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News, potins, infos voire même scoop... [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | Glotz, 11.05.2017 à 19:02 | 365639 |
| | | | Et pour en revenir à la discussion précédente : j'ai reçu il y a quelques jours Alice in Sunderland, un album étrange de Bryan Talbot. En quatrième de couverture, deux citations laudatives sont mises en avant : l'une du spécialiste de Lewis Carroll John Tufail, l'autre de « Leo Baxendale, “The Father of British Comics” ». |
| | Glotz, 11.05.2017 à 17:34 | 365634 |
| | | Mourad Boudjellal est candidat En marche! dans le Var.
J'attends avec impatience son projet de réforme du droit d'auteur. |
| | | | | Allister Baudin : |
Je trouve que son dessin oscille entre la laideur la plus plate et une sorte d'inventivité intrigante. |
Même ressenti pour ma part :)
Il me fait penser, comme dessinateur jeunesse contemporain au dessin délirant, à Bonvi ou Cézard; mais je préfere ce dernier. Par contre, pour des strips dans des fanzines punks ou le Guardian, c'est parfait. |
| | | | | lanjingling : | | Allister Baudin : | | Hum, si j'ai signalé sa mort c'est parce que je le connaissais aussi. Et j'étais pas né quand il paraissait dans le journal de Mickey. Quand on s'intéresse à la bande dessinée et à son histoire, on tombe rapidement sur son nom, il n'est oublié d'aucune encyclopédie et il était présent dans l'exposition consacrée aux maitres de la bande dessinée européenne à la BNF au début des années 2000 (et donc dans son catalogue, j'étais trop jeune au moment de cette exposition). Il y a beaucoup plus obscur et sous-estimé que Baxendale =) |
Et...tu as lu des oeuvres de cet important auteur reconnu ? Elles sont disponibles en français (en dehors de l'édition par les nostalgiques de Mickey )?
) |
Bon rien à rajouter aux précisions de Glotz. Et oui, ce serait bien que son oeuvre soit plus disponibles par ici, lanj' :)
Je trouve que son dessin oscille entre la laideur la plus plate et une sorte d'inventivité intrigante, bref, j'aimerais en voir plus (j'en ai effectivement lu un petit peu, à une époque où j'avais parcouru des centaines de petits formats).
|
| | Glotz, 07.05.2017 à 14:52 | 365617 |
| | | Selon la nécrologie du Guardian que tu citais, il aurait dessiné 14.000 planches en 23 ans de carrière pour la presse enfantine (2 par jour). Il a influencé massivement de très nombreux auteurs jeunesse de l'école Beano et des personnages qu'ils a créé sont encore animés chaque semaine par divers artistes. C'est clairement à ce titre que la postérité l'a distingué ;) Après je ne connais pas non plus Archibald Razemott et même si ce que j'en ai vu a l'air sympathique, faute de l'avoir lu dans mon enfance j'ai du mal à être fasciné.
Sa carrière d'auteur pour adulte est bien plus modeste (comme en témoigne également la même nécrologie) : quelques histoires à la fin des 1970s, un comic book en 1987, le strip dans le Guardian pendant 2 ans et pas grand chose d'autre. Mais là non plus ça n'est pas disponible, du coup je ne saurais dire si c'est important.
Si un éditeur motivé passe par là :) |
| | | | | lanjingling : | | j'assimile Baxendale, par son trait, aux fanzines punks et politiques anglais des années 90, donc pour moi c'est un auteur adulte |
Précision: son trait des années 80-90, tel que dans le strip mis par Allister Baudin, pas celui de ses B.D. jeunesses des années antérieures. |
| | | | OK, je vois où est le malentendu: à deux endroits. Connaitre un auteur devrait, dans l'idéal, être connaitre(un minimum) ses oeuvres; en pratique, vu les problèmes d'accessibilité, on doit souvent se contenter d'une connaissance abstraite, ou théorique.
Ensuite, je te suis sur la mise en avant (légitime, du point de vu de la recherche de reconnaissance et d'honorabilité) de la B.D. adulte par rapport au oeuvres pour la jeunesse. Mais je ne lisais pas Mickey dans les années 60 (j'ai la même excuse que Allister Baudin), par contre, comme je l'ai dit, j'assimile Baxendale, par son trait, aux fanzines punks et politiques anglais des années 90, donc pour moi c'est un auteur adulte (un coup d'oeil sur sa bio me confirme qu'il a pas mal travaillé dans ce domaine à partir des années 70). Je pointais donc le manque de disponibilité (en français au moins) d'un important auteur adulte. |
| | Glotz, 07.05.2017 à 13:38 | 365614 |
| | | Je ne vois pas trop où tu veux en venir Lanjingling. Baxendale est en effet connu, outre des lecteurs d'Archibald Razemott, de tous ceux qui s'intéressent à l'histoire de la bande dessinée, et spécifiquement à la bande dessinée britannique.
Mais ça ne veut pas dire qu'on en ait lu, vu qu'il est peu connu en France et mal réédité en Angleterre, où le patrimoine jeunesse classique est mal mis en valeur faute de marché pour la BD.
Jamais invité à Angoulême ? Sa carrière était déjà derrière lui à la fin des années 1970 (sa biographie est sortie en 1978, à 48 ans!) et Angoulême, quand il s'est agi de mettre en avant des auteurs méconnus, a toujours privilégie les auteurs pour adultes (Marc Sleen ou Willy Vandersteen ont-ils été invités ? ils n'ont en tout cas jamais été primés). Et en cherchant bien, on voit que Paul Gravett lui a consacré une conférence durant l'édition 2011.
