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Lewis Trondheim aime les 8 citrons d'-M- [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | zewed, 17.04.2007 à 11:44 | 283388 |
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T'as pas envie d'utiliser la fonction "citer"? ça faciliterait pas mal... |
| | loic, 17.04.2007 à 11:41 | 283387 |
| | | "petits moralisateurs prétentieux"
Tu as le droit de penser ce que tu veux. Il n'y a pas de droit d'auteur sur la moral et la pretention ;)
"Il y a effectivement sans doute une disctinction à faire entre l'utilisation d'un personnage dans un but uniquement commerciale et publicitaire et la reprise d'un personnage par un nouvel auteur."
Oui, tu as sûrement raison...mais je pense que la reprise d'un perosnnage par un nouvel auteur ne peur se faire si et seulement si l'auteur ou les ayants droits autorisent cette reprise. Ce que je reproche à Monsieur Jerry T., ce n'est pas d'avor fait. C'est d'avoir un refus et d'avoir decidé de faire quand même.
"Quand Riad Sattouf raconte "La vie des jeunes"", il fait un temoignage...nous sommes dans une autre problèmatique.
"Peut-on vraiment parler de plagiat lorsque "l'oeuvre" s'affiche explicitement comme une oeuvre pirate ?"
cette question est drôle...
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| | chrisB, 17.04.2007 à 11:33 | 283386 |
| | | Oulaaaaaaa, avec tout le respect que j'ai pour tout le monde, les gars vous partez grave en couilles...
Loic, tu deviens borderline (merci Mr Katerine), je te le dis avec toute la sympathie que j'ai pour toi. |
| | loic, 17.04.2007 à 11:30 | 283385 |
| | | Monsieur Claude.
"bin deja si on pouvait eviter de melanger droit d'auteur (au sens financier) et propriete intellectuelle."
Ok, alors la chose est simple.
Parlons uniquement du droit moral.
Monsieur Jerry T ici présent à publier sur un blog une histoire utilisant les personnages de Monsieur Lewis Trondheim.
Il a contacté le dit Lewis Trondheim.
L'auteur et proprietaire intellectuel des personnages a marqué sont desaccords.
Pour Monsieur Jerry T a continué.
Ne s'exposait il pas à des problèmes juridiques ?
La franchise de la démarche de Monsieur Jerry T l'oblige a se présenter derrière un pseudo....pourquoi ?
On se cache lorsque l'on a quelques choses à se reprocher. non ?? |
| | dag, 17.04.2007 à 11:30 | 283384 |
| | | Merci Loïc de ne pas t'être braqué sur l'emploi de l'expression "petits moralisateurs prétentieux". C'était juste une réaction à chaud à ton message à Jerry qui dans sa forme du moins m'a fait bondir.
| loic : | C'est cela qui a autorisé Zep a s'opposer à l'utilisation de Titeuf pour une campagne Mac donald.
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Il y a effectivement sans doute une disctinction à faire entre l'utilisation d'un personnage dans un but uniquement commerciale et publicitaire et la reprise d'un personnage par un nouvel auteur.
| loic : |
Ce n'est pas parce qu'un livre est public qu'il devient libre de droit.
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Je suis tout à fait d'accord. Je ne jugeais pas la légalité de la chose, mais constatais simplement le fait que rendre public sa création, c'est finalement la donner aux autres, et donner à sa création le statut de faire partie du patrimoine culturel.
| loic : |
mais surtout pas de faire comme monsieur Jerry.
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Je ne suis pas sur de partager cette opinion. Quand Riad Sattouf raconte "La vie des jeunes", les personnages ne lui appartiennent pas (et pour cause).
| loic : |
Oui, sauf qu'il y a une différence entre faire une histoire avec pour influence le travail de ....et faire du plagiat.
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Peut-on vraiment parler de plagiat lorsque "l'oeuvre" s'affiche explicitement comme une oeuvre pirate ?
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| | loic, 17.04.2007 à 11:26 | 283382 |
| | | everland
"L'autre truc édifiant c'est que pratiquement tous les gens qui réagissent et à qui la position de Trondheim semble normale et indiscutable ont déjà publié."
Tu as remarqué...c'est édifiant !
Nous sommes dans la culture...j'achète donc, j'ai le droit de faire comme je veux ! |
| | loic, 17.04.2007 à 11:24 | 283381 |
| | | à monsieur Jerry,
"Oui quand je dessine une histoire, j'arrive à éprouver du plaisir en la lisant comme si c'était unu autre qui l'avait faite, tu n'y arrive pas j'en suis désolé tu perd quelque chose."
Tu peux avoir du plaisir à l'écrire mais je confirme, tu n'auras pas le même plaisir qu'un lecteur landa...parce que toi, tu connais les ficelles de l'histoire...
Personnellement, je pense qu'un auteur ne peut jamais avoir un recul total sur son histoire.
"Publier pour moi, c'est imprimer et vendre, je me trompe tant pis. Tu me dis de raconter mes âneries avec mes personnages, je le fais aussi et pratiquement aussi mal que dans barbe frousse."
Nous touchons peut être là le point sensible. Tu as l'air de connaître l'adresse pro de Trondheim...c'ets sûrement que tu as du lui envoyer des projets et que tu n'as reçu que des refus. C'est pas facile de se faire publeir en livre !
"J'ai craché à la figure du créateur de lapinot? Faut que je relise ses derniers mails alors ou j'ai pas compris un truc."
A partir du moment ou le créateur de demande de ne pas le faire...tu t'exposes à des problèmes...et c'est une marque de non respect.
"Tu n'arrive pas à comprendre que je veuille du lapinot? Bah...tant pis."
Tant pis pour qui ???? |
| | dag, 17.04.2007 à 11:16 | 283379 |
| | | | yan : | | dag >> Ta connaissance de la législation autour du droit d'auteur est un peu erronée. |
C'est peut-être vrai, mais je ne crois pas avoir parler de la loi. J'ai juste donné mon opinion. De toute façon, là encore il serait plus contructif d'éclairer ma lanterne. Cela fait plus avancer de dire pourquoi je dis une connerie plutôt que de simplement dire que je dis une connerie ! |
| | loic, 17.04.2007 à 11:16 | 283378 |
| | | Souze,
"Pourquoi ne pas juste s'arreter a l'aspect plaisir comme l'explique Jerry"
Tout simplement car la bande dessinée et pour moi une passion mais également mon métier. La notion de plaisir et un élément important mais dans un métier, il n'y a pas que du plaisir.
Si certains pensent "Putain mais ils sont cons ces auteurs...de quoi se plaignent ils ? ils ont de la chance de faire ce metier. Ils devraient être heureux de voir les autres dessiner leurs personnages"....être auteur implique une responsabilité vis à vis de son medium et des lois qui protégent celui-ci.
