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Les Magazines BD

Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]


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lanjingling, 19.06.2006 à 15:43256932
Sylvain Ricard :
Y'a qq'un qui peut me faire un petit topo très rapide sur le journal Bang! ?
Genre comment c'est (mainstream, indé, général, bien fait, tout dégueu...)

Merci

bcbg,branche-chic,pas mal d'articles & de b.d de qualite.

chrisB, 19.06.2006 à 15:41256930
Il y a un sujet "Bang!" qui doit faire qq pages, ca suffit peut etre à ton topo panoramique

Sylvain Ricard, 19.06.2006 à 15:37256925
Y'a qq'un qui peut me faire un petit topo très rapide sur le journal Bang! ?
Genre comment c'est (mainstream, indé, général, bien fait, tout dégueu...)

Merci

lyaze, 19.06.2006 à 15:01256909
yan :
Je crois, mais je dis peut-être une connerie, que seuls les abonnés l'ont reçu.


Pfff la blague c'est que mon abonnement s'arrêtait au numéro d'avant...je n'allais donc pas me réabonner que pour le dernier...
Vraiment, quel gâchis cet arrêt...

yan, 19.06.2006 à 14:53256905
Je crois, mais je dis peut-être une connerie, que seuls les abonnés l'ont reçu.

lyaze, 19.06.2006 à 14:48256902
Tiens je voulais demander, le dernier Capsule Cosmique devait être celui du mois juin, non ?
Or je ne l'ai jamais trouvé (je précise que je le cherche depuis fin mai).
Je l'aurai loupé, ou il n'est finalement pas sorti ?

Cobalt 60, 19.06.2006 à 12:26256856
J'hésitais à l'acheter, eh bien je crois que je vais m'abstenir. Et hop, achetons mieux, achetons moins.

Thierry, 19.06.2006 à 8:25256801
par contre, numero 146 de Metal Hurlant, qui passe en grand format, mais avec un edito de Jerry Frissen qui ressemble mechamment a une oraison funebre. Plus de mange-livre de Dionnet au programme, mais des recits dont certains sont dates de 2003 ou 2004. Pas grand chose de vraiment enthousiasmant, et c'est peu dire :o(

Thaaphaed, 03.05.2006 à 19:58251363
Gilles :
Grosse déception : Milan a décidé d'arrêter l'aventure Capsule Cosmique. Argh !


Hu hu, heureusement qu'on lit mes messages! ;-P

Apparemment, les conditions assez indéfendables de la fin de Capsule Cosmique font l'objet d'u dossier fourni dans le prochain volume de l'Eprouvette;

crepp, 19.04.2006 à 13:28249420
Pour en revenir avec capsule cosmique. J'ai reçu le numéro 21, on y trouve les papiers pour l'abonnement. Ils annoncent le numéro 22. Alors bon, est ce vraiment la fin ?

Sylvanours, 13.04.2006 à 14:18248880
MR_Claude :
Pour les manques, on est ouvert à toute proposition de complément des séries existantes (...)Si y'a des volontaires parmi vous, faites le savoir, ça peut être du numéro par numéro, ou bien la responsabilité d'une série de revue en particulier (faut juste terminer de programmer cette partie là dans la console :o) ).


Moi je veux bien vous donner les sommaires de tous les "Ferraille" manquants mais euh...comment on fait?

Thierry, 05.04.2006 à 9:39247722
juste une breve sur ActuaBD

crepp, 05.04.2006 à 9:21247716
Gilles :
Grosse déception : Milan a décidé d'arrêter l'aventure Capsule Cosmique. Argh !


C’est mes enfants qui sont déçus.
Il y a un lien qui explique la chose ? Pour voir comment se déroulera la chose avec les abonnements.

Gilles, 05.04.2006 à 7:39247707
Grosse déception : Milan a décidé d'arrêter l'aventure Capsule Cosmique. Argh !

Le PBE, 01.03.2006 à 19:49243918
Absent de la base : "La Maison qui Pue"
Leur site web :clic (Au passage c'est rigolo cette mode du detournement de vieilles publicites ches les petits editeurs, je pense aux cartes postales de l'Association et au blog de 6 pieds sous terre).
J'ai en ce moment le #3 donc, sauf si c'est deja en cours, je peux fournir un sommaire (mais faut me le dire parce que bon! hein! c'est du boulot! ;o)

Mael, 22.02.2006 à 14:22243130
Ha je vois qu'il y a les ComixClub, si ça intéresse quelqu'un j'ai le 3

Mael, 18.02.2006 à 10:54242726
Joli boulot !

mais il manque gorgonzola ^^

MR_Claude, 16.02.2006 à 23:04242603
un an et demi, je dirais :o)

Glotz, 16.02.2006 à 23:01242602
Lapin « (merci Glotz pour la liste des autres sommaires!) »

Mais ça remonte au moins à... oula la... plusieurs mois, quelques années même... ;-)

strip, 16.02.2006 à 19:16242562
MR_Claude :

-La Monstrueuse
Manque couvs et sommaires.

j'ai envoyé les couvs et je me propose d'envoyer les sommaires pour l'instant.