Si tu parles d'un Anglais de Will ou de Tillieux il te rira sûrement au nez en te disant qu'il n'en a jamais entendu parler... C'est comme ça, l'importance historique en ce qui concerne la BD jeunesse est un concept qui devient vite très relatif dès qu'on s'éloigne de son pays. |
| | | | | Allister Baudin : | | Hum, si j'ai signalé sa mort c'est parce que je le connaissais aussi. Et j'étais pas né quand il paraissait dans le journal de Mickey. Quand on s'intéresse à la bande dessinée et à son histoire, on tombe rapidement sur son nom, il n'est oublié d'aucune encyclopédie et il était présent dans l'exposition consacrée aux maitres de la bande dessinée européenne à la BNF au début des années 2000 (et donc dans son catalogue, j'étais trop jeune au moment de cette exposition). Il y a beaucoup plus obscur et sous-estimé que Baxendale =) |
Et...tu as lu des oeuvres de cet important auteur reconnu ? Elles sont disponibles en français (en dehors de l'édition par les nostalgiques de Mickey )? Il a été plusieurs fois invité, vu son statut, au Festival international de la B.D. d'Angoulême ?
Pas seulement la presse: tous les cinéastes, écrivains, artistes contemporains anglais sont visibles en France; mais il s'agit de culture, n'est-ce pas, et la B.D. n'en est pas (smiley "ironie"). Baxendale a eu un gros succès commercial en Angleterre, donc, Mickey le publie, logique. Mais cela ne va pas plus loin.
Mais cela ne me dérange pas, ce mépris; tout mouvement artistique ou musical, si rebelle ait-il été, a toujours été récupéré.
Pas la B.D. :) |
| | | | | lanjingling : | | Herbv : | | Pareil. Et je me souviens que ça m'amusait assez régulièrement n'était pas aussi inconnu que ça dans nos contrées, il faut croire. Par contre, le nom de son auteur... |
Bon, avec Le PBE, ZEP et Lewis Trondheim, vous êtes donc quatre à connaitre cette série (mais pas son auteur) :)
Plaisanterie à part, pour le connaitre, il fallait lire Mickey à une certaine époque, il n'a jamais eu d'albums hormis des éditions récentes pour collectionneurs. Pour quelqu'un qui a le statut de Franquin dans son pays, cela fait un sacré décalage de notoriété, alors qu'il n'y a que la Manche à traverser.
Mais je me souviens avoir lu dans des fanzines anglais punk et new-wave anglais des années 90 des strips et B.D. dont le trait ressemblait beaucoup au sien. Etait-il l'auteur, ou bien étaient-ce ses disciples ? Il faudrait que j'essaie de retrouver ces fanzines. |
Hum, si j'ai signalé sa mort c'est parce que je le connaissais aussi. Et j'étais pas né quand il paraissait dans le journal de Mickey. Quand on s'intéresse à la bande dessinée et à son histoire, on tombe rapidement sur son nom, il n'est oublié d'aucune encyclopédie et il était présent dans l'exposition consacrée aux maitres de la bande dessinée européenne à la BNF au début des années 2000 (et donc dans son catalogue, j'étais trop jeune au moment de cette exposition). Il y a beaucoup plus obscur et sous-estimé que Baxendale =) |
| | | | | Herbv : | | Pareil. Et je me souviens que ça m'amusait assez régulièrement n'était pas aussi inconnu que ça dans nos contrées, il faut croire. Par contre, le nom de son auteur... |
Bon, avec Le PBE, ZEP et Lewis Trondheim, vous êtes donc quatre à connaitre cette série (mais pas son auteur) :)
Plaisanterie à part, pour le connaitre, il fallait lire Mickey à une certaine époque, il n'a jamais eu d'albums hormis des éditions récentes pour collectionneurs. Pour quelqu'un qui a le statut de Franquin dans son pays, cela fait un sacré décalage de notoriété, alors qu'il n'y a que la Manche à traverser.
Mais je me souviens avoir lu dans des fanzines anglais punk et new-wave anglais des années 90 des strips et B.D. dont le trait ressemblait beaucoup au sien. Etait-il l'auteur, ou bien étaient-ce ses disciples ? Il faudrait que j'essaie de retrouver ces fanzines. |
| | | | | Herbv : | | Pareil. Archibald Razmott n'était pas aussi inconnu que ça dans nos contrées, il faut croire. |
Moi je ne connaissais que le nom Archibald Razmott, je savais pas que ça venait d'une bande dessinée, car c'était dans une chanson des Crabs que j'avais sur une cassette (récemment réécoutée) que quelqu'on m'avait copiée vers 1988. Ça remonte. |
| | Herbv, 05.05.2017 à 18:46 | 365598 |
| | | | Pareil. Et je me souviens que ça m'amusait assez régulièrement. Archibald Razmott n'était pas aussi inconnu que ça dans nos contrées, il faut croire. Par contre, le nom de son auteur... |
| | Le PBE, 05.05.2017 à 14:57 | 365593 |
| | | | lanjingling : |
A peu près Totalement inconnu dans le monde franco-belge (ainsi qu'helvetique), une page de Zep est significative à cet égard, le Guardian , dans lequel il avait publié, dit de lui que "The comics historian Denis Gifford has called him “the most influential and most imitated comics artist of modern times” .
Le monde est fait d'univers qui s'ignorent et se rencontrent occasionnellement par accident.
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Et pourtant je lisais Archibald Razmott dans des vieux recueils du Journal de Mickey datant des années 60... |
| | | | | Allister Baudin : | 
Et Leo Baxendale est décédé le 23 avril. |
A peu près Totalement inconnu dans le monde franco-belge (ainsi qu'helvetique), une page de Zep est significative à cet égard, le Guardian , dans lequel il avait publié, dit de lui que "The comics historian Denis Gifford has called him “the most influential and most imitated comics artist of modern times” .
Le monde est fait d'univers qui s'ignorent et se rencontrent occasionnellement par accident.
