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la renaissance de FUTUROPOLIS [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | Bon, je veux pas rentrer dans cette polémique (j'ai dit ce que je pense déjà) mais juste préciser à Luc : June ne pas défendre ses fesses dans la mesure ou c'est un attribut qu'il ne possède pas. Y'a qu'a le voir de dos pour s'en rendre compte. Pire que moi j'te dis !
Bon, June, puisque tu chie pas sur Futuro, pourquoi ne pas dire du bien de ce qui te semble bien au vu des bouquins déjà parus ? Hein ? Hein ?
En même temps, pour chier sur qq chose, faut des fesses et toi.. Hm bon, ne revenons pas la dessus. |
| | | | Ce matin, j'ai acheté un ramette de papier, une agrafeuse et pris rendez-vous avec mon voisin qui tient une boutique de photocopie. On lance une maison d'édition qui plaira à June.
Très artisanal, aucun espoir d'être vu ou vendu, des auteurs qui ont tous un métier et qui donc se fichent royalement que leurs albums soient présents en librairie et donc vendus.
Au fait, June, la librairie pour laquelle tu travailles, elle sent bon le gauchisme et les petites plantes à fumer...
Facile d'attaquer les gens quand on a rien d'autre à défendre que ses fesses. |
| | june, 26.04.2006 à 15:14 | 250315 |
| | | | luc Brunschwig : | Que jamais, ô grand jamais, le marketing de Soleil n'est venu fourrer son nez dans nos affaires.
(...)
mais si nous faisons des choses qu'ils ne leur plaisent pas, qu'ils ne viennent pas nous parler de Mourad ou de l'influence du marketing sur nos décisions.
Il n'y a ni Mourad ni marketing pour nous faire prendre une options ou une autre.
Si ils veulent dégueuler, qu'ils le fassent sur mes pompes en me regardant dans les yeux, car j'assume à 100% ce que je fais dans cette boite. |
Futuropobis n'a besoin de personne pour faire des mises en place obligatoires, en librairie, de 10 exs minimum de chaque titre d'une nouvelle collection...
Mais bon, c'est comme le mcDo de la tour Eiffel, c'est du fantasme d'ultra-rouge déconnecté de la réalité du monde, que voulez-vous, ma brave dame, faut vivre avec son temps, tout ça.
Petit aparté : pour que les choses soient claires, j'aimerais dire que je souhaite de brillants bouquins à la plupart des auteurs ayant signé chez Futuropobis.
Non, parce que j'aimerais pas qu'on pense que je chie sur l'intégralité de la belle petite famille de gens formidables et teeeeeeellement progressistes, hein. |
| | | | | Le PBE : | Sans etre plus constructif, je remarque juste qu'il y a des albums Futuro reedites ailleurs (Menu et Baudoin a l'Association) et que sur le site du nouveau Futuro, il y a une page (vide pour l'instant) "Le fonds Futuropolis aux éditons Gallimard (1974-2004)".
Donc la reponse est peut-etre : Ca depend ! ;o) |
Ca a le merite d'etre clair ;o) |
| | Le PBE, 25.04.2006 à 12:47 | 250097 |
| | | Sans etre plus constructif, je remarque juste qu'il y a des albums Futuro reedites ailleurs (Menu et Baudoin a l'Association) et que sur le site du nouveau Futuro, il y a une page (vide pour l'instant) "Le fonds Futuropolis aux éditons Gallimard (1974-2004)".
Donc la reponse est peut-etre : Ca depend ! ;o) |
| | Davram, 25.04.2006 à 12:12 | 250093 |
| | | | Excellente question (oui bon j'apporte rien au schmilblik mais j'allais justement la poser alors pouet). |
| | | | Petite question en passant. Elle a peut-etre deja ete posee avant, mais je n'ai pasle courage de relire tout le sujet.
Quid du catalogue Futuropolis ? A qui appartiennent les droits ? Au nouveau futuropolis ? Aux auteurs ? |
| | | | | pirik2 : |
c'était ma dernière intervention à ce sujet, puisque beaucoup de gens s'opposent à une continuation d'un débat qui pourtant me parait nécessaire...
A bon entendeur...
Pirik
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Tu t'en vas vraiment comme t'es arrivé toi !!
Alors que justement malgré tes propos copiés/collés dont l'originalité n'a pas atteint des sommets, certains ont passé (perdu) du temps à te répondre, y compris le principal "visé"...
Mais bon, salut aussi... |
| | | | | pirik2 : |
Mais ne soyez pas parano!!
(...)
c'était ma dernière intervention à ce sujet, puisque beaucoup de gens s'opposent à une continuation d'un débat qui pourtant me parait nécessaire...
A bon entendeur...
Pirik
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| | | | | pirik2 : | | je me contentais juste de signaler (et nadine l'a très bien approfondi) que l'on peut quand même être inquiet quand à l'avenir de la BD alternative, et même de la BD en général... |
bin la Bd "alternative/indépendante" en a déjà conscience, et elle riposte en passant du CDI (Comptoir des Indépendants) - où, effectivement les délais de livraisons sont aléatoires (je viens à peine de recevoir les nouveautés de fin mars jusqu'à mi-avril) - aux mastodontes de la distribution :
Ego comme X, Actes Sud, l'An 2 sont diffusés et distibués avec les "albums" Jungle par Flammarion...
