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Sonia [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ] retour forum Pages : 1
| THL, 22.08.2005 à 15:32 | 215198 |
| | | Merci frads et MR_Claude pour votre ressenti (et pour avoir acheté Sonia).
Toutefois, je ne suis pas certain que l'album soit confus. L'histoire est très simple, c'est juste que la structure du récit laisse la part belle aux non-dits et aux ellipses. C'était un parti-pris de ne pas en montrer trop, et d'introduire les indices utiles à la compréhension petit à petit. Si l'album est déroutant, c'est plus par une absence d'information que par un trop-plein. Je comprends que certains aient pu être rebutés par cette façon particulière de raconter. Ce que je craignais, c'est de ne pas en dire suffisamment, mais d'après les réactions de ceux qui ont lu Sonia jusqu'au bout :o) ce n'est pas le cas. Et puis à chacun de recoller les morceaux suivant sa sensibilité.
Et merci pasto pour le coup d'oeil dans les librairies belges. |
| | | | merci d'avoir entendu la musique. car oui il faut se laisser aller à la lecture. en vrai il y a fil conducteur mais on l'a bien camouflé. peut etre qu'a la deuxieme lecture ça se sent plus mais il n'etait pas fait pour etre vu à la premiere.
merci merci |
| frads, 15.08.2005 à 12:44 | 214413 |
| | | Je l'ai lu aussi et à vrai dire je suis d'accord avec Claude. Je rajouterai que par moments j'ai eu peur de passer à côté mais finalement j'ai tenu le cap (enfin, je pense) :o) |
| | | | bah tiens, justement je l'ai lu (et acheté, ça compte aussi :o) ). Je savais pas de quoi ça parlait du tout, et je suis pas sur de pouvoir en faire un résumé. Tout ou presque est rêvé, ce qui laisse une première impression d'absence de fil conducteur. Les parties "réelles" sont elles, muettes, ce qui ne rajoute pas à la facilité pour racrocher les wagons.
Et puis au fur et à mesure c'est aussi ça qui fait le petit charme de la chose, pourquoi donner toutes les clés dans une histoire de rêves (et de cauchemars)? Autant se laisse ballader, au risque de passer à côté...
Côté dessin, c'est chouette de retrouver willi sur des planches moins lâchées que dans son hebdo, il y a de très belles choses là dedans.
En bref, un petit livre sympathique, loin d'être parfait, bien sûr (un peu confus parfois), qui se cherche peut-être un peu sur certaines parties, mais bon, rien de honteux non plus :o) |
| | | | merci pasto ça fait plaisir de voir que le travail d'equipe sur un album existe. srtout que c'est un album en noir et blanc et un tirage pas enorme.
j'espere que ça va permetre au maximum de personne de le lire. |
| pasto, 15.08.2005 à 10:34 | 214406 |
| | | Petit up pour dire que Sonia est parfaitement distribué en Belgique, j'ai fait des dizaines de librairies et je l'ai vu partout,
souvent bien placé sur les stands.
En France aussi bien entendu (y compris Fnac).
Voilà un éditeur (distributeur/diffuseur ?) qui bosse bien, ça fait plaisir non ? |
| | | | merci chris
c'est un premier album où nous avons tenté beaucoup de choses deplus on sit bien que cette histoire et son deroulement sont un peu particulier donc je ne m'attends pas à l'adhesion de tous. je dois meme dire que l'accueil est bien meilleur que ce que je pensais.
quand on afait cette histoire à pas mal de moment on se disait qu'on allait peut etre un peu trop loin mais c'est avec plaisir que je vois que dans l'onirisme il y a encore pas mal de truc à explorer.
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| | | | te rattrape pas quand tu parles de sonia tu parle de matsumoto!!! je n'ai qu'un truc à dire: je t'aime!
hehe bon bisou dans les fesses mis à part je crois que ce que l'on a voulu faire passer tu l'as bien capté. le fait que tu ais senti que la construction se faisait au fur et à meusure c'est en fait un peu ça. c'est peu etre maladroit mais la construction ce developpe comme un mensonge qui devient de plus en plus ennorme. |
| chrisB, 19.07.2005 à 12:26 | 210991 |
| | | Le fait que je n'ai pas pris plus de plaisir que ca à la lecture n'est pas lié à un manque de compréhension direct de l'histoire. Je n'ai simplement pas été emballé par la maniere de raconter.