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Et Leo Baxendale est décédé le 23 avril. |
| | | | | Glotz : | | Je suis Charlie Shingo. |
Bravo. |
| | | | | Glotz : | | Je suis Charlie Shingo. |
:) |
| | Glotz, 30.04.2017 à 16:42 | 365542 |
| | | | Je suis Charlie Shingo. |
| | | | Après Le voeu maudit et La femme serpent, Le lézard noir annonce la publication de Je suis Shingo, série d'Umezu en 6 volumes. Miam !
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| | | | | Thierry : | | cela ne me touche pas du tout |
Je pensais que le simple fait de citer Jessica B. sur bulledair équivalait à mettre un smiley :) |
| | | | | C'est surtout la manière de son départ qui est triste. |
| | | | | lanjingling : |
J'aime assez Jean Ray pour ses contes fantastiques, mais bien que le sachant légendaire, je n'ai jamais lu Harry Dickson ailleurs que dans ses hommages-parodies (de Cestac ou Wasterlain), qui justement m'ont appris qu'il l'était, légendaire. La B.D., je l'avais feuilletée et vite reposée, pas intéressante pour moi.
Mais je comprends que cette disparition te touche, Thierry, puisque la série a été reprise par nul autre que Dufaux, l'inoubliable (hélas) créateur de la belle Jessica B. |
cela ne me touche pas du tout, je soumets juste l'info parce que pâs reprise encore sir le site, quoique la date de décès de Zanon soit bien reprise sur lle page "auteur" du site :o) |
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J'aime assez Jean Ray pour ses contes fantastiques, mais bien que le sachant légendaire, je n'ai jamais lu Harry Dickson ailleurs que dans ses hommages-parodies (de Cestac ou Wasterlain), qui justement m'ont appris qu'il l'était, légendaire. La B.D., je l'avais feuilletée et vite reposée, pas intéressante pour moi.
Mais je comprends que cette disparition te touche, Thierry, puisque la série a été reprise par nul autre que Dufaux, l'inoubliable (hélas) créateur de la belle Jessica B. |
| | | | | Oui, j'ai vu ça le mois dernier. Je voulais faire le même message que toi. J'en ai parlé ci et là. Et devant l'indifférence générale, j'ai abandonné, croyant être le seul que ça interpellait. |
| | | | | Cela n'avait pas été signalé, mais Jay Lynch fait aussi partie de la liste des disparus prématurés de la contre-culture. |
| | Mael, 19.03.2017 à 9:35 | 365273 |
| | | Et encore, il y a quelques mois Comix Strip n'avait pas de sommaire.
Autre légende Américaine (non pas Chuck Berry, enfin si mais non), Bernie Wrightson est mort. |
| | crepp, 26.02.2017 à 13:42 | 365107 |
| | | Zep explique les valeurs de la république pour les enfants:
ici |
| | seb, 14.02.2017 à 10:54 | 364967 |
| | | Tchouc-Tchouc numéro 1 est maintenant disponible en vpc, sur ce site ou sur celui de Lucas Méthé
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| | Mael, 31.01.2017 à 15:48 | 364821 |
| | | 
Nouveau magazine BD en kiosque, lancé par les éditions Tabou, un magazine de charme donc... Mot clés glamour, sexy, arty... Bon, je ne suis que très moyennement convaincu, même la perspective d'en faire un sommaire ne suffit pas à me faire dépenser 6€50, j'ai préféré prendre tous les Biscoto qui me manquaient. |
| | Le PBE, 26.01.2017 à 21:22 | 364781 |
| | | | Gantois : | | Le PBE : | Finalement le Coffre à BD ne va pas fermer.
(oui, je sais, beaucoup d'entre vous ne savaient même pas qu'il était ouvert)
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C'est une variante de http://www.bdoubliees.com/ ? |
Oui c'est la même personne que BDoubliées qui a développé le Coffre à BDs (micro éditeur et aussi diffuseur d'autres micro éditeurs, spécialisé dans le déterrage de vieilleries peu ou pas parues en album). Il y a quelques semaines il annonçait cesser l'activité Coffre à BDs, finalement il semble avoir trouvé quelqu'un pour prendre le relais. |
| | | | | Le PBE : | Finalement le Coffre à BD ne va pas fermer.
(oui, je sais, beaucoup d'entre vous ne savaient même pas qu'il était ouvert)
|
C'est une variante de http://www.bdoubliees.com/ ? |
| | Le PBE, 26.01.2017 à 16:01 | 364774 |
| | | Finalement le Coffre à BD ne va pas fermer.
(oui, je sais, beaucoup d'entre vous ne savaient même pas qu'il était ouvert)
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| | | | L'été Diabolik reçoit le prix de la BD Fnac 2017.
pour mémoire, les finalistes étaient:
L'ADOPTION par ARNO MONIN et ZIDROU
LES BRUMES DE SAPA par LOLITA SECHAN
L'ÉTÉ DIABOLIK par ALEXANDRE CLERISSE et THIERRY SMOLDEREN
MORGANE par STÉPHANE FERT et SIMON KANSARA
S'ENFUIR, récit d'un otage par GUY DELISLE
SHANGRI-LA par MATHIEU BABLET |
| | | | Le PBE : « has been » ?
Une version préliminaire du texte de présentation de la cérémonie des Bulles d'or 2016 a malicieusement été divulguée.
Fort heureusement les livres du palmarès sont restés secrets. C'est la réputation du PBE, le présentateur vedette de la cérémonie qui se retrouve entachée.
En effet la phrase « Aurez-vous la patience d'attendre la proclamation du podium » serait glissée pas moins de vingt-quatre fois dans son texte.
Les détracteurs du PBE y ont vu le signe d'une fatigue intellectuelle qui se cache derrière un comique de répétition d'une rare pauvreté.
