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La ligne Claire de Chaland. [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | alban : | Il évolue surtout entre ses apparitions dans Bob Fish et les strip dédié à mon sens.
Heureusement tous les anti-scouts ne sont pas facistes ;) Qu'est qui te permet de penser vraiement que le jeune Albert était fasciste ??? Je trouve l' "accusation" vraiment très forte. |
j'ai ecrit "le jeune albert a toutes les caracterisque du jeune fasciste ", pas "est fasciste",parce qu'il a d'autres caracterisques a priori contradictoires.
"jeune" fasciste, albert n'est qu'un gosse ,ca n'a donc pas du tout la meme forte implication que pour un adulte.
il est anti communiste,raciste,a une fascination pour la force ,(il est antiscout dans ce contexte) meprise les faibles (alors que lui-meme n'est pas fort,& tres sensible :d'ou ses comportements contradictoires; psychologiquement tres juste, quoi qu'en dise chaland :o) ) |
| | THYUIG, 18.08.2006 à 12:32 | 261881 |
| | | J'ai l'impression que ce qu'il ressort de tout ça c'est surtout que Chaland s'est frotté à un sujet (intéressant, c'ets lui qui le dit) avec pour point de départ l'idée de revisiter effectivement tout ce qui faisait la bd de l'époque, sujet épineux y compris. Malgré tout son talent, chaland n'est pas Desproges. L'outrance faisait que le comique passait là où la simple relecture de Chaland ne suffit pas. Bien sûr qu'on y voit tous surtout le soucis de ne pas oublier ce pan de cette bande dessinée, malgré tout je ne le trouve nullement subtil alors que justement il parait que c'est sa marque de fabrique.
Autre époque autre moeurs, c'est sans doute vrai pour lui aussi. Pourtant son discours (surtout additionné à cet interview rapporté par alban) reste plus qu'ambigue. J'y vois quand même l'imperméabilité de Chaland à considérer que le racisme (présent dans les bds auxquelles il fait réfèrence) est un problème mineur, grossie par l'époque, qu'Hergé n'était certainement pas le petit "facho" (je ne trouve pas d'autres termes) auquel on l'assimile maintenant. C'est sans doute vrai. Mais quand on regarde la qualité du travail de ses deux hommes (Hergé et Chaland), on considère aussi qu'il n'ont rien laissé échapper de leurs plumes sans leur consntement. Cela pose donc problème. |
| | Pierre, 18.08.2006 à 12:17 | 261878 |
| | | | alban : |
Heureusement tous les anti-scouts ne sont pas facistes ;) Qu'est qui te permet de penser vraiement que le jeune Albert était fasciste ??? Je trouve l' "accusation" vraiment très forte. |
Dans une double demi-planche (les lecteurs comprendront (c;), Albert dénonce le scoutisme comme "embrigadement de la jeunesse" et lui préfère les vacances contemplatives dans les Ardennes Belges. Fascisme ? |
| | alban, 18.08.2006 à 11:39 | 261870 |
| | | Il évolue surtout entre ses apparitions dans Bob Fish et les strip dédié à mon sens.
Heureusement tous les anti-scouts ne sont pas facistes ;) Qu'est qui te permet de penser vraiement que le jeune Albert était fasciste ??? Je trouve l' "accusation" vraiment très forte. |
| | pasto, 18.08.2006 à 0:05 | 261845 |
| | | | Chaland aimait bien provoquer et l'anti-racisme primaire dénué de conscience lui paraissait aussi futile que le racisme. Je le vois très proche d'un Desproges dandy avec son :"je hais les racistes... et les noirs". (citation approximative) |
| | | | | alban : | | lanjingling : |
le jeune albert a toutes les caracterisque du jeune fasciste |
Là je ne suis pas d'accord, dans le jeune Albert partie les horreurs de la guerre qui parle le plus du nationalisme belge.
Dans la première partie Albert attaque aussi le scoutisme : "le scoutisme est la plus vile tentative d'embrigadement de la jeunesse"
|
le personnage evolue entre les 2 parties,il devient plus "anar de droite".
l'anti scoutisme fait partie du paganisme fsciste |
| | | | | alban : | | Je ne crois pas que Chaland a voulu dire que le racisme était amusant, mais que traiter du sujet (pour mieux le dénoncer) était amusant. |
la pedanterie du jour : en japonais, omoshiroi signifie autant "amusant" qu'"interessant".| lanjingling : | | alban : |
Il est d'ailleurs étonnant que chaland n'ait pas cherché à revisiter les oeuvres antisémites mais dans les années 8à le tabou devait déjà être trop fort. |
si,il l'a fait, mais ou....?
"Il faudrait que je relise l'intégrale." |
| alban : | | Sinon, c'est dans les pires noël que Chaland aborde l'antisémitisme. |
ah,oui,voila...| Endive : | | Sur scénar' de Schlingo. |
ah ouais....??? |
| | alban, 17.08.2006 à 23:29 | 261842 |
| | | | lanjingling : |
le jeune albert a toutes les caracterisque du jeune fasciste |
Là je ne suis pas d'accord, dans le jeune Albert partie les horreurs de la guerre qui parle le plus du nationalisme belge.
Premier strip : Le professeur parle "aux jeunes patriotes" et Albert est le seul à avoir une veste qui ne soit pas sombre (rouge) et qui regarde le prof en se foutant de lui ... Il finit molesté par le prof et les autres élèves ...