Vertige Graphic, 6 Pieds sous Terre, Le
s 400 coups sont distribués par Volumen (Le Seuil/La Martinière)...
cette migration vers les gros leur permet néanmoins d'avoir une plus grande visibilité (en FNAC, Virgin, ou librairie générale) et donc d'avoir plus de chances d'être vendus...et ça c'est pas rien : ça peut même les empêcher de disparaitre complétement du paysage BD francophone
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| | | | | zewed : | | Oui mais du coup chez Casterman ils produisent moins. Ils participent donc moins à la surproduction actuelle. Et puis, c'est le rôle d'un commercial de dire que tel album ne se vendra pas. C'est même pour ça qu'on le paye. Je vois pas du tout ce que ça à d'inquiétant. |
c'est inquiétant dans le sens où ça touche des albums audacieux, différents et non de sombres bouses qui photocopie la recette à succès pour la énième fois. |
| | pirik2, 23.04.2006 à 13:12 | 249789 |
| | | Ravi d'être d'accord avec vous sur certains points...
| luc Brunschwig : | | mais ce qui me sidère (ainsi que dans le discours de Menu) c'est d'imaginer que Futuropolis soit la pierre angulaire du problème de la bande dessinée. |
Mais ne soyez pas parano!! Personne n'a dit une telle chose, et Menu s'attaque aussi bien à futuro qu'à la collection écriture de casterman (il a d'ailleurs adressé une lettre à peeters) ou à bien d'autres problèmes... :)
| luc Brunschwig : | | Je suis bien plus inquiet de la concentration en une seule identité gigantesque de Dargaud-Le Lombard et Dupuis sous la férule de Media Participations... |
C'est en effet assez flippant aussi, et à ce sujet c'est vraiment chouette de voir la résistance qui s'organise chez dupuis, notamment au niveau des auteurs... ( 200 auteurs solidaires, c'est beau à voir...)
| luc Brunschwig : | | ce qui m'inquiètent aussi, c'est de voir ce que Casterman est en train de devenir sous la férule du Marketing |
oui la collection écritures est un total scandale, et remarquez cependant que j'en ai ici parlé, preuve que l'on ne se préoccupe pas que de futuropolis...
c'était ma dernière intervention à ce sujet, puisque beaucoup de gens s'opposent à une continuation d'un débat qui pourtant me parait nécessaire...
A bon entendeur...
Pirik
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| | zewed, 23.04.2006 à 13:10 | 249788 |
| | | | Oui mais du coup chez Casterman ils produisent moins. Ils participent donc moins à la surproduction actuelle. Et puis, c'est le rôle d'un commercial de dire que tel album ne se vendra pas. C'est même pour ça qu'on le paye. Je vois pas du tout ce que ça à d'inquiétant. |
| | | | Ok ! Tu t'interroges sur l'avenir de la BD et je le comprends... moi, même, j'en ai des sueurs froides... mais ce qui me sidère (ainsi que dans le discours de Menu) c'est d'imaginer que Futuropolis soit la pierre angulaire du problème de la bande dessinée. Je suis bien plus inquiet de la concentration en une seule identité gigantesque de Dargaud-Le Lombard et Dupuis sous la férule de Media Participations... car si eux ne disent pas qu'ils veulent être les numéros 1, ils le pensent très fort et d'autant plus fort que dans les faits, ils le sont... ce qui m'inquiètent aussi, c'est de voir ce que Casterman est en train de devenir sous la férule du Marketing (pour le coup, tu peux lâcher le mot, car leurs commerciaux s'arrogent le droit d'interrompre la réalisation d'un album parce qu'ils jugent qu'il sera invendable).
Voila à mon sens de vrais sujets d'inquiétude, d'autant plus vrais que nous avons les preuves de ce que ces gens font... ce ne sont plus de vagues soupçons ou des procès d'intention. |
| | pirik2, 23.04.2006 à 12:38 | 249786 |
| | | je me contentais juste de signaler (et nadine l'a très bien approfondi) que l'on peut quand même être inquiet quand à l'avenir de la BD alternative, et même de la BD en général...
Quand à ma question sur le pilonnage, ce n'est pas une provocation de plus, même si vous la percevez comme telle, mais une réelle inquiétude; vous devez très bien être conscient que vu la surproduction actuelle, les albums en librairie ne font que passer et que de ce fait de nombreux albums futuro vous seront eux aussi renvoyés...
Qu' adviendra t-il de ces albums??
Est-ce que des séries futuro dont le premier volet se serait mal vendu pourront continuer à être publiées sans souci de bénefice ?
Est-ce que les auteurs concernés se verront-ils remercier et ne pourront que pleurer sur leur sort?
On peut quand même se poser toute ces question sur le futur, sans être juger provocteur non??
Personnellement je ne suis pas là pour perdre mon temps à provoquer, je me ronge juste les ongles quand à l'avenir de la Bande déssinée dans les 10 prochaines années (comme beaucoup d'autres)...
Et je ne méprise pas, je déplore... |
| | Davram, 23.04.2006 à 12:33 | 249785 |
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Je lu seulement Periode Glaciaire chez le nouveau Futuropolis, et j'ai trouvé ça vraiment bien, et qu'avec le nouveau Salvatore, on a été gaté par De Crecy en 2005. coup de coeur.
(ah ah ah c'est tellement pas provocateur ce que je viens de dire que j'ai l'impression d'être hors-sujet ! bon ben je vais sortir faire un tour il fait super beau). |
| | | | Une dernière chose : contrairement à ce qu'on pourrait penser, je ne suis pas le défenseur number one de Mourad... bien au contraire, certains qui suivent mes périgrinations sur les forums peuvent en témoigner, j'ai plus d'une fois eu la dent très dure pour le monsieur. Par contre, depuis que je travaille pour Futuro (non pour lui, mais bien pour une maison appartenant conjointement à Gallimard et à Mourad Boudjellal), je constate que l'homme nous a promis les mains libres et qu'il nous les a laissés, qu'il sait faire preuve d'enthousiasme (pour les "32" par exemple) et nous donner les moyens de travailler sans pour autant intervenir dans nos choix.
