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Spirou Spirou Spirou Spirou (etc.) [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | Non mais, au-delà des boutades, messieurs, je disais juste que les références à Tintin était nombreuses et intelligemment mises en scène dans cette histoire qui reste une véritable aventure de Spirou hein...
D'ailleurs, pour couper court, je vous fais un "copier-coller" de ma chronique en attente de validation, comme ça la discussion pourra peut-être être recentrée si vous en avez envie (et si j'en ai envie aussi, ce qui n'est pas gagné...)
(bon y'a deux liens dans la chronique que j'ai la flemme de rechercher sur le net et qui ne fonctionneront donc que lorsqu'elle sera en ligne, parce que j'ai fait un copier-coller tout pourri justement, mais c'est pas grave...)
Le Journal d'un ingénu par Emile Bravo
Eh bien voilà, on le tient enfin le « one-shot » qui tue !
Car Emile Bravo a eu LA vraie bonne idée : éclairer les débuts du célèbre groom en comblant les lacunes à sa manière, le tout en plongeant son héros dans un contexte socio-politique historique que n'aurait pas renié Hergé – Tintin étant ici plus qu'une référence incontournable...
Nous sommes en 1939 et l'Europe est aux portes d'un nouveau conflit mondial. Spirou passe sa vie entre le Moustic-Hotel - établissement chic du centre-ville et lieu de travail de cet adolescent naïf et presque insouciant - sa pauvre piaule délabrée dans la banlieue bruxelloise – la profession de groom , si elle nourrit son homme, ne permet pas pour autant de mener grand train – et les terrains vagues de Bruxelles où ce grand gaillard retrouve les gamins du quartier pour arbitrer des matches de foot improvisés tournant régulièrement au pugilat lorsque la politique des adultes, à laquelle Spirou est totalement hermétique, vient s'inviter entre les dribbles et les tacles qui se terminent mal... (scènes en forme de clins d'oeil aux débuts de la période Franquin, et principalement à l'histoire intitulée Spirou sur le ring, où l'on retrouve avec plaisir p'tit Maurice – qui n'est autre que le dessinateur Morris – et une bande de morveux en culottes courtes...)
Le Moustic Hotel est le lieu central de l'action, celui où Karl von Glaubitz, mandaté par Joachim von Ribbentrop, vient rencontrer trois émissaires du gouvernement polonais pour mener une ultime négociation secrète en vue d'éviter la guerre avec la Pologne après l'annexion de l'Autriche et de la Tchécoslovaquie par les troupes d'Hitler ; celui où descendent incognito Alphonse Choukroune, roi du ring, et sa compagne Caroline Delastre, reine de la haute-couture française, pour prendre du bon temps ; celui où Fantasio, « journaliste » au Moustique, tente de faire irruption, prêt à tout pour récolter les quelques potins que son âme de « paparazzo » écervelé (car c'est ce qu'il est !) le pousse à dégotter ; celui où Spirou, continuellement aux prises avec Entresol, le rustre portier de l'hôtel, va faire connaissance avec l'amour, incarné par une riante et jolie blondinette, cosmopolite et mystérieuse, qui va l'entraîner sur des chemins jusqu'alors ignorés de notre ingénu de service...
Bravo situe l'action juste après la création du personnage par Rob-Vel, en 1938, et avant que Spirou ne soit autre chose qu'un simple groom au service du Moustic Hotel. Il fait renaître le personnage d'Entresol et s'amuse avec les références aux débuts de cette oeuvre, avec des choses comme la chasse au rat d'hôtel par exemple, que l'on trouve dans une bande de Rob-Vel (on peut lire en cliquant ici, ces premiers épisodes auxquels il est fait allusion...).
Les multiples références à Tintin, qui courent tout le long de l'aventure – on ne les énumérera pas ici car c'est un des grands plaisirs de cette lecture que de les découvrir au fil des pages – montrent aussi la volonté d'Emile Bravo de faire le lien avec ce qui faisait la spécificité d'une bande dessinée telle que Tintin à l'époque : les différents niveaux de lecture, intelligemment imbriqués les uns dans les autres, permettant aux adultes d'apprécier l'oeuvre au même titre que les enfants, sans jamais prendre ces derniers pour des imbéciles...
Accessoirement – mais ce n'est pas la moindre des choses – voici une aventure où l'on apprend, par exemple, comment Spirou a rencontré Fantasio (avant sa première apparition sous le crayon de Jijé...), comment la conscience vint à Spip, pourquoi Spirou ne quitte jamais son uniforme de groom...
Bref, de la classe, de la finesse, de l'intelligence, de l'audace... un dessin, un trait et des cadrages magnifiques (la mise en couleurs de Delphine Chedru est impeccable elle aussi !)... un scénario qui trouve le juste équilibre entre les multiples intrigues proposées... des situations cocasses, des dialogues aux petits oignons... Un sans faute quoi !
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| | | | | Mr_Switch : | Rhalala Charlie Brown...
Tu devrais savoir que comparer Spirou à Tintin, c'est sacrilège ;). Et qu'on ne donne pas envie à un afficionato de Spirou de lire quelque histoire en lui promettant du Tintin.
Voyons, voyons. Mais où avais-tu la tête ? |
oui , dire "ce spirou esr super bien , on dirait du tintin", c'est comme "cette b.d. est super bien , on dirait un vrai livre" |
| | | | Rhalala Charlie Brown...
Tu devrais savoir que comparer Spirou à Tintin, c'est sacrilège ;). Et qu'on ne donne pas envie à un afficionato de Spirou de lire quelque histoire en lui promettant du Tintin.