Strip sur le label belge : une grande affiche incitant au travail avec des drapeaux.
albert : "Tu admires cette brute" ...
Strip sur la joie belge : affiche d'une famille à table avec toujours des drapeaux nationaliste
Albert "ça me donne envie de vomir à moi"
Strip sur l'union belge : affiche avec la tête d'un marin et le slogan Patrie
Albert "... en conclusion la patrie des patriotes, c'est du vocabulaire ! Rien ne nous oblige à embrasser le sol qui nous a vu naitre"
Dans la première partie Albert attaque aussi le scoutisme : "le scoutisme est la plus vile tentative d'embrigadement de la jeunesse"
PS : merci avec ce sujet je viens de prendre plaisir à relire le jeune Albert :) |
| | compte supprimé . 17.08.2006 à 23:21 | 261841 |
| | | | Sur scénar' de Schlingo. |
| | alban, 17.08.2006 à 23:11 | 261839 |
| | | Je ne crois pas que Chaland a voulu dire que le racisme était amusant, mais que traiter du sujet (pour mieux le dénoncer) était aumsant.
Sinon, c'est dans les pires noël que Chaland aborde l'antisémitisme. |
| | | | | alban : | Dans cet extrait d'une interview du PLG 28, Chaland aborde le thème du racisme :
On retrouve dans vos BD une certaine apologie des valeurs morales chrétiennes et un racisme latent par exemple,Pourquoi choisir ces thèmes ?
Ce sont des sujets comme les autres, c'est amusant et puis ça existe. C'est plus passionnant que l'érotisme ou la psychologie.
Lorsque je travaillais avec Luc Cornillon à la fin des années 70, nous utilisons nos souvenirs d'enfance peuplés d'histoires à suivre, toutes ces séries de plus ou moins bonne qualité dont on ne trouve jamais la suite et qui finalement vous mettent en état de frustration. |
:o)
| alban : | Par contre je viens de reparcourir les deux volumes du jeune Albert (version champaka) et je n'y ai vu qu'une allusion aux "jaunes".
Effectivement c'est plutôt dans Bob Fish que le jeune Albert se livrait à des brimades vis à vis de son ami asiatique.
Le jeune Albert est plutôt une attaque contre les valeur chrétiennes et le communisme en plus de la cruauté du personnage. |
le jeune albert a toutes les caracterisque du jeune fasciste |
| | THYUIG, 17.08.2006 à 22:56 | 261837 |
| | | C'est marrant mais j'ai l'impression qu'il se défendait mieux sans cet interview... :o(
"Ce sont des sujets comme les autres, c'est amusant et puis ça existe" , ouais, moi aussi, negro jaune et bicquo, ça m'a toujours fait bien marrer aussi mais ça se perd, c'est triste mais c'est comme ça.
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| | alban, 17.08.2006 à 22:36 | 261835 |
| | | Dans cet extrait d'une interview du PLG 28, Chaland aborde le thème du racisme :
On retrouve dans vos BD une certaine apologie des valeurs morales chrétiennes et un racisme latent par exemple, faut-il le prendre au second degré ?
Vous le prenez comme vous voulez. C'est un fait, je prône une certaine morale. Chacun le fait et surtout ceux qui s'en défendent. D'une manière plus générale, je suis inébranlable sur certains principes moraux mais je ne fais pas d'apologie irraisonnée, comme vous le prétendez.
Pourquoi choisir ces thèmes alors ?
Ce sont des sujets comme les autres, c'est amusant et puis ça existe. C'est plus passionnant que l'écologie, l'érotisme ou la psychologie. Moi ce qui m'amuse, ce sont les croisades, ce qui s'est vraisemblablement passé et puis aussi ce que les manuels d'histoire enseignent.
Il n'y a pas forcément de relation avec ce que vous pensez ?
En dehors de mes bandes, je ne suis pas grand-chose. En général, je ne pense à rien.
On vous a accusé d'exalter des valeurs religieuses et de "diffuser un racisme latent". Vous sentez-vous "engagé" ? militant de causes dites perdues ? Ou bien accepteriez-vous de participer à une sorte de "reconquête" par la bande (dessinée!) des valeurs traditionnelles, comme le fait par exemple, et à sa manière propre, René Follet ?
Non, je récuse catégoriquement (2).
L'hommage et la parodie de l'univers des années 50 forment donc une partie essentielle de votre œuvre.
Lorsque je travaillais avec Luc Cornillon à la fin des années 70, nous utilisons nos souvenirs d'enfance peuplés d'histoires à suivre, toutes ces séries de plus ou moins bonne qualité dont on ne trouve jamais la suite et qui finalement vous mettent en état de frustration. Captivant était une sorte d'hommage et une parodie de cette bande dessinée qui pouvait véhiculer des idées racistes, il y a d'ailleurs eu des réactions lors de sa publication…(7).
La BD Les deux vies de Basil Wolverton (Métal hurlant spécial Lovecraft) était particulièrement tendancieuse.
Oui, d'ailleurs j'ai un nombreux courrier de protestation. Manœuvre m'a même dit qu'il y avait une lettre d'un ancien ministre. Ils prenaient ça au premier degré, ils trouvaient ça dingue de trouver ça dans Métal, scandaleux…
Mais c'était pour un spécial Lovecraft. Lovecraft était super raciste, et ses théories sur l'hérédité exposées dans ses bouquins. J'ai poussé cet aspect, les gens n'ont pas compris. Mais je voulais leur répondre pour leur expliquer (10).