Que jamais, ô grand jamais, le marketing de Soleil n'est venu fourrer son nez dans nos affaires.
Ce que certains jugent avec un désolant mépris, ce n'est pas l'action de Mourad Boudjellal, mais bien le travail que Sébastien, Didier, Fabien, Evelyne et moi réalisons au quotidien. Si ce travail ne leur plait pas, je le répète, qu'ils le disent, qu'ils n'achêtent pas nos albums, qu'ils en débattent autant qu'ils veulent, c'est une chose... mais si nous faisons des choses qu'ils ne leur plaisent pas, qu'ils ne viennent pas nous parler de Mourad ou de l'influence du marketing sur nos décisions.
Il n'y a ni Mourad ni marketing pour nous faire prendre une options ou une autre.
Si ils veulent dégueuler, qu'ils le fassent sur mes pompes en me regardant dans les yeux, car j'assume à 100% ce que je fais dans cette boite. |
| | asacem, 23.04.2006 à 12:02 | 249783 |
| | | | longg : | | Je ne veux pas donner mon avis sur Futuro, c'est un trop gros sac de noeuds pour ma petite tête... |
Très bonne intervention. Parfois je me dis que c'est ridicule d'avoir un avis tranché sur tout, et je suis un peu con à sortir mes phrases définitives. Il ne faut pas être dogmatique et laisser les choses se faire...
Il y a de l'invention chez Futurobis, c'est indéniable, de bonnes choses aussi, donc je préfère vous laissez tranquille. On pourra toujours venir gueuler si on voit des abus flagrants au niveau distribution ou quoi ou qu'est-ce, mais ce serait bien d'en finir avec les procès d'intention, qui peuvent aboutir à braquer les gens pour pas grand-chose, avouons-le (cette réflexion, je me la fais surtout à moi-même). Bonne continuation. |
| | | | Excusez-moi, je crois que j'ai dit, dans l'énervement : questions à la con... j'aurai dû dire "procès d'intention à la con"... Tu essaies de nous dire quoi Pirik : hahaha ! Vous verrez, dans deux ans, il y aura plein d'albums Futuro chez les soldeurs ou au pilon ??? Mais t'en sais quoi ? Pourquoi passer ton temps à nous provoquer sur des choses que nous sommes supposer faire mais que dans les faits, nous n'avons jamais commis, "mais bon, connaissant Mourad, ça pourrait bien arriver dans un futur proche en même temps que l'apôcalypse, la fin du pétrole, l'installation d'un Mac Do au sommet de la Tour Eiffel"...
Honnêtement, c'est minable d'ainsi orienter tes questions pour donner le sentiment aux gens qu'il y a un danger imminent que tu ne peux pas prouver. |
| | | | Je vais finir par me choper des maux de tête et au moins je saurai la faute à qui c'est. Des bouquins au pilon... oui, oui, on fait les méchouis de Mourad avec des albums Futuropolis, il donne un léger parfum de safran à la viande de mouton.
Putain ! Mais c'est quoi ces questions à la con ??? |
| | | | | MR_Claude : | | Personne non plus pour reediter le fond du Square, mais la, les attaques contre Albin Michel sont beaucoup moins virulentes. Ah oui, il s'appelle pas Mourad, la nemesis du monde de la bd. |
j'ai trouve les premiers numeros de "l'echo des savanes", historiquement le premier magazine de b.d. totalement independant, entierement fait par ses dessinateurs (bretecher, gotlib, mandryka, d'evidence on est dans la qualite plus que dans la quatite).
quand je vois le minable canard FHM-b.d. que c'est devenu, je regrette que de bons auteurs (Petillon, trondheimfrantico), voir des auteurs tout court acceptent de publier chez cet editeur qui salit tout ce qu'il touche au moins autant sinon plus que soleil. |
| | cubik, 23.04.2006 à 11:28 | 249779 |
| | | donc, pour être "indé" ou "alternatif", il faut être au format souple et mal distribué, peu importe le contenu du bouquin
merci pirik2, depuis le temps qu'on cherchait une définition >) |
| | pirik2, 23.04.2006 à 11:24 | 249778 |
| | | Nadine a très bien soulever le problème qui découle de la récupération...
On ne peut effectivement pas nier que cette récupération existe!!
L'autre problème, john, c'est que comme tu dis les rayons BD indés existent dans la plupart des grandes librairies, mais ce n' est pas "selon vous ils seraient parasités par quelques gros récupérateurs.", c'est un fait; des libraires mettent en même temps dans ces rayons "alternatifs" des albums de la collection écritures, tohu bohu, enfin bref tout ce qui se démarque du 48cc, mais qui n'a cependant rien à voir avec de l'indé...
Et pour prendre un exemple personnel, mon libraire (pourtant spécialisé BD) considère ces collections comme de l'indé, et il râle en général parceque les vrais indés sont longs à recevoir...
De ce fait la seule BD différente que ce libraire propose est constituée par des albums futuro, et de la collec tohu bohu notamment...
Comme l'a souligné nadine, les relations avec les gros éditeurs sont beaucoup plus aisées, et beaucoup de libraires ne prennent également pas le risque de ne pas pouvoir retourner les invendus à l'éditeur, ce qui constitue une des principales politique des alternatifs et qui n' oeuvre pas chez les gros éditeurs...