Un auteur est un citoyen, il a des droits et des devoirs. |
| | Pierre, 17.04.2007 à 11:14 | 283377 |
| | | | MR_Claude : | | bin deja si on pouvait eviter de melanger droit d'auteur (au sens financier) et propriete intellectuelle. |
Merci d'avoir corrigé, c'est bien de la propriété intellectuelle que je voulais parler. C'est une notion toute récente (trois siècle en gros ?) et je me demande si l'on est pas dans une période d'exces quant à son interprétation. |
| | | | | chrisB : | Comme disait ce vieux singe de Nadine H :
"Jerry, génie visionnaire ou ringard total" |
Chers tous,
Si l'auteur des strips auquel s'adressait cette phrase garde toute ma sympathie, je suis plus que sceptique sur son attitude adoptée sous son pseudo de Jerry machin.
Lewis Trondheim a des droits, et celui qui les viole ferait mieux de l'admettre au lieu d'essayer d'inverser le problème... |
| | loic, 17.04.2007 à 11:11 | 283375 |
| | | Dag
"Mais c'est plus fondamentalement le débat autour du droit d'auteur qui est intéressant."
Tu as parfaitement raison. C'est bien de ça dont nous discutons. Le droit d'auteur ne se limite pas à un pourcentage à toucher sur les livres vendus et des droits derivés. La loi française parle aussi de droit morale. C'est un élément essentiel pour un créateur. C'est cela qui a autorisé Zep a s'opposer à l'utilisation de Titeuf pour une campagne Mac donald. Plusieurs fois, des députés eurpéen Ump ont tenté de faire voter un decret pour supprimer ce droit. Cela a toujours était un echec...Le droit d'auteur est un droit fondamental.
Lorsque tu dis "D'un point de vue plus pratique, le droit d'auteur est là pour assurer aux auteurs la possibilité de vivre de leur art."
Tu es dans l'erreur car il ne se limite pas qu'à ça. Il n'y a que les libéraux qui désirent que les choses soient comme ça.
"Dès lors que le livre devient public"
Ce n'est pas parce qu'un livre est public qu'il devient libre de droit.
Pour information, une création est libre de droit 70 ans après la mort de son créateur. Il faut enlever les années de guerre et si l'auteur est mort à la guerre, il faut ajouter 20 ans. Il y a des exceptions....en France, Appolinaire ne sera jamais libre de droit... (mort des blessures de 14-18).
"Il échappe à son créateur pour devenir une partie d'une culture commune".
Je suis un créateur et je peux donc te parler de mon experience. Lorsque tu bosses sur un livre...il est toi et à tes collaborateurs. Lorsqu'il est mise en vente, il te quitte. Il ne t'appartient plus. Cela ne veut pas dire que tu n'est plus attacher à tes personnages...Cela veut juste dire que tu ne pourras plus jamais retoucher l'histoire...tu n'est plus maitre de son avenir...
Pour autant, cela n'autorise personne à faire ce qu'il veut avec les personnages de la série...C'est encore plus difficile à accepter lorsque tu t'es incarné dans un personnage. Le lecteur a le droit d'aimer ton histoire, de la detester, d'en inventer des histoires pour lui...mais surtout pas de faire comme monsieur Jerry.
Je peux parfaitement comprendre qu'il ait voulu rendre hommage à Lewis Trondheim. Je peux parfaitement comprendre qu'il ait eu envie d'aller jusqu'au bout. Mais...
à partir du moment ou il respecte le droit morale de l'auteur. Dans le cas precis, il a contacté Lewis Trondheim et il a reçu une fin de non recevoir.
Il ne faut pas croire que Lewis Trondheim s'oppose à tout proposition d'histoire de Lapinot....Pour preuve, Il y a un jade ou un auteur utilise le personnage de Lapinot. L'auteur a obtenu la validation de Lewis Trondheim.
"Le droit d'auteur, est là pour permettre à l'auteur de vivre. Mais c'est sa violation qui permet la création laquelle ne provient jamais d'un terrain absolumment vierge et vide, mais s'appuie sur des millénaires de créations."
Oui, sauf qu'il y a une différence entre faire une histoire avec pour influence le travail de ....et faire du plagiat.
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| | dag, 17.04.2007 à 11:11 | 283374 |
| | | | eddy : |
J'aime beaucoup que tu nous expliques la vie avec des "Pour moi" et des "il semble évident que" suivi de trucs pas évidents.
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Tu n'as apparemment pas bien lu mon message. J'ai écrit qu'il semblait évident pour la plupart des intervenants que Trondheim est l'unique propriétaire de son personnage. J'ai ensuite dit que pour moi cela ne l'était pas. Par ailleurs, je n'explique pas la vie, je donne un point de vue. J'essaie de prendre suffisamment de pincettes pour éviter des réactions polémiques comme celles-ci mais apparemment c'est raté.
| eddy : |
Quand à l'exemple de Sfar, j'aime le mot "apparemment". Tu ne connais "apparemment" pas le monde de l'édition et tu n'as pas la moindre idée de ce quoi tu parles.
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L'emploi du mot "apparemment" s'imposait pour moi car effectivement, je ne sais pas si Sfar a demandé l'autorisation pour dessiné Tintin dans son livre et le faire apparaître pour un petit con prétentieux. J'ai juste relevé qu'il n'y avait aucun avestissement sur lédition que je possède alors qu'il me semble que l'on voit parfois des "avec l'aimable autorisation de....". Peut-être es-tu au courant de certaines choses sur ce point, mais dans ce cas, il est plus constructif d'éclairer ma lanterne plutôt que dire que je n'ai rien compris.
| eddy : |
Maintenant, il y a les débats jolis de ce forum et il y a la loi. Si Dargaud se retourne effectivement contre l'hébergeur de Tong Deum, tous les petits moralisateurs peuvent crier à la censure si ils veulent.
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Rien n'empèche heureusement de discuter le bien fondé d'une loi. Sinon on n'avancerait pas en démocratie... |
| | chrisB, 17.04.2007 à 10:46 | 283373 |
| | | Comme disait ce vieux singe de Nadine H :
"Jerry, génie visionnaire ou ringard total" |
| | souze, 17.04.2007 à 10:46 | 283372 |
| | | En fait Jerry, ce qui serait tres fort, c'est qu'un de tes autres pseudo soit le fameux "Trondheim" en question !
Aller, avoue ! |
| | | | Monsieur Jerry T, vous avez donc l'âge du Christ, une petite crucifixion s'impose.
Prêt pour la résurrection et la vie éternelle sous forme d'avatar ? |
| | | | "ça signifie que les auteurs et lecteurs ne sont pas sur la même longueur d'onde".