Par contre je viens de reparcourir les deux volumes du jeune Albert (version champaka) et je n'y ai vu qu'une allusion aux "jaunes".
Effectivement c'est plutôt dans Bob Fish que le jeune Albert se livrait à des brimades vis à vis de son ami asiatique.
Le jeune Albert est plutôt une attaque contre les valeur chrétiennes et le communisme en plus de la cruauté du personnage. |
| | | | | chrisB : | | lanjingling : | | chrisB : |
Il y a tout de meme une chose qui me chiffonne : pourquoi alors que Chaland prend le contre-pied de ce qu'il parodie (freddy est pauvre, c'est pas un ange etc). |
quel contrepieds ?
le heros pauvre & resolu, c'est un archetype - cf.lapinot,qui en est une parodie |
bah moi je rapproche les aventures de freddy Lombard de celles de Tintin (j'ai les references classiques que je peux), et là les 2 héros sont tout de meme tres differents, donc si le principe de ces albums est bien de faire de la "parodie" alors autant marquer le coup et soit forcer le trait, soit au contraire en prendre le parfait contrepied. |
tintin n'est pas riche , c'est un heros catholique pour qui la richesse est un peche; il vit dans un humble studio, puis se fait entretenir par haddock (millionaire alcoolique que tintin redime),comme freddy est entretenu par son oncle(& sweep aime bien boire).
tintin, avant de s'assagir, sait jouer des poings, tire au fusil, a la mitrailleuse, c'est pas francois d'assise :o)
& ils ont le meme imper & la meme houpette.
sinon,chaland,il fait du warhol, du nivellement esthetique de ce qui lui semble etre significatif dans son univers de predilection. |
| | | | je suis d'accord avec alban pour dire que chaland ne fait généralement pas de la parodie.
c'est plutôt de la peinture de moeurs, à travers une lorgnette passablement misanthrope soit.
par contre, l'insinuation du racisme de chaland reste gratuite car fondée uniquement sur de la fiction. on peut assumer n'importe quoi (l'opinion courante comme quoi le jeune albert et freddy lombard seraient des alter ego de chaland facilite la chose) mais ça reste de l'insinuation tout de même.
après, qu'on soit troublé à la lecture de bob fish ou le cimetière des éléphants, c'est normal, ça m'a fait pareil. |
| | alban, 17.08.2006 à 17:48 | 261804 |
| | | Pour la comète de carthage, je ne trouve pas qu’il s’éloigne tant que cela … Dans les deux premiers, Chaland revisitait ces classiques, une histoire de chevaliers, une histoires sur les colonies, dans ce troisième opus (certainement le plus référencé et nécessitant le plus de connaissance artistiques) c’est l’art qu’il nous fait revisiter en plus de nous distiller quelques éléments qui font appels à nos connaissances de la BD.
Le cimetière des éléphants nous parait certainement plus proche d’une culture BD car on a tous lu Tintin dans notre jeunesse. Dans la comète, c’est à Carrier Belleuse, la peinture et la sculpture qu’il s’attaque. Quand on lit cette histoire, il faut mieux avoir de bons livres d’art à côté de soit pour s’en sortir …
Mais il ne faut pas oublier comme l’avait fait si bien décrit RamoNash sur BDParadisio, que c’est aussi un hommage à Spirou et Fantasio qui nous est offert dans ce volume… (http://www.bdparadisio.com/scripts/foritems.cfm?IdSubject=1014005517&StartPage=10 post 38)
Dans ce volume si l’on a l’impression que c’est le meilleur c’est peut être que Chaland n’y a jamais aussi bien revisité ses classiques ;)
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| | alban, 17.08.2006 à 17:22 | 261802 |
| | | Quand il a fait Captivant, il n'était pas non plus auteur des années 60.
aujourd'hui les auteurs qui ont repris Blake et Mortimer font du B&M pur jus et n'ont pas cherchés à les adapter à notre époque non plus et je trouve la démarche assez saine.
Pourquoi un auteur n'aurait-il pas le droit de faire une oeuvre d'une époque différente de la sienne ? Chaland en voulant revisiter cette période de la ligne claire est allé au bout de son raisonnement.
Aujourd'hui quand je lis certaines bd qualifiées d' "historiques" avec un vocabulaire actuel et adaptées au gout du jour je ne vois pas du tout l'intérêt.
Nos sociétés occidentales ont été profondément racistes pendant des lustres, Chaland cherchait à faire ressortir la noirceur des ces époques par ce biais, il ne voulait pas montrer une société différente de ce qu'elle était. Ce qu'on peut lui reprocher c'est de ne pas prendre parti, mais un historien n'est pas là pour prendre parti mais pour évoquer des faits.
Pour Tintin, est-il préférable de lire les éditions originales ou les éditions actuelles ? Hergé a fait le choix d'adapter ses histoires qui n'étaient plus politiquement correctes. La grosse différence entre Chaland et Hergé c'est qu'à l'époque où Hergé à écrit Tintin au Congo il l'a fait tel qu'il le souhaitait et selon son mode de pensée (idem pour le crabe au pinces d'or d'ailleurs). Chaland n'a pas voulu retranscrire sa pensée mais présenter le monde de la ligne claire tel qu'il était dans ces années là. |
| | chrisB, 17.08.2006 à 16:58 | 261798 |
| | | | Je vois le coté "vain" que tu soulignes effer, et je pense que je te rejoins pour les 2 premières aventures de notre Freddy. C'est d'autant plus curieux que le suivant (le meilleur) est totalement different, à tel point que j'ai du mal à concevoir qu'ils sont du meme auteur... |
| | effer, 17.08.2006 à 16:33 | 261796 |
| | | Le Jeune Albert, c'est méchant et bien raciste, et ça passe presque mieux que Freddy Lombart, car on sent la parodie.
