 |
J'ai honte... [ Ratatouille, pizza, patates... ]
retour forum
| | | | et je me revautre dans l'optimisme le plus debride. Dans mon souvenir, Staline estimait (et l'Histoire lui a donne raison) que quand 15% de la population d'un pays lui etait acquise (a tout la moins a sa doctrine -vaguement- communiste), il pouvait prendre le pouvoir par coup d'etat.
Le FN fait combien en France ? ;o)))
C'est juste pour dire que 18%, c'est quand meme vachement beaucoup |
| | | | | Ca, c'est du Bart Simpson ;o)) |
| | | | | ça c'est pas simple, mais simpliste ;o))) et si il faut chercher longtemps (ou fort), c'est que c'est pas simple ;op |
| | | | | A tous ceux qui disent qu'il n'y a pas de reponses simples, je reponds qu'il n'ont pas cherche assez ;o)) |
| | | | en ce qui concerne le vote blanc, c'est là aussi compliqué (mais pourquoi y'a pas de problème simple des fois?...)
je me permets de copier une intervention que j'ai lue ailleurs (non, pas sur bdp ;o))) ), ça traite entre autres du problème de l'interprétation du vote blanc, qui si il a le mérite de dire clairement zut aux hommes politiques en place, n'en reste pas moins source d'ambiguités...
"J'ai longtemps été un farouche défenseur de la comptabilisation des votes blancs. Cependant, de nombreux problèmes se posent.
Que faire dans une élection si le corum de suffrages exprimés n'est pas atteint ou si, au second tour d'un scrutin uninominal, personne n'atteint la majorité absolue ?
Réorganiser un nouveau suffrage ? Prolonger le mandat de l'élu précédent ? Dans ce dernier cas le vote blanc peut alors s'apparenter à un suffrage exprimé...
Je ne crois pas qu'il faille compliquer outre mesure les scrutins. D'une part je doute que cela change fondamentalement les résultats. En outre je pense que cela ne rendra pas le scrutin plus honnête mais en revanche cela le rendra encore plus abscons pour nombre d'électeurs (qui ont déjà bien du mal avec les mathématiques... je le sais bien pour les avoir briévement enseigné). Enfin, cela fragilisera la légitimité des élus qui n'en auront que plus de mal à appliquer leur politique.
Rappelons nous bien que l'un des facteurs qui ont amené le résultat du 21 avril n'est autre que la cohabitation. Le RPR, le PS et le PC étaient des "sortants" et ils ont été traités comme tels. Les électeurs de droite ont été frustrés de la situation et ceux de la gauche ont été déroutés par la politique centriste du gouvernement.
La recherche d'un "consensus mou", sensé plaire au plus grand nombre, a en fait déçu les attentes de tout le monde.
Les hommes politiques doivent être élus avec la légitimité qui leur permet d'appliquer leur politique. Le contre-pouvoir ce n'est pas un vote blanc sensé en appeler à leur conscience en leur signifiant qu'ils n'ont été élus que par une minorité, c'est une opposition vivante et responsable, capable de prendre position de manière constructive.
Enfin, si certains citoyens ont décidé de vivre à l'écart de la politique, même si celle-ci régente une bonne partie de leur vie, c'est leur choix.
La liberté c'est aussi ça.
Dans un autre forum, il était question d'extrémisme de droite, d'extrémisme de gauche et même d'extrémisme écologiste. Méfions-nous d'un extrémisme citoyen. Dénigrer les abstentionnistes et les priver de leur droit à l'abstention ne les ramènera pas à la politique... ou du moins pas d'une manière constructive.
Rendons la politique intéressante et ils s'y intéresseront. Enseignons dans les écoles les vertus du débat et du civisme, le débat et l'intérêt pour la vie politique renaîtra. Enfin et surtout, renforçons la politique locale, proche des citoyens, et ils se sentiront moins coupés de cette intelligentsia parisienne prompte à pontifier loin des préoccupations quotidiennes de l'essentiel de la population en oubliant que si elle n'a pas le "monopole du coeur", elle n'a pas celui du cerveau non plus. "
Voila, je suis pas loin de penser comme le gars là...;o))) même si je sais bien que ce serait bien qu'on accorde aussi plus de sens au vote blanc, je vois difficilement comment, de manière univoque... |
| | | | disons qu'en matiere d'insecurite, la prevention n'est rien sans la repression et inversement ;o))
Il faut trouver le juste equilibre entre les 2 et donner les MOYENS de mener une politique efficace. On a le meme probleme en Belgique, avec une justice completement a la masse qui a accumule un tel retard que cela en est devenu absurde. Le plus bel exemple, ce fut le cas d'un jeune pris en flag de vol de voiture. Son dossier part a l'instruction. Le type se calme, c'etait son premier delit, il se reinsere, trouve un boulot... et 2 ans apres, il est convoque pour passer en jugement. Une infraction ne doit bien sur pas rester impunie, mais dans des situations pareilles, on se demande si il faut rire ou pleurer.