MR_Claude, 16.02.2006 à 18:33242553
il y a pas, pour l'instant lafonction recherche marche et ne donne pas encore trop de résultats (7 pages en recherche FB+revues). A voir par la suite.

Boulot de dingues chuis d'accord :o)

Weissengel, 16.02.2006 à 18:28242551
Il y a (ou aura) un index avec tous les magazines de la bullebase?
En tout cas, beau boulot de dingues!
:o)))

MR_Claude, 16.02.2006 à 16:36242499
naturellement, tout ceci est chroniquable, notable, etc, comme le reste, alors ne vous privez pas :o)

Pour les manques, on est ouvert à toute proposition de complément des séries existantes (notamment, au niveau des infos de prépublication, par exemple, le mimolette de Laurent André comprend des trucs parus dans Lapin, et ça n'est pas encore indiqué).
Pour les séries non référencées, certaines sont déjà prévues, comme par exemple Capsule Cosmique, il nous manque juste les infos (j'ai plein de Capsule, mais pas le temps, et je les aurais pas avec moi).

Si y'a des volontaires parmi vous, faites le savoir, ça peut être du numéro par numéro, ou bien la responsabilité d'une série de revue en particulier (faut juste terminer de programmer cette partie là dans la console :o) ).

MR_Claude, 16.02.2006 à 16:32242498
Bon, allez, utilisons ce sujet pour présenter les nouveautés de la bullebase.

Un peu d'histoire:
Il y a deux ans, lors d'une discussion un soir avec manu (sisi, il existe), on s'est dit que ça seraitquand même bien d'avoir dans la base quelques revues du genre Bile Noire. Oh pas grand chose, juste quelques livres, à l'envie, avec bien sur la liste détaillée des auteurs. Ni une, ni deux, banco, pourquoi pas. Peu de temps après, vous avez vu apparaitre une fonction sommaire sur certaines fiches albums. A la base elle était destinée aux revues, et puisqu'elle existait, autant la réutiliser.
Ensuite on a commencé à faire le tour de ce qu'on avait, de ce qu'on pouvait trouver en librairie ou sur le net, et à demander aux éditeurs. Beaucoupnous ont répondu et donné des listes d'auteurs, sans sommaires (pour les premiers, on demandait pas), et petit à petit on a commencé à construire cette base de revues.
Et puis plus ça allait plus on rajoutait des options, comme la recenser si il s'agit de la prépublication d'un album existant, et donc, il allait falloir prévoir d'afficher sur les fiches albums ou série une indication comme quoi c'était prépublié.
Un beau jour (ou moche, je me souviens plus), je dis à manu, "tiens du coup ça serait utilisable aussi pour suivre les périodiques comics. Oh pas grand chose, juste ceux qui sortent actuellement, avec les lignes de sommaires ça marche aussi" (ceci débouche sur une suite dont je reparlerais dans un autre post), et parallèlement, c'était la belle époque où des magazines bd émergeaient (retour de pif, renaissance de yéti, bande dessinée internationale...). Bref, ça grossissait, grossissait, on rajoutait des fonctions qui faisaient reprendre la majorité des fiches, etc...
Et donc, ça a mis deux ans, on allait pas non plus démarrer avec une liste ridicule :o)

L'objectif vous l'aurez compris n'est pas de refaire un bdoubliees, qui fait un énorme boulot (même si bien des choses peuvent être améliorées, notamment au niveau gestion des prépublications, et hypertextualité), on a pris le parti de choisir les revues plus alternatives comme on dit :o), sans s'interdire non plus des saisir (A Suivre) ou des Spirou en vrac :o) Bref, à l'envie (et la possibilité technique/matérielle).
Le but n'est pas de recenser tous les numéros, mais d'être à peu près complets sur les numéros recensés.

Alors voila une petite liste des revues déjà présentes (hors comics) dans la base pour ceux quiont la flemme de chercher :o)

-Bande Dessinée Internationale
Série complète, avec pour montrer un exemple ce que ça donne sur la fiche série de La Famille Illico

-Bang
Complet sur la série 1, manque le 2 et 3 sur la nouvelle série.

-Bile Noire
Le tome 15 à venir normalement (le temps que je parte, récupère ma caisse, et saisisse le truc), manque des sommaires et des couvs, suivant les numéros.

-Black
Série complète, couv du 3 à venir.