Tintin au Congo, ça me tombe des mains, mais c'est effectivement un témoignage de l'esprit de l'époque.
Le problème c'est que Chaland n'était pas de cette époque.
Le scénario du Cimetière des éléphants est sans intérêt, l'album sent le dessin " bien léché, pour se faire plaisir", pour moi, c'est vain! |
| | alban, 17.08.2006 à 16:20 | 261795 |
| | | Sauf qu'il n'y a rien de parodique chez Chaland. Il a pris les références de la ligne claire de ces années là et l'a réalisée telle qu'il l'aurait fait à cette époque.
L'une de ses principales transgressions est de donner à son personnage principal le pire des caractères et d'en faire presque un anti-héros.
Freddy Lombard n'est pas Tintin, il est Freddy tel qu'il aurait vécu avec les codes d'une époque coloniale et raciste. |
| | chrisB, 17.08.2006 à 15:05 | 261791 |
| | | | lanjingling : | | chrisB : |
Il y a tout de meme une chose qui me chiffonne : pourquoi alors que Chaland prend le contre-pied de ce qu'il parodie (freddy est pauvre, c'est pas un ange etc). |
quel contrepieds ?
le heros pauvre & resolu, c'est un archetype - cf.lapinot,qui en est une parodie |
bah moi je rapproche les aventures de freddy Lombard de celles de Tintin (j'ai les references classiques que je peux), et là les 2 héros sont tout de meme tres differents, donc si le principe de ces albums est bien de faire de la "parodie" alors autant marquer le coup et soit forcer le trait, soit au contraire en prendre le parfait contrepied. |
| | alban, 17.08.2006 à 14:54 | 261788 |
| | | Je rejoins l'avis de lanjingling, Chaland n'a pas souhaité travestir de façon burlesque une oeuvre, il a souhaité faire une oeuvre la plus fidèle possible et sans compromis. Si on voit ce racisme c'est que ces oeuvres des années 30 à 50 l'étaient profondément. S'il avait voulu faire une demi-mesure il aurait aseptisé les dialogues mais alors son oeuvre ne se serait pas distinguée d'une autre.
Avant d'écrire la phrase sur la dénonciation de l'antisémitisme j'avoue avoir eu un doute, mais je ne me souviens vraiment plus de l'avoir lu. Dans Freddy Lombard je n'en ai pas de souvenirs, peut être dans le jeune Albert ?
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| | | | | chrisB : |
Il y a tout de meme une chose qui me chiffonne : pourquoi alors que Chaland prend le contre-pied de ce qu'il parodie (freddy est pauvre, c'est pas un ange etc). |
quel contrepieds ?
le heros pauvre & resolu, c'est un archetype - cf.lapinot,qui en est une parodie |
| | | | | alban : |
Il est d'ailleurs étonnant que chaland n'ait pas cherché à revisiter les oeuvres antisémites mais dans les années 8à le tabou devait déjà être trop fort. |
si,il l'a fait, mais ou....?
"Il faudrait que je relise l'intégrale." |
| | alban, 17.08.2006 à 13:18 | 261767 |
| | | Quand Chaland revisite la ligne claire des années jacobs/hergé and co il va jusqu'au bout.
Dans le secret de l'espadon, Jacobs n'était pas tendre non plus avec le "péril jaune", dans Bob Fish les références sont claires et nettes et le trait est volontairement accentué.
Pour le cimetière des éléphants, si vous lisez les commentaires de Tintin au Congo en Version Originale non adaptée à notre époque, Hergé y allait gaiement sur les noirs.
Il ne faut pas lire Chaland avec notre vision actuelle fruit de l'évolution de la société et de la lutte contre toutes les formes de racismes (c'est étrange d'ailleurs que le cimetière des éléphants vous choque plus que le Jeune Albert ou Bob Fish ?), mais comme la vision qu'avait la société à l'époque.
Il est d'ailleurs étonnant que chaland n'ait pas cherché à revisiter les oeuvres antisémites mais dans les années 8à le tabou devait déjà être trop fort.
Il faudrait que je relise l'intégrale du Jeune Albert mais il me semble que dans les planches "les horreurs de la guerre" situées après la publication de 1985 qu'il y a encore des planches qui aborde le problème du racisme (mais peut être moins directement).
Pour l'abandon de ce thème je ne suis pas tout à fait d'accord avec Pierre car dans F52 il dénonce encore les différences. |
| | chrisB, 17.08.2006 à 12:07 | 261762 |
| | | Merci pour vos réponses, je vois un peu mieux le truc.