Autre histoire belge, les prisons sont sur-peuplees et il manque des gardiens (qui ne vont pas tarder a etre engager depuis 2 ans, a moins que ce ne soit pour retablir la balance). Suite a une evasion, des gardiens sont passes en jugement pour determiner s'ils avaient une responsabilite dans cette evasion. Le verdict fut sans appel, les gardiens etaient dans l'impossibilite d'assurer leur role parce que trop peu nombreux pour la surveillance du batiment !
A+ |
| | | | | Tant que les votes blancs ne seront pas comptabilisés dans les votes exprimés, ça ne pourra que grossir l'abstention. Mais c'est vrai que parmi les abstentionnistes, il y'a aussi de potentiels électeurs de Lepen... |
| | | | | (oui ok, je sais plus compter moi... ;o))) ) |
| | | | | Je le redis ici...pour moi, voter blanc c'est voter brun. |
| | | | | euh, il me semble que les votes blancs sont comptés en exprimés, non? du coup les chiffres collent... ;o))) |
| | | | sont pénibles ces gens à parler entre deux interventions!... scrogneugneu de scrogneugneu
oui jon, j'avais bien compris ton point de vue. Et je suis plutôt d'accord, le problème est réel il ne faut pas se voiler la face. Même si de manière un poil utopique je préfère croire en la prévention (pas fortcément comme on la fait maintenant), je suis bien conscient qu'il faille sanctionner. J'ai juste peur qu'avec ce qu'on nous propose, ça ne diminue pas la peur des gens, au contraire... si je pouvais avoir tort, je serais même prêt à sauter à pieds-joints sur mon amour propre... |
| | | | | et pis bienvenue au club des supra-optimistes! ;o))) je suis pas persuadé de cet effet sur les gens, vu que son électorat est stable et mobilisé (au vu du résultat du scond tour), entre penser que c'est un faible qui n'a rien dans le calecif, ou plutôt comme il dit lui qu'il est victime d'un complot terrrrrrrrrriblement injuste, franchement, même moi et ma naiveté galopante et ma foi inébranlable en mon prochain (ou presque, faut pas déconner, j'ai aussi des prochains pas terribles), et bin, je prendrais pas les paris... |
| | | | Entendons nous bien : en matière de sécurité, il n'y a pas de solution miracle, et je ne suis pas pour le tout répressif qui ne pourrait être qu'inefficace, et même certainement dangereux (trop de flics se prennent déjà pour des cow boys, autant ne pas les y encourager)
Mais franchement, l'efficacité du couple Lebranchu/Vaillant pour régler ce problème...hum hum !
A force d'inefficacité dans ce domaine (je n'irais pas jusqu'à dire d'incompétence) les petits voyous se croient tout permis, et les victimes croient qu'ils sont impunis...très très dangereux ça !
Je ne prétends pas détenir les clés de la solution, et je n'accuse pas le gouvernement précédent de n'avoir rien fait. Mais seul compte (malheureusement peut-être) ce que vivent ou ressentent les gens dans leur vie de tous les jours...
Et les gens en ont marre de retrouver leur bagnole rayée, volée, cramée. Les gens en ont marre d'avoir peur (même si cette peu est bien souvent infondée !)
Il ne faut pas caricaturer en ce domaine, et c'est vrai que l'insécurité a parfois été montée en épingle par certains médias. Mais la minimiser et croire qu'on peut tout régler par la prévention est une erreur. Une erreur qui peut faire perdre les élections.
|
| | | | dziiiiiiiiiiiiiiiiii tchac bzooufffffffffff !