Voyons, voyons. Mais où avais-tu la tête ? |
| | | | Bon, on va pas transformer ce topic Spirou en topic Tintin et Hergé, mais y'a des choses que je peux pas laisser passer.
Ça par exemple :
| lanjingling : | "juste" avant guerre , d'accord ;
mais "le sceptre d'ottokar" est la seule histoire de tintin ecrite avant guerre qui se passe dans & fasse reference a un lieu imaginaire ; tous les autres albums sont tres precisement dates & situes ; je ne suis pas tintinologue & ne pourrais en expliquer la raison |
Excuse-moi lanjingling, mais c'est vraiment n'importe quoi !
Hergé a commencé à créer des lieux imaginaires bien avant Le Sceptre d'Ottokar.
Sans compter l'anecdotique Rawajpoutalah des Cigares du Pharaon, il serait difficile de passer à côté de L'oreille cassée dont l'aventure débute fin 1935. Dans cet album, Hergé crée des lieux imaginaires au coeur de l'Amérique latine : le San Theodoros, le Nuevo-Rico, le Gran Chapo... et les raisons de cette nouvelle façon de procéder me semblent évidentes.
Jusque là, il envoyait son reporter aux quatre coins du monde "réel", ce qui peut vite devenir sclérosant et, surtout, étant donné la popularité grandissante de sa bande dessinée, peut fortement restreindre sa liberté artistique. Par exemple, lorsqu'il fait Le Lotus Bleu, afin qu'il ne commette pas d'impair avec la Chine, on lui conseille de se documenter plus que ce qu'il ne l'a fait jusqu'alors et on lui fait rencontrer un jeune étudiant chinois... C'est sympathique, mais éviter de froisser les susceptibilités de chacun peut vite devenir fastidieux...
Il comprend très vite alors que créer des pays imaginaires lui permet de gagner une plus grande marge de manoeuvre artistique, que s'affranchir de la réalité lui permet d'affiner son propos et d'interpréter une actualité brûlante (conflit Bolivie-Paraguay pour le Gran Chaco, qui vient de se terminer, traffic d'armes, marchands de mort... etc...) tout en touchant à l'universel.
Le Sceptre d'Ottakar (ce chef-d'oeuvre à mes yeux) va encore plus loin puisqu'il colle carrément à l'actualité tout en la sublimant avec une incroyable audace !
A mon avis donc, le déclencheur est l'expérience Lotus bleu (déclencheur de moult transformations d'Hergé par ailleurs) dont la maturation a permis ce changement de perspective chez l'auteur, lui a permis d'envisager une autre manière de raconter des histoires...
Ça ne lui est pas venu d'un coup comme ça en abordant Le Sceptre d'Ottokar.
(fin de la parenthèse) |
| | | | | Charlie Brown : |
Non, je voudrais juste dire que je ne suis pas d’accord avec toi sur un point fondamental et préciser mes propos.
Contrairement à ce que tu dis, avant-guerre, Hergé faisait aussi dans la métaphore et le symbolique ! Il n’a peut-être jamais fait plus dans la métaphore et le symbolique que juste avant la guerre !
Si tu veux, pour être plus clair, dans mes posts précédents je faisais en fait bien plus allusion au Sceptre d’Ottokar qu’au Pays des Soviets ou au Congo... |
"juste" avant guerre , d'accord ;
mais "le sceptre d'ottokar" est la seule histoire de tintin ecrite avant guerre qui se passe dans & fasse reference a un lieu imaginaire ; tous les autres albums sont tres precisement dates & situes ; je ne suis pas tintinologue & ne pourrais en expliquer la raison
l'album de bravo , d'apres ce que j'en ai lu , me semble vouloir explorer les non-dits politiques de la b.d. belge de ces annees noires ( ce qui me semble autrement plus interessant que de vouloir coller une sexualite a des heros de b.d. pour enfant , aussi bien du point de vue scenaristique que de celui de l'histoire de la b.d.) |
| | longg, 17.03.2008 à 16:03 | 305802 |
| | | Ah!
Autant pour moi.
Arrêtons là par pitié pour son fils^qui, s'il scanne google avec "Jean Graton", ne tombe pas sur cet échange ridicule :) |
| | | | | lanjingling : |
justement , avant guerre herge ne faisait pas dans la metaphore , il appelait un communiste un coco , un juif un youpin , un africain un negre - avec les bons negres, qui obeissent aux missionnaires , & les mauvais , qui boivent , forniquent & pratiquent la sorcellerie plutot que la bondieuserie ; pas de telles subtilites pour les communistes & les juifs , qui sont tous mauvais ; il a fait dans le symbolique apres les problemes qu'il a eu a la liberation
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Bon, je n’ai aucune envie de me relancer dans une énième polémique stérile concernant Hergé tout ça tout ça... et je suis tenté de prendre ton post entier pour une boutade...
Non, je voudrais juste dire que je ne suis pas d’accord avec toi sur un point fondamental et préciser mes propos.
Contrairement à ce que tu dis, avant-guerre, Hergé faisait aussi dans la métaphore et le symbolique ! Il n’a peut-être jamais fait plus dans la métaphore et le symbolique que juste avant la guerre !
Si tu veux, pour être plus clair, dans mes posts précédents je faisais en fait bien plus allusion au Sceptre d’Ottokar qu’au Pays des Soviets ou au Congo...
L’album de Bravo et celui d’Hergé se déroulent tous deux à la veille de la Seconde guerre mondiale, à la différence notable et primordiale qu’Hergé écrit et publie son truc entre l’été 1938 et l’été 1939. Et dans cette histoire, Hergé se garde bien de nommer tout ce qui l’inspire en inventant la Syldavie et la Bordurie... C’est pour ça que je disais : "question d’époque sûrement...".