J'aimerai d'ailleurs poser une dernière question à Luc, au bout de 6 mois de futuro nouveau, y a t-il déjà des albums qui sont partis au pilon?
C'est surement trop tôt pour le dire mais ça serait un constat interessant à faire dans 2 ans par exemple...
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| | | | Oui je suis d’accord pour ce qui est de l’étouffement. Mais c’est quelque chose de général cela. Au final ne risque-t-on pas d'assister à une sélection naturelle chez les "gros et moyens éditeur mainstream" ?
De plus en plus, les « indés » bénéficient comme pour mangas ou comics de tables/rayons dédiés. Chez fnac ou virgin d’ailleurs ! Il me semble qu’ils sont plus visibles qu’auparavant, même si selon vous ils seraient parasités par quelques gros récupérateurs.
A priori, je ne me fais pas de soucis pour la production dite d’avant-garde. Certes le marché est inondé de nouveautés, mais les espaces indés en sont que plus flamboyant, là où on assiste à un flot de « même merde » toutes les semaines dans la production très mainstream.
Pour l’anecdote, l’espace BD de mon Virgin vient tout juste d’être réorganisé, et la table « indé » est la première du rayon. C’est fun. Et de mémoire nous n’y trouvons pas que de la récup. Il y avait la revue bananas, le livre sur l’Inde de l’assoc, le dernier Poincelet et des livres comme Wimbledon Green ou le dernier Montellier. Mais ces deux derniers livres sortis chez de gros éditeurs méritent-ils d’être traités de « fausses bédés indépendantes » ?
En revanche, il semble clair que l'ensemble des éditeurs du comptoir ne soient pas tous present dans des chaines comme Virgin ou Fnac...
Juste derrière la table « indé » il y a le présentoir « 32 », et derrière encore, les tables 48cc. Pour en revenir à « 32 », imaginons que par sa forme (partant du point de vue où le contenu est grand public), il conduise les lecteurs formatés 48cc à tenter des formats et des livres plus « inattendus »… Moi j’ose l’espérer.
PS : Tient, c’est dans le même Virgin que je me suis acheté « dum dum », un livre/album à paraître en « mai » ( ???) chez le Discograph (comptoir des indépendants). Et il était en facing…
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| | | | | John Kay : |
la soi-disant récupération de la production indé .
La BD et ses extrêmes…
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Oui, pirik arrive tout frais vermoulu nous ressortir un discours déja entendu et débattu il y a des semaines.
Mais ne parlons pas de pseudo-récupération de la production indé par les grands.
Il y a une récupération, c'est un fait.
sans vouloir la jouer "le retour du serpent de mer", quand ces "récupérateurs" auront banni les vrais indé des librairies (c'est ce qui est en train de se passer), je ne sais pas qui assurera comme c'était le cas jusqu'à aujourd'hui l'oxygénation du genre.
La france a soutenu la création avec des régimes d'aides financières particulièrement favorables.
Ces indés "aidés" ont quand même contribué à faire de la BD ce qu'elle est aujourd'hui, alors que (pour caricaturer) les belges en sont encore à des énièmes générations de sous franquin.
Il ne faut pas se leurrer, il est beaucoup plus facile pour un libraire de bosser avec les gros qu'avec les petits (marge plus importante, faculté de retours plus importante, traitement des livres plus rapide, diminution du nombre d'interlocuteurs ...)
Alors oui les indés sont en perte de vitesse.
Et si les "gros" savent reprendre à leur compte une recette qu'ils n'ont pas créee, sauront-ils "créer" la BD de demain ? permettez moi d'en douter.
En tout cas ce n'est pas le nouveau Futuropolis qui nous permet d'y croire. |
| | pirik2, 22.04.2006 à 23:32 | 249758 |
| | | | auroress : |
Je les invite ensuite à quitter le net et à lire une bonne BD de leur choix, c'est ce que je vais faire de mon côté.
La bise à tous. |
Bonne idée je cours me relire "plates-bandes".. :) |
| | | | Il est clair que ce que je vais dire a sans doute déjà été souligné à de nombreuses reprises.
Mais j’avoue qu’à la lecture de tes messages Pirik2, une réaction épidermique de ma part prend le dessus malgré moi.
Ton argumentation me semble calquée sur les propos de JC Menu sans être nuancée ni enrichie. D’ailleurs le truc que je reproche vraiment à Menu c’est sa phrase (dans plates bandes ou l’éprouvette, je ne sais plus, qui dit en substance « même si fauxturo fait de bons albums on ne pourra pas les aimer »). Partant de là, le débat est miné
Alors oui, Futuropolis est "une marque", mais vu les albums édités, tous autant qu’ils sont, n’ont rien selon moi de bombes marketing ou commerciales. Je trouve ça dommage de vouloir maintenir une dualité idiote bon/mauvais indé/capitaliste primaire.
Et quoi qu’on en dise, même si futuropolis nouveau se serait appelé différemment, on aurait sorti des pseudos arguments sur l’origine de son financement ou la soi-disant récupération de la production indé pour maintenir l’aspect manichéen à la mode.
La BD et ses extrêmes…
|
| | | | moi je m'en fous, je termine mon week end :o)
demain vous l'aurez pour vous :o) |
| | | | Message pas du tout constructif :
Je paie une bière virtuelle ou une boisson à tous ceux qui en ont marre de débattre en rond et/ou de lire toujours les mêmes échanges improductifs.
Je les invite ensuite à quitter le net et à lire une bonne BD de leur choix, c'est ce que je vais faire de mon côté.