(marche pas ton truc keyan... ) |
| | | | | et petite satisfaction personnelle de voir qu'on se rend compte que c'était loin d'être un vote protestataire, à part dans certains cas minoritaires... mais c'est bien pasque faut se satisfaire de quelque chose dans cette affaire... |
| | | | | (d'ou l'importance du bouton "actualiser", encore d'accord avec Keyan, ;o))) ) et au niveau du pire, si l'extrème gauche ne cherche pas à construire, le fn non plus, dans les deux cas c'est de la déstruction pure et simple... |
| | | | Reste, en étant supra-optimiste, à savoir si les seconds, voire troisièmes couteux du fn, ont autant la capacité à rassembler que leur leader. Beaucoup de gens n'élisent pas un programme mais un homme. Cela dit, ça fait beaucoup, beaucoup trop, et bien malin qui peut savoir ce qui va sortir de ce foutoir intégral qu'on nous réserve. Et j'ai tendance à penser que ce n'est pas tant la cohabitation qui est gênante, mais l'absence de majorité forte, qui finit par bloquer le système. Et là, dans ce cas précis, aucun des cas de figure ne semble pouvoir régler ça aux prochaines législatives...
Et la politique de droite sur la sécurité, c'est bien la seule qu'on veuille nous vendre, et personnellement je suis loin d'être convaincu des effets bénéfiques de la répression à outrance... |
| | | | | Tu as malheureusement raison Thierry. Il faudra un très long travail pour ramener ces égarés dans le droit chemin... |
| | J-C, 06.05.2002 à 10:24 | 26426 |
| | | oui, absolument, LP n'a rien perdu, il n'y a apparement pas eu de vote protestataire FN mais bien un vote d'adhésion. le vote protestataire c'est sans doute porté sur l'extrème gauche qui soit dit en passant n'est pas meilleure que le FN voir pire car elle ne cherche que le grand soir sans vouloir rien construire !!
At'chao ! |
| | | | La mobilisation anti-Le Pen a ete impressionnante, mais n'aura pas servi a grand chose, puisque son electorat ne l'a pas deserte. Le seul effet positif aura ete de ramener aux urnes une partie des abstentionnistes du premier tour, mais Le Pen n'a pas perdu une seule voix. C'est deja bien, mais ca ne regle en rien le probleme. Il l'accentuerait meme plutot.
On disait que pas mal d'electeurs n'avaient vote Le pen au premier tour que pour donne un signal fort a Jospin et Chirac, sans imaginer un seul instant que Le Pen puisse passer au deuxieme tour. Pourtant, tous ceux qui ont vote extreme-droite au premier tour ont vote de la meme maniere au second tour. Cherchez l'erreur...
L'electorat de Le Pen est fidele, on peut donc tabler raisonnablement sur 6 milions d'electeurs pour l'extreme-droite aux legislatives, et deja identifier les points noirs qui ne manqueront pas de se declarer !
A+ |
| | | | Je n'ai pas honte que 86 % des gens aient voté chirac dans ma ville de banlieue (noisy-le-grand) en seine-saint-denis !
Alors oui, c'est vrai, chacun retourne à sa place, pour l'instant. Mais cette mobilisation anti-lepen était historique et ça serait injuste de la minimiser ou de ne voir que l'augmentation il est vrai continue des scores de Lepen.
En réalité, ce qui est rassurant est la prise de conscience collective, et du peuple lui même, de la dangerosité des idées de lepen !
Ce que les partis politiques n'ont pu faire depuis des années, à savoir donner un coup d'arrêt aux idées d'extrême droite, ce n'est que le peuple qui peut desormais le faire.
Le bordel ne peut exister que si l'on veut bien qu'il existe. Le vrai bordel (c'est peut-être malheureux à dire) serait desormais une nouvelle cohabitation, avec un exécutif de nouveau atteint de schyzophrénie.
Il vaut mieux à la gauche (et au pays) une bonne période d'opposition, constructive, pour redonner de la clarté aux idées, redonner confiance aux électeurs de gauche dans le PS, et rassembler les forces de gauche.
Les français ont besoin aussi (visiblement) d'une vraie politique de droite, notamment en matière de sécurité (encore une fois, c'est dommage pour la gauche, et pour jospin, qui a été naïf). Alors, certains pourront dire, non sans raisons, que ce problème a été monté en épingle par la droite...mais le fait est que c'est désormais une vraie attente de la population.