Quand je vous dis que c'est simple. Bon et j'arrette d'intervenir sinon Lewis va se moquer de moi :) |
| | chrisB, 17.04.2007 à 10:33 | 283367 |
| | | | Et parlez nous plutot de vos lectures, plutot qu'allonger du binaire dans des faux débats qui n'iront pas ailleurs que dans un champ de betteraves. |
| | | | | jerry tongdeum : | J'ajouterais que l'image de trondheim, c'est ici qu'elle est entâchée, en racontant des trucs et des machins sur ses droits et bla bla bla. Lui , il veut fermer le blog et il a ses raisons a lui.
On est habitué dans cette partie haute du forum a poster en vrac dès qu'une star y met les pieds. C'est comme ça.
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Jusqu'a preuve du contraire, tu te plait bien ici, tes autres personnalites en tout cas, et elles n'ont pas ete specialement maltraitees, il me semble.
Jusqu'a preuve du contraire, tu participes egalement a la parade et tu es parfaitement dans le ton avec tes "petits zizis", tes meme pas peur, et autres.
Et jusqu'a pruve du contraire, les plus virulents ici semblent bien ceux qui ne comprennent pas la reaction de trondheim (cf beuzno, martin, dag...).
Alors si vraiment on t'a beaucoup decu, et qu'on est une bande de pas malins, les conclusions s'imposent d'elles-memes. |
| | | | bin deja si on pouvait eviter de melanger droit d'auteur (au sens financier) et propriete intellectuelle.
Il me semble (mais je suis pas tres malin), que le probleme c'est que justement Trondheim a des le depart exprime (en prive) sa desapprobation quant a la reprise (je veux bien qu'on soit juste fan du personnage et qu'on veuille juste de nouvelles aventures, mais quand il s'agit du personnage quasi emblematique d'un auteur, celui qui l'a vu evoluer, et que l'auteur a tue au meme moment ou il publie un livre sur la crise de creativite, on sait qu'on touche a quelque chose qui lui tient a coeur). Jerry Tongdeum decide de continuer quand meme, pour le fun. Jusque la Trondheim laisse faire. Quand le bidule commence a prendre des proportions plus grosses, Trondheim ne veut pas s'y voir associe. Puisque l'expression de son desaccord n'a visiblement pas suffi la premiere fois, il cherche plus fort. Certes un dementi c'est possible (mais effectivement, la, le precedent Frantico joue en sa defaveur, quoi qu'il dise, la rumeur restera), certes une injonction a fermer le blog, ca fait jouer les gros bras de maniere un poil disproportionnee. Mais bon, il n'y a pas non plus grand chose d'etonnant dedans.
Sinon, message aux eternels dubitatifs, merci de laisser aux admins le soin de "faire la police", ou de s'inquieter de l'identite supposee de ceux qui interviennent en tant qu'auteur. Jusqu'a preuve du contraire (que vous n'avez pas a reclamer), il s'agit de trondheim (et c'est pas la premiere fois qu'il intervient), et acceptez le comme ca. |
| | | | | jerry > tu voudrais pas simplifier les choses et nous dire honnêtement sous quels autress pseudos tu t'amuses à poster sur ce sujet (sinon on peut le dire à ta place :o) |
| | | | C'est incroyable quand même, à chaque fois que je poste un truc et qu'il est évident que j'ai raison, y a des gens qui viennent me contredire.
On ne peux plus conclure un débat tranquille ici, à quoi bon détenir la vérité universelle ?
L'autre truc édifiant c'est que pratiquement tous les gens qui réagissent et à qui la position de Trondheim semble normale et indiscutable ont déjà publié. Les autres je ne pense pas mais je peux me tromper malgré mon don de vérité universelle.
Soit ça signifie que les auteurs et lecteurs ne sont pas sur la même longueur d'onde soit ça veut absolument rien dire du tout et je ne sais pas pourquoi je le relève :o)
Sinon Dag, toi même "petit moralisateur prétentieux" !
On donne son avis sur une question vaguement morale, c'est normal que tous ne soient pas d'accord. Tu ne te gênes pas plus que nous pour donner ta vision des choses. La règle de base d'un forum est de débuter ses posts avec courtoisie, même si on est pas d'accord. |
| | | | J'ajouterais que l'image de trondheim, c'est ici qu'elle est entâchée, en racontant des trucs et des machins sur ses droits et bla bla bla. Lui , il veut fermer le blog et il a ses raisons a lui.
On est habitué dans cette partie haute du forum a poster en vrac dès qu'une star y met les pieds. C'est comme ça.
Loic:
Oui je suis fier d'être aussi gamin qu'un gamin de 10-11ans, même à 33 ans. Oui je chante sous ma douche. Oui quand je dessine une histoire, j'arrive à éprouver du plaisir en la lisant comme si c'était unu autre qui l'avait faite, tu n'y arrive pas j'en suis désolé tu perd quelque chose. Ta règle de ne jamais écouter ses copains ne marche pas avec les vrais copains, donc change de copains. Publier pour moi, c'est imprimer et vendre, je me trompe tant pis. Tu me dis de raconter mes âneries avec mes personnages, je le fais aussi et pratiquement aussi mal que dans barbe frousse. J'ai un vrai talent de comique? Hourrah je pensais pas que ca serait dit sur ce fucking site. J'ai craché à la figure du créateur de lapinot? Faut que je relise ses derniers mails alors ou j'ai pas compris un truc. Tu veux bruler un cierge pour moi? Le dis pas au curé il risque de te virer s'il savait le pauvre.Tu cherche le fond? C'est l'amusement, l'entertainment comme on dit, rien d'autre. Anarchiste? ha ha. Quand je dis nous c'est tout ceux qui viennent de se mettre sur la mailing liste (oups.). Tu n'arrive pas à comprendre que je veuille du lapinot? Bah...tant pis.
Et merci d'avoir pris le temps de répondre. |
| | | | | dag : | | Pour moi, que cela reste au niveau de trois potes, d'un blog ou d'une mailing liste, cela ne change rien au fond. |
Ben si quand même. C'est comme le droit à diffuser un DVD dans son salon avec des copains, mais pas à en faiore une projection pour tout un immeuble. C'est la notion du cercle familial. Le blog par essence est accessible au monde entier, donc sujet à la prudence sur l'utilisation d'une oeuvre.
Au fond on pose toujours la question d'internet et de sa légalité. Le pillage de Trondheim par jerry est une pratique courante sur le net : la musique, le cinéma, les jeux, la BD... tout ce qui se crée aujourd'hui peut avoir son avatar sur le net, sa copie non autorisée. Je trouve très choquant d'à la fois pirater le travail d'un auteur, mais en plus de lui reprocher de s'indigner ! Ce n'est plus une question de loi, mais une question de morale ici : si on apprécie tant le travail de Trondheim, pourquoi ne pas lui laisser faire tranquillement ? Pouquoi lui piller ? Ce n'est pas l'attitude d'un fan de Lapinot et de Trondheim, c'est l'attitude d'un pirate irrespectueux.