La bise à tous. |
| | | | | pirik2 : |
Et pourquoi croyez vous qu'ego comme x se mette au roman??
En réponse légitime aux éditeurs de romans qui se mettent à faire de la BD !!
"Ils empiètent sur nos plates-bandes, on va faire pareil" c'est aussi simple que cela...
Donc cet exemple n'était vraiment pas approprié...
(l'annonce d'ego comme x est d'ailleurs présente sur leur site... |
ce qui est tres intelligent comme position. "les autres font des trucs qu'on se tue a vous repeter que c'est pas bien de le faire, alors on va faire pareil, mais nous c'est bien". Desole, je prefereais qu'ils disent "on le fait parce qu'on en a envie, et qu'il n'y a aucune raison a priori pour qu'on ne sache pas faire". Manque de bol, ca peut aussi s'appliquer a ceux qu'ils conchient.
Les editeurs de roman qui se mettent a la bd. J'adore. Le seuil, ca fait depuis 1995, et ils ont peut etre le meilleur catalogue bd a l'heure actuelle, par les choix, et la qualite de ralisation. Actes sud, a frappe un gros coup, la collection Bayou a ete plutot bien accueillie, etc... Sont salaud ces gens la de faire les choses bien en plus.
| pirik2 : |
oui, il en est hors de question... Et pour cause, ce type déclare vouloir devenir le numéro 1 de l'édition BD..
Quoi alors de plus malin et naturel de vouloir aussi s'emparer ""du marché de la BD d'auteur"" ...
D'ailleurs je félicite boudjellal, c'est rudement bien pensé comme affaire...
Et reprendre le label futuro l'assurait d'au moins une chose, que l'on parle de lui... |
ce dont ses detracteurs sont les premiers responsables :o)
Personne a jamais dit qu'il etait gentil Mourad. Ni qu'il disait jamais de conneries. Juste, ca m'etonnerait fort que ca soit le seul... Et ca ne l'empeche pas de faire aussi des choses parce qu'il aime ca, en plus de vouloir etre numero 1. Mais bon, dans un monde binaire, y'a pas de cases pour ca. Je dis pas que je sais pourquoi il le fait. Je dis que ca me gonfle de debattre des intentions supposees de chacun dont personne ne sait rien, alors qu'il y a des bouquins sur lesquels il y aurait put etre a dire...
| pirik2 : |
Si Gallimard n'avait pas la main mise dessus des éditeurs alternatifs se seraient chargés de préserver ce catalogue comme l'asso l'a si bien fait avec des auteurs comme Gébé ou Forest...
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Et pourtant reediter Meder, les Baudoin, c'est faisable. Luc Leroi est passe chez un autre editeur aussi.
On a aussi l'impression que Robial s'est "reveille" au moment de la renaissance. Gallimard ne faisait rien de son catalogue, qu'on trouvait solde au petit bonheur la chance, mais bon, c'etait pas grave. Soleil arrive et net des sous, et avant meme de savoir ce qu'il adviendrait du fond, c'etait haro sur Soleil, donc bon... |
| | pirik2, 22.04.2006 à 22:30 | 249752 |
| | | | MR_Claude : |
Donc Soleil ne doit pas essayer de faire autre chose.
Ego Comme X ne doit pas se mettre au roman non plus. Etc...
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Et pourquoi croyez vous qu'ego comme x se mette au roman??
En réponse légitime aux éditeurs de romans qui se mettent à faire de la BD !!
"Ils empiètent sur nos plates-bandes, on va faire pareil" c'est aussi simple que cela...
Donc cet exemple n'était vraiment pas approprié...
(l'annonce d'ego comme x est d'ailleurs présente sur leur site...
| MR_Claude : | | Toujours la meme histoire, Mourad est forcement malhonnete, il est hors de question d'imaginer qu'il puisse faire ca aussi parce qu'il en a envie |
oui, il en est hors de question... Et pour cause, ce type déclare vouloir devenir le numéro 1 de l'édition BD..
Quoi alors de plus malin et naturel de vouloir aussi s'emparer ""du marché de la BD d'auteur"" ...
D'ailleurs je félicite boudjellal, c'est rudement bien pensé comme affaire...
Et reprendre le label futuro l'assurait d'au moins une chose, que l'on parle de lui...
| MR_Claude : | | Pour le reste de la solution 3, oui, mais qui pour le faire revivre ce catalogue? Personne. |
Si Gallimard n'avait pas la main mise dessus des éditeurs alternatifs se seraient chargés de préserver ce catalogue comme l'asso l'a si bien fait avec des auteurs comme Gébé ou Forest...
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| | | | | pirik2 : |
solution 3: on continue à rendre le fond futuro disponible, sans essayer de faire un futuro bis sans même l'accord de l'équipe du premier futuropolis...
On arrete de penser commerce, on respecte les idées des autres sans les plagier (faire une autre Bande déssinée, l'aproche est aussi simple que cela..) et on recommence à faire tranquilement ses BD avec tout plein de dragons et de femmes aux formes généreuses tenants des épées... |
Donc Soleil ne doit pas essayer de faire autre chose.
Ego Comme X ne doit pas se mettre au roman non plus. Etc...
Toujours la meme histoire, Mourad est forcement malhonnete, il est hors de question d'imaginer qu'il puisse faire ca aussi parce qu'il en a envie, et que, au vu du resultat il a quand meme fait appel a des gens qui s'en sortent bien et ne se contentent pas de faire du XXX bis (puisque ca n'est ni du futuro1, ni de l'asso, ni de l'aire libre...).