Ce que je crains, enfin, concernant le bordel, est le fameux "troisième tour social" prédit et souhaité par Besancenot, Laguiller (dont les idées nihilistes sont clairement apparues lors de ces élections), ou même visiblement Blondel de FO (qui ne veut exister visiblement que par les mouvements sociaux)
La grève c'est très bien, à condition de ne pas paralyser le pays, et d'exaspérer le reste de la population, qui n'en a pas vraiment besoin.
|
| | | | ben oui, ce second tour a simplement demontre que Le Pen plafonnait vers 20%, ce qui n'est pas negligeable. C'est largement assez pour foutre le bordel dans pas mal de departements et forcer des triangulaires. La gauche est tellement revancharde qu'elle ne voudra sans doute pas se retirer quand elle le devrait, et la droite, persuadee d'etre LE Vainqueur du FN, refusera aussi de se retirer quand necessaire.
Chirac relance de l'insecurite "pour couper l'herbe sous le pied de le Pen", la gauche semble encre hesiter a etre vraiment de gauche (pas plus a gauche, mais mieux a gauche, comme dit Fabius ; ca veut dire quoi ?)
Optimisme, optimisme ;o) |
| | J-C, 06.05.2002 à 9:28 | 26413 |
| | | tout va bien braves gens, vous pouvez vous rendormir ! le bordel habituel va reprendre, chacun retourne à sa place. attention ! moteur, ça tourne, ACTION !
At'chao ! |
| | | | Je retourne me vautrer dans mon optimisme delirant ;o)) Oui, bon, Le Pen n'aura que tres peu fait evoluer son score par rapport au premier tour. Il plafonne, il me semblait avoir bien du mal a cacher sa deception de ne meme pas passer le cap des 20%. Masi les reactions des partis traditionels avaient de quoi donner la nausee, entre la droite qui estime que la gauche doit maintenant s'ecraser aux legislatives pour laisser le champ libre a Chirac et la gauche qui se voit deja revenir au pouvoir au mois de juin (a peine si ils ne posent pas deja leurs conditions), c'est deja le retour a la basse politique politicienne qui sert tant l'epagneul breton borgne.
Ca va saigner dans les triangulaires qui ne manqueront pas de se declarer )))o;
A+ |
| | | | Voui, voui, Grunt, j'ai fini par comprendre. (L'est temps que j'aille me coucher, moi!)
:o) |
| | | | | donc, pour ceux qui aiment les chiffres, lepen + mégret 300000 voix en plus par rapport au premier tour, apparemment (c'est pas moi qui ait calculé ;o))) ) y'a donc pas de retrait... |
| | Grunt, 05.05.2002 à 22:45 | 26385 |
| | | Rapport à la "performance considérable" que Lepen croyait faire au deuzième tour, Léon.
Ca fait chaud au coeur de le voir trainer aussi bas. Voilà.
|
| | | | Allez, ne boudons pas notre plaisir : Le Pen écrasé, la démocratie préservée, et une prise de conscience de l'importance du bulletin de vote par des français qui avaient un peu oublié tous les combats passés pour leur offrir ce droit fondamental !
Oui, ne boudons donc pas notre soulagement. Mais don a raison lorqu'elle dit que le monstre n'est pas mort. Il est certes KO pour un temps (et encore un temps très court vu les porchaines élections dans un mois) mais il est loin d'être mort.
Le combat pour la démocratie, pour le maintien d'une france ouverte et qui va de l'avant, d'une france généreuse, de cette france que nous aimons, est loin, très loin d'être terminé. Il ne fait même que commencer.
Mais je fais confiance à la jeunesse, en ces jeunes qui n'avaient souvent pas l'âge de voter, en ces enfants parfois, qu'on a vu le visage peint d'un joli " Non à Le Pen", qui ont montré qu'ils étaient là, et nous ont redonné espoir en l'avenir.
Qui sait, peut-être est-ce une nouvelle génération de citoyens vigilants, militants et engagés, qui vient de naitre sous nos yeux durant ces quinze derniers jours.
|
| | tym, 05.05.2002 à 22:06 | 26380 |
| | | oui je suis trés content aussi, les français m'avait tellement déçu.. par le premier tour... que ce soir sans être un grand supporter de Jacques Chirac je suis ravi de cette victoire énorme des électeurs démocrates !
Champagne ! |
| | | | Superbe dessin, Tym!