Il y a tout de meme une chose qui me chiffonne : pourquoi alors que Chaland prend le contre-pied de ce qu'il parodie (freddy est pauvre, c'est pas un ange etc) ne fait il pas de meme avec le theme du racisme (par exemple), ca laisse flotté un doute je trouve. |
| | Pierre, 17.08.2006 à 7:19 | 261742 |
| | | Ben voilà, les derniers intervenants ont mis dans le mille (c: Le racisme en soi est gênant, même sa simple évocation. A mon avis il n'y a pas d'ambiguïté dans le discours de Chaland qui s'adresse avant tout à des lecteurs avertis et cultivés. Comme le dit Stanislas un peu plus bas, le racisme est partie intégrante de l'inconscient de la société des années 30-50 et se retrouve fatalement dans les bandes dessinées de cette époque. C'est une interprétation personnel, mais je ne crois pas que Chaland ait cherché ni à choquer ni à condamner le traitement réservé aux Noirs dans la bd classique franco-belge, plutôt j'y vois une manière de rappeler à la réalité le lecteur qui aurait une tendance naturelle à "filtrer" ses lectures d'enfance en n'en conservant que l'aspect plaisant. On voit bien ça quand on évoque Tintin, il y a chez certaines personnes un réel déni, une sorte de politiquement correct qui les empêche de voir la réalité en face. Alors forcément, quand Bill Baxter, un personnage de Chaland dit quelque chose du genre: "Hmm ce café est infâme, il faudra que je pense à faire battre Coco" [son serviteur Noir] il est évident que l'intention est de provoquer un malaise chez le lecteur et pas de faire l'apologie du racisme. Pour finir (je suis en pleine impro là (c:), ce qui est à l’origine de ces interrogations sans doute, c'est que Chaland aborde le racisme non pas d'un point de vue moral (bien/mal ce qui est l’attitude prévisible), mais comme un élément de son esthétique personnelle, au même titre que le colonialisme, l'exotisme, le futurisme (je veux dire par là les robots années 50) ... Voilà peut-être comment faut il comprendre le côté parfois "raciste" ou "limite" de certains propos (c;
Et tiens, quand j'y réfléchis à partir de la Comète de Carthage l'oeuvre de Chaland prend un tournant et l'on ne trouvera plus de référence au racisme, de même que la dimension parodique dans son oeuvre s'efface de plus en plus.
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| | pessoa, 16.08.2006 à 21:50 | 261735 |
| | | | OK, j'ignorais (Razibus, ce n'est guère mieux) |
| | | | | Il a été renommé Razibus, mais au tout début il s'appelait Bamboula. |
| | pessoa, 16.08.2006 à 21:07 | 261732 |
| | | | Le compagnon (le larbin mais néanmoins ami) de Bibi Fricotin se nomme Rasibus Zouzou. Il aurait pu s'appeler Bamboula. C'était l'époque... |
| | THYUIG, 16.08.2006 à 21:01 | 261730 |
| | | | pasto : | | C'est bel et bien très subtil à mon humble avis. Chaland est un esthète, un penseur ultra précis et très cultivé. Il ne saurait laisser passer de tels partis pris (aussi lourds) sans un réelle volonté. La référence aux années quarante et cinquante est bourrée de sens, elle n'est pas seulement un prétexte esthétique (magistralement exploité il faut en convenir tout de même). Il n'est pas question ici de "revival" mais de mise en scène, de décor au sens large. Freddy Lombard parle comme un intello de droite à de nombreuses reprise, il ne s'agit pas de clins d'œil mais d'évocation lourde de sens. Et ces préjugés racistes furent le fondement de notre société il n'y a pas si longtemps, il est plutôt sain de le rappeler aussi gênant cela soit il. Pas d'édulcorant dans les 50 de Chaland, pas d'ésthétisation idéale et proprette, des belles bagnoles et des concepts douteux, de la subtilité, de la contradiction. |
Hihi, j'esperais que ma remarque à peine dégisée ferait naitre ceci (je le dis en tout honneteté hein) car je suis aussi convaincu de la subtilité du garçon, même quand elle s'exprime sur des terrains un peu douteux. ;o) |
| | | | | Fondement de la société ça me parait un peu exagéré, en revanche omniprésent dans la BD des années 50 c'est sûr, il suffit de relire Tintin au Congo, ou même les premiers Spirou, ou plus anciennement Bibi Fricotin et son ami Bamboula le nègrillon. Sachant que Chaland revisite toute la bande dessinée, c'est normal qu'il s'occupe aussi de cet aspect là. |
| | pasto, 16.08.2006 à 19:45 | 261717 |
| | | | C'est bel et bien très subtil à mon humble avis. Chaland est un esthète, un penseur ultra précis et très cultivé. Il ne saurait laisser passer de tels partis pris (aussi lourds) sans un réelle volonté. La référence aux années quarante et cinquante est bourrée de sens, elle n'est pas seulement un prétexte esthétique (magistralement exploité il faut en convenir tout de même). Il n'est pas question ici de "revival" mais de mise en scène, de décor au sens large. Freddy Lombard parle comme un intello de droite à de nombreuses reprise, il ne s'agit pas de clins d'œil mais d'évocation lourde de sens. Et ces préjugés racistes furent le fondement de notre société il n'y a pas si longtemps, il est plutôt sain de le rappeler aussi gênant cela soit il. Pas d'édulcorant dans les 50 de Chaland, pas d'ésthétisation idéale et proprette, des belles bagnoles et des concepts douteux, de la subtilité, de la contradiction. |
| | THYUIG, 16.08.2006 à 17:17 | 261711 |
| | | | Bof, qu'une bd nécessite un zeste d'éclaircissement ultérieur ne me choque pas. Par contre, concernant Chaland, je n'y vois rien de réellement parodique, ou alors il pratique une finesse qui lui est vraiment personnelle. Les préjugés racistes maniés comme il le fait ne semblent pas être de vulgaires clins d'oeil, ou alors bien mal tournés. :o( |
| | | | | C'est vrai que si l'on n'est pas prévenu (c'est-à-dire en regardant la date de la première publication), on peut facilement lire Chaland au premier degré et du coup être surpris (choqué) de certains propos et attitudes racistes... En plus de cela, le cimetière des éléphants (le seul que j'ai lu jusqu'à présent) a un scénario plus que léger... Même s'il s'agit d'une parodie, cette bd ne se lit pas facilement... J'ai certainement besoin aussi d'éclairages par des inconditionnels de Chaland pour apprécier cette bd... Ce qui est un peu dommage... |
| | effer, 16.08.2006 à 16:15 | 261703 |
| | | J'ai toujours été navré qu'un auteur aussi talentueux et jeune que Chaland ( voir Captivant) ne se consacre qu'au revival des années 50- 60 et insiste même avec une ironie grinçante sur des idéologies réactionnaires.