@souze : le problème, c'est que Trondheim lui a demandé d'arrêter dès le début, ce serait chouette si chacun faisait l'effort de lire tous les posts. |
| | yan, 17.04.2007 à 10:17 | 283358 |
| | | | dag >> Ta connaissance de la législation autour du droit d'auteur est un peu erronée. |
| | eddy, 17.04.2007 à 10:12 | 283357 |
| | | | dag : | | C'est fou le nombre de petits molarisateurs prétentieux qui croient avoir tout compris... |
Oui oui!
Je confirme!
J'aime beaucoup que tu nous expliques la vie avec des "Pour moi" et des "il semble évident que" suivi de trucs pas évidents. Si on a mis en place un système de droits d'auteurs, c'est que ce n'est JUSTEMENT pas évident.
Je pense que Jerry T. et tous ses défenseurs n'ont pas la moindre idée de ce que c'est que de devoir vivre de ses dessins.
Le message de Loic est édifiant, mais il m esemble que tu ne l'as pas compris: Publier, ce n'est pas faire du pognon. C'est rendre publique.
Quand à l'exemple de Sfar, j'aime le mot "apparemment". Tu ne connais "apparemment" pas le monde de l'édition et tu n'as pas la moindre idée de ce quoi tu parles.
Maintenant, il y a les débats jolis de ce forum et il y a la loi. Si Dargaud se retourne effectivement contre l'hébergeur de Tong Deum, tous les petits moralisateurs peuvent crier à la censure si ils veulent.
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| | souze, 17.04.2007 à 10:08 | 283356 |
| | | Loic, ton but c'est de nous expliquer la vie ?
Pourquoi ne pas juste s'arreter a l'aspect plaisir comme l'explique Jerry (quel naif je fais !) ? Il propose gentiment d'arreter si monsieur trandheim le demande : il n'y a clairement pas de mauvais esprit (contrairement au post de monsieur trondheim en question).
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| | dag, 17.04.2007 à 9:56 | 283353 |
| | | | longg : | | Ou je sais pas moi, fais des patates, t'auras que Vico qui sera énervé! |
Attention, Mister ô et i, ça ressemble également à des patates ! |
| | dag, 17.04.2007 à 9:49 | 283351 |
| | | C'est fou le nombre de petits molarisateurs prétentieux qui croient avoir tout compris... Le message de Loïc est édifiant.
Plusieurs choses me gènent dans l'affaire du Lapinot Pirate. D'abord, c'est la rapiditié avec laquelle le débat s'enflamme sur la base de deux interventions attribuées à Trondheim. C'est ensuite le déchainement de certains qui à la suite des propos présumés de leur maitre se réveillent alors que le lapinot pirate n'avait jusqu'à présent pas déchainé les passions.
Mais c'est plus fondamentalement le débat autour du droit d'auteur qui est intéressant. Il semble évident pour la plupart des intervenants que le "créateur" d'un personnage, d'une ambiance, d'un monde imagianire etc... en est également le propriétaire et qu'il est impératif de protéger ce droit de propriété. Mais pour moi, c'est un peu opposé au fait de publier ses livres. Si l'auteur tenait à ce que son petit monde reste bien à lui, il n'avait qu'à garder pour lui ses belles histoires. Dès lors que le livre devient public, il va obligatoirement influencer des lecteurs, être repris sous une forme ou une autre par d'autres. Il échappe à son créateur pour devenir une partie d'une culture commune. Le droit d'auteur, est là pour permettre à l'auteur de vivre. Mais c'est sa violation qui permet la création laquelle ne provient jamais d'un terrain absolumment vierge et vide, mais s'appuie sur des millénaires de créations.
Quand Sfar dans son dernier tome du chat du Rabbin fait intervenir un jeune reporter belge, il n'a apparemment pas demander l'autorisation à son créateur ou à ses "représentants" (en tout cas c'est ce que laisse supposer le fait qu'il n'y ait pas à ma connaissance de mention "avec l'aimable autorisation de..."). Cela ne choque personne, sans doute parce que Sfar est reconnu en tant qu'artiste (mais est-ce cela donne plus de droit qu'un amateur ?) et surtout parce que Tintin fait maintenant partie de l'imaginaire collectif. Il n'appartient à tout le monde et chacun peut recréer à partir de cet imaginaire.
Lapinot n'est certainement pas encore Tintin. Mais je ne vois dans l'acte de Jerry, les prémices de l'émancipation de Lapinot, qui quitte sont créateurs pour appartenir à l'imaginaire de tous. Que cela soit aussi dure à vivre pour le créateur que la séparation d'une mère et de sa fille, je le conçois. Mais c'est ainsi. Lapinot n'appartient plus à Trondheim. Il appartient à tous les lecteurs qui ont été touché par ce personnage et qui lui ont fait vivre à leur mannière d'autres aventures, qui n'étaient pas celles de son créateur. Finalement, le projet de Jerry, c'est juste raconter son rève à ses potes. Pour moi, que cela reste au niveau de trois potes, d'un blog ou d'une mailing liste, cela ne change rien au fond.
D'un point de vue plus pratique, le droit d'auteur est là pour assurer aux auteurs la possibilité de vivre de leur art. Croyez-vous vraiment que le quotidien de Trondheim risque d'être financièrement affecté par ce blog pirate ? Quant à l'image de Trondheim, croyez-vous vraiment qu'un ridicule article de Télérama puisse la ternir à jamais ? Tous les lecteurs connaissant l'oeuvre de Trondheim n'ont certainement pas accrordé de crédit aux inepties de l'article.
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| | longg, 17.04.2007 à 9:27 | 283349 |
| | | | everland : | Ou reprend le blog de Boulet, il est moins connu, il osera pas engager des frais.
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Ou je sais pas moi, fais des patates, t'auras que Vico qui sera énervé! |
| | | | Ou reprend le blog de Boulet, il est moins connu, il osera pas engager des frais.
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| | SydN, 17.04.2007 à 0:23 | 283338 |
| | | | everland : | | Ou alors reprend directement Tintin. En plus l'auteur est plus là pour râler, je pense pas que tu puisses rencontrer le moindre problème :o) |
oulalalalalala
mauvaise idée! les héritiers Moulinsart sont particulièrement voraces! (une collègue bibliothécaire voulait faire une expo ludique pour enfant, avec des perso célèbres encadrant des panneau. Pour un dessin de tintin de 15 cm de haut collé dans un angle, fallait payer 500 euros. on croit réver)
Attaque toi plutot à Tézuka, en france ca sera plus discret! |
| | | | | Ou alors reprend directement Tintin. En plus l'auteur est plus là pour râler, je pense pas que tu puisses rencontrer le moindre problème :o) |
| | SydN, 17.04.2007 à 0:03 | 283335 |
| | | | loic : | Concernant la necessité absolue de vouloir lire une nouvelle aventure de lapinot. Je peux parfaitement le comprendre.