Grunt : Ah oui, la piètre performance de Le Pen, of course! Excuse-moi, j'suis un peu dur à la détente, ce soir... Un peu dans les vaps, avec tout ça... |
| | crepp, 05.05.2002 à 21:57 | 26378 |
| | | | les élections présidentielles ne pourront jamais être gagnées par un Le Pen.Par contre les législatives peuvent faire mal, car un front républicain pour le second tour des législatives est une autre affaire, il risque d'y avoir de nombreuses triangulaires. |
| | tym, 05.05.2002 à 21:54 | 26377 |
| | | 
désolé l'image passait à moitié ? |
| | | | | M'enfin proportionellement y a tout de meme plus d'élécteurs qui ont voté le borgne au 2nd tour qu'au 1er !! Alors pour un "sursaut"...je dis comme même : bof bof !! J'espère seulement que tout ne vas pas recommencer comme avant, sinon d'ici les prochaines éléctions présidentielles on est partie pour recommencer le même shéma. Alors avant de nous réjouir, attendons encore la suite des évenements ! |
| | tym, 05.05.2002 à 21:46 | 26375 |
| | | 
houf...
|
| | man, 05.05.2002 à 20:51 | 26372 |
| | | AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHH.................
Bon sang, ça soulage....
Mais bon, rien n'est gagné non plus, hein, il reste toujours cinq millions de cons en trop en France... Mais là, je ne peux pas m'empêcher d'exprimer ma joie.
Youpi. :o) |
| | | | | Pas compris ta réflexion sur la piètre performance, Grunt! |
| | crepp, 05.05.2002 à 20:38 | 26367 |
| | | | Bien Bien Bien c'est déjà une excellente chose, maintenant c'est aux politiques et aussi à nous de ne pas oublier le premier tour. Mais c'est pas gagné, Chirac est très fort, premier discours première connerie:" La liberté passe par la baisse de l'insécurité", il replace encore une fois ce thème comme le plus important de la France! |
| | Grunt, 05.05.2002 à 20:38 | 26366 |
| | | Ouais merci Léon.
Ca fait chaud au coeur de voir une si piètre performance...
|
| | | | CHAMPAGNE POUR TOUT LE MONDE!
Je ne peux rien ajouter, les potes, je suis trop heureux et trop soulagé!!!
Ah, si, quand même, j'ajoute que maintenant, on sait que la France ne veut pas de Le Pen! Vous pouvez être fiers d'appartenir à un pays qui aime la démocratie!
Un Wacky belge qui aime la France |
| | | | | wahhhh eh t'as les résultats avant toi!!! ;o))) |
| | bens, 05.05.2002 à 19:57 | 26361 |
| | | | Enfin, 17.5% pour le roquet... |
| | bens, 05.05.2002 à 19:56 | 26360 |
| | | YES !!!!!!!!!!
82.5% !!!!!!!! |
| | | | | La RTBF (radio belge) annonce, d'après les sondages réalisés à la sortie des urnes, 80 à 82% pour chirac et le reste pour Goebbels. Environ 80% de participation. |
| | Grunt, 05.05.2002 à 18:51 | 26354 |
| | | Rhoooo...
Le pauv' Yuski, poursuivi par la police...
Moi j'aime pas les Yorkshires: ça fait que gueuler ces p'tites merdes. |
| | crepp, 05.05.2002 à 16:00 | 26346 |
| | | J'en reviens pas j'ai voté Chirac sans problème, je remercie un chien pour cela.
Juste devant le bureau de vote, un joli Yuski(pas sur de l'orthographe) est arrivé. Oh qu'il est beau, mais il est tout seul le pauvre chien. A ce moment précis arrive un vieux monsieur tenant avec sa laisse un petit Yorkshire.Débarque aussi la police, explique doucement de faire attention au Yuski, et d'un bond le yuski s'est jeté sur le Yorkshire.
Je vous jure, je me suis cru en train de regarder un document animalier quand un lion dévore une gazelle !!!!! puis le chien s'est sauvé à toute vitesse. Au dernière nouvelle le Yorshire est toujours en vie , en plusieurs morceaux mais en vie :o))
Et bien, suite à ce moment de nature, j'ai voté sans la moindre difficulté. |
| | Grunt, 05.05.2002 à 14:56 | 26342 |
| | | | =o) eugène. |
| | | | 25% et je le prends...
Non, de toute façon, je n'en ai pas l'usage, j'ai déjà un balai à chiotte.