-Le Cheval sans tête
Série complète, manque les sommaires.

-Clafoutis
manque le 2 et sommaire

-Comix Club
J'ai cru voir passer le sommaire sur le blog Groinge...

-Ego Comme X
série complète, manque sommaires.

-En Costume
Manque sommaire

-Ferraille
Manque plein, je fais les deux derniers si j'ai le temps.

-Frigobox 1
-Firgobox II (récits de ville)
-Frigorevue
séries complètes, manque sommaires.

-Fusée
Manque sommaires et derniers numéros.

-Jade (2)
Sommaires à venir pour une bonne partie, Manque la première série (j'en possède deux numéros, le 8 et le 10).

-Le journal de Judith et Marinette
Manque numéros 1 à 6. Le nouveau journal #1 à venir, si j'ai le temps.

-La Monstrueuse
Manque couvs et sommaires.

-Lapin
manque les 5 premiers (on a mis le paté de lapin à la place), et manque le sommaire du 33 (merci Glotz pour la liste des autres sommaires!)

-Metal Hurlant (la reprise)
Série complète, a priori.

-Patate douce
série complète (les couvs arrivent)

-Le petit Psikopat Illustré
-Psikopat (1)
Séries complètes, couvs à venir. J'ai les 50 premiers numéros de la série actuelle, mais pas le temps. Plus tard :o)

-Le Phacochère
Manque plein, et les sommaires.

-Service au volant
-Station service
Manque sommaire. Séries complètes???

-Tousse Bourrin
Actuellement notre doyenne :o), couvs à venir

-Yeti
Série complète.

lanjingling, 09.12.2005 à 20:18233620
june :
Oui, en même temps, il a fallu attendre longtemps pour qu'AP se mette à la bande dessinée... Je sais, je sais, vieux motard... Mais bon.
ils ne s'y mettent pas,ils font seulement un numero special;& ils n'ont jamais crache dessus avant de s'appercevoir qu'il y avait peut etre un marche (comme beaux arts mag-qui sinon n'est pas mal comme revue-tant que mondzain n'y ecrit pas trop de conneries)
june :
Grâce à 9ème Art ou Comix Club (et Xeroxed, dans une autre mesure, effectivement), je n'attends plus rien de "la presse bd", pour ma part.
pas mieux

Baptiste, 09.12.2005 à 20:04233617
J'ai trouvé Art Press assez bon, mais quelques choses (plus ou moins importantes) m'ont fait tiquer.

Brièvement :
-comme le dit Gabriel U, le cadre est univoque, mais c'est justement à mon avis un problème : "la bande dessinée d'auteur" est un terme suffisamment problématique pour qu'il soit un peu questionné.
-Futuropolis est juste cité, son importance historique n'est pas soulignée (je connais pas du tout Futuro, mais comme tout le monde le répète...)
-La vision théorique de l'autobiographie, qui affirme comme critère d'apppréciation l'authenticité et la proximité avec les expériences du lecteur, est à mon humble avis très superficielle.
-un article sur un auteur érotique dont je n'ai pas vu l'intérêt : en trois pages, le seul argument est que c'est bien parce que c'est plus inventif et original que le porno de base. Enfin ici mon avis est sans doute plus subjectif.
-une interview de Guibert qui montre bien la difficulté de l'exercice : Mondzain, la journaliste (enfin, la philosophe (enfin, la chercheuse en philosophie >))) a une théorie, pas inintéressante, sur l'oeuvre de Gibert, et toutes les questions tournent autour. Qu'importe si l'auteur répond à coté et finit carrément par dire qu'elle se gourre.

Mais comme je l'ai dit, je n'ai pas du tout trouvé ça mauvais.
Et comme Gabriel U, j'ai apprécié la modestie de l'avant propos : "on n'y connait rien, donc on délègue aux spécialistes".

june, 09.12.2005 à 17:22233578
Oui, en même temps, il a fallu attendre longtemps pour qu'AP se mette à la bande dessinée... Je sais, je sais, vieux motard... Mais bon.

Grâce à 9ème Art ou Comix Club (et Xeroxed, dans une autre mesure, effectivement), je n'attends plus rien de "la presse bd", pour ma part.

Cobalt 60, 09.12.2005 à 12:33233480
Merci, merci.

gabriel u, 09.12.2005 à 12:02233475
Ca se trouve en kiosque (mais pas partout malheureusement, et il faut s'attendre aux marmonements du gérant qui ne se rappelle plus où il a classé ce truc bizarre), ou ça se commande en ligne ici par exemple. Le numéro n'est absolument pas mis en valeur sur le site d'art press, mais on peut en consulter le sommaire grâce aux bons soins de Gilles Laborderie.