Mais pourquoi ne pas raconter des aventures comme l'esprit lapinot avec tes propres personnages. Pourquoi tenir absolument à le faire avec Lapinot ?
c'est une chose que je n'arrive définitivement pas à comprendre.
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idem.
sinon, si c'est pour faire un truc entre copaing... tu peux maintenant faire une mailing list (sans en parler à télérama hein canaillou) des gens qui aimeraient vraiment suivre les aventures de ton lapinot.
Il n'est évidemment pas question d'annoncer ça sur ton blog, sinon ca reviendrai au même. ca sera a toi de contacter les gens que tu pense potentiellement interressé, par mail ou autre. de facon discrete.
ca serait peut etre pour toi la meilleure chose à faire, si tu tiens autant à ta BD et a tes lecteurs. |
| | loic, 16.04.2007 à 23:06 | 283327 |
| | | pierre,
developpe, je suis trop con pour te comprendre ;) |
| | pessoa, 16.04.2007 à 23:06 | 283326 |
| | | C'est pas que je cherche à détourner la conversation, mais voilà, il fallait que ce soit dit :
L'autre côté des coudes s'appelle la "saignée du bras" (et au passage : l'autre côté des genoux s'appelle le "creux poplité"). |
| | Pierre, 16.04.2007 à 21:54 | 283322 |
| | | | loic : | Jerry,
"J'avais envie de lire une nouvelle histoire de lapinot, personne ne la faisait."
Il n'y a qu'une seule personne qui peut se permetre de faire vivre une nouvelle aventure à Lapinot. C'est son créateur. |
Des millénaires de droits d'auteurs bafoués ricannent dans la nuit des temps. |
| | loic, 16.04.2007 à 21:14 | 283320 |
| | | Jerry,
"J'avais envie de lire une nouvelle histoire de lapinot, personne ne la faisait."
Il n'y a qu'une seule personne qui peut se permetre de faire vivre une nouvelle aventure à Lapinot. C'est son créateur. Et il me semble que le créateur, ce n'est pas Jerry Tondeum.
"J'ai pris mon crayon et je l'ai faite cette histoire. Avec des pirates parce que j'aime bien les pirates."
Très bien, tu auras 10-11 ans et tu te ferais les dents en dessinant des aventures que tu aimes, je trouverais ça super craquant. Hors, tu sembles être une personne d'age refléchi et en plus, tu as l'air de bien connaître l'univers du web.
Tu ne pouvais qu'esperer deux choses. Une te faire remarquer, deux, te faire remarquer (merde, c'est la même chose ! )
"Je ne suis pas auteur de bd, je ne sais pas dessiner."
Ben voilà, ej crois que le hic et là. Je rêve de savoir chanter de l'opera et je ne chante même pas sous ma douche. J'ai de la pudeur pour ma famille et mes voisins.
Ras le bol de la génération "tout, tout de suite".
"Je voulais lire une histoire de Lapinot, je me fous du reste."
Non, tu n'as pas lu une histoire de lapinot...tu as écrit et dessiné une histoire de lapinot. Je pense que lorsque que l'on écrit une histoire, on est pas bien placé pour pouvoir la lire comme un vrai lecteur. Pourquoi ? parce qu'on sait déjà ce qu'il va se passer à la page suivante..et à la suivante....et même à la fin.
Nous n'avons plus un regard vierge mais un regard analytique sur notre travail.
C'est pas le même plaisir.
Et puis malheureusement, tu n'es pas seul....il y a des régle et tu peux pas t'en foutre totalement...la preuve !
"Mes copains ont trouvé ça rigolo, alors on a continué de rigoler."
Régle numéro 1 ne jamais écouter ses copains...
"Je n'ai rien à vendre et rien à publier."
Publier ne veut pas dire imprimer....
sur le web, publier = Action de mettre en ligne.
Donc tu as publier.
"Je fais pas de la bd, je dessine des âneries et je les donne gratuitement."
ok ! ben fais tes aneries avec tes personnages en racontant la même histoire...et ce sera très bien !
"Je ne me fais pas de pub parce que je suis en dehors du système de la bd. Je multiplie même les pseudos sur le net afin de ne pas attirer l'attention sur moi"
ahahahha! c'ets la meilleure de l'année. Tu as un vrai talent de comique....bravo !
"Là pour le coup c'est presque raté, mais bon vous allez passer d'un pseudo à l'autre je m'en cogne, j'en ai plein d'autres."
C'est à cause de personne comme toi que le web n'ets pas à la hauteur de ce qu'il pourrait être.
"Mon histoire elle est finie, elle me plait et mes copains la liront."
parfait !
"Mon but n'est pas de me faire mousser, d'embêter Lewis ou de salir lapinot."
Ben alors, tu es super maladroit...pour te faire mousser, ton dernier post sur ton blog, ça sent quand même la provocation... C'est étrange parce que tu es un admirateur de Lapinot et tu as quasiment craché à la figure de son créateur. Ton dernier post sur ton blog n'est vraiment pas d'une grande intelligence.
"J'ai atteint mon but, et je suis ravi que tout ce petit monde aie pu avoir une pensée émue pour Lapinot."
Tu es un bon gamin ! je vais pas oublier de bruler un cierge pour toi !
"Quand je dis petits zizis, c'est parcequ'il n'y a qu'ici qu'on a pas eu cette attention pour lapinot."
Voilà, nous en sommes encore au concours de zizi...désolé, j'ai passé l'age...allez !
"Rien que des considérations morales er des revendications syndicales."
Ben oui ! rien que ça parce que tu ne revolutionnes rien avec ton histoire...un peu de ci...un peu de ça....fais une histoire "originale" de lapinot...non ! excuse..tu ne fais plus rien...tu te mesures le zizi...et tu changes tout les jours de...pseudo ! voilà, c'est très très bien !
"C'est incroyable le nombre de mails de remerciements et de soutient pour cette histoire somme toute mal dessinée et dont même pas la moitié est en ligne actuellement."
ah ! attention, tu te fais mousser....pas bien !
"Vous butez sur la forme."
peut être parce qu'il n'y a que ça...ou est le fond ?
"Tout le monde sait bien que c'est moche et immoral."
petit anarchiste...ouhhhhhhhhh! il est coquin !
"Mais nous, on veut juste du Lapinot, le reste on s'en fout."
nous ????
c'est qui ???
explique ????
attention, tu parles de toi en disant nous.....dangeureux...
"Pas d'hommage, pas de pub, pas de sous, pas de fucking droits d'auteurs. Pourquoi chercher des trucs compliqués?"
Pas d'hommage...c'est dommage !
Pas de pub...c'ets loupé
Pas de sous....ah oui ! tu as raison !