Des livres sans grosse prise de risque, il y en a chez a peu pres tous les editeurs (oui oui, meme chez l'asso, meme si je suis relativement bon client de ce qu'ils font). En 6 mois d'existence, j'ai pas l'impression que le resultat soit franchement negatif du cote futurobis.
Pour le reste de la solution 3, oui, mais qui pour le faire revivre ce catalogue? Personne. Malgre ce succes tant vante et recupere des independants, personne ne se lance, Et quand Mourad met ses sous, faut pas que ce soit lui (meme si pour l'instant la reedition du fond futuro ne semble pas du tout la priorite). Personne non plus pour reediter le fond du Square, mais la, les attaques contre Albin Michel sont beaucoup moins virulentes. Ah oui, il s'appelle pas Mourad, la nemesis du monde de la bd. |
| | zewed, 22.04.2006 à 22:01 | 249750 |
| | | | pirik2 : |
Lorsque l'on se permet de reprendre sans scrupule le nom d'un éditeur respecté, il faut accepter la polémique...
|
N'empêche que pour polémiquer, ce serait bien que t'en lise au moins un des nouveaux. |
| | pirik2, 22.04.2006 à 21:57 | 249749 |
| | | | MR_Claude : | Bon alors soyons clairs:
Futuro 1 c'etait bien, c'est mort et c'est bien dommage.
solution 1) On le laisse tout mort avec personne pour s'occuper du catalogue, Soleil peut s'acheter sa bonne conduite autrement, et les titres Futurobis srtent sous un autre nom. Futuro1 est respecte, comme on respecte les morts, c'est a dire y'a que les anciens qui se souviennent.
soltion 2) Galimard utilise un nom dont il est proprietaire,en plus il n'en avait pratiquement rien fait. Soleil se refait sa virginite en amenant des sous et futurobis sort ses livres. Futuro1 est toujours morts, mais son nom est percu comme quelqe chose de positif, puisque digne d'etre repris.
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solution 3: on continue à rendre le fond futuro disponible, sans essayer de faire un futuro bis sans même l'accord de l'équipe du premier futuropolis...
On arrete de penser commerce, on respecte les idées des autres sans les plagier (faire une autre Bande déssinée, l'aproche est aussi simple que cela..) et on recommence à faire tranquilement ses BD avec tout plein de dragons et de femmes aux formes généreuses tenants des épées...
Quand au catalogue du nouveau futuropolis, quitte à faire le perroquet encore de Menu, eh bien les premiers titres de futuro me semblent très bons au niveau du contenu (si on exclut des défauts de maquette), mais les titres plus récemment sortis semblent se banaliser au niveau du contenu, manquer d'audace et ne recherchant que peu à se démarquer de la production BD actuelle..
On sent tout simplement que futuro commencent à moins prendre de risques, ce qui ne serait jamais arrivé époque Robial...
Bise à toi aussi Kris :) |
| | Kris, 22.04.2006 à 21:34 | 249748 |
| | | Mais y'a pas de problème, on l'a accepté la polémique. Et personnellement, je comprends tout à fait qu'on puise être opposé à cette renaissance.
Mais quand tu viens jouer le perroquet de Menu sans absolument rien apporter de neuf, je pense que tu es lourd.
Dire que tu viens rouvrir le débat est une hypocrisie totale : tu crois sincèrement que certains arguments te feraient changer d'avis ? Ton avis, tu te l'es fabriqué en acier blindé indestructible après 2 (peut-être 3) lectures et tu sais très bien que tu ne le bougeras plus d'un cm dans l'autre sens. Et oui, l'acier blindé indestructible, c'est lourd aussi.
Quant à l'histoire bédéphile, je n'ai jamais dit que Menu et autres n'y connaissaient rien (Il est certainement un très bon connaisseur et sans doute bien au-dessus de tous les membres de ce forum en tout cas, moi y compris évidemment). J'ai dit que TOI, tu n'y connaissais rien. Juste un exemple des conneries que tu racontes : dire que Tohu-Bohu n'aurait pas existé sans Satrapi alors que cette collection est antérieure à la sortie du T1 de Marjane, c'est vouloir à tout prix faire rentrer l'actualité bédéphile de ces dix dernières années dans ton raisonnement pré-établi.
Voilà, c'est tout. Maintenant, j'arrête là.
Une bise quand même.
Kris. |
| | | | Bon alors soyons clairs:
Futuro 1 c'etait bien, c'est mort et c'est bien dommage.
solution 1) On le laisse tout mort avec personne pour s'occuper du catalogue, Soleil peut s'acheter sa bonne conduite autrement, et les titres Futurobis srtent sous un autre nom. Futuro1 est respecte, comme on respecte les morts, c'est a dire y'a que les anciens qui se souviennent.
soltion 2) Galimard utilise un nom dont il est proprietaire,en plus il n'en avait pratiquement rien fait. Soleil se refait sa virginite en amenant des sous et futurobis sort ses livres. Futuro1 est toujours morts, mais son nom est percu comme quelqe chose de positif, puisque digne d'etre repris.
Dans les deux cas, ca ne ramene pas futuro des cendres, l'asso a ressorti Meder au moment du lancement des bouquins futurobis, ainsi qu'une integrale baudoin. On a d'un cote des gens qui pensent que rien de bon ne peut venir des sous de soleil (les sous de media participation sont bien plus propres, surtout que c'est Guy Vidal qui lancait poisson pilote, on touche pas a vidal), et de l'autre des gens qui pensent que Futuro est/etait quelque chose de bien, que faire revivre le nom est aussi une marque de respect (surtout pour faire de bons livres), et egalement quelque chose de positif commercialement (bouh c'est mal).