Aucun commentaire n'a encore été fourni ni par le PBE, ni par l'Académie des Bulles d'Or. |
| | Mael, 15.01.2017 à 18:09 | 364416 |
| | | | lanjingling : | | Mael : | | Numa Sadoul : Ça lui coûtait une somme folle pour en vendre 1500 au lieu de 300… ce n’était pas rentable ! |
et
cette formule, qui n' attire pas de nouveaux lecteurs ,
c'est exactement pareil :) |
Pas exactement quand même, 1200 lecteurs de plus ça me semble être typiquement attirer de nouveaux lecteurs, surtout en partant d'une base de 300, ça fait 5 fois plus quand même... ou j'ai rien compris à ce que tu veux dire. (et je doute de ces chiffres de toute façon hein) |
| | | | Scoop de l'année: la B.D. est sauvée ! Plus que cela, c'est l'art tout entier qui est sauvé !
Sauvés de quoi demanderez-vous ? La réponse est aussi celle à l'autre question qui compte: sauvés par qui ?
Par Georges Lucas.
Je le refais en plus mieux qui plait au peuple:
Par GEORGE LUCAS (Tadaaaam!)
(je sais pas comment faire des messages fluos qui clignotent,désolé pour ce monsieur qui l'aurait bien mérité)
Alors voilà, l'art ne plait plus au peuple, car il l'a trahi en abandonnant sa fonction, car le seul vrai art, celui qui plait au peuple donc (et rapporte du pognon), c'est l'art narratif (et pas les conneries conceptuelles, abstraites, ou encore les histoires pour lesquelles il faut se prendre la tête pour les comprendre, le genre que les bullesnobs aiment bien).
Donc, voilà G. Lucas qui va ouvrir un musée de vrai bon art, un musée d'art narratif, dans lequel on trouvera plein de gadgets de Star wars (ah ouais ? @o@), mais pas seulement, il y aura des oeuvres de sa collec personelle, du Norman Rockwell, du Crumb, des étiquettes de vache qui rit (non, rassurez-vous, je plaisante, le seul vrai art est étatsunien, donc éventuellement ce genre d'étiquette au mieux))
Tout est détaillé ici, par le critique d'art du Guardian (journal de gauche), tout, y compris la pique contre les "snobs" et le fait que Geogre Luc-ass va sauver l'art.
Anecdote: le musée est conçu par le cabinet chinois d'architectes MAD, qui avait fait l'espace de jeux les empreintes de monstre à Shenzhen, pas loin de chez moi. C'était sympathique, et ne prétendait rien sauver.
Je n'ai jamais eu confiance en les soi-disant sauveurs (de quoi ?) |
| | | | | Mael : | | Cependant, si c'est sans doute vrai, ce passage de l'article est non-sourcé et clairement dans le jugement de valeur donc guère fiable comme source. |
Néanmoins, du point de vue strictement financier, le seul qui compte actuellement pour beaucoup de gens(mais pas pour Glénat à l'époque, rendons lui cette justice:"ce n’était pas plus rentable du temps de Groensteen et il continuait pourtant, car il avait un lien fort avec cette revue."),| Mael : | | Numa Sadoul : Ça lui coûtait une somme folle pour en vendre 1500 au lieu de 300… ce n’était pas rentable ! |
et
cette formule, qui n' attire pas de nouveaux lecteurs ,
c'est exactement pareil :) |
| | lldm, 14.01.2017 à 23:18 | 364405 |
| | | Une ventes aux enchères d'œuvres (des planches, des livres, des dessins etc.) est mise en place par des copains poètes de Berlin pour soutenir les sioux du Dakota :
https://lesouscommunberlin.wordpress.com/
Pour soutenir la lutte des indiens sioux contre le North Dakota Access Pipeline, le-sous commun organise une vente d'oeuvres données par des artistes solidaires de cette cause, afin de recueillir des fonds pour le Sacred Stone Camp. La totalité des recettes sera reversée au camp.
Le-sous commun fait front avec les Water Protectors! #NoDAPL!
Voilà voilà
un tout petit rapport avec la bédé, allez, qui justifie cette tentative de vous alpaguer |
| | Mael, 14.01.2017 à 16:29 | 364399 |
| | | | Cependant, si c'est sans doute vrai, ce passage de l'article est non-sourcé et clairement dans le jugement de valeur donc guère fiable comme source. |
| | | |
J'en ai trouv une autre bien bonne sur l'article de wikipedia sur Schtroumpf/Les Cahiers:
"Selon Groensteen, « il s’agissait alors de donner à la bande dessinée l’équivalent du magazine Première, alors que Les Cahiers de la BD étaient plutôt assimilés jusque-là aux Cahiers du cinéma »1. Numa Sadoul et Yves Schlirf, les nouveaux rédacteurs, se lancent « dans une politique de dépenses afin de créer une revue branchée, dans l’espoir de trouver un plus large lectorat ». Le premier numéro paraît au premier trimestre 1989. Les lecteurs qui appréciaient la rigueur intellectuelle des Cahiers de Groensteen ne goûtent pas cette formule, qui n'en attire pas de nouveaux." |
| | Glotz, 14.01.2017 à 13:46 | 364396 |
| | | | Mael : | | Sujet à caution aussi bien sûr, d'ailleurs il y a eu 7 canards sauvages. |
Et 6 CBD dirigés par Sadoul, dont la mémoire semble douteuse. (300 exemplaires ça me paraît également trop peu pour être crédible.) |
| | Mael, 14.01.2017 à 13:22 | 364395 |
| | | Pour rire, le point de vue de Numa Sadoul, qui a repris les Cahiers après le départ de Groensteen :,
| Du9 : | Maël Rannou : Tu disais que tu avais été éditeur, je savais que tu avais été rédacteur en chef mais où étais-tu éditeur ?