Pas de fucking droit d'auteurs...oulalalla oui c'est pas bien les droits d'auteurs...c'est comme les salaires...c'est
vraiment moche.
"Pourquoi chercher des trucs compliqués?"
punaisse....c'est vrai...c'est pas compliqué...
Concernant la necessité absolue de vouloir lire une nouvelle aventure de lapinot. Je peux parfaitement le comprendre.
Mais pourquoi ne pas raconter des aventures comme l'esprit lapinot avec tes propres personnages. Pourquoi tenir absolument à le faire avec Lapinot ?
c'est une chose que je n'arrive définitivement pas à comprendre.
|
| | Max F, 16.04.2007 à 20:48 | 283318 |
| | | | Altair : | Martin, as-tu lu l'article de télérama ???
Parce que précisément, dans l'auteur de l'article sous-entend que derrière ce lapinot pirate se cacherait peut-être Trondheim lui-même. Et Trondheim ne supporte pas l'idée que lui soit attribué un travail qu'il ne cautionne pas. Je ne vois rien de répréhensible là-dedans. |
En meme temps le journaliste ne connait clairement rien a la bd car le dessin n'a rien a voir avec l'original, et cela reste purement amateur. Apres je comprend que cela puisse etre genant pour Lewis, sa serie etant relativement jeune. Apres, je pense que cela a deja ete fait avec moulte personnages mais que le blog a juste permit de faire sortir tout cela de l'ombre puisqu'il est desormais facile de mettre ses dessins en ligne et d'avoir un peu plus de lecteurs que les copains du lycee. Peut etre que le blogeur en question aurait il du prendre un style moins proche de celui de Trondheim histoire qu'il n'y ai pas de polemiques, cela aurait peut etre apporte plus d'interret artistiquement parlant. |
| | souze, 16.04.2007 à 18:32 | 283294 |
| | | | bah du coup tout le monde est calmé ! |
| | | | | J'avais envie de lire une nouvelle histoire de lapinot, personne ne la faisait. J'ai pris mon crayon et je l'ai faite cette histoire. Avec des pirates parce que j'aime bien les pirates. Je ne suis pas auteur de bd, je ne sais pas dessiner. Je voulais lire une histoire de Lapinot, je me fous du reste. Mes copains ont trouvé ça rigolo, alors on a continué de rigoler. Je n'ai rien à vendre et rien à publier. Je fais pas de la bd, je dessine des âneries et je les donne gratuitement. Je ne me fais pas de pub parce que je suis en dehors du système de la bd. Je multiplie même les pseudos sur le net afin de ne pas attirer l'attention sur moi. Là pour le coup c'est presque raté, mais bon vous allez passer d'un pseudo à l'autre je m'en cogne, j'en ai plein d'autres. Mon histoire elle est finie, elle me plait et mes copains la liront. Mon but n'est pas de me faire mousser, d'embêter Lewis ou de salir lapinot. J'ai atteint mon but, et je suis ravi que tout ce petit monde aie pu avoir une pensée émue pour Lapinot. Quand je dis petits zizis, c'est parcequ'il n'y a qu'ici qu'on a pas eu cette attention pour lapinot. Rien que des considérations morales er des revendications syndicales. C'est incroyable le nombre de mails de remerciements et de soutient pour cette histoire somme toute mal dessinée et dont même pas la moitié est en ligne actuellement. Vous butez sur la forme. Tout le monde sait bien que c'est moche et immoral. Mais nous, on veut juste du Lapinot, le reste on s'en fout. Pas d'hommage, pas de pub, pas de sous, pas de fucking droits d'auteurs. Pourquoi chercher des trucs compliqués? |
| | loic, 16.04.2007 à 16:32 | 283287 |
| | | Jerry,
je viens de lire ton post et je réalise que je ne connais rien de cette affaire (pas d'ironie).
j'aimerai sincérement que tu m'expliques ton intention en faisait "des histoire et des dessins à la façon de...".
Je pourrais comprendre que tu desires rendre hommage au sieur Trondheim...si c'est ça, c'est maladroit.
Sinon, j'ai d'autres solutions mais je réalise que je ne connais rien de cette affaire.
|
| | eddy, 16.04.2007 à 14:31 | 283280 |
| | | Je viens de lire la dernière note du fameux blog.
C'est mignon, cette façon de défier Lewis Trondheim pour qu'il vous écrive lui-même de son adresse Shampoing modulonet. On dirait une demande de preuve d'amour!
Mais au fond, s'il le fait, ce sera pour vous éviter des ennuis. Et il n'a aucune raison de le faire , surtout s'il n'est pas au courant.
Et franchement, ce n'est pas à Lewis de prouver son identité, c'est plus à Jerry de faire confirmer par le vrai Lewis sa demande d'arrêt de son blog. (Un petit mail et c'est réglé, non?). Si Lewis a déjà signalé quèe cette reprise se faisait sans son accord, lui demander plus est carrément déplacé.
Mais c'est vrai que si on veut prouver qu'on a un gros zizi, faut pas fermer son blog sous la menace. Apapeur, Jerry! |
| | | | | jerry tongdeum : | | Moi je pense que vous n'avez rien compris, ni sur moi, ni sur la tolérance relative de Lewis. |
Ouais, toi qui a tout compris , explique nous... :D
ou au moins explique moi, entre professionnels du piratage, on devrait se comprendre... |
| | | | | martin : |
Et je répète si quelqu'un est capable de faire du Lapinot trondheim-like, c'est que soit le style de Trondheim est fait de truc copiable (l'auteur est médiocre donc) soit que le pirate a du talent.
|
Le style de Trondheim est copiable évidemment, même si le pirate n'y parvient pas à mon sens.
Mais je ne suis pas du tout de ton avis : ce n'est pas parce qu'un style est copiable que l'auteur est médiocre, sinon l'auteur du "mercenaire" serait l'un des tous meilleurs :o)
C'est quoi ces histoires de zizis Claude ? C'est lequel le forum des gros zizis que j'aille vite ouvrir un compte là-bas ! |
| | | | | moi j'attends d'avoir un email confirmant qu'il s'agit bien du vrai jerry tongdeum, parce que sinon, ca reste que des interventions de petit zizi, hein... |
| | | | | Moi je pense que vous n'avez rien compris, ni sur moi, ni sur la tolérance relative de Lewis. Je pense qu'il vous manque pas mal d'éléments, mais ce n'est pas bien grave, ça vous occupe. Dès qu'il s'agit des revendications sociales du monde de la bd, y a du monde dans le haut du forum :) |
| | loic, 16.04.2007 à 13:54 | 283272 |
| | | moi, je pense tout simplement que le mec Jerry truc a voulu se faire mousser...et que la mousse lui revient dans la tronche.
Je trouve la reaction de Lewis Trondheim totalement justifié.