L'important est que Goebbels reste dans la catégorie des fromages maigres, question % matières grasses, voire de régime (faut boire de l'eau de Vichy si vous êtes au régime...).
|
| | Grunt, 05.05.2002 à 1:07 | 26328 |
| | | Bens, moi j'dirais 30/35% pour lepen.
Les sondeurs habituels donnent 40% à Lepen.
Les RG, qui avaient prévue la surprise nationale du dimanche 21 avril dés le début d'après-midi, se seraient avancés à parler de 25% pour Goebells...
Allons, c'est ce soir le résultat.
'verra bien.
|
| | | | | J'ai bien peur qu'il fasse un peu plus. Disons 22-23% |
| | bens, 05.05.2002 à 0:17 | 26324 |
| | | Je rappelle qu'aujourd'hui faut voter Chirac !!!
Et je propose un petit jeu, à votre avis combien va faire Jean-Marie Lipoun ?
Moi je dirais dans les 20% (j'ai bien revu à la baisse mes estimations depuis la semaine dernière). |
| | | | Bon Grunt, tu veux que je develloppe ?
Et bien, non je ne develloperais pas ou plutot peu.
Les manifs contre Le Pen que j'ai ete amené a voir avant le 1° mai sur la Rochelle ne m'avais pas plu.
Des lyceens qui sechent les cours pasqu'il faisaient beau et qui gueulaient des propos extremistes contre Le Pen , pasque c'etait FUN , c'etait TENDANCE.
Bref quand j'ai vu ca pour la 1° fois j'ai cru que c'etait pro-lepen et c'etait pas le cas.
Mais voila il y a eu des manifs le 1° et le 2 mai qui se sont bien passés et qui ont mouché Le pen. Bref de bonnes manifs. Et la je dis MEA CULPA. Je me suis trompé ca s'est bien passé.
Je ne dis pas Vivent les manifs mais je reconnais leurs interets.
Enfin attendant d'abords la reponse des urnes ....
Manu |
| | | | Les responsables sont très certainement les français, et non les belges ;o))
Ceci étant précisé, je dis et je répète qu'il ne faut surtout pas mettre de signes distinctifs pour signifier son mécontentement quand on ira voter dimanche. Heureusement que les médias et surtout le télé (vu son audience) commencent à le dire et à le répéter !
D'ailleurs, j'entendais aujourd'hui Leborgne dire sur LCI qu'il allait y'avoir "la plus grande fraude électorale de tout l'histoire de la République", et que le FN comptait bien mettre des observateurs dans chaque bureau de vote pour essayer de faire annuler des votes...
Alors ne jouons pas avec le feu ! (oui papa ;o)) |
| | | | | les responsables c'est aussi tous les français qui votent pour un "roi nouvelle génération" et non pas pour un représentant politique de leur pays. Ou alors je ne m'explique pas les quasi 20 % récoltés par Chirac !! |
| | | | bin, mathématiquement, c'est quand même un peu aussi à cause des abstentionnistes (il n'y a pas que ça ok, mais voir qu'il s'agit de la première "force" politique du pays, ça la fout mal), surtout quand on voit que beaucoup regrettent, c'est donc que s'ils y étaient allés, ils auraient ptet pas voté fn.
De plus il est quand même vrai que lepen mobilise plus son électorat que la plupart des autres candidats, surtout lorsqu'on nous présentait un premier tour joué d'avance ("pas la peine d'aller voter chirac ou jospin puisqu'il faudra juste y aller dans quinze jours"). Mais bon, des responsables y'en a beaucoup, c'est clair... |
| | bens, 03.05.2002 à 13:24 | 26198 |
| | | Où je suis pas trop d'accord également, c'est qu'on arrête pas de dire que c'est à cause des abstentions que Lepen est passé, parce que son électorat ne s'abstentionne pas (ou moins).
Déjà suffit un peu de parler des "rares" votants, alors que plus de 70% des gens qui pouvaient voter sont aller voter.
D'accord 28% d'abstention c'est bbcp, mais je vous rappelle qu'aux dernières présidentielles y'en avait déjà 22%, donc ça ne date pas d'aujourd'hui les abstentions (même si il est vrai 6% à ce niveau ça doit faire entre 2 et 3 millions de personnes à vue de nez).
Et puis qd on dit que les gens qui veulent voter Lepen ne s'abstentionnent pas... (si ce mot existe ;-))
D'accord c'est vrai. Mais les gens qui veulent voter pour Chirac ne s'abstentionnent pas non plus. Et ceux qui veulent voter pour Jospin non plus.