Numa Sadoul : Chez Glénat, évidemment. J’y ai lancé des collections, « Bédécouverte », « BDocuments », etc. J’y ai même créé une collection de romans, « Train d’enfer », qui a été complètement sabotée car Glénat n’aimait pas éditer autre chose que de la bande dessinée, il n’y avait pas encore le vin et la montagne à son répertoire. Je me suis aussi largement occupé avec lui de la sélection des planches des six numéros du Canard Sauvage.
Et puis j’ai été rédacteur en chef des Cahiers de la bande dessinée, après Groensteen, pendant un an et demi, quatre numéros, où j’avais exigé et obtenu une totale liberté d’action, jusqu’à ce que Glénat se rende compte que les critiques que j’avais engagés étaient « trop » libres et qu’ils démolissaient facilement tout ce qui sortait de sa maison d’édition. Alors il a décidé de nous saborder. Il ne voyait pas pourquoi il se ruinerait dans un journal qui ne le servait pas…
MR : Alors ça, ça m’étonne, parce que justement, de mon point de vue de lecteur, je n’ai pas eu du tout le même ressenti. Au contraire, j’avais plutôt l’impression que Glénat remplaçait un homme qu’il n’aimait pas et qui était trop libre par un fidèle. Pour moi, la période Sadoul s’apparentait plus à une reprise d’une revue par son éditeur souhaitant calmer le jeu.
NS : Pas du tout, il suffit de regarder le contenu des numéros ! La période Groensteen n’était pas du tout une période critique contre Glénat. C’était une revue ambitieuse d’exégèse et Groensteen s’entendait assez avec lui. Mais ce qui a dérangé l’éditeur, c’est que ça se vendait à quelques petites centaines d’exemplaires, pour une clientèle hyper pointue. Moi quand je l’ai repris j’avais pour mission de booster la vente, mais avec une liberté éditoriale absolue. Ce que j’ai fait puisqu’on est passé à plus de 1500 lecteurs. Mais même là, ce n’était pas rentable pour un éditeur. On avait payé une mise en forme très chic chez Maggiori, maquettiste à la mode, les bureaux étaient chez moi, dans le Midi, et chez mon adjoint, Schlirf, à Bruxelles, je payais mes rédacteurs à des tarifs honorables, etc… Ça lui coûtait une somme folle pour en vendre 1500 au lieu de 300… ce n’était pas rentable !
Mais pour lui, ce n’était pas dérangeant ; ce n’était pas plus rentable du temps de Groensteen et il continuait pourtant, car il avait un lien fort avec cette revue. Tout simplement parce que c’est avec les Cahiers que Glénat s’est lancé dans le milieu, c’était son bébé. Il n’était pas question de sacrifier la base de sa structure. Même si le contenu le gênait, il s’en fichait étant donné que peu de monde le lisait. Mais dépenser plein d’argent pour se faire démolir par des lascars devant un nombre de lecteurs croissant, ça, ça ne lui a pas plu ! Et c’était terminé. |
Sujet à caution aussi bien sûr, d'ailleurs il y a eu 7 canards sauvages. |
| | Glotz, 14.01.2017 à 13:15 | 364394 |
| | | | Et d'ailleurs en le relisant je me rend compte que Groensteen affirme ne pas avoir été viré mais avoir démissionné pour aller diriger le CNBDI naissant, tout en ayant l'impression que ses mois à la tête de la revue étaient comptés. |
| | Glotz, 14.01.2017 à 13:10 | 364393 |
| | | Le point de vue de Groensteen sur l'affaire, qui est la source de mon message ci-dessous, et donc à prendre également avec précaution. Extrait :
| groensteen : | | C’est vrai, la ligne éditoriale générale à laquelle se conformait la production de la maison grenobloise ne correspondait pas à la conception de la bande dessinée défendue par les Cahiers - même si Glénat était aussi une maison capable de publier Teulé et Breccia. Ce désaccord s’exprimait tous les deux mois dans Circus, où Filippini nous taxait inlassablement d’intellectualisme forcené et de nombrilisme. Venant d’un périodique publié à l’enseigne du même éditeur, ces attaques répétées avaient quelque chose d’indécent et, à la longue, de comique. Je réunis moi-même, en guise d’encadré faussement publicitaire, un florilège des philippiques filippiniennes, mettant ainsi les rieurs de notre côté (cf. n° 77, p. 58). Jacques Glénat n’est jamais intervenu pour rappeler son collaborateur à l’ordre. Il laissait à Filippini son indépendance ; il a, de la même façon, préservé la nôtre. |
|
| | Glotz, 14.01.2017 à 12:51 | 364392 |
| | | | Mael : | | Je veux une explication à cette phrase. |
C'est parce que Mamadou Vligand va avec Dan Warren... |
| | | | | lanjingling : | | Allister Baudin : | Bah ? Les avocats c'est Filippini qui en parle dans l'interview. Ses coups de colères et sa peur/crainte/refus de toute critique sont bien des aspects de sa personnalité, qui sont bien connus (racontés par Uderzo, Gotlib et d'autres) et qui se sont exprimés à un niveau critique quand il s'est retrouvé en position de chef à Pilote. Le moindre truc sur Goscinny (qui est mort d'un infarctus pendant une épreuve d'effort) parle de ses colères et de son anxiété.