Cobalt 60, 09.12.2005 à 11:45233465
Mais ça s'achète où Art Press au juste ?

gabriel u, 09.12.2005 à 11:38233463
[Bulldozer] : Comme c'est étrange... Le titre de ce magazine semblait pourtant annoncer un grand souci du détail et un goût pour la fine analyse.

Blague à part, si vous cherchez du substantiel, je vous conseille plutôt le dernier numéro spécial d'Art Press. On n'en a pas beaucoup parlé ici, pourtant c'est probablement ce qui s'est fait de mieux dans le genre depuis longtemps, Neuvième art mis à part. Tous les articles ne sont certes pas géniaux, mais le parti pris est honnête et clair (de l'analyse et de la théorie, cadrage sans équivoque du sujet ("Bandes D'auteurs, les territoires explorés en toute liberté par la bande dessinée contemporaine"), on y trouve presque toutes les bonne plumes francophones, issues des générations successives de critiques, le medium est pris au sérieux et Art Press parvient à tourner ses obsessions propres en regards frais sur le médium (on parle d'intime ou de cul sur la base de Neaud, Joe G. Pinelli ou Roberto Baldazzini, de politiquement incorrect ou de censure à propos de Riad Satouf, Dave Sim ou les BDs extrêmes japonaise de Maruo & CO). Les attendus (mais bienvenus) se limitent à Baudoin et Emmanuel Guibert.

Le résultat me semble tenir la gageure d'être susceptible d'informer et d'intéresser un public cultivé qui ne connaît rien à la BD (c'est d'ailleurs ainsi que se présente en toute modestie la rédactrice en chef Catherine Millet, en expliquant que dans ce cas il faut savoir déléguer aux gens compétents) autant que les bédéphiles vieux briscards mais néanmoins curieux. J'ai pour ma part (ami lecteur, sauras-tu dans quelle catégorie me classer ? ;-)) particulièrement apprécié les articles de Harry Morgan, Manuel Hirtz et Thierry Smolderen, mais d'autres articles plus généraux ou pédagogiques ne déméritent pas non plus. Paradoxalement pour un magazine d'art, la partie la plus faible est probablement celle sur les expositions BDs et les rapports avec l'art contemporain.

Evidemment, ce n'est pas donné (15 euros), il y a moins de jolies images pleine page et pas de commandes à des dessinateurs prestigieux ou de rééditions de planches comme dans Bang (hormis un comix de Menu), mais ça laisse plus de place au texte (160 pages bien denses), c'est finalement aussi agréable à regarder et paradoxalement moins prétentieux que son prédécesseur BAM (ou "la bibliothèque idéale" de Beaux Arts Magazine) et on n'a en général pas l'impression que l'on se moque du lecteur.

THYUIG, 09.12.2005 à 10:31233442
Ce qui est dommage, c'est que les intentions étaient louables. Les deux gros articles de fin (sur Tardi, Léo) étaient plutôt bien fait. Après, c'est vrai que ça ne poussait pas le bouchon très loin mais bon, un dossier de 20 pages sur tardi dans un mensuel, c'est pas fréquent.
Rest que s'ils continuent à faire coquilles sur coquilles, les pages d'excuses vont bientôt prendre la moitié du mag...

dampremy jack, 09.12.2005 à 10:13233436
Voilà qui prouve qu'il est difficile de trouver un magazine BD sérieux sur le marché...
Moi si je pouvais choisir, je nommerais Nico de la Bulle d'Or rédacteur en chef d'un canard sur la BD. :)

Thierry, 09.12.2005 à 10:08233433
houla, ca a l'ait top-serieux !

THYUIG, 09.12.2005 à 9:51233425
june :
Bulldozer parle de "Des chiens, de l'eau", et qualifie Anders Nilsen d'"auteur nordique".
Gageons que ces brillants journaleux ont mélangé les dossiers de presse des deux dernières sorties d'Actes Sud...
Premier truc que je lis d'eux, et dernier, tiens. 8)


J'ai relevé des perles aussi, bouge pas!

A propos de la collection Bayou : "dans cette première salve de quatre albums de cette collection dirigée par joann Sfar - où l'on compte un Gipi, un Parondo (!!!) et un Sfar"... Donc Skateboard et Vahinées par Parrondo... Respect à Morgan Navarro!! Si c'est un pseudo de Parrondo jje m'incline.
Ensuite à propos de très bel album de Macola chez Vertiges Graphique, il est écrit : "(...)il est surprenant de se dire que les alliés sont les méchants et que ce qui guide cet officier italien, c'est de les repousser". Ah bon, ont-ils seulement lu cet album? En pleine débacle fasciste, le héros tente juste de sauver sa peau, mais ça devait être trop subtil pour qu'ils le voient...
A propos du Will Eisner "le complot" :" ce livre est un sommet de narration graphique"!! J'avais plus l'impression que c'était là qu'il pêchait justement. Encore une fois, on n'a pas lu le même livre.
A noter le scénario, l'idée directrice du Nilsen ne recueille qu'un 3/5 (ils notent, oui oui, eux aussi), la même note que "Ame rouge"!! Oui, c'est un point de vue.
j'arrêtes là.