Le pls genant dans l'histoire c'est qu'on s'arroge le droit de dire qui est honnete la-dedans. Mourad met ses sous, c'est forcement malhonnete, le respect de futuro, il s'en fout (a la rigueur on lui accorde le droit de faire ca pour faire plaisir a son frere), les bouquins seront mauvais (du sous-association, sous-aire libre, etc...). Pour respecter Futuro, seule la memoire idolatre ou la reproduction a l'identique semble viable, alors que le contexte a change, qu de nombreuses boites ont repris le flambeau. Si Futurobis, faisait du Futuro1 ecore, je comprendrais qu'on hurle a la recup.
Or, non, justement, ils font des livres avec une idee premiere: pas de format de collection preetabli. Une autre idee: la collection 32, du feuilleton en 32 pages souples. Etc, etc... j'attends encre l'explication de quels livres marchent sur les plates bandes de qui...
En resume, effectivement ca tourne en rond, et maintenant que plusieurs livres sont sortis, je regrette fortement pirik2 de ne pas te voir en parler pour appuyer ton propos (hormis les pages bleues du Yslaire (un auteur achtement asso, ca)). C'est dommage ca donnerait plus de poids que de parler sur des presupposes sur l'honnetete de tout un chacun. |
| | pirik2, 22.04.2006 à 21:17 | 249746 |
| | | le titre de ce forum en lui même ne peut qu'agacer...
"La renaissance de Futuropolis"
Lorsque l'on se permet de reprendre sans scrupule le nom d'un éditeur respecté, il faut accepter la polémique...
De plus ceux qui se sont opposés à la reprise de futuro ne se contentent pas de connaitre l'histoire bédéphile, mais veulent surtout que l'on la respecte.
|
| | Kris, 22.04.2006 à 21:02 | 249745 |
| | | Ce qui m'attriste moi, c'est ton niveau de réflexion personnel et ton niveau de connaissance de l'histoire bédéphile.
Non pas que ce soit un défaut en soi mais ça en devient un, dès lors qu'on tartine des pages sur un sujet qui en a déjà vu en long et en large et qui aimerait dorénavant se consacrer enfin à l'essentiel, à savoir le contenu des albums publiés aujourd'hui par Futuropolis.
N'y voit pas une agressivité outrancière, chacun ici sait que je ne suis pas vraiment le genre à dire ce genre de choses pour le plaisir.
Mais, quitte à ne pas être intelligent du tout, il faut parfois savoir dire les choses telles qu'elles nous viennent et sans plus réfléchir :
T'es lourd. |
| | pirik2, 22.04.2006 à 21:01 | 249744 |
| | | | MR_Claude : | | c'est vrai que Maus, c'est un vrai succes des independants. Edite par Flammarion, qui ne semble pas interesse par la BD outre mesure... C'est pas aussi de la recuperation, ca? :o) |
Le succès de Maus s'est d'abord ressentit aux USA, ou cet ouvrage fut édité par un éditeur indé...
Donc oui, Maus est un succès de l'alternatif ou "indépendant"...
|
| | | | | c'est vrai que Maus, c'est un vrai succes des independants. Edite par Flammarion, qui ne semble pas interesse par la BD outre mesure... C'est pas aussi de la recuperation, ca? :o) |
| | pirik2, 22.04.2006 à 20:31 | 249742 |
| | | | cubik : |
sinon, j'ai beaucoup aimé le ptit paragraphe "faisez pas des formats mous, touchez pas à nos auteurs"
|
C'est injuste que les indépendants qui se sont battus pour faire des bouquins s'éloignant du 48 pages couleurs voient leur approche des choses pompée et "vulgarisée" par de gros éditeurs, n'ayant en général peu de scrupules pour la maquette des albums (comme l'a encore montré la collection écritures de Casterman avec le livre de katchor massacré) et s'étant rendu compte que de la BD "petit format" pouvait elle aussi bien se vendre après des succès comme celui de persepolis...
Il est légitime de rappeler que sans le succès de bouquins comme Maus ou Persepolis; les collections tohu-bohu, écritures et récemment la reprise de futuropolis n'existeraient pas...
Même si celle-ci n'est pas forcément actuellement dans cette optique là, rappelons donc que la reprise de Futuro est née d'un phénomène purement commercial, point.
Quand aux auteurs nul ne leur a fait de reproches, c'est juste un constat qui, c'est compréhensible peut en attrister plus d'un...
|
| | cubik, 22.04.2006 à 19:53 | 249739 |
| | | moi j'aimerai comprendre, pourquoi quand on parle du nouveau futuro, c'est toujours soleil qui est cité, et jamais gallimard
ils sont po bien chez gallimard? ou ils le sont trop, au contraire?
sinon, j'ai beaucoup aimé le ptit paragraphe "faisez pas des formats mous, touchez pas à nos auteurs"
heureusement que c'est les "indés" qui innovent et qui apportent plus de libertés aux auteurs, dis donc >) |
| | Gally, 22.04.2006 à 18:32 | 249734 |
| | | Perso, la collection 32 me plait bien dans son principe. J'en ai lu qu'un pour le moment, mais sans s'arrêter au contenu, l'idée d'avoir les épisodes d'une série, assez régulièrement, dans un format souple (bon, un peu grand a mon goût mais peu importe), pour 5euros, bin je trouve ça chouette. C'est moins lourd à gérer sur le moment que l'achat d'un gros cartonné, ça fait friandise qu'on rajoute au reste, tout ça.