Il voulait quoi monsieur Jerry..que lewis trondheim lui propose de reprendre la série ??? |
| | BigBen, 16.04.2007 à 13:40 | 283267 |
| | | Dans "liberté d'expression" il y a aussi "expression", certains l'oublient vite.
Or de qui "Lapinot" est-il l'expression ?
La première liberté est celle de Trondheim.
Quelqu'un qui choisit de reprendre aussi fidèlementson univers ne choisit pas la liberté totale par définition. Il ne faut pas qu'il s'étonne d'en subir les conséquences. Etre volontairement "dans l'ombre de Trondheim" comme il se définit lui-même, ce n'est pas être en pleine lumière et à l'air libre. |
| | | | | trondheim : | | (en rajoutant en plus que Donjon Pirate était ludique, amusant et bien fait) |
oh putain, merde. |
| | martin, 16.04.2007 à 13:33 | 283264 |
| | | | trondheim : | je lui ai dit que je n'était pas content et que je préférerais qu'il arrête ...
Il n'a pas voulu.
Et j'ai laissé faire sans m'interposer.
|
Il ya bien évolution du positionnement de trondheim de la tolérance (pas content mais je laisse faire) à la répression.
C'est ce changement de position qui est intéressant.
Et je répète si quelqu'un est capable de faire du Lapinot trondheim-like, c'est que soit le style de Trondheim est fait de truc copiable (l'auteur est médiocre donc) soit que le pirate a du talent. Perso je postule que l'on n'est pas dans ces cas là, mais à vous de choisir. La confusion n'est pas un bon argument.
|
| | | | | martin : |
1) que le lecteur n'est pas capable de différencier le faux d'un vrai. Ce n'est clairement pas le cas ici, et si cela l'était soit le faussaire serait bon, soit l'auteur médiocre.
|
Et pourtant c'est bien le cas depuis un bon moment si on en juge les articles et les commentaires. C'est peut-être aussi que tous les lecteurs ne sont pas des spécialistes de BD.
| martin : |
2) Trondheim se soucie du quand-dira-t-on, tant que ce pirate restait dans le milieu des fans : pas de souci, quand il en sort ça pose problème. Pourtant le positionnement et la qualité du pirate sont toujours les mêmes. Il n'y a pas de raison de réagir parce qu'un remplisseur de vide de Télérama ne veut pas rater un scoop (qui n'existe pas d'ailleurs).
|
Ben oui, ça me semble normal. Tu connais beaucoup d'auteurs qui se soucient pas du "quand-dira-t-on" ? Moi je n'en connais pas un seul. Faut se mettre à la place des auteurs aussi, de mon point de vue leur avis compte un tout petit peu.
Effectivement pour moi, tant que ça reste dans le milieu des fans ce n'est pas très gênant, si ça en sort ça pose problème, tu dis juste :o)
| martin : |
ça c'est fort, c'est d'être spolié de son retour sur investissement que craint Trondheim ? Lui a travaillé dur et l'autre a seulement copié. Hou le vilain profiteur, c'est pas bien. Mais l'autre est un pirate alors par nature il vole, c’était clair dès le départ. On ne peut même pas parler de plagiat ici.
En appeler ensuite à un bien supérieur pour la bande dessinée est bien le pompom, Trondheim est donc désormais juge de ce qui est bien et mal. Hou le vilain censeur.
|
Alors là faut peut-être arrêter avec cette crainte de la censure. Tout de suite les grands mots :o) La liberté d'expression n'est pas du tout en cause, on parle juste de droit d'auteur. Il n'y a donc aucune censure et de mon point de vue aucune réflexion de moralité ou de justice. Y a juste un auteur qui ne souhaite pas que l'on reprenne son personnage à sa place, je vois pas en quoi cette position est inacceptable et extraordinaire.
| martin : |
Finalement ce qui me dérange, ce n'est pas que Trondheim demande l'arrêt d'une bande pirate, mais qu'il le demande avec retard. ça ne relève plus de l'intégrité artistique mais du contrôle de l'image.
|
Ben apparemment il ne l'a pas demandé avec du retard mais depuis le début. Que le pirate se soit quand même lancé dans cette BD sans son accord c'est son problème et tant pis pour lui.
"censure", "intégrité artistique", "contrôle de l'image", "bien supérieur de la bande dessinée"... pfiou, en te lisant j'ai le sentiment que le neuvième art ne s'en remettra pas :o))) |
| | man, 16.04.2007 à 10:07 | 283226 |
| | | | martin : | Finalement ce qui me dérange, ce n'est pas que Trondheim demande l'arrêt d'une bande pirate, mais qu'il le demande avec retard. ça ne relève plus de l'intégrité artistique mais du contrôle de l'image.
|
Ben non, comme le fait remarquer Altaïr tu n'as pas l'air de très bien comprendre ce que tu lis. Trondheim a interdit tout ça dès le départ puisqu'il a refusé son autorisation à jerry tongdeum, qui ne s'en est pas soucié le moins du monde et a continué. Je connais peu de pirates qui demandaient poliment l'autorisation d'aborder avant de piller un bateau et de violer les chèvres. |
| | Altair, 16.04.2007 à 9:56 | 283218 |
| | | Martin, as-tu lu l'article de télérama ???
Parce que précisément, dans l'auteur de l'article sous-entend que derrière ce lapinot pirate se cacherait peut-être Trondheim lui-même. Et Trondheim ne supporte pas l'idée que lui soit attribué un travail qu'il ne cautionne pas. Je ne vois rien de répréhensible là-dedans. |
| | martin, 16.04.2007 à 9:40 | 283216 |
| | | Quand même les arguments avancés sont idiots :
| trondheim : |
Maintenant, avec cet article dans Télérama, de nombreuses personnes vont croire que je peux être derrière ce travail de copiste/voleur pas intéressant. Ou au mieux, ils croiront que je suis d'accord pour que ça se fasse. |
ça laisse sous-entendre :
1) que le lecteur n'est pas capable de différencier le faux d'un vrai. Ce n'est clairement pas le cas ici, et si cela l'était soit le faussaire serait bon, soit l'auteur médiocre.
2) Trondheim se soucie du quand-dira-t-on, tant que ce pirate restait dans le milieu des fans : pas de souci, quand il en sort ça pose problème. Pourtant le positionnement et la qualité du pirate sont toujours les mêmes. Il n'y a pas de raison de réagir parce qu'un remplisseur de vide de Télérama ne veut pas rater un scoop (qui n'existe pas d'ailleurs).
| trondheim : |
J'ai bossé dur pour acquérir ce style. J'ai travaillé longtemps pour créer cette série. Je ne crois pas le ce que fait Tongdeum soit bien, ni pour la série, ni pour la bande dessinée, ni pour moi. C'est juste bien pour lui.
|
ça c'est fort, c'est d'être spolié de son retour sur investissement que craint Trondheim ? Lui a travaillé dur et l'autre a seulement copié. Hou le vilain profiteur, c'est pas bien. Mais l'autre est un pirate alors par nature il vole, c’était clair dès le départ. On ne peut même pas parler de plagiat ici.