june, 08.12.2005 à 13:58233214
Bulldozer parle de "Des chiens, de l'eau", et qualifie Anders Nilsen d'"auteur nordique".
Gageons que ces brillants journaleux ont mélangé les dossiers de presse des deux dernières sorties d'Actes Sud...
Premier truc que je lis d'eux, et dernier, tiens. 8)

strip, 24.11.2005 à 14:37230511
Arf..., donc dans le Fusée 10 il s'agit du Max français l'auteur de "Sombres Ténèbres" (pas Alphamax donc...) :

Le PBE, 24.11.2005 à 14:19230505
Moi je dis ca je dis rien mais les albums chez l'Assoc sont signes Max... et puis comme le vrai nom de ce type c'est Francesc Capdevila Gisbert, c'est un peu de sa faute aussi ;o)

MR_Claude, 24.11.2005 à 14:09230500
Le PBE :
strip :
Entièrement scénarisé et dessiné par Max (celui qui a été édité par l'Association)

Juste pour pinailler, le Max espagnol (numero 3 dans la chronologie bulledairienne) a aussi ete publie par l'Associaition.


j'ai failli le dire aussi, mais je pense que strip, en gars fin et rusé qu'il est le comptait en tant qu'Alphamax :o)

Le PBE, 24.11.2005 à 14:04230497
strip :
Entièrement scénarisé et dessiné par Max (celui qui a été édité par l'Association)

Juste pour pinailler, le Max espagnol (numero 3 dans la chronologie bulledairienne) a aussi ete publie par l'Associaition.

strip, 24.11.2005 à 12:22230476
Il avait été annoncé sur le site d'Automne 67 qui n'est malheureusement plus en ligne, Fusée n°10 est sorti !
Entièrement scénarisé et dessiné par Max (celui qui a été édité par l'Association), je ne l'ai pas encore lu mais ça à l'air bien crétin comme on aime.
Il est est distribué en librairie et non pas en kiosque :

THYUIG, 19.11.2005 à 21:17229651
oui, c'est vrai, le manga, le sexe, corto, et en plus ça ne se vend pas. reste que c'est en général agréable à lire, celui sur le sexe m'ayant quand même bien emmerdé...
Quand à celui sur corto, comment peuvent-ils esperer faire quelque chose de neuf avec un tel thème? J'ai hâte de voir, et d'être agréablement surpris.

Gilles, 19.11.2005 à 19:37229646
En fait, je brocardais le conformisme des thèmes choisis pour Bang !.

THYUIG, 19.11.2005 à 19:23229643
Tout dépend de ce qu'ils mettent dans leur spécial corto... Sinon, d'autres l'ont fait avant.

Gilles, 19.11.2005 à 19:08229639
Bédéka, c'est probablement fini et Bande Dessinée Magazine aussi.

Ah oui, et après le spécial Manga et le spécial Sexe, Bang ! revient avec un spécial Corto Maltese en décembre. Aura-t-on droit à Bilal pour le quatrième numéro ?

Pierre, 05.09.2005 à 7:38217017
C'était pour rire. Voilà, le vilain cauchemar est fini, tu peux retourner te coucher (c:

dampremy jack, 05.09.2005 à 7:09217015
C'est juste un caucchemar Dampremy, je suis sûr que tu vas te réveiller et que tu te rendras compte que tout ceci n'est pas vrai. C'est juste un cauchemar Dampremy...

Pierre, 05.09.2005 à 0:29217009
dampremy jack :
Pierre :
Il se murmure que Larcenet va reprendre la série à succès "Le Boss" sur scénario de l'excellentissime Zidrou.


Le commentaire sur Zidrou, c'est du 2e degré (mode panique intense), rassure-moi?


Pour moi c'est le meilleur disciple de Raoul Cauvin. Et ce n'est pas peu dire.

cracoucass, 04.09.2005 à 23:56217005
il se murmure que le génialissime Pépé Malin de Hugot sera un des transferts vedettes de la nouvelle mouture du Spirou à paraitre pour angoulème (sur des scénarios de l'inéffable Didgé)

dampremy jack, 04.09.2005 à 23:48217004
Pierre :
Il se murmure que Larcenet va reprendre la série à succès "Le Boss" sur scénario de l'excellentissime Zidrou.


Le commentaire sur Zidrou, c'est du 2e degré (mode panique intense), rassure-moi?