Bravo, 70 ans après, n’a pas à s’encombrer avec ce genre de considérations...
Sinon, la plupart des allusions à Tintin dans Le journal d’un ingénu sont plutôt directes et en forme d’hommage amusé, tant il vrai que Tintin était LE personnage de référence de la BD belge à l’époque – aujourd’hui encore ?... – incontournable, comme le fait finement remarquer Bravo tout au long de l’histoire, non sans malice et avec pas mal d'humour... |
| | | | | longg : | | lanjingling : | | longg : | | lanjingling : | | jean graton rulz! |
Hé! C'est (c) long ça! |
oups! desole!
jean graton ownz alors |
Non non, c'est de citer Jean Graton qui est (c) long !! |
wo l'ot', c'est nouveau , cette opa ?
tes avocats m'avaient rien dit quand j'avais parle de lui il y a 2 ans
(& puis moi , je mets pas de majuscule , alors c'est pas du plagiat) |
| | longg, 17.03.2008 à 14:59 | 305797 |
| | | | lanjingling : | | longg : | | lanjingling : | | jean graton rulz! |
Hé! C'est (c) long ça! |
oups! desole!
jean graton ownz alors |
Non non, c'est de citer Jean Graton qui est (c) long !! |
| | | | | longg : | | lanjingling : | | jean graton rulz! |
Hé! C'est (c) long ça! |
oups! desole!
jean graton ownz alors |
| | longg, 17.03.2008 à 14:34 | 305794 |
| | | | lanjingling : | | jean graton rulz! |
Hé! C'est (c) long ça! |
| | | | | Charlie Brown : | | lanjingling : | | au niveau du style ligne claire (trait , type de narration) ou dans le fait de citer directement des evenements politiques precis , comme herge l'a fait jusqu'a la guerre ? |
le fait de prendre des événements politiques comme trame de fond même si, contrairement à Hergé, Bravo ne fait pas dans l'allégorie ni la métaphore et appelle un nazi un nazi, un Juif un Juif, un communiste un communiste, l'Allemagne et la Pologne par leur nom... etc... - question d'époque sûrement... |
justement , avant guerre herge ne faisait pas dans la metaphore , il appelait un communiste un coco , un juif un youpin , un africain un negre - avec les bons negres, qui obeissent aux missionnaires , & les mauvais , qui boivent , forniquent & pratiquent la sorcellerie plutot que la bondieuserie ; pas de telles subtilites pour les communistes & les juifs , qui sont tous mauvais ; il a fait dans le symbolique apres les problemes qu'il a eu a la liberation
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| | | | | lanjingling : | oui , c'est ca ; bravo n'est pas le seul auteur a se focaliser sur une periode de l'histoire , mais j'apprecie chez lui qu'il le fasse sans nostalgie deplacee , ni jugement a posteriori , mais un desir de comprendre
[...]
je lui fait egalement confiance pour n'etre pas lourdingue a ce niveau |
Si tu le dis, je veux bien te croire... Pour ma part, c'était la première fois que je lisais du Bravo et ça m'a vachement donné envie de lire le reste... :o)
| lanjingling : | | au niveau du style ligne claire (trait , type de narration) ou dans le fait de citer directement des evenements politiques precis , comme herge l'a fait jusqu'a la guerre ? |
Ah non non, pas au niveau du style ligne claire... ou alors plus dans ce que tu appelles "type de narration" que dans le trait peut-être... (faudrait définir ce qu'est la "ligne claire"... Pour ma part, je ne saurais comment définir le magnifique dessin de Bravo, quelque part entre l'"ancien" et le "moderne"...) et aussi dans le fait de prendre des événements politiques comme trame de fond même si, contrairement à Hergé, Bravo ne fait pas dans l'allégorie ni la métaphore et appelle un nazi un nazi, un Juif un Juif, un communiste un communiste, l'Allemagne et la Pologne par leur nom... etc... - question d'époque sûrement...
| lanjingling : | | jean graton rulz! |
Oh putain ! |
| | | | | Charlie Brown : | | lanjingling : | le genre spirou , le genre revival , le genre relecture de l'histoire, le genre clin d'oeil ,ou quoi ?
j'apprecie le premier , les autres me laissent souvent dubitatif |
Le genre Spirou, oui, assurément.
Le genre revival, je vois pas bien ce que tu veux dire... si tu veux dire qu'il ressuscite la chose "à la manière de...", la réponse est non. Il s'inspire et il créé ! Plutôt novateur à mon sens...
Le genre relecture de l'histoire, oui, si on veut... de l'histoire de Spirou et de l'Histoire tout court. Mais pas d'uchronie dans tout ça, juste l'invention d'un épisode "ludique" - qui ne change rien au cours de l'Histoire - prétexte à traiter de choses rarement évoquées dans Spirou... |
oui , c'est ca ; bravo n'est pas le seul auteur a se focaliser sur une periode de l'histoire , mais j'apprecie chez lui qu'il le fasse sans nostalgie deplacee , ni jugement a posteriori , mais un desir de comprendre| Charlie Brown : |
Le genre clin d'oeil, forcément. Ils sont multiples et finement mis en scène... mais ne prennent pas le pas sur l'intrigue ni le propos de l'auteur. On peut même aller jusqu'à dire qu'ils se fondent harmonieusement dans l'ensemble. |
je lui fait egalement confiance pour n'etre pas lourdingue a ce niveau
| Charlie Brown : | | Non, je voulais juste parler de genre franco-belge, classique, travaillé et abouti, qui ne prend pas son lectorat pour un con - qu'il soit adulte ou enfant - quelque part entre Tintin, référence incontournable de cette aventure |
au niveau du style ligne claire (trait , type de narration) ou dans le fait de citer directement des evenements politiques precis , comme herge l'a fait jusqu'a la guerre ?| Charlie Brown : | | , et... je sais pas moi... pioche dans ce que tu aimes dans Spirou et les "écoles" franco-belges "historiques"... ;o) |
jean graton rulz! |
| | | | | lanjingling : | le genre spirou , le genre revival , le genre relecture de l'histoire, le genre clin d'oeil ,ou quoi ?
j'apprecie le premier , les autres me laissent souvent dubitatif |
Le genre Spirou, oui, assurément.