En appeler ensuite à un bien supérieur pour la bande dessinée est bien le pompom, Trondheim est donc désormais juge de ce qui est bien et mal. Hou le vilain censeur.
Finalement ce qui me dérange, ce n'est pas que Trondheim demande l'arrêt d'une bande pirate, mais qu'il le demande avec retard. ça ne relève plus de l'intégrité artistique mais du contrôle de l'image.
|
| | | | | beuzno : | hé! trondheim! tu nous la joues coincé?
interdit de dessiner allah, les flics à nez de cochons et lapinot!!
la censure, c'est l'axe du mal |
c'est pour ca que tu reprends le vocabulaire de bush sans son autorisation ? |
| | | | | ca semble tres vraisemblable, et j'irais pas faire la police plus que ca (ou du moins je vous livrerais pas les resultats, hin hin :o) ). |
| | martin, 15.04.2007 à 12:33 | 283188 |
| | | | trondheim : |
Maintenant, avec cet article dans Télérama, de nombreuses personnes vont croire que je peux être derrière ce travail de copiste/voleur pas intéressant. Ou au mieux, ils croiront que je suis d'accord pour que ça se fasse.
J'ai bossé dur pour acquérir ce style. J'ai travaillé longtemps pour créer cette série. Je ne crois pas le ce que fait Tongdeum soit bien, ni pour la série, ni pour la bande dessinée, ni pour moi. C'est juste bien pour lui.
:) |
Si un admin bulledair pouvait nous confirmer que derrière ce pseudo, il s'agit bien de l'auteur trondheim ce serait gentil.
Ce que je lis là frôle la connerie et ne correspond pas à l'idée que j'ai de trondheim ... faut peut-être que je revois ma perception du monde. |
| | | | | longg : | | lyaze : | | huhu, en tout cas avec son dernier post sur son blog, j'ai encore moins de doute sur l'identité de Jerry. |
C'est toi Fow ?! |
Ca fait un moment que j'avais un gros doute :o) |
| | | | Ouais bon, en même temps y a des choses plus sympa à faire au niveau de la création que de mal copier un récit connu. A mon sens, Jerry non plus n'a pas grand chose à gagner en copiant Trondheim alors qu'il pourrait se lancer dans son propre récit.
Et puisqu'on parle de liberté, c'est surtout la nature d'internet qui pose problème. Evidemment, on peut s'amuser à copier un auteur pour soi même, pour les copains, comme le font sans doute pas mal d'ado entre eux ou d'enfants avec Tintin ou Titeuf. Mais quand la diffusion devient universelle, la moindre des choses est de demander l'autorisation à l'auteur. Et puisque Jerry l'a demandé, je ne comprends pas pourquoi il n'en tenait pas compte.
Tout cela me paraît un peu ridicule :o)
Ce qu'il y a de rigolo avec internet c'est qu'on a même des gens pas connus qui copient ou empruntent à d'autres gens pas connus comme ce site qui a copié le principe mis au point par Nemo 7 qui lui même avait pris les cases sur mon site (avec mon autorisation bien entendu). |
| | Pierre, 14.04.2007 à 15:05 | 283173 |
| | | | On pourra dire: "ce gars, on l'a connu avant qu'il soit célèbre !". |
| | longg, 14.04.2007 à 14:14 | 283172 |
| | | | lyaze : | | huhu, en tout cas avec son dernier post sur son blog, j'ai encore moins de doute sur l'identité de Jerry. |
C'est toi Fow ?! |
| | lyaze, 14.04.2007 à 12:18 | 283169 |
| | | | huhu, en tout cas avec son dernier post sur son blog, j'ai encore moins de doute sur l'identité de Jerry. |
| | NDZ, 14.04.2007 à 9:40 | 283159 |
| | | | Je précise que je n'ai rien à voir avec beuzno. Mon message était de l'humour (mauvais et qui faisait référence à ma provoc toute molle selon ChrisB). Je n'ai rien à dire sur le sujet, mis à part que j'ai toujours trouvé ce barbe Frousse pas terrible... Désolé Jerry ! |
| | | | | beuzno : | hé! trondheim! tu nous la joues coincé?
interdit de dessiner allah, les flics à nez de cochons et lapinot!!
la censure, c'est le mal |
ça c'est un peu crétin comme raccourci, excusez moi de le faire remarquer. en plus il ne s'agit même pas d'allah dans l'affaire que tu suggere mais bref.. dans cette histoire de Lapinot, il ne s'agit pas de censure mais de vol. L'auteur (en gros le propriétaire du personnage et de son univers) a émis son désaccord quand à cette "reprise". L'auteur de la reprise n'a pas tenu compte de ce désaccord et a continuer de "publier" ses pages. Il s'agit donc d'un vol pur et simple.
C'est une façon d'expliquer les choses très basique et exagérée mais il s'agit pourtant de cela. |
| | | | | seb vassant : | pour apporter juste ma contribution, ce qui me perturbe le plus dans cette histoire c'est que Jerry a passé outre l'avis de Lewis au tout début de l'aventure. J'ai l'impression que Jerry a demandé l'autorisation à Lewis mais que finalement, il en avait rien à foutre puisqu'il avait de continuer quand même. Que cela soit justifié ou pas, si un auteur refuse qu'on "détourne" ou "reprenne" son oeuvre, que ça soit sur internet ou pas, il faut accepter et essayer de faire autre chose...
Lapinot c'est un peu le personnage qui suit Lewis Trondheim depuis le début et qui a volontairement fait évoluer de façon à le "tuer" dans le dernier album... c'est frustrant mais c'est comme ça et ça doit rester le peu de chose que devrait garder un auteur: le futur des ses personnages. |
Je suis pleinement d'accord.
A la limite je serais moins entartayouné s’il avait fait une version trash ou délurée avec lapinot, car là on serait clairement dans la parodie ou le détournement. Je trouve plus problématique le coté suite (« tome 10 ») que « « semble laisser un peu croire » » (+ 40 guillemets) le projet. Enfin bref si lapinot est mort, tant que trondheim le voudra, papinot l’oreille basse à de l’avenir :-) |
| | beuzno, 13.04.2007 à 23:46 | 283151 |
| | | hé! trondheim! tu nous la joues coincé?
interdit de dessiner allah, les flics à nez de cochons et lapinot!!
la censure, c'est le mal |
| | NDZ, 13.04.2007 à 19:25 | 283130 |
| | | Ohlalala c'est Claude et Ella des Chicou-Chicou qui se mettent maintenant à pomper outrageusement Pichenettes. Mais que fait la police ? (elle préfère poursuivre Placid)
;)) |
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