Pierre, 04.09.2005 à 23:28217000
Il se murmure que Larcenet va reprendre la série à succès "Le Boss" sur scénario de l'excellentissime Zidrou.

cracoucass, 31.08.2005 à 16:01216493
Selon UniversBD, Albert Algoud est remplacé au poste de rédac'chef de Fluide dès le 1er septembre par... Thierry Tinlot!

Cobalt 60, 30.08.2005 à 16:12216316
On ne doit pas dire cette Nadine, mais CE Nadine.

Le principe de l'abcédaire, c'est génial ! Les propos des artistes sont plein d'astérisques pour nous expliquer tout plein de choses. Par exemple dans celui de Giraud les astérisques nous précisaient qui est Picasso, Sam Peckinpah, J-M Charlier, j'en passe et des plus connus. Bref des tas de trucs qu'on ignore quand on a entre 8 et 10 ans.
Dans le même ordre d'idées, le responsable de la rubrique comics voulant frimer avait cru bon de mettre des mots anglais dans son tableau de cotation. Résultat, on y trouve "editor" (rédacteur) à la place de "publisher" (éditeur).

Nadine Heaumouc, 27.08.2005 à 15:06215895
june :

Quelle bulletanche aussi, cette Nadine. 8)


Tu veux nous dire quelque chose sur Crisse ? Un p'tit message à délivrer ?
;-)

june, 27.08.2005 à 12:02215886
Nadine Heaumouc :
Le dossier sur Crisse ravira notre pote Tupac car il fait 14 pages, richement illustrées.


Quelle bulletanche aussi, cette Nadine. 8)

Nadine Heaumouc, 27.08.2005 à 11:49215885
Bulldozer arrive le 1er septembre.
Le dossier sur Crisse ravira notre pote Tupac car il fait 14 pages, richement illustrées.
Le dossier Tardi fait 26 pages, présenté sous la forme d'un abécédaire. Une série de mots est classée dans l'ordre alphabétique, suivent à chaque fois des propos de Tardi, avec des illustrations.

Gilles, 27.07.2005 à 10:06212394
Effectivement, c'est ce que je dis sur le blog également.

Cobalt 60, 27.07.2005 à 9:43212389
Nouveau, nouveau, c'est vite dit. Ça m'a l'air plutôt ancien comme nouveauté.
J'ai l'impression de voir le sommaire du prochain DBD. En moins cher.

Gilles, 27.07.2005 à 8:19212374
BullDozer, nouveau magazine de Bande Dessinée

Nadine Heaumouc, 25.07.2005 à 22:41212097
Peut-être qu'une différence entre tes 3 catégories et les oeuvres plus récentes se situe au niveau de l'éditeur: vendre de la fesse pour les uns (talbin michel), éditer une oeuvre intéressante pour les autres (le seuil avec cooper, l'asso avec guibert).
Une autre manière d'apprécier la qualité des bouquins pourrait être: Se demander ce qu'il en reste si on enlève le cul.
Dans les "blagues coquines" de Dany: il ne reste rien
Dans Ripple: une formidable étude psychologique
Chez Guibert: la poésie
Chez Baudoin ou chez Boilet: les sentiments ...
etc etc ...

petitboulet, 25.07.2005 à 21:26212087
Nadine Heaumouc :

Je pense que dans tout cela, il n'y a pas grand chose à sauver parceque le lecteur est pris pour un gogo, comme le touriste américain à Pigalle.


ben je trouve paradoxalement qu'on est assez épargnés en bd, comme je le disais, le mercantilisme est un cran en dessous de ce qui se fait dans la vidéo porno, donc il y a plus de libertés, et plus de fraicheur. les sud américains précédemment cités sont franchement a voir, de ce point de vue. Moi j'aime beaucoup les silly symphonies de solano lopez, parce qu'il y a pas mal d'inventivité niveau découpage, une envie de faire du porno frais, et un trait qui fait passer énormément de choses. on est assez lon d'un truc formaté. et il n'est pas le seul.

Nadine Heaumouc :
Evidemment, des gens comme Serpieri sont les exceptions qui confirment la règle. Combien de tacherons pour un serpieri ou un varennes ?


combien de tacherons pour un De crécy ou un Blain? :o). J'ai vraiment l'impression que ca se vaut :o)

Nadine Heaumouc :
Ensuite, les séries qui abordent le cul "parce qu'il fait partie de la vie" (pour paraphraser petitboulet) s'excluent de la pornographie et apportent effectivement bcp en tant qu'oeuvres à part entière.


je ne suis pas sur que ces oeuvres s'excluent de la pornographie. En tous cas, je n'ai aucun mal à citer Ripple comme bd pornographique. Boilet, certains de ses travaux relèvent aussi de la pornographie (l'histoire dans Bang!). Pour Sfar, peut être pascin, je ne sais pas, je n'en ai lu que quelques pages.