Après cela, il est normal que l'on se pose la question: n'est-ce que parodique? |
| | pasto, 16.08.2006 à 14:45 | 261692 |
| | | | Je pense que Chaland était très ironique mais qu'il était un peu fasciné par cette espèce de pensée française (ou belge) de droite un rien brutale et bornée, raciste et catégorique. Une sorte de fascination de l'image virile et définitive du pêre, pour faire de la psychanalyse à deux francs belges. Mais pas d'affolement, l'ironie a toujours été sont ressort narratif principal, une sorte de pilule pour faire passer la nostalgie peut-être. (à mon humble avis bien entendu, Pierre peut en parler mieux je suis sûr). |
| | chrisB, 16.08.2006 à 11:23 | 261673 |
| | |  et la boucle est bouclée. Un album en deux histoires distinctes. La première est vraiment très moyenne, le seconde un peu meilleure mais rien de bien folichon. En commun l'Afrique, une course poursuite dans la première, un polar dans la seconde...2 defenses pour l'ensemble.
Une question aux "chanlandmen", comment faut il comprendre le coté parfois "raciste" ou "limite" de certains propos ?
Je me doute qu'il s'agit bien de "parodie" ou de "reference" mais votre avis eclairé (à n'en pas douter) la dessus est le bienvenue. |
| | pasto, 02.08.2006 à 19:59 | 261072 |
| | | | Ahahahah comment il déboule le Fow ! |
| | fow, 02.08.2006 à 17:07 | 261059 |
| | | | ChrisB, t'as pas le droit d'aller boire des coups avec Pasto sans moi! |
| | compte supprimé . 02.08.2006 à 15:37 | 261054 |
| | | Du Pschiit et des Chamonix ?!?? Pouah on se croirait dans Les Irrécupérables
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| | pasto, 02.08.2006 à 15:21 | 261051 |
| | | Aux temps pour moi, des Chamonix bien sûr.
Pas de prob pour la bière Chris, je suis un peu charette mais j'ai toujours soif. |
| | | | | Endive : | | pasto : | | Ce serait plutot Pshiit orange |
Piedboeuf l'orange ou alors un café Jacquemotte |
avec des "chamonix orange" |
| | compte supprimé . 02.08.2006 à 15:12 | 261048 |
| | | | pasto : | | Ce serait plutot Pshiit orange |
Piedboeuf l'orange ou alors un café Jacquemotte |
| | chrisB, 02.08.2006 à 15:10 | 261047 |
| | | | pasto : | | Pour ta culture, ce serait plutot Pshiit orange et speculos... |
C'est Cukik au fourneau les gars :o)
| pasto : | | Ça roule chris ? Ça fait un bail. |
Un peu que ca roule (moi je veux bien pourrir le sujet chaland avec ma vie :p), et toi toujours aussi debordé ? dispo pour une biere un de ces 4 ? |
| | pasto, 02.08.2006 à 15:03 | 261045 |
| | | Pour ta culture, ce serait plutot Pshiit orange et speculos...
Ça roule chris ? Ça fait un bail. |
| | chrisB, 02.08.2006 à 14:59 | 261043 |
| | | | haha, la confrérie Chalandaise est de retour, hé les gars vous faites toujours des journées portes ouvertes "venez découvrir chaland" avec binouzes et petits fours ? |
| | pasto, 02.08.2006 à 14:52 | 261040 |
| | | | Je pense que certaines personnes ne devraient pas avoir accès à l'œuvre de Chaland, ça nous éviterait d'avoir à les corriger sévèrement ensuite… |
| | Pierre, 01.08.2006 à 22:04 | 260961 |
| | | | Ah Ah ! Quelle tanche ce chrisB (c: |
| | chrisB, 01.08.2006 à 16:15 | 260927 |
| | |  Bouaiff, je vais passer pour un heretique en ecrivant que monsieur chaland a aussi mal commencé qu'il terminé (voir mes propos et ma note sur F52). Il me reste le cimetiere des elephants (dans mes cartons) et j'aurais fait le tour des aventures de freddy lombard, aventures assez inegales je dois bien l'avouer. 2 pioches |
| | alban, 29.03.2006 à 22:30 | 246999 |
| | | G.L. : Dans l'album F.52, il est question d'un avion qui va relier Paris à Melbourne en moins de 24 heures. Mais quel avion ! C'est un avion atomique ?
Y.C. : Oui, c'est ça, je me suis inspiré des Science et vie de la fin des années quarante. On y voyait des avions à l'image de mon F.52. On pensait que les avions du futur seraient géants, stratosphériques et atomiques. En 1949, le réacteur venait à peine d'émerger. Le Super-Constellation était encore à hélices.