Voir par exemple les différents témoignages du documentaire :
Goscinny profession humoriste
|
(Merci, mais youtube ne passe pas sur les territoires de chasse du parti communiste chinois)
Son caractère, oui, j'en ai entendu parler, mais de là à envoyer des avocats pour une phrase critique, non que je ne crois pas Filippini, mais je voudrais au moins une autre source qui corroborerait (vu qu'il s'avère passer des trucs sous silence dans son interview)
|
J'en sais pas plus sur un éventuel Goscinny procédurier. C'est probable que Filippini se donne plus d'importance qu'il n'en avait.
| Mael : | | Allister Baudin : | | Mais tu vois, c'est bien quand tu développes...à quand le grand retour de Mamadou Vligand ? :'( |
Je veux une explication à cette phrase. |
| Aba Sourdi : | | Pareil. J'ai cherché "Mamadou Vligand" dans Google, j'ai rien trouvé. |
Veuillez m'excuser pour cette private-joke.
|
| | | | | Pareil. J'ai cherché "Mamadou Vligand" dans Google, j'ai rien trouvé. |
| | Mael, 14.01.2017 à 10:41 | 364387 |
| | | | Allister Baudin : | | Mais tu vois, c'est bien quand tu développes...à quand le grand retour de Mamadou Vligand ? :'( |
Je veux une explication à cette phrase. |
| | | | | Allister Baudin : | Bah ? Les avocats c'est Filippini qui en parle dans l'interview. Ses coups de colères et sa peur/crainte/refus de toute critique sont bien des aspects de sa personnalité, qui sont bien connus (racontés par Uderzo, Gotlib et d'autres) et qui se sont exprimés à un niveau critique quand il s'est retrouvé en position de chef à Pilote. Le moindre truc sur Goscinny (qui est mort d'un infarctus pendant une épreuve d'effort) parle de ses colères et de son anxiété.
Voir par exemple les différents témoignages du documentaire :
Goscinny profession humoriste
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(Merci, mais youtube ne passe pas sur les territoires de chasse du parti communiste chinois)
Son caractère, oui, j'en ai entendu parler, mais de là à envoyer des avocats pour une phrase critique, non que je ne crois pas Filippini, mais je voudrais au moins une autre source qui corroborerait (vu qu'il s'avère passer des trucs sous silence dans son interview)
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| | | | | Glotz : | | Allister Baudin : | | C'est pas parce que t'as dépensé plein de sous à acheter tout Filippini qu'il faut se venger et dire n'importe quoi. |
Je n'ai pas ses dictionnaires de la bande dessinée érotique, ni ceux des héros de BD, ni son livre sur les années cinquante, ni ses histoires de Pilote ou de Vaillant... en fait je n'ai que Histoire de la bande dessinée en France et en Belgique : des origines à nos jours, merci de m'y avoir fait penser, je comblerai bientôt cette lacune :D |
Pfff la mauvaise foi ! T'oublies toutes les revues (et d'autres trucs ? En fait je me rends compte que jusqu'à présent j'avais mis Moliterni et Filippini au même niveau mais qu'en fait Moliterni est mille fois moins dégueu dans sa beauferie). Mais tu vois, c'est bien quand tu développes...à quand le grand retour de Mamadou Vligand ? :'(
| lanjingling : |
Je reviens sur la petite histoire
| Allister Baudin : | | Balancer des avocats parce que le vieux Filipini a écrit que Les douze travaux d'Astérix ne vaut pas un Disney (ce qui est vrai), ça confirme juste le bien connu caractère colérique extrême de Goscinny |
Y a-t-il d'autres sources que sa caricature dans Achille Talon (Haha, je plaisantais au dessus, j'ai lu Greg :)
| Allister Baudin : | | et son refus de toute critique (bien connu aussi). |
Sources aussi (ainsi que pour le coup des avocats)?
De toute manière, cela tient à la personnalité de Goscinny, cela m'étonnerait fort qu'il ait été ainsi parce qu'il avait atteint une position de pouvoir.
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Bah ? Les avocats c'est Filippini qui en parle dans l'interview. Ses coups de colères et sa peur/crainte/refus de toute critique sont bien des aspects de sa personnalité, qui sont bien connus (racontés par Uderzo, Gotlib et d'autres) et qui se sont exprimés à un niveau critique quand il s'est retrouvé en position de chef à Pilote. Le moindre truc sur Goscinny (qui est mort d'un infarctus pendant une épreuve d'effort) parle de ses colères et de son anxiété.
Voir par exemple les différents témoignages du documentaire :
Goscinny profession humoriste
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| | | | | Glotz : |
Ma phrase était trop rapide et toi et les autres avez raison de la critiquer. Plus qu'une vérité générale elle cherchait à exprimer mon agacement face à la victimisation dans laquelle Filippini me semble quelque peu se complaire dans cette interview, intéressante par ailleurs (je ne l'aurais pas postée sinon ^^) ; je développe.
Il n'est rappelé qu'en passant dans l'interview que Filipinni a passé les années 1980 à dénoncer ce qu'étaient devenus les Cahiers de la bande dessinée auprès de Glénat en le poussant à arrêter cette formule et dans Circus mois après mois au moyen d'articles méprisants. Ce n'était pas le seul mais Groensteen a fini par être viré, et les CBD à disparaître. Malgré ses défauts, cette revue reste ce qui s'est fait de mieux (et de plus ambitieux, comme quoi ça n'est pas toujours incompatible !) en critique diffusée en kiosque.
Dans sa carrière Filipinni a manié l'anathème contre ce qu'il considérait comme n'était pas de la bonne bédé et utilisé son petit pouvoir de directeur éditorial empêcher le développement de celle-ci. À choisir entre deux dictateurs, je préfère celui qui a du talent et qui publie des auteurs ne correspondant pas forcément à ses goûts (amener Druillet dans Pilote c'était plus audacieux que publier Les Chemins de Malefosse chez Glénat)... |
Effectivement, vu comme ça, c'est une optique totalement différente, pas vraiment compréhensible si on ne fait que lire l'entretien. Et l'affaire sus-citée serait alors plus une rivalité entre eux que du totalitarisme de la part de Goscinny.
| Glotz : | | lanjingling : | | Filippini a été un important, au moins en volume, directeur de collection, je ne comprends pas ton erreur. |
Pas une erreur, un jugement de valeur, que je maintiens si Bourgeon et Juillard sont ce qu'il a découvert de mieux. (Écris-je après avoir jeté un œil à mes bullenotes des Passagers du vent et rougi) |
OK, créateur dans le sens de découvreur.