Pour la catégorisation, c'est du vite torché, en affinant un peu ca explose un peu, mais j'ai l'impression que ca correspond a une certaine réalité.

Nadine Heaumouc, 25.07.2005 à 20:54212079
Ton propos est très clair.
Les 3 catégories que tu décris tiennent peut-être la route, je pense qu'il faudrait répertorier toutes les bd de cul et voir comment elles se classent pour voir si ça peut être vu comme ça, ou éventuellement complété.

Les 3 catégories décrites ont un point commun: le cul y est un argument racoleur pour vendre, il prend dans l'album plus ou moins de place (selon la catégorie).
Certains grands scénaristes ont eu des refus de scénario chez glénat, dans les années 80, parcequ'il n'y avait pas de cul dans l'histoire. (oui oui).
Je pense que dans tout cela, il n'y a pas grand chose à sauver parceque le lecteur est pris pour un gogo, comme le touriste américain à Pigalle.
Evidemment, des gens comme Serpieri sont les exceptions qui confirment la règle. Combien de tacherons pour un serpieri ou un varennes ?
Ensuite, les séries qui abordent le cul "parce qu'il fait partie de la vie" (pour paraphraser petitboulet) s'excluent de la pornographie et apportent effectivement bcp en tant qu'oeuvres à part entière.
Donc je suis d'accord avec toi, mais la réponse n'était pas si simple que cela ... ;-)

Nadine Heaumouc, 25.07.2005 à 20:34212076
petitboulet :
hmmm... il me vient soudain un doute sur la clarté de mon propos... :o))


Ce qui me tue, c'est que tu commences par "la réponse est pourtant simple" ;-))
Bon, je le lis ...

petitboulet, 25.07.2005 à 19:17212073
hmmm... il me vient soudain un doute sur la clarté de mon propos... :o))

petitboulet, 25.07.2005 à 19:00212071
Nadine Heaumouc :
Interessant post de chrisB.
Alors que dit le Bang! à ce sujet ?
Donne-t-il des arguments défendant que la bd de cul est autre chose qu'un sous genre pour bédéphile libidineux ?
Je serais très curieux d'avoir la réponse.


la réponse est pourtant simple. il y a potentiellement autant de chances de voir sortir une bd de cul de qualité qu'une bd sans cul de qualité. Et ce d'autant plus que contrairement au secteur vidéo il n'y a que peu d'enjeu économique, du fait de la confidentialité de ce type de publications (hors manara/serpieri). Reste le manque de considération de la part d'à peu près tout le monde, y compris souvent des auteurs eux-mêmes (publication sous pseudo, refus d'assumer pleinement, comme pour liberge, par exemple). Reste que quelques tres grands s'y sont essayés, et ont pondu de très bonnes choses, en particulier des sud américains (solano lopez, bobillo, trillo...). Sans oublier Liberatore, comme le dit Cobalt.

une bande dessinée de cul peut absolument faire ressentir des choses très fortes, et ne pas se cantonner a exciter un public libidineux. Encore faut-il s'entendre lorsqu'on parle de bd de cul. Bang! en donne une définition finalement assez vaste, qui englobe toute bd abordant la sexualité de front, sans fard, et qui ne cherche pas forcément à simplement exciter (parfois même ne cherchant pas du tout à exciter, le récit de Phoebe Glockner dans Bang! est souvent ouvertement pornographique, mais le sentiment à sa lecture ne sera certainement pas l'émoi sexuel). Cette définition me plait assez, elle a le mérite de bousculer un peu les a-priori qui ont tendance à cantonner une certaine idée de la bd érotique tout en haut loin, loin loin des mains des lecteurs, et à ne pas reconnaître à boilet (ou à cooper récemment) le statut de dessinateur éminemment érotique. ils ne sont pas que cela, oui, mais ils sont aussi cela. Cooper plus que tout autre. Je suis vraiment content de voir que mon libraire a mis le Horny Biker Slut de Howard bien en vue en coup de coeur, à côté des albums des requins marteaux. C'est sa place, même si j'ai rarement vu plus hardcore que ce comic-book.