- Outre Freddy Lombard, Sweep et Dina, parlons un peu des personnages qui sont dans cet avion.
- Les autres personnages sont surtout des psychopathes. L'histoire a l'ambition d'être une fable, un conte, dans un univers dramatique et clos.
- Il y a un espion, dont les chaussures jouent un grand rôle.
- L'espion russe, oui. C'est un clin d'oeil au grand classique des années cinquante qu'était l'espion russe.
- Il y a aussi une petite fille et sa mère.
- Je ne vais pas vous raconter toute l'histoire en détail. Disons que l'avion est compartimenté. Il y a une classe de luxe et une classe économique. Dans cette dernière, se trouvent une mère et son enfant, lequel enfant passe en classe de luxe et alors le drame éclate. Ce n'est pas racontable... En réalité, il faut absolument acheter l'album.
- Ca c'est vrai ! Ce qui m'a amusé, c'est que le petite fille lit Spirou, un Spirou de l'époque. Vous avez été très loin dans la reconstitution du passé.
- Je suis féru de vieux magazines, j'ai des collections chez moi, et je n'ai pas pu résister au plaisir de les faire figurer.
extrait du Collectionneur de Bandes Dessinées 69 |
| | alban, 29.03.2006 à 18:37 | 246968 |
| | | | Je viens de poser la question sur le site de science et vie, je vous tiens informés de la réponse ... |
| | alban, 29.03.2006 à 18:29 | 246967 |
| | | hello
| pasto : | Salut Alban, qui est François Lebrun ?
|
http://www.chez.com/lebrunf9/chaland/
L'auteur du seul site dédié à Chaland, François est très sympa.
| pasto : |
Pour la date de F52 le commentateur radio dit "25 ans après Lindberg" donc ça fait 1952 (1927+25) |
Je me doutais que j'allais soulever un débat
| pasto : |
mais qu'entends tu par date initiale ?
|
l'année du numéro de Science et vie spécial aviation de 1949 avec le F52 en couverture (voir le lien).
| pasto : |
Ne me dit pas que le F52 a vraiment existé ?? :) |
Dans l'esprit d'un dessinateur d'après guerre si... Chaland est donc parti du F52 dessiné en couverture pour réaliser son projet ... par contre dans le numéro il n'est pas précisé qui en est l'auteur et je l'ignore.
A l'intérieur de la revue, différents plans imaginaires de contenus de futues avions sont présentés. Ils ont forcément inspiré Chaland pour le portfolio puis l'album.
Je dois faire des photos du contenu de la revue pour François.
|
| | pasto, 29.03.2006 à 13:07 | 246911 |
| | | Salut Alban, qui est François Lebrun ?
Pour la date de F52 le commentateur radio dit "25 ans après Lindberg" donc ça fait 1952 (1927+25), mais qu'entends tu par date initiale ?
Ne me dit pas que le F52 a vraiment existé ?? :) |
| | alban, 29.03.2006 à 12:29 | 246909 |
| | | Pour F52, la date initiale est plus à rapprocher de celle du magazine science et vie spécial aviation de 1949
(http://www.journaux-collection.com/cgi-bin/fiche.cgi?260000)
Par rapport au contenu du magazine et du portfolio, j'avoue avoir été déçu et je pense que Chaland aurait pu aller beaucoup plus loin. La descritpion des différentes "castes" de la société était par exemple bien plus accentuée dans le portfolio.
Dans le magazine science et vie, les avion contiennent des éléments de société qu'on ne retrouve pas dans l'album (les différents avions presentés sont à mis chemin entre le salon de l'agriculture et la foire de Paris) mais peut être qu'à si Chaland avait accentué ce côté que nous aurions eu une oeuvre plus proche du Jeune Albert. |
| | alban, 29.03.2006 à 12:04 | 246906 |
| | | | ... site d'anlyse de l'oeuvre |
| | alban, 29.03.2006 à 12:03 | 246905 |
| | | | pasto : |
Pierre nous devrions faire un site sur Chaland avec Alban, quand vous en parlez je pleure presque tel Carier-Deleuze écoutant Freddy déclamer Euripide dans La comête. |
De mon côté ce n'est pas au programme (j'ai un autre projet en cours ...) j'ai envoyé pas mal de choses à François Lebrun même si c'est certain qu'à mon sens il manque un site d'anyle de l'oeuvre. |
| | | | | Pierre : | | Oui oui tu as raison, en dernière page il y avait plutôt une série réaliste genre l'Epervier Bleu. |
plutot une b.d. educative, comme une grande biographie (stanley,godefroy de bouillon version sirius,mermoz)
euh, on est toujours sur bulledair, la ? :o) |
| | Pierre, 28.03.2006 à 23:14 | 246855 |
| | | | Oui oui tu as raison, en dernière page il y avait plutôt une série réaliste genre l'Epervier Bleu. |
| | strip, 28.03.2006 à 21:33 | 246850 |
| | | | chrisB : | | pasto : | Cela dit, je préfère les trois premiers Freddy Lombard.
Le top du top restant La comête de Carthage, album incompris, mystérieux, ou chaque case est un sommet graphique inégalé et l'atmosphère envoutante. |
On est daccord (meme si je n'ai pas encore lu le premier) |
D'accord aussi, et il faut si possible se procurer la version en bichromie du "testament de godefroi de bouillon" en collection atomium (ça se trouve encore) qui est bien plus belle et qui fait le lien avec "Bob fish" un autre sommet de Chaland.