Le genre revival, je vois pas bien ce que tu veux dire... si tu veux dire qu'il ressuscite la chose "à la manière de...", la réponse est non. Il s'inspire et il créé ! Plutôt novateur à mon sens...
Le genre relecture de l'histoire, oui, si on veut... de l'histoire de Spirou et de l'Histoire tout court. Mais pas d'uchronie dans tout ça, juste l'invention d'un épisode "ludique" - qui ne change rien au cours de l'Histoire - prétexte à traiter de choses rarement évoquées dans Spirou...
Le genre clin d'oeil, forcément. Ils sont multiples et finement mis en scène... mais ne prennent pas le pas sur l'intrigue ni le propos de l'auteur. On peut même aller jusqu'à dire qu'ils se fondent harmonieusement dans l'ensemble.
Non, je voulais juste parler de genre franco-belge, classique, travaillé et abouti, qui ne prend pas son lectorat pour un con - qu'il soit adulte ou enfant - quelque part entre Tintin, référence incontournable de cette aventure, et... je sais pas moi... pioche dans ce que tu aimes dans Spirou et les "écoles" franco-belges "historiques"... ;o) |
| | | | | Charlie Brown : |
Bref, lors de sa sortie dans un mois, n'hésitez pas une seconde - si vous aimez le genre bien évidemment - et ruez-vous sur ce magnifique album, vous ne le regretterez pas ! |
le genre spirou , le genre revival , le genre relecture de l'histoire, le genre clin d'oeil ,ou quoi ?
j'apprecie le premier , les autres me laissent souvent dubitatif |
| | | | Je parle de ça bien sûr :
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| | | | J'avais écrit :
| Charlie Brown : | Je ne sais pas ce que ça donnera in fine, mais après lecture des 6 premières planches, je suis subjugué !
Autant par le dessin que par l'idée originale ou la qualité des dialogues...
La suite, la suite ! |
Je sais maintenant ce que ça donne au final et, après lecture de la totalité des planches, je suis toujours aussi subjugué !
Autant par le dessin que par l'idée originale ou la qualité des dialogues...
Dupuis ne pouvait rêver meilleur album pour fêter les 70 ans de Spirou !
(si je me laissais aller, j'irais même jusqu'à lancer un tonitruant "Bravo, Emile !", mais la facilité de cette formule basique et éculée m'empêche de le faire... Quoi ?... Comment ça je l'ai dit ?)
Bref, lors de sa sortie dans un mois, n'hésitez pas une seconde - si vous aimez le genre bien évidemment - et ruez-vous sur ce magnifique album, vous ne le regretterez pas !
| NDZ : | Bon, un certain nombre on déjà lu le Bravo... (certain-e-s se sentiront peut-être directement visé-e-s à juste titre)
Des avis plus détaillés que 'c'est de la bombe', le tout, sans trop de gâchages ? Merccciiiii |
C'est en attente de validation... ;o)
(Sinon, je suis bien évidemment d'accord avec Grimmy et ChrisB) |
| | chrisB, 29.02.2008 à 10:59 | 304830 |
| | | | grimmy : | J'ai eu la chance de lire le titre signé Emile Bravo en entier et ben voilà, c'est fantastique !
Bravo tient son récit jusqu'au bout et son livre fourmille d'idées aussi fines qu'audacieuses. On s'amusera a repérer les clins d'yeux/ hommage à Poulbot, Jean Renoir et même Hergé (!), tout en constatant qu'Emile Bravo grâce à un savant dosage, mele humour et tragédie sans jamais tomber dans la facilité et donne alors un ton, une émotion qui lui est propre. Ce parfait équilibre est la marque d'un grand. |
pareil, quelle finesse, quel talent Mr Bravo !! |
| | chrisB, 27.02.2008 à 12:04 | 304690 |
| | | | Je le lis ce soir et je te fais un petit panoramique rien que pour toi :o) |
| | NDZ, 27.02.2008 à 10:03 | 304676 |
| | | Bon, un certain nombre on déjà lu le Bravo... (certain-e-s se sentiront peut-être directement visé-e-s à juste titre)
Des avis plus détaillés que 'c'est de la bombe', le tout, sans trop de gâchages ? Merccciiiii |
| | effer, 22.02.2008 à 17:14 | 304400 |
| | | Oui j'ai lu ça, c'est une bonne nouvelle.
Frank va augmenter la ménagerie qui suit Spirou!
:-) |
| | | | Et pour des infos plus récentes et plus complètes, voir ici :
Ce que je vais commencer maintenant ça va être un Spirou et Fantasio. L’envie je l’avais depuis longtemps, depuis avant Tome et Janry. J’ai une telle affection pour Franquin, son dessin, sa personnalité que ça m’habitait déjà. Il y avait une sorte d’évidence, mais je n’ai jamais poussé plus loin. Dupuis étant propriétaire de cette série et cherchant à faire de cette série un succès commercial, je n’étais absolument pas qualifié pour me frotter à ça. J’étais exclu d’office.