Les abstentionnistes ne savent pas pour qui voter (ils en ont rien à foutre, ils pensent que ce sont tous les mêmes...).
Et à mon avis c'est complètement qu'on dise que aucun (ou très peu) de ces gens auraient voté Lepen. Peut-être même au contraire, puisque ces gens ne voulaient voter pour aucun candidat classique, ils auraient alors voter pour un candidat alternatif (extrême-gauche ou extrême-droite). Enfin, c'est vrai que les manifestations nous ont montré que pas mal d'abstentionnistes rejetaient Lepen et ses idées. Mais faut pas généraliser à tous les abstentionnistes...
(surtout que certains ne seraient pas racistes mais pourraient qd même voter FN... n'est-ce pas Thierry ?) |
| | | | | quand il y a de l'humiliation dans l'air, je ne suis jamais loin ;o) |
| | crepp, 03.05.2002 à 9:46 | 26191 |
| | | | Eh eh Thierry, pour quelqu'un qui n'aime pas le foot, savoir que la Belgique a fait match nul contre le Luxembourg et a été battu par Malte, c'est pas mal du tout :o)) |
| | | | Don, je n'enoncais que la theorie footeuse (qui vaut celle des films Troma, qui pretendent que leur films sont garants de la paix dans le monde puisque partout ou ils sont distribues, il y a la paix -quiconque a vu un film Troma saura la valeur a accorder a cette affirmation ;o))) que pour insister sur ma crainte que cet effort ne soit que ponctuel et que certains se lasseront et passeront a autre chose. Puis ca me permettait de baver sur le foot que j'execre encore plus que le loft (sauf les spots de pub Nike avec Canto ;o))
Pour en revenir a l'esprit patriotique en Belgique, nous avons d'autres incitants, comme le tennis feminin. On a quand meme 2 joueuses dans le top 10. Et comme la parite n'est pas un vain mot en Belgique, il y a une flamande et une wallonne ;o)) Il faudrait aussi citer LA Mathilde et son faire-valoir Philou. Ca aussi, ca renforce l'union ;o))
Mon petit Gegene, n'oublie que la belgique a deje ete contrainte au nul face au Luxembourg et s'est fait battre par Malte ;o)))
A+ ;o)
|
| | | | Déjà Lepen n'a pas eu 20 % des voix. Ca c'est du n'importe quoi. Il a eu à peine 16 % des voix des rares francais à avoir voté. Au total y en a donc pas autant que certains veulent le faire croire. C'est pas pour autant que c'est à négliger je sais. Mais, si on veut se donner du courage pour retrousser nos manches, faut pas non plus se faire trop peur.
Et en tout cas, je pense que votre problème de match de foot ne se posera pas pour tous ceux qui ont manifesté jusqu'ici. Ou alors c'est le règne de l'absurde et l'illogique totale. Moi je n'y crois pas !! |
| | | | Quand on gagne, Cubik, quand on gagne seulement... Et comme ni Andorre, ni Saint-Marin, ni le Luxembourg ne sont au mondial, on risque pas une poussée de nationalisme durant le mondial.
Puis, le rapport nationalisme/extrémisme en Belgique est bizarre, les extrémistes du nord sont anti-wallons (faut toujours un bouc émissaire à ces gens là de toute façon et vu la proximité, même pas besoin d'aller chercher les juifs ou les arabes) et le FN du sud est belge patriote garde à vous pendant la brabançonne et vive le roi. Donc aucun risque que ces gens aient un jour la majorité au sud et au nord du pays en même temps. Et s'il l'ont, ils se taperont dessus...
Pour en revenir au manif, chapeau quand même, mais Thierry à raison, Le pen n'a pas obtenu 20% des voix en une fois et va pas les perdre d'un coup non plus. Faudrait voter Chirac puis le virer comme un malpropre, c'est lui avec sa politique véreuse et ses super-mensonge qui a alimenté Le Pen en voix. Profitez des législatives.... |
| | cubik, 02.05.2002 à 15:10 | 26113 |
| | | moi on m'a dit que le foot en belgique, etait la seule chose developpant un nationalisme belge
je parle pas des nationalisme communautaires (flamands beaucoup, wallons un peu aussi quand meme), mais de nationalisme belge, d'esprit patriotique (meme s'il ne faut pas confondre patriotisme et nationalisme)
toujours est-il que moi ca m'interesse un match du mexique >) |
| | bens, 02.05.2002 à 14:47 | 26109 |
| | | Moi j'aimerais bien savoir si Joe est d'accord sur les rapports foot/extrémisme en Belgique énoncés par Thierry ?...