Sinon, Pierre, tordu pour tordu, c'est le premier de couverture ou il y a les "voleurs du marsupilami", pas le quatrième :-))
|
| | Pierre, 28.03.2006 à 19:36 | 246839 |
| | | | Sinon vous êtes un peu durs avec Yann. Bon, ça fait quinze ans qu'il fait de la merde, mais il a signé de très beaux albums dans les années 80 où je trouve, il parvenait très bien à dérouler des scénarios irréverancieux pleins de clins d'oeil sur fond de grande ou petite Histoire du XXe siècle comme il l'a fait dans Le chien des Cisterciens, dans Yoyo et la Lune Noire, les Affreux, Mai 68. Aujourd'hui il fait Spoon & White ... Sic transit. |
| | Pierre, 28.03.2006 à 19:29 | 246837 |
| | | Argh ! Je dois être vraiment miraud, je n'avais pas vu ce tampon (c: Mais j'avais trouvé une astuce hyper compliquée pour dater l'action: le quatrième de couverture du journal de Spirou que la gamine est en train de lire au début de l'album et où peut distinguer une planche du Voleur de Marsupilami.
Chaland et la philo ... Je crois bien que j'ai lu ça quelque part dans la chronologie de la monographie Champaka (dans le cahier aux pages marrons). |
| | chrisB, 28.03.2006 à 18:25 | 246832 |
| | | | Pierre : | | Autre chose: il y a dans F52 un indice qui permet de placer l'histoire chronologiquement avant Vacances à Budapest. Saurez-vous le trouver ? |
Le tampon de la poste sur la carte vers la fin de l'album :o) |
| | pasto, 28.03.2006 à 17:48 | 246821 |
| | | :) philosophale Pierre, fallait oser.
Oui c'est vrai, Bob Fish fait très 30/40 à part les caisses peut-être ? |
| | | | | pasto : | | D'ou provient l'info de l'interêt de Chaland pour la philosophale Pierre ? |
petit probleme de saint axe.
| pasto : | | lanjingling, je parlais plutot des périodes mises en scène, pas des périodes d'inspiration graphique. |
juste pour freddy lombard ,pas evident pour le jeune albert & bob fish; c'est interessant de toutes facons ces frottements entre epoques proches mais tres differentes. |
| | pasto, 28.03.2006 à 16:51 | 246799 |
| | | D'ou provient l'info de l'interêt de Chaland pour la philosophie Pierre ?
lanjingling, je parlais plutot des périodes mises en scène, pas des périodes d'inspiration graphique. |
| | | | | Pierre : | | lanjingling tu as de la doc sur Carrier-Belleuse ? |
oui, mais a plusieurs milliers de kilometres, hormis de vagues souvenirs...| Pierre : | | Sinon on peut remonter aux années trente en ce qui concerne l'influence de Jijé: Chaland a rendu hommage à Jojo et Trinet et Trinette qui datent ce cette époque je crois. Mais quant à son époque de prédilection d'après les interview qu'il a donné, c'est clairement les années 40-50 (la construction de l'atomium étant la borne chronologique finale à son "âge d'or" esthétique). |
oui, graphiquement, annees 40-50, clairement.politiquement, c'est aussi son epoque de references, les totalitarismes presents dans ses albums (claar,budapest,la fin de bob fish) ne font que se mettre en place dans les annees 1930. par contre , le cimetiere des elephants est deja une relecture de la vision depassee qu'avait la litterature populaire des annees 1950 (la corne du rhinoceros) sur les colonies, allusion plus fine que celles que fait yann. |
| | Pierre, 28.03.2006 à 16:19 | 246783 |
| | | | lanjingling tu as de la doc sur Carrier-Belleuse ? Ca m'intéresse car je suis pas du tout à la page en matière de sculpture du XIXe (c: Chaland ayant fait les bozarts à Saint-Etienne c'est sans doute là qu'il a du le découvrir. Et puis on sait qu'il était un grand lecteur de philo. Donc Deleuze... 'Faudrait questionner Yann, je suis sûr qu'il ne demande qu'à faire partager les souvenirs de sa collaboration avec Chaland. Sinon on peut remonter aux années trente en ce qui concerne l'influence de Jijé: Chaland a rendu hommage à Jojo et Trinet et Trinette qui datent ce cette époque je crois. Mais quant à son époque de prédilection d'après les interview qu'il a donné, c'est clairement les années 40-50 (la construction de l'atomium étant la borne chronologique finale à son "âge d'or" esthétique). |
| | | | | Pierre : | | Adolphus Claar ça sonne surtout comme Klare lijn (ligne claire en néerlandais). |
l'un n'empeche pas l'autre, les multiples references sont frequentes chez chaland | Pierre : |
Puisqu'on est dans le sujet il y a un truc que je n'ai jamais cherché à vérifier: Carrier-Belleuse (l'inspirateur de notre sculpteur pleureur) qui fut l'élève de Rodin, a-t-il réalisé une Salammbô ? Il y avait un réel intérêt pour l'orientalisme à cette époque, ce serait amusant de trouver ça dans son corpus. |
c'est plutot rodin qui a assiste carrier-belleuse,pour raisons financieres ce me semble, celui ci etant considere comme assez commercial, voir pompier. qui a cree carrier-deleuze (qui a dit que chaland faisait fi de toute psychologie :o) ), yann ou chaland ?
sinon, annees 1940, je maintiens ! s'il est un encrage que chaland a retravaille, c'est bien celui du jije de cette epoque. |
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