Mais je me disais que c’était dommage que Dupuis ne propose pas aux auteurs de faire un "Spirou et Fantasio", comme une expérience, ou même de faire une histoire complète, dans un numéro spécial. J’aurais bien aimé, par exemple, faire une histoire de Noël de Spirou dans un numéro de fin d’année par exemple. Ils avaient été très traumatisés par le "Spirou" de Yann et Chaland, qui était trop second degré. Et puis voilà que Dupuis a ouvert les vannes. Les choses changent, c’est devenu possible. Comme j’étais occupé à mille autres choses, je n’ai pas pu m’engouffrer dans la brèche tout de suite. Dès que le scénario est prêt, je m’y mets. |
| | | | A propos de la rumeur selon Frank Pe, on peut lire ici
[...]Et Broussaille ?
F : Il n’est pas dans l’urgence. Je me pose beaucoup de question à son sujet. Est-il pertinent de publier un nouvel album actuellement ? J’ai l’impression qu’il est attaché à une époque révolue. Je ne crois pas que ce personnage toucherait les adolescents aujourd’hui. Il devrait peut-être évoluer. Comme ma réflexion n’a pas encore aboutie, je le laisse dans un placard. Par contre, je vais très probablement dessiner un one-shot de Spirou & Fantasio, écrit par un scénariste. |
| | effer, 14.02.2008 à 17:06 | 304014 |
| | | | Vivement l'album! |
| | grimmy, 14.02.2008 à 15:22 | 304002 |
| | | J'ai eu la chance de lire le titre signé Emile Bravo en entier et ben voilà, c'est fantastique !
Bravo tient son récit jusqu'au bout et son livre fourmille d'idées aussi fines qu'audacieuses. On s'amusera a repérer les clins d'yeux/ hommage à Poulbot, Jean Renoir et même Hergé (!), tout en constatant qu'Emile Bravo grâce à un savant dosage, mele humour et tragédie sans jamais tomber dans la facilité et donne alors un ton, une émotion qui lui est propre. Ce parfait équilibre est la marque d'un grand. |
| | | | 
Bon, je dois reconnaitre que c'est ma vraie déception parmi les 3 hors-série, première fournée. Le Yoann se voulait plus iconoclaste, il péchait sur certains détails (les dino etc) mais il fut finalement la bonne surprise.
Le Le Gall péchait avec son insupportable je-sais-tout et une fin en queue de poisson. Le dessin redorait la chose. Ce fut la déception pour certains. Mais il restait de bon niveau.
Le Yann/Tarrin se voulait dans la continuité franquinesque et en même temps dans l'insolence. Résultat, ni l'un ni l'autre ou presque.
Bon je ne reviens pas sur tous les sous-entendus sur le sexe des anges. Ca fait bientot 25 ans que c'est un thème plus ou moins récurrent dans les Spirou. Champignac est un homme trouble, limite junkie ? Je suis le premier a défendre cette vision. Mais ça reste un comte, aux manières urbaines. Ce n'est pas un vieil allumé continuel.
Le dessin de Tarrin est sympa. Mais quand il dit que son encrage a affadi son dessin, je le crois.
Toutefois, ma véritable déception, c'est qu'il est pénible à lire cet album. Certaines info tombent comme un cheveu sur la soupe.
C'est bien beau de vouloir faire du second degré de lecture, mais j'ai comme l'impression qu'il manque le premier... |
| | NDZ, 28.01.2008 à 14:59 | 302978 |
| | | http://www.spirou.com/journal/3642/
Bravo continue sur sa lancée... bravissimo !
Peut-être le premier OS à me faire plus que de l'oeil ?? |
| | NDZ, 21.01.2008 à 14:52 | 302542 |
| | | Sur express BD, on a des extraits du potentiel numéro 50 par Yann&Morvan&Munuera... on comprend mieux ce qu'ils entendaient par "retrouvailles".
http://expressbd.com/crbst_147.html |
| | | | | chrisB : | On a tous une maniere de raconter :o)
Yann, je connais pas (ou mal), Morvan de ce que j'ai lu est tout sauf un raconteur, c'est un scenariste pur et dur
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je connais peu morvan , mais je pense comme toi; yann , pour moi , a une poignee d'obsessions (centrees sur la periode 1930-1960) qu'il ressert a toutes les sauces, toutes etant assaisonnees de grosses pincees de cynisme , de ricanement & de desir de juger a posteriori , c'est tres adolescent |
| | chrisB, 17.01.2008 à 17:37 | 302342 |
| | | On a tous une maniere de raconter :o)
Yann, je connais pas (ou mal), Morvan de ce que j'ai lu est tout sauf un raconteur, c'est un scenariste pur et dur
De Deleuze ? honnetement je ne sais pas (je n'ai lu que ses bouquins sur l'image, et vu l'abcedaire), mais c'est une vision de l'"art" que l'on retrouve chez un paquet de gens de valeurs (pour moi) |
| | | | | chrisB : | Lewis est un raconteur car il y a un univers "Lewis Trondheim" :o)
Meme s'il change d'environnement, il y a la touch qui reste. |
il y a aussi une touche morvan ou yann, une certaine maniere de raconter
| chrisB : | | Et puis il ya des "gachis", qui apportent de la confusion à l'approche d'un auteur, car il faut bien manger (de l'argent, de la reconnaissance, etc), meme si pour moi le besoin de raconter une histoire doit etre quasi viscéral... |
ca aussi , ca vient de deleuze ?
Pas plus qu’un peintre ne se dit un jour “ tiens, je vais faire un tableau comme ça“. Il faut qu’il y ait une nécessité. Mais autant en philosophie qu’ailleurs, tout comme un cinéaste ne se dit pas “tiens, je vais faire tel film“, il faut qu’il y ait une nécessité, sinon il n’y a rien du tout. (extrait d'une conference a la femis)
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| | chrisB, 17.01.2008 à 17:08 | 302339 |
| | | Lewis est un raconteur car il y a un univers "Lewis Trondheim" :o)
Meme s'il change d'environnement, il y a la touch qui reste.