Les libraires et certains journalistes ont d'ailleurs assez de mal avec ces bandes dessinées, parce que de ce point de vue, le petit monde de la bande dessinée est très très cloisonné. En gros, on trouve trois type de bd présentant des scènes érotiques/de cul. Dans les bandes dessinées H/F ou S/F à destination d'un public adolescent, pour commencer, comme le fait remarquer ChrisB avec les filles de Soleil. On montre des seins, des filles courtement vétues, quelques scènes plus explicites, sans pour autant aller très loin. Vision d'un corps féminin-trophée, avec hypertrophie des excroissances, héros maladroit mais tombeur ou sur de lui et tombeur, filles prétendument fortes mais qui choisissent le tombeur quand même faut pas déconner. Vision ado de la sexualité, entre peur et fascination, non de la femme, pas même de son corps, mais de certaines parties de celui-ci, bien marquées... Le sexe n'est que rarement ludique, mais vécu comme une épreuve. Peu voire pas de mention du plaisir.

deuxième cas: séries historico-cul de glénat dans las années 80. La reflexion n'est pas vraiment poussée plus loin, le contexte historique est souvent pretexte à des scènes de sexe forcé montrées complaisamment. Du fait de ce contexte, le sexe est aussi souvent vu comme un péché. Culpabilisation de celui-ci, et pourtant on le montre sans gros problème. Je vais peut être en choquer un peu, mais ca me rappelle les pockets Elvifrance, sans le côté subversif (parce qu'on prend bien garde à ne rien montrer qui choque vraiment. Une fille qui se fait violer, ca va, mais montrer son sexe, c'est pas possible, hein...). Autant dire que je n'en pense pas trop de bien.

troisième cas: la bd porno, qui dans le plus mauvais des cas, rassemble les caractéristique des deux types cités au dessus. Dans le meilleur, elle parvient à utiliser ces caractéristiques très fortement ancrées dans notre bande dessinée et à en malmener certains codes (ou à créer les siens propres, voire ce qu'à fait Tom of Finland pour la diffusion du cliché biker homo en cuir et à moustache). Horny Biker Slut entre dans cette catégorie, parce qu'il amène un côté tellement too much à ses personnages, à leur physionomie et à leur personnalité qu'on arrive à y croire de nouveau. Le tout allié à des dialogues franchement jouissifs.

Et puis depuis peu, il y a des auteurs qui prennent vraiment le sexe de manière ludique, et surtout comme faisant partie intégrante de la vie, et qui le mettent à la place qui lui revient, importante, primordiale, parfois, mais dans le contexte de la vie de tous les jours, une vie réelle, pas fantasmée elle-même. Boilet fait ça très bien, et Sfar est un très grand à ce jeu (voire les inserts d'érotisme dans Donjon, toujours très justes, à tous les niveaux). Cooper est plus extraverti, mais juste ce qu'il faut pour que Ripple soit une bande dessinée exceptionnelle.

ces gens la sont l'avenir, et ont complétement cassé cette frontiere entre bande dessinée normale et bd de cul. ils redéfinissent les frontières.

Cobalt 60, 25.07.2005 à 17:12212028
A partir du moment où elle est quasiment systématiquement classée à part dans les bacs des libraires, on peut dire effectivement que la BD érotique est un genre en soit. Sous-genre, je ne sais pas, de grands talents s'y retrouvent quand même (Serpieri, Manara, Liberatore…). Mais il est vrai qu'il n'y pas de rayon spécifiquement western, SF, polar ou Soleil dans les librairies, ce sont pourtant des genres en soi. Alors qu'on trouve des rayons comics, manga et indé qui, eux ne sont pas des genres.
Non, décidément, l'érotisme reste quelque chose d'à part.

Nadine Heaumouc, 25.07.2005 à 15:43211948
Interessant post de chrisB.
Alors que dit le Bang! à ce sujet ?
Donne-t-il des arguments défendant que la bd de cul est autre chose qu'un sous genre pour bédéphile libidineux ?
Je serais très curieux d'avoir la réponse.

chrisB, 25.07.2005 à 15:40211946
Je vais parler des filles de soleil N°9, c'est pas vraiment un magasine mais c'est pas non plus une Bd. C'est un gentil libraire qui me l'a filé (j'ai pourtant pas acheté de Soleil), j'ai déja le tome 8 (sisi c'est vrai au fond d'un carton, j'attends qu'il prenne de la valeur).

L'avantage de ce type de "bonus" c'est que ca annonce direct la couleur du lectorat Soleil (vu par l'éditeur).

44 illustrations de filles soleiliènnes. bon c'est le but. Alors l'occasion nous est donnée de reluquer pas moins de 38 paires de seins (dont plus de la moitié ou l'on voit meme les tétons).
C'est beau la bd tout de même.

J'ai fait 3 betes stats mais je n'ose meme pas imaginer ce que font les autres types avec leur exemplaire :o)

MR_Claude, 25.07.2005 à 15:09211922
j'avoue humblement ne pas avoir fait d'étude exhaustive sur la thématique sexuelle version kiosque :o)

petitboulet, 25.07.2005 à 15:06211919
c'est pas génial. mais c'est bien mieux que ce que les autres magazines ont pu pondre sur le sujet. c'est déjà ça.

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