J'attends d'autres avis sur Sonia (que j'espere positifs) et vous souhaite réussite. |
| pasto, 19.07.2005 à 11:32 | 210983 |
| | | Un plaisir graphique certainement, un plaisir séquentiel, de progression dans un récit, une trame pas du tout. C'est un peu comme une construction qui se développe devant nous et qui n'aboutit pas sur une forme identifiable.
Je lis number 5 de Taiyou Matsumoto en ce moment, et j'y retrouve votre approche graphico-onirique (quand la mise en image se dérobe à la réalité et se détache aussi des stéréotypes propres à une "BD" conventionnelle) mais la trame est là, comme un support, un fil qu'on ne lâche jamais et qui structure l'avancée dans l'œuvre, qui se révèle bien larguée (enfin j'ai pas fini).
Je vais le relire, un livre est pas obligé d'être coulant non plus, Joyce c'est très bien mais faut rentrer dedans !! :)
PS : comment je me rattrape en vous comparant à Joyce... aucun courage le pasto. :-) |
| THL, 19.07.2005 à 11:08 | 210974 |
| | | chrisB : | Ce qui m'a géné je pense c'est l'impression de lire l'integral d'un comix. En effet il ya des transitions pas evidentes (qui font genre feuilleton) entre des chapitres comme si chaque morceau avait été écrit à part.
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Bon, en tout cas c'était l'effet recherché, c'est déjà ça...
C'est sûr qu'il y a beaucoup d'ellipses dans cette histoire, de non-dits. Au pire, si on comprend rien, la lecture laisse juste une impression, une ambiance, une couleur (pour une BD en N&B c'est pas mal), ce que j'ai plaisir à trouver dans certaines BD. De toutes façons, tout n'est pas expliqué clairement, donc le lecteur peut et doit boucher les trous à sa guise. Et puis finalement, l'intrigue n'est pas très complexe (ce sont juste les ellipses et la construction qui la rendent complexe à lire) donc ce que le lecteur imagine n'est pas loin de ce qu'on a voulu dire.
Et puis quoi, le but premier est de prendre du plaisir à la lecture, pas forcément de tout comprendre (c'est en tout cas mon avis, même si l'un n'empêche pas l'autre, loin de là). Comme dit Wil, il faut se laisser entraîner. Mais peut-être n'avez-vous pas pris de plaisir ? Pour Pasto, ça avait l'air d'être une corvée d'aller jusqu'au bout. |
| chrisB, 19.07.2005 à 10:33 | 210966 |
| | | Relou, tout de meme pas, j'ai mis 2* à la June donc...
Ce qui m'a géné je pense c'est l'impression de lire l'integral d'un comix. En effet il ya des transitions pas evidentes (qui font genre feuilleton) entre des chapitres comme si chaque morceau avait été écrit à part.
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| | | | merci chris pour ta remarque.
je vois que les pages "goauchées " ne laissent pas indeferentes. Je tenterais de faire un sans faute la prochaine fois.
sinon t'es d'accord avec pasto sur le fait que c'est relou au boud de trente pages ou bien que des fois ça va un peu trop vite ? |
| chrisB, 18.07.2005 à 15:40 | 210863 |
| | | Mon avis est très proche de celui de Pasto sauf que j'ai bien aimé les passages à la gouache.
Je pense qu'une deuxieme lecture ne me fera pas de mal.
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| | | | j'en ai rajouté en sinon faut fouiller dans les archives je dessine plus que j'ecris donc il y a au moins à voir un peu partout! |
| loic, 17.07.2005 à 15:08 | 210719 |
| | | j'ai surfer sur ton blog et sur ton site...
tes projets ?
je n'ai ps vraiment compris ou trouvé ! |
| pasto, 17.07.2005 à 13:04 | 210717 |
| | | Oui c'est juste un avis personnel pour les planches gouachées.
Je gratouille un peu en effet, tu peux voir des trucs sur mon sketchblog :
http://pasto1.blogspot.com/ |
| | | | merci!
ouais le truc du mechant pour la premiere bd on voulait eviter. surrement un des fruits de totoro.
pour les pages gouachées c'est assez etrange car ce sont celles qui m'ont echappé le plus vite les premiers lecteurs y ont trouvé des éléments qui ont alimentés la suite du recits. enfin aussitot faites elles etaient deja adoptées et personalisées par d'autres. un peu comme une chanson qui devient populaire echappe à son auteur. mais je les revendique quand meme car elles sont la colonne vertebrale du recit.
pour mes prochains projets tu peux voir des choses sur mon blog ou sur le site 2wil
sinon j'ai cru lire que tu dessinais aussi ya moyen de voir? |
| pasto, 17.07.2005 à 11:54 | 210709 |
| | | Pas de problème, un album mal compris ou intrigant c'est déjà intéressant pour moi, en tout cas c'est mieux qu'un truc tout lisse, immédiat et creux avec le méchant qui meurt à la fin.
