survolant un bouquin sur des dessins de Rembrandt (tous merveilleux). Je me suis demandé: finalement, les dessins d'artistes que nous connaissons sont-ils un héritage à valeur documentaire ou bien le fruit d'une sélection rigoureuse où seul le meilleur a été conservé ? Est-ce qu'on connaît des dessins ratés de Picasso, de Matisse de Delacroix ? En tout cas on ne les montre jamais, et c'est dommage. |
picasso etait maniaque & ne jetais rien (il gardait meme ses vieux tickets de cinema;j'avais vu une expo des dechets de picasso (bon, ce n'etait pas ca le nom de l'expo)au musee eponyme a paris cela fait un ou deux ans). & de multiples bouquins ont etes publies reprenant ses croquis; c'est justement tres interessant de voir la successionde dessins preparatoires, ce qu'il decide de garder, d'eliminer, ses changements d'approches, des dessins sur lesquels il revient. |
| | ian, 06.04.2006 à 18:24 | 248025 |
| | | Bin tout n'est pas superbe chez Picasso. Des fois il oubliait de coller trois oreilles et une bouche sur le nez de ses modèles...
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| | Pierre, 06.04.2006 à 17:49 | 248021 |
| | | Sujet bidesque ? On verra (c:
La question m'est venue en survolant un bouquin sur des dessins de Rembrandt (tous merveilleux). Je me suis demandé: finalement, les dessins d'artistes que nous connaissons sont-ils un héritage à valeur documentaire ou bien le fruit d'une sélection rigoureuse où seul le meilleur a été conservé ? Est-ce qu'on connaît des dessins ratés de Picasso, de Matisse de Delacroix ? En tout cas on ne les montre jamais, et c'est dommage.
Et il m'est venu par association d'idée la même question en ce qui nous concerne, dessineux du forum. En définitive je jète tous les dessins que je considère comme ratés en me disant "Ouf! Personne ne verra jamais cette horreur", mais après tout, ce n'est qu'un avis subjectif, il n'y a peut-être pas que tu mauvais là-dedans, est-on vraiment le meilleur juge de son travail ? Parfois il m'arrive bien de reccupérer dans la corbeille in extremis un dessin parce qu'il y a petit truc qui mérite d'être sauvé.
Alors je me suis dit que ce serait intéressant qu'on poste ici des exemples de dessins que leurs auteurs trouvent ratés en expliquant pourquoi ils sont loupés, quels sont le problèmes techniques qu'on n'a pas pu relever, les fausses bonnes idées qui n'ont pas fonctionné... Je suis sûr qu'on pourrait apprendre plein de chose sur le dessin et même progresser de cette façon.
Le hic: ça devrait être à moi de me lancer mais de là où je suis je ne peut rien poster. Qui se lance ? |
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