| Glotz : | | lanjingling : | | Racisme de classe... je ne suis pas certain de bien comprendre ceci non plus |
Bah j'ai fait des études et je viens d'un milieu aisé et je critique quelqu'un qui n'a pas fait d'étude et vient d'un milieu pauvre en disant qu'il est bête et que ses goûts sont merdiques, il me semble que ce corresponde assez bien à la définition :) |
Je ne connais pas ta bio, et tu ne parlais pas de ses origines de classe quand tu parlais, comme Menu (de quelle origine de classe?) de sa beaufitude
(Et en plus, c'est un immigré qu'on sait même pas comment ça s'écrit, son nom:) |
| | | | | Mael : | | lanjingling : | | Et comme Thierry, je trouve que le gaachis, c'est surtout Glénat , qui passe d'éditeur de jeunes auteurs différents, d'oeuvres oubliées et de bon fanzine à celui de Vécu et Circus. |
Voyons, tu oublies Gomme !
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Non, c'est juste que je n'ai jamais eu un exemplaire de cette revue entre les mains ni sous les yeux, contrairement aux deux autres, alors je ne l'inclue pas dans ma liste de gaachis
(Les Rannou se lèvent toot pour un footing sabatique, ou reviennent-ils tard d'une soirée ?) |
| | Mael, 14.01.2017 à 7:28 | 364377 |
| | | | lanjingling : | | Et comme Thierry, je trouve que le gaachis, c'est surtout Glénat , qui passe d'éditeur de jeunes auteurs différents, d'oeuvres oubliées et de bon fanzine à celui de Vécu et Circus. |
Voyons, tu oublies Gomme !
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| | Glotz, 14.01.2017 à 5:52 | 364376 |
| | | | Allister Baudin : | | C'est pas parce que t'as dépensé plein de sous à acheter tout Filippini qu'il faut se venger et dire n'importe quoi. |
Je n'ai pas ses dictionnaires de la bande dessinée érotique, ni ceux des héros de BD, ni son livre sur les années cinquante, ni ses histoires de Pilote ou de Vaillant... en fait je n'ai que Histoire de la bande dessinée en France et en Belgique : des origines à nos jours, merci de m'y avoir fait penser, je comblerai bientôt cette lacune :D |
| | Glotz, 14.01.2017 à 5:48 | 364375 |
| | | | ibnalrabin : | | Je ne suis pas d'accord du tout avec cette logique qui sous-entend qu'un grand créateur a le droit de se montrer dictatorial voire infect avec les autres sous prétexte qu'ils n'ont rien (ou moins bien) créé. |
Ma phrase était trop rapide et toi et les autres avez raison de la critiquer. Plus qu'une vérité générale elle cherchait à exprimer mon agacement face à la victimisation dans laquelle Filippini me semble quelque peu se complaire dans cette interview, intéressante par ailleurs (je ne l'aurais pas postée sinon ^^) ; je développe.
Il n'est rappelé qu'en passant dans l'interview que Filipinni a passé les années 1980 à dénoncer ce qu'étaient devenus les Cahiers de la bande dessinée auprès de Glénat en le poussant à arrêter cette formule et dans Circus mois après mois au moyen d'articles méprisants. Ce n'était pas le seul mais Groensteen a fini par être viré, et les CBD à disparaître. Malgré ses défauts, cette revue reste ce qui s'est fait de mieux (et de plus ambitieux, comme quoi ça n'est pas toujours incompatible !) en critique diffusée en kiosque.
Dans sa carrière Filipinni a manié l'anathème contre ce qu'il considérait comme n'était pas de la bonne bédé et utilisé son petit pouvoir de directeur éditorial empêcher le développement de celle-ci. À choisir entre deux dictateurs, je préfère celui qui a du talent et qui publie des auteurs ne correspondant pas forcément à ses goûts (amener Druillet dans Pilote c'était plus audacieux que publier Les Chemins de Malefosse chez Glénat)...
Maintenant Filippini est vieux, son discours s'est poli (« Je n’ai rien contre le roman graphique ni contre les mangas, mais j’estime que ça ne doit pas être assimilé à de la bande dessinée. »), c'est devenu un vieux nostalgique à l'action positive (faire découvrir les vieilleries qu'il aimait en ignorant le reste) et il y a peut-être « prescription » mais c'est pas une raison pour se laisser attendrir par le papi gâteux.
| Allister : | | Balancer des avocats parce que le vieux Filipini a écrit que Les douze travaux d'Astérix ne vaut pas un Disney (ce qui est vrai), ça confirme juste le bien connu caractère colérique extrême de Goscinny et son refus de toute critique (bien connu aussi). |
Par curiosité encyclopédiste, et pour chercher à te contredire, j'ai regardé la liste des principaux Disney produits entre 1965 et 1975 : Merlin, Le Livre de la Jungle, Les Aristochats et Robin des bois. Mon esprit de contradiction est donc bien embêté. (Ce n'est qu'ensuite qu'il y a des films comme Rox et Rouky ou Taram et le chaudron magique qui ne me disent absolument rien mais sont peut-être très bien aussi.)
| lanjingling : | | Filippini a été un important, au moins en volume, directeur de collection, je ne comprends pas ton erreur. |
Pas une erreur, un jugement de valeur, que je maintiens si Bourgeon et Juillard sont ce qu'il a découvert de mieux. (Écris-je après avoir jeté un œil à mes bullenotes des Passagers du vent et rougi)
| lanjingling : | | Racisme de classe... je ne suis pas certain de bien comprendre ceci non plus |
Bah j'ai fait des études et je viens d'un milieu aisé et je critique quelqu'un qui n'a pas fait d'étude et vient d'un milieu pauvre en disant qu'il est bête et que ses goûts sont merdiques, il me semble que ce corresponde assez bien à la définition :) |
| | | | | ibnalrabin : | | J'ai trouvé l'interview suffisamment intéressante pour googler pas mal de noms cités, qui m'étaient complètement inconnus (presque comme celui de Filippini, en fait). |
Moi itou (Greg, Jijé , Sylvain et Sylvette...)