Et puis il ya des "gachis", qui apportent de la confusion à l'approche d'un auteur, car il faut bien manger (de l'argent, de la reconnaissance, etc), meme si pour moi le besoin de raconter une histoire doit etre quasi viscéral... |
| | | | | chrisB : | | lanjingling : | | chrisB : | | Si je fais un parallele avec le cinena, je pense que pour Spirou il faut un type capable d'en faire une bd de metteur en scene, et surtout pas une bd de scenariste. |
n'est-ce pas valable pour toutes les b.d .?
qu'appelles-tu b.d. de scenariste ? a priori , je mettrais soda dans cette categorie , avec un dessin assez technique , qui illustre bien le scenario mais ne lui apporte pas grand chose - je preferais d'ailleurs le dessin des 2 premiers soda , plus fou-fou
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Pour toutes les bds ? Selon mes gouts oui
Je precise pour Spirou car justement les premiers n'etaient pas des bds de "scenaristes" (cf // cine etc). Des series qui ont commencé facon scenariste, "doivent" continuer ainsi.
Apres, qu'est ce qu'une bd de scenariste pour moi ? bonne question, merci de me la poser :o)
J'avais utilisé une fois le terme de "raconteur" par opposition à scénariste justement.
La diff entre les deux vient du besoin d'exprimer une histoire (pour Thierry, on retrouve ca chez Drooker), ce qui est important c'est le message pas les moyens de le developper.
Des raconteurs, on lit parfois "il fait son X", c'est un peu la meme idée, il ya de l'auteur dans son histoire.
La bd de scenariste, c'est un peu les films de Aurenche et Bost :o) des trucs qui peuvent tenir super la route mais qui ne me satisfont pas (Velhmann, Morvan par exemple), il y a de l'opportunisme la dedans, on passe de la SF, au drame social en passant par le western etc (c'est pas une critique, hein).
Bon c'est en vrac, j'ai pas trop le temps non plus
la bise |
si je suis bien , trondheim est un raconteur; mais c'est un grand raconteur parce qu'il recherche toujours de nouveaux moyens de raconter
les scenaristes au contraire cherchent des histoires differentes pour experimenter de nouvelles techniques scenaristiques (dans le meilleur des cas ; au pire , ils repetent les memes astuces dans differents univers) |
| | chrisB, 17.01.2008 à 15:32 | 302328 |
| | | | lanjingling : | | chrisB : | | Si je fais un parallele avec le cinena, je pense que pour Spirou il faut un type capable d'en faire une bd de metteur en scene, et surtout pas une bd de scenariste. |
n'est-ce pas valable pour toutes les b.d .?
qu'appelles-tu b.d. de scenariste ? a priori , je mettrais soda dans cette categorie , avec un dessin assez technique , qui illustre bien le scenario mais ne lui apporte pas grand chose - je preferais d'ailleurs le dessin des 2 premiers soda , plus fou-fou
|
Pour toutes les bds ? Selon mes gouts oui
Je precise pour Spirou car justement les premiers n'etaient pas des bds de "scenaristes" (cf // cine etc). Des series qui ont commencé facon scenariste, "doivent" continuer ainsi.
Apres, qu'est ce qu'une bd de scenariste pour moi ? bonne question, merci de me la poser :o)
J'avais utilisé une fois le terme de "raconteur" par opposition à scénariste justement.
La diff entre les deux vient du besoin d'exprimer une histoire (pour Thierry, on retrouve ca chez Drooker), ce qui est important c'est le message pas les moyens de le developper.
Des raconteurs, on lit parfois "il fait son X", c'est un peu la meme idée, il ya de l'auteur dans son histoire.
La bd de scenariste, c'est un peu les films de Aurenche et Bost :o) des trucs qui peuvent tenir super la route mais qui ne me satisfont pas (Velhmann, Morvan par exemple), il y a de l'opportunisme la dedans, on passe de la SF, au drame social en passant par le western etc (c'est pas une critique, hein).
Bon c'est en vrac, j'ai pas trop le temps non plus
la bise |
| | | | | chrisB : | | Si je fais un parallele avec le cinena, je pense que pour Spirou il faut un type capable d'en faire une bd de metteur en scene, et surtout pas une bd de scenariste. |
n'est-ce pas valable pour toutes les b.d .?
qu'appelles-tu b.d. de scenariste ? a priori , je mettrais soda dans cette categorie , avec un dessin assez technique , qui illustre bien le scenario mais ne lui apporte pas grand chose - je preferais d'ailleurs le dessin des 2 premiers soda , plus fou-fou
NDZ>> pas lu "les geants petrifies" ; j'aime bien "le marquis d'anaon", dans lequel les auteurs ont su creer un monde tres personnel ; "green manor" fut jouissif , mais je trouve que la formule s'epuise deja - c'est un peu obligatoire avec un decor si referencé ; "seuls" est un bon thriller pour tres jeunes ados
si on fait un historique de spirou , il a toujours ete repris par de jeunes auteurs (franquin, greg, fournier, chaland , tome/janry...) , qui seuls peuvent apporter de la fraicheur a une vieille serie ; les professionnels aguerris ne font que faire tourner la machine , plutot mal que bien (cauvin, morvan , yann ); mais les actuels proprietaires de spirou n'ont ni le cran , ni l'imagination de confier spirou a un jeune , ils preferent tourner autour du pot avec l'idee pseudo-hype du spirou- parade |
| | yan, 17.01.2008 à 14:41 | 302321 |
| | | | Ouf, quel imbroglio ! |
| | NDZ, 17.01.2008 à 14:39 | 302319 |
| | | | yan : | | NDZ : | | yan> Le Yann/Morvan/Munuera devrait paraître en série principale (…) |
Ah, ok.