En fait je crois que les pages gouachées m'ont rebuté graphiquement donc je ne les ai pas vraiment 'lues', je vais le relire. En tout cas bravo pour la performance graphique. Tu es sur un autre projet ? |
| | | | aie c'est un peu ce que je redoutais. en fait pour l'avoir relu apres l'avoir bien laissé tranquil je crois que le plus dur c'est de laisser filer la lecture. les choses qui arrivent n'ont pas de raison immediates d'arriver mais enfait c'est pour accentuer l'action trouble de la folie qui gagne la jeune.
la construction flottante vient du fait de cette folie qui samplifie au fil des pages.
si tu en as le courrage j'aimerais bien connaitre ton avis à la deuxieme lecture. car les tenants et les aboutissant sont volontairement flous pour le premier passage.
en tout cas merci pour ces commentaires. |
| pasto, 17.07.2005 à 10:59 | 210704 |
| | | Bel objet bien compact, 90 pages avec des noirs denses et des gris bien équilibrés, papier épais. Couverture sympathique, intrigante, 4e de couv. assez charmante qui annonce un sens du dialogue développé.
Le dessin vif de Wilizecat est bien là, sa simplicité peut gêner mais on sent bien qu'il a de la ressource, il privilégie la fluidité de lecture aux détails et à la structure, parfois il va bien vite et on est perdu dans des constructions trop flottantes, mais ça reste cohérent à mon humble avis.
Les passages à la gouache m'ont saoulé, même s'ils font sens (enfin je crois), ça passe beaucoup moins bien en terme d'impression.
Le scénario et le découpage : C'est très poétique, onirique voir fantasmatique mais en toute honnêteté, ça m'est tombé des mains au bout de 35 pages, j'ai du faire un gros effort pour le finir.
Les dialogues sont parfois très marrants (surtout les répliques du chat). L'action est assez confuse et j'avoue que je n'ai rien compris au sens de tout ça.
En résumé, l'écriture graphique foisonnante prend le pas sur l'écriture narrative et j'ai perdu le fil du récit. Cette perte de repère est pas désagréable et semble volontaire de la part des auteurs (?) mais je n'ai pas réussi en en sortir. |
| | | | pasto : | Acheté chez Album aujourd'hui, la comète de Carthage l'avait pas.
Je lis et je reviens. |
ayé j'ai le trac!
en rupture à la comete? ouhou! bon je sais c'est peut etre qu'ils ne l'avaient pas du tout mais s'il vous plait chuuut...
hehe |
| pasto, 16.07.2005 à 19:23 | 210642 |
| | | Acheté chez Album aujourd'hui, la comète de Carthage l'avait pas.
Je lis et je reviens. |
| | | | tu dois bien avoir la couv a envoyer via la fiche album :o) |
| THL, 13.07.2005 à 15:45 | 210296 |
| | | june : | pour Williezecat et THL : nous sommes à Besançon. |
Bon, je vais donc pouvoir partir en vacances en sachant qu'à Besançon on veille sur notre bébé. Merci ! |
| june, 13.07.2005 à 15:36 | 210294 |
| | | pour Williezecat et THL : nous sommes à Besançon. |
| | | | 5 ex... ha ça va etre un peu juste je crois... je sais pas si tu sais mais mais là on a un record mondial de rupture de stock!
hehe
bon je profite que personne ne l'ai vraimment lu à part ceux qu'ils l'ont fait pour faire le malin j'ai encore une heure ou deux de batement donc ne faites pas trop attention à mes futurs posts...
en tot cas merci d'en avoir deja pris cinq! t'es sur quelle ville?
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| THL, 13.07.2005 à 14:54 | 210287 |
| | | june : | Reçu 5 exs ce matin : rien qu'en feuilletant vite (je lirais ca ce weekend), c'est très appétissant, notamment la variété de style qui a l'air maitrisé a chaque fois... C'est déjà ca de pris, hein ! 8) |
tu te situes à quel endroit ? |
| june, 13.07.2005 à 14:42 | 210286 |
| | | Reçu 5 exs ce matin : rien qu'en feuilletant vite (je lirais ca ce weekend), c'est très appétissant, notamment la variété de style qui a l'air maitrisé a chaque fois... C'est déjà ca de pris, hein ! 8) |
| yan, 13.07.2005 à 13:59 | 210279 |
| | | Ah super!