Et puis tant mieux que tout ce soit bien passé aux manifs, c'est un bon point au moins. |
| | | | | Mais je m'y vautre, mon cher grunt, je m'y vautre ;o) |
| | Grunt, 02.05.2002 à 11:42 | 26092 |
| | | J'me demande toujours pourquoi le tir à l'arbalette sur cible sous marine ne remporte pas autant de succès que le foot. J'vois pas pourquoi, mais bon.
J'aime bien l'optimisme du Thierry moi.
=o)
|
| | crepp, 02.05.2002 à 11:25 | 26090 |
| | | | ouaaaaaaaaaahhhhhh Mexique-Equateur !!!!! Mais dans ces conditions je ne vais pas pouvoir voter, je viens de parier 100€ que l'Equateur sera championne du monde ;o)) |
| | | | alors, si mes sources sont bonnes, les législatives auront lieu les 9 et 16 juin
programme du 9 juin: Costa-Rica - Turquie a Incheon (corée) à 18h00, Mexique - Equateur a Miyaga (Jap) 15h30 et Japon - Russie a Yokohama 20h30
Ca peut intéresser une majorité de français ça??? ;o)))
programme du 16 juin: huitieme de finale entre le 1er du groupe B (Espagne Slovénie Paraguay Afrique du Sud )
et le 2eme du groupe E ( Allemagne Arabie Saoudite Irlande Cameroun )a 20h30 à Suwon, et huitième de finale entre le 1er du groupe F (Argentine Nigeria Angleterre Suède )
et le deuxième du groupe A (France Sénégal Uruguay Danemark)
à 15h30 à Oita.
Bon là si la France sort deuxième de son groupe je veux bien croire que ça va pas mobiliser des masses... enfin on verra bien...
J'ai honte de parler foot ici quand même... ;o))) |
| | | | J'ajouterais qu'un des meilleurs rempart de la democratie, c'est une equipe de football qui joue comme des clettes. Regrader la Belgique, on est nul en foot et l'extreme-droite ne monte pas trop, en tout cas pas en Wallonie ou on est VRAIMENT nul.
Je lance donc un appel solennel a Zizou et les autres: a l'image de Jospin, ramassez-vous sans panache au premier tour. Dites-vous que c'est pour la democratie ;o)))
A+ ;o)) |
| | | | Ben oui, 8 heures de decalage, ce qui, selon mon panneau de configuration, fait 17h37 a Tokyo alors qu'il n'est que 10h37 ici (ce qui ne fait que 7 heures pour un GMT+9, mais on est GMT+1 avec cette @#$%& d'heure d'ete qui fait rien qu'a faire #$@%& son monde ;o)))
donce les matches a 11h00 commencent a 18 heures chez eux et a 14h00 commencent a 21h00 chez. Rien de plus logique.
Donc, l'optimiste que je suis (puisque je sais que ca peut etre pire ;o))) se dit que de 10h45 a 13h15 (preparation psychologique, approvisionnement de la glaciere, remplissage du saladier a saloperies pas bonnes pour lq cholestero et qui font des taches dans un premier temps PUIS ramassage des crasses et saloperies pour faire place nette pour le match suivant/le retour de la femme/mari qui ne supportent pas cette debauche vulgaire qu'est le spectacle d'un supporter/trice du dimanche en survet' beuglant sur l'arbitre, d'autant plus insoutenable que cette espece tend a se regrouper pour suivre les grandes migrations de quelques uns des leurs), c'est foot, puis de nouveau de 13h45 a 16h15. Puis faut pas deconner et risquer de rater le debut du match, donc on ira voter apres-midi. Mais apres plusieurs heures de ce regime malsain, on est trop malade/abruti pour aller voter.
A tout ceux qui se demandent quel est mon avis profond et nuance sur le football, avec ces schtroumpfs payes tellement chrs qu'ils doivent se partager un ballon pour 22, je ne prendrais meme pas la peine de repondre, si ce n'est d'un soupir desespere: pffff
Sur ce, laissez-moi me vautrer de mon optimisme delirant (mais pas trop, ca fait mal a mon genou) ;o)))
A+ |
retour forum |
|