Je croyais que cet album avait rejoint les one-shot. |
D'après ce qui a pu être reconstitué en chopant des bribes à droite à gauche (ce qui suit est une reconstitution avec des gros bouts de mensonges/allégations non vérifiées/déclarations sans sources, etc) :
- ce livre (Yann/Morvan/Munuera) devait se faire dans la série principale, et sortir pour l'anniv' de Spi sous le numéro 50
- Dupuis veut virer Morvan/Munuera après étude de l'évolution des courbes de ventes de la série depuis leur reprise (à ce moment, sur les forums, on voit des déclarations du type que le bouquin serait reversé dans la série One-Shot et que le numéro 50 de la série principale serait le premier tome d'une nouvelle reprise)
-... et montre la porte, sans relire le contrat qui stipule une durée de 3(4?) ans et non un nombre d'albums (3) ; le jeu de chaises musicales à la tête de Dupuis n'arrange rien pour la compréhension et la lisibilité de l'affaire. Au final, d'après ce qui filtre en source directe (Morvan/Munuera sur BDGest), le Yann/Morvan/Munuera serait maintenu dans la série principale et le tome 51 serait le premier de la reprise par Vehlmann & Yoann |
| | yan, 17.01.2008 à 14:20 | 302316 |
| | | | NDZ : | | yan> Le Yann/Morvan/Munuera devrait paraître en série principale (…) |
Ah, ok.
Je croyais que cet album avait rejoint les one-shot. |
| | chrisB, 17.01.2008 à 13:56 | 302314 |
| | | | Si je fais un parallele avec le cinena, je pense que pour Spirou il faut un type capable d'en faire une bd de metteur en scene, et surtout pas une bd de scenariste. |
| | NDZ, 17.01.2008 à 13:51 | 302312 |
| | | yan> Le Yann/Morvan/Munuera devrait paraître en série principale (numéro 50, huis-clos sous la neige à Champignac, avec retour de Zorglub et retrouvailles de très nombreux presonnages) avant la reprise par Vehlmann & Yoann (dans un style plus classique que son One-shot, cf les portraits plus bas)
lanjingling> quid de Fabien Vehlmann ? |
| | | |
il serait temps qu'un bon scenariste , plutot qu'un scenariste efficace (qui ne l'est pas toujours , qui plus est), se colle a spirou |
| | yan, 17.01.2008 à 12:49 | 302308 |
| | | | NDZ : | | Si quelqu'un de mieux renseigné veux compléter/corriger, je veux bien une liste plus fiable que la mienne (problème pour retrouver les sources, problèmes de mémoire...) |
Pour ce que j'en sais, c'est à dire très peu, ta liste me semble correcte.
Manque le Yann/Morvan/Munuera.
Je savais que Stanislas avait eu un projet de Spirou, mais avec Le Gall au scénario, ce projet semblait être tombé à l'eau.
Si c'est à nouveau d'actualité (mais avec Trondheim), tant mieux. |
| | | | | Morvan ? Il récidive ? Mais que fait la police ? |
| | NDZ, 17.01.2008 à 9:21 | 302289 |
| | | | grimmy : | | J'arrive un peu en retard, donc désolé si la question a déja été posée (et le réponse donnée !), mais qui bosse sur les Spirou hors série en ce moment ? |
Il me semble qu'en prévisions confirmées il y a :
Emile Bravo
Yann & Schwartz
Trondheim & Parme
En rumeurs non confirmées il y a :
Frank Pé
Stanislas (il m'a dit qu'il "souhaitait" en faire un, éventuellement avec Trondheim au scénario)
En rumeurs plus-que-non-confirmées :
Morvan & Buchet
Tome & Janry (avec le fameux fumeux Spirou à Cuba)
Si quelqu'un de mieux renseigné veux compléter/corriger, je veux bien une liste plus fiable que la mienne (problème pour retrouver les sources, problèmes de mémoire...) |
| | grimmy, 16.01.2008 à 21:59 | 302272 |
| | | | J'arrive un peu en retard, donc désolé si la question a déja été posée (et le réponse donnée !), mais qui bosse sur les Spirou hors série en ce moment ? |
| | Pierre, 16.01.2008 à 20:09 | 302266 |
| | | | Sans doute parce que cette époque étant peu explorée, ça permet aux auteurs de développer un récit neuf et dégagé des conventions de l'époque Franquin (et personne ne s'étonnera de ne pas voir apparaître le marsupilami). |
| | | | mais ça veut dire qu'il va y avoir deux spirou d'époque "groom de bruxelles", celui de bravo et celui de yann/schwartz?
c'est une manie?! :) |
| | effer, 16.01.2008 à 16:21 | 302255 |
| | | | Il ne vont pas rater l'anniversaire de Spirou, si l'histoire continue sur cette lancée! |
| | | | | effectivement ça promet un très bon moment de lecture, et il y a même un petit espagnol page trois, josé luis;-) |
| | | | | Difficile de ne pas retrouver la patte de Chaland ici, mais la référence au Code d'Honneur des Amis de Spirou m'a bien fait rigoler, et les gamins sont aussi drôles que dans les autres BD de Bravo. Vivement la sortie ! |
| | Damlec, 15.01.2008 à 17:57 | 302203 |
| | | Merci !