J'ai hâte de voir ça. |
| THL, 13.07.2005 à 13:39 | 210276 |
| | | Rupture de stock dans une librairie à Nantes ! Rupture de stock dans une librairie à Bourges ! Dès le premier jour, c'est de la folie !
Oui, bon... y en avait qu'un exemplaire à chaque fois...
Oui, mais rupture de stock quand même ! |
| longg, 13.07.2005 à 13:33 | 210273 |
| | | Félicitations!
Je l'ai pas encore en mains mais je suis super impatient de découvrir ça :) |
| | | | ayééééé ayéééé éelle est dans les bacs!!!! youhhhhouuu!!! |
| | | | HubIguane : | ced : | vivement la semaine prochaine
si tu passe un coup de fil au distributeur tu peux t'arranger pour qu'il sorte en debut de semaine ? ;)
je pourrais l'emmener avec moi en vacance
allez un tout ptit coup de fil !! |
sortie prévue mardi ;o) |
comment tu sais? |
| | | | ced : | vivement la semaine prochaine
si tu passe un coup de fil au distributeur tu peux t'arranger pour qu'il sorte en debut de semaine ? ;)
je pourrais l'emmener avec moi en vacance
allez un tout ptit coup de fil !! |
sortie prévue mardi ;o) |
| | | | voilà une couv qui arrache le ben' |
| ced, 08.07.2005 à 17:59 | 209854 |
| | | vivement la semaine prochaine
si tu passe un coup de fil au distributeur tu peux t'arranger pour qu'il sorte en debut de semaine ? ;)
je pourrais l'emmener avec moi en vacance
allez un tout ptit coup de fil !! |
| | | | suite de l'aventure!!!!!!
l'album sera dans les bacs la semaine prochaine!!!!!
ce coup ci j'y crois parceque j'ai reçu les albums pour de vrai!!!!! |
| | | | en tout cas c'est bien l'intention! |
| phicil, 12.04.2005 à 9:41 | 200456 |
| | | yes, ça à l'air terribeuuul ! |
| | | | hehe en plus on ets dans bedeka!!!
et mattez le petit bonhomme qui sourit!!!
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| fdup, 08.04.2005 à 18:38 | 200226 |
| | | ça a vraiment l'air d'être super beau!!
j'ai hate de le voir!
Cette expo donne vraiment envie! |
| | | | max : merci merci j'avais un gros doute sur le faite qu'on ne soit peut etre que deux à l'apprecier. si on est trois ça va.
namrepus: ouf j'avais aussi peur que l'expo decourage à lire... oui bon c'est vrai que je suis un peu parano mais y parait que ça se soigne...
chris b si je t'en donne un c'est tata michel qu'aura pas le sien! si tu me ramenne un truc de p. j. (prononcer "piji") ça peut s'arranger.
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| chrisB, 08.04.2005 à 14:25 | 200176 |
| | | >> chrisB tu peux remercier le petit Jésus car l'album est en N&B. Si tu pouvais également demander au petit Jésus d'en vendre beaucoup, ce serait super sympa.
Si tu m'en fais cadeau d'un exemplaire j'en parle avec petit Jesus ce soir :o) |
| | | | une expo trés sympa ça me donne vraiment envie de lire l'album :o))) |
| Max, 08.04.2005 à 14:06 | 200169 |
| | | Il a l'air très chouette cette album ! la couv est de toute beauté ... |
| THL, 08.04.2005 à 11:54 | 200141 |
| | | chrisB tu peux remercier le petit Jésus car l'album est en N&B. Si tu pouvais également demander au petit Jésus d'en vendre beaucoup, ce serait super sympa. |
| THL, 08.04.2005 à 11:51 | 200139 |
| | | Tiens, et puis dans le Bédéka du mois d'avril, y a même une critique de ladite BD. C'est-y pas servi sur un plateau tout ça ? |
| chrisB, 08.04.2005 à 11:50 | 200138 |
| | | >> L'expo bulledairienne est lancée, la BD va sortir chez Carabas fin avril : Sonia is alive !
Très belle expo, la Bd sera colorisée au final ou elle reste comme ca ? (petit Jesus faites qu'elle reste comme ca...) |
| THL, 08.04.2005 à 11:35 | 200126 |
| | | L'expo bulledairienne est lancée, la BD va sortir chez Carabas fin avril : Sonia is alive ! |
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