| Glotz : | | Goscinny pouvait se permettre d'être dictatorial ; Filippini lui n'a jamais rien créé. |
Je ne reviens pas sur le début de la phrase, étant évidemment d'accord avec Mr.S, i.a.r. et A.B., à moins que tu n'aies voulu dire qu'il avait les moyens financiers d'être tyrannique, et Filippini moins :)
Par contre, pour la seconde partie, même en passant charitablement sous silence ses scénarios (et ses livres "truffés d'erreurs"), Filippini a été un important, au moins en volume, directeur de collection, je ne comprends pas ton erreur.
Et je ne suis pas certain de bien comprendre ceci non plus| Glotz : | | Ça m'ennuie car j'ai l'impression de tomber dans le racisme de classe |
Si l'on compare avec l'autre F. interviewé, ils ont exactement le même aage (j'ai pas d"a circonflexe", alors j'écris aage à l'ancienne), viennent tous deux d'un milieu ouvrier et paysan, sont autodidactes (par rapport à leurs profession), ont les mêmes méthodes de travail (accumulateurs de documents, faiseurs d'immenses fichiers), pourtant ils ne citent pratiquement pas un nom en commun, hormis
Filippini: "Je travaille en ce moment à un gros bouquin de 250 pages sur Sylvain et Sylvette"
Frémion: "Sylvain et Sylvette, c’est aussi important que Franquin comme objet d’étude."
:)
Je reviens sur la petite histoire
| Allister Baudin : | | Balancer des avocats parce que le vieux Filipini a écrit que Les douze travaux d'Astérix ne vaut pas un Disney (ce qui est vrai), ça confirme juste le bien connu caractère colérique extrême de Goscinny |
Y a-t-il d'autres sources que sa caricature dans Achille Talon (Haha, je plaisantais au dessus, j'ai lu Greg :)
| Allister Baudin : | | et son refus de toute critique (bien connu aussi). |
Sources aussi (ainsi que pour le coup des avocats)?
De toute manière, cela tient à la personnalité de Goscinny, cela m'étonnerait fort qu'il ait été ainsi parce qu'il avait atteint une position de pouvoir.
Et comme Thierry, je trouve que le gaachis, c'est surtout Glénat , qui passe d'éditeur de jeunes auteurs différents, d'oeuvres oubliées et de bon fanzine à celui de Vécu et Circus. |
| | | | | Glotz : | | Goscinny pouvait se permettre d'être dictatorial ; Filippini lui n'a jamais rien créé. |
Mais ?! C'est pas parce que t'as dépensé plein de sous à acheter tout Filippini qu'il faut se venger et dire n'importe quoi. Balancer des avocats parce que le vieux Filipini a écrit que Les douze travaux d'Astérix ne vaut pas un Disney (ce qui est vrai), ça confirme juste le bien connu caractère colérique extrême de Goscinny et son refus de toute critique (bien connu aussi). |
| | | | | Glotz : | | Goscinny pouvait se permettre d'être dictatorial ; Filippini lui n'a jamais rien créé. |
Je ne suis pas d'accord du tout avec cette logique qui sous-entend qu'un grand créateur a le droit de se montrer dictatorial voire infect avec les autres sous prétexte qu'ils n'ont rien (ou moins bien) créé. (Je dis cela sans prendre position sur la querelle en question entre F. et G., ni leur rôle respectifs dans l'histoire de la bande dessinée, je parle seulement du principe général.) En ce qui me concerne, être excellent dans quelque chose n'est pas un passe droit pour se comporter de manière pénible, c'est plus une situation d'abus d'autorité (morale, en l'occurence) qu'autre chose. Mais bon, je disais seulement ça en passant.
J'ai trouvé l'interview suffisamment intéressante pour googler pas mal de noms cités, qui m'étaient complètement inconnus (presque comme celui de Filippini, en fait). J'ai trouvé assez fascinant le fait que les revues de bandes dessinées étaient vraiment des entreprises commerciales florissantes jusqu'il n'y a pas si longtemps. Ça m'a remis dans l'ambiance des albums de Gaston. |
| | Glotz, 13.01.2017 à 19:53 | 364371 |
| | | | Comme c'est une maxime implicite de la plupart des professeurs actuels (les profs sadiques qui aiment humilier les élèves un peu bébêtes mais méritants, c'est en voie de disparition), j'en fait don au domaine public. |
| | Anoeta, 13.01.2017 à 18:59 | 364370 |
| | | | Glotz : | | (mon quota de sympathie pour les laborieux sincères est entièrement absorbé par mes élèves...). |
:o) T'as posé un copyright ou c'est libre de droit ? |
| | Glotz, 13.01.2017 à 18:39 | 364369 |
| | | Je pense que tu sous-estime également son rôle de nuisance dans les années 1980. Mais je surestime peut-être le pouvoir prescriptif de Circus.
Par ailleurs je place la sincérité et l'effort vraiment très très bas dans mes critères d'appréciation artistiques ou critiques (mon quota de sympathie pour les laborieux sincères est entièrement absorbé par mes élèves...). |
| | Glotz, 13.01.2017 à 18:29 | 364368 |
| | | Attention à ne pas surévaluer son rôle : il est arrivé après la vague des pionniers (lui-même ne l'a jamais prétendu) et a surtout publié des recensions et interviews dans les années 1970.
Son travail de recherche pure me semble peu marquant—juste de l'érudition obsessionnelle et non hiérarchisée ; qui a-t-il sauvé de l'oubli ? |
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