En effet, ça promet ! |
| | NDZ, 15.01.2008 à 17:31 | 302200 |
| | | tu peuX
tu aS
Temps de rentrer à la maison... |
| | NDZ, 15.01.2008 à 17:30 | 302199 |
| | | | Damlec : | | Est-ce qu'il y a moyen de voir ces planches autrement que dans le magazine ??? |
Les six premières tu peu les lire là : http://www.spirou.com/journal/3638/
Dans les extraits du numéro suivant, toujours en ligne, tu a encore les deux suivantes... passées ces huit premières pages, je pense qu'il n'y a que le magazine pour voir la prépub... |
| | Damlec, 15.01.2008 à 17:13 | 302197 |
| | | | Est-ce qu'il y a moyen de voir ces planches autrement que dans le magazine ??? |
| | grimmy, 15.01.2008 à 17:06 | 302194 |
| | | C'est pour avril, je crois.
Je suis en train de lire les planches dans le mag' et je dois dire que moi aussi je suis subjugué. Pour l''instant c'est tout bonnement incroyable !! C'est un grand chef d'oeuvre qui s'annonce !!! |
| | NDZ, 10.01.2008 à 11:10 | 301827 |
| | | | Isaac : | | Waaaahhh !!! C'est prévu pour quand ? |
Avril je crois, le jour des 70 ans de Spirou. |
| | Isaac, 10.01.2008 à 10:31 | 301820 |
| | | | Waaaahhh !!! C'est prévu pour quand ? |
| | NDZ, 10.01.2008 à 10:25 | 301819 |
| | | Pour ceusse qui ne l'ont pas encore vue, la (magnifique) couv' (définitive ?) du Bravo :
 |
| | | | Je ne sais pas ce que ça donnera in fine, mais après lecture des 6 premières planches, je suis subjugué !
Autant par le dessin que par l'idée originale ou la qualité des dialogues...
La suite, la suite ! |
| | yan, 05.01.2008 à 17:11 | 301439 |
| | | | C'est un Spirou qui se déroule en 1939. |
| | effer, 05.01.2008 à 17:08 | 301438 |
| | | | Si c'est l'histoire qui se passe pendant la dernière guerre, alors cela doit-être du bon Spirou, à l'ancienne qui se justifie. |
| | | | Les premières planches du célèbre groom par Emile Bravo sont dans le tout autant célèbre magazine du déjà dit célèbre groom, ai-je vu.
Et il semble bien que ce soit un groom groomant sachant groomer. |
| | yan, 03.12.2007 à 21:32 | 299498 |
| | | | david t : | | yan : | | Pierre : | | J'ai lu ce livre mais après l'avoir fini j'ai compris que je ne l'avais pas vraiment lu, ni aucun livre d'ailleurs. |
Moi je ne lis jamais les livres dont je parle car j'ai peur qu'ils influencent mon jugement. |
oscar wilde, sortez de ce corps! :) |
Oscar Wilde ?
Jamais lu…
:-) |
| | | | | yan : | | Pierre : | | J'ai lu ce livre mais après l'avoir fini j'ai compris que je ne l'avais pas vraiment lu, ni aucun livre d'ailleurs. |
Moi je ne lis jamais les livres dont je parle car j'ai peur qu'ils influencent mon jugement. |
oscar wilde, sortez de ce corps! :) |
| | yan, 03.12.2007 à 21:27 | 299496 |
| | | | Pierre : | | J'ai lu ce livre mais après l'avoir fini j'ai compris que je ne l'avais pas vraiment lu, ni aucun livre d'ailleurs. |
Moi je ne lis jamais les livres dont je parle car j'ai peur qu'ils influencent mon jugement. |
| | Pierre, 03.12.2007 à 21:24 | 299495 |
| | | | yan : | | david t : | | Charlie Brown : | | (et encore une fois, Pierre Bayard a raison !... Point n'est besoin d'avoir lu un livre pour pouvoir en discuter de manière intelligente...) |
j'ai demandé le bayard pour noël, juste pour voir si son livre dit bien ce que je pense qu'il dit. :) |
Je te le confirme, sans l'avoir lu bien sûr, ni sans savoir ce que tu penses qu'il y dit. |
J'ai lu ce livre mais après l'avoir fini j'ai compris que je ne l'avais pas vraiment lu, ni aucun livre d'ailleurs. |
| | yan, 03.12.2007 à 21:12 | 299494 |
| | | | david t : | | Charlie Brown : | | (et encore une fois, Pierre Bayard a raison !... Point n'est besoin d'avoir lu un livre pour pouvoir en discuter de manière intelligente...) |
j'ai demandé le bayard pour noël, juste pour voir si son livre dit bien ce que je pense qu'il dit. :) |
Je te le confirme, sans l'avoir lu bien sûr, ni sans savoir ce que tu penses qu'il y dit. |
| | | | | Charlie Brown : | | (et encore une fois, Pierre Bayard a raison !... Point n'est besoin d'avoir lu un livre pour pouvoir en discuter de manière intelligente...) |
j'ai demandé le bayard pour noël, juste pour voir si son livre dit bien ce que je pense qu'il dit. :) |
| | NDZ, 03.12.2007 à 13:44 | 299455 |
| | | | Moi : | | NDZ : | | Il ne me semble pas avoir vu l'info où que ce soit... Thierry Martin il est bien sur un One-Shot ? Rapport aux hommages postés depuis un bout et surtout, vu que sur son blog il présente quand-même deux superbes premières planches encrées :) que ça ne soit pas pour rien... |
Dans les commentaires du blog, il explique que ces planches étaient un essai réalisé d'après un scénar de Makyo... Finalement l'essai n'a pas été jugé concluant par Dupuis et donc il ne dessinera pas de one-shot (il ne dessinera pas celui-ci en tout cas). |
ah merci, je ne suis pas allé jusqu'aux coms. |
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