Voilà, j'aime bien, vivement la suite de l'aventure. :) |
| | | | Je suis ivre de savoir si il fallait, si il fallait pas, si c'est bien, si ça agace, si ça plait... ça me saoûle !!! Tout ce que je sais, c'est que je profite pleinement de pouvoir faire quelque chose dans un univers (celui de la bande dessinée) où l'on reproduit plutôt que l'on invente, où l'on se bride plutôt que l'on ouvre des voies... petite anecdote concernant les "32", cette idée est née un matin au petit déjeuner alors que nous discutions, Sebastien Gnaedig et moi de la possibilité de réinventer la façon de faire des histoires longues en BD (le feuilleton, quoi). L'idée des 32 est apparue, elle a été validée par l'enthousiasme de Sébastien, puis par celle de nos actionnaires de Gallimard et de Soleil qui nous ont laissé faire très exactement les choses telles qu'on l'entendait. Pas de réunion marketing, pas d'étude de marché... juste des gens qui se sont enthousiasmés pour une idée farfelue mais visiblement sensée et qui ont accepté de mettre l'argent qu'on leur demandait pour rendre cette idée "victorieuse".
Vous pouvez me croire ou ne pas me croire, mais c'est comme ça qu'on bosse chez Futuropolis. Que le résultat vous plaise ou ne vous plaise pas, c'est votre problème. Mais je ne peux pas laisser dire que nous sommes gouvernés par le marketing de Soleil, ni pourri par leur pognon, qui n'est - au passage - ni plus sale, ni plus propre - que chez n'importe qui d'autre. |
| | | | | asacem : | | Et si demain je rachetais Bulledair et que je m'en servais pour vendre des EO à prix d'or et des dédicaces de Crisse en virant la base de données trop chère à héberger, tu le vivrais bien? |
Non mais la comparaison est biaisee. Il faudrait que tu rachetes Bulledair avec des sous a l'origine douteuse, en annoncant que tu ne feras pas du bulledair bis, mais en montrant que tu es capable de faire de bonnes choses egalement.
Ca me plairait peut-etre pas pasque moi j'aime Bulledair v1 (enfin v3 :o) ), mais ca me deshonore pas forcement ton travail. |
| | longg, 22.04.2006 à 17:15 | 249728 |
| | | Je ne veux pas donner mon avis sur Futuro, c'est un trop gros sac de noeuds pour ma petite tête...
Je trouve juste qu'il faut arrêter la comparaison des 32 avec les Ignatz, ça boxe pas dans la même catégorie (et je trouve pour ma part les Ignatz bien plus beaux, mais c'est personnel - et quand je dis ça, je suis objectif hein, c'est pas passque c'est Vertige)
Mais quand je vois que Pirik2 parle de plates bandes, de l'association, heu... Menu, sors de ce corps! |
| | | | | asacem : | | Je peux pas m'empêcher de penser en feuilletant au moins deux des "32" qu'il y a une sorte de récupération formelle. On peut toujours dire que Blain, Blutch et consorts n'ont rien inventé, il est quand même curieux que le dessin synthétique un peu laché avec des petits traits partout envahissent les étals de nos librairies avec une pugnacité sans cesse renouvelée. Il y a de nombreuses manières de dessiner, et j'ai la faiblesse de croire qu'on abuse un peu de ce maniérisme là. |
Oui, mais ca n'est pas nouvellement arrive avec Futuro, je pense, Poisson Pilote a ouvert une voie, et beaucoup ont sivi (Paquet, Expresso...)
Pour une note plus generale, je pense que ca n'est pas ici que la nouvelle a ete le mieux accueillie (Luc pourra me contredire si je me trompe :o) ), maintenant que les albums sont la, autant parler d'eux, on verra bien la recuperation, si elle existe.. |
| | | | | asacem : | Hummm j'avoue qu'à un moment j'étais disproportionnelement énervé par cette histoire, mais bon j'ai mis de l'eau dans mon vin... Face à ces propos j'en remets une dernière couche.
| MR_Claude : | Robial, qui a vendu sa boite il y a deja quelques annees.
Cestac qui publie des albums cartonnes couleurs chez Dargaud. |
Oui enfin avec un tel cynisme on aurait envie de ressortir de vieux slogans communistes du style "la propriété c'est du vol". Parce que j'arrive avec un gros paquet de pognon et je rachète le fruit d'un travail humain, relationnel, artistique qui s'est étalé sur de nombreuses années, j'en fais ce que je veux parce que j'en suis propriétaire mon gars, je trouve pas ça très glorieux et juste. Ne jamais oublié l'humain, telle serait ma devise. D'après Robial, la reprise de Gallimard devait se borner au maintien du catalogue...
Robial et Cestac sont respectivement chez Canal+ et Dargaud, certes. Mais Futuropolis est une époque de leur vie, ils devraient payer le fait d'avoir trahi un idéal, ou quoi? De quoi on parle? Et si demain je rachetais Bulledair et que je m'en servais pour vendre des EO à prix d'or et des dédicaces de Crisse en virant la base de données trop chère à héberger, tu le vivrais bien?
Maintenant ça c'est une affaire entre Robial et Gallimard. Les éditeurs et auteurs Futurobis n'y sont clairement pour rien et n'ont pas à en porter la responsabilité morale.
|
C'est pas exactement ca. C'est aussi pour rappeler que ni les uns ni les autres n'ont de legitimite particuliere, autre que leur participation historique dans Futuro. Robial peut s'exprimer publiquement et out, il n'en reste pas moins qu'il a vendu le nom a Gallimard et donc le droit de s'en servir. Venir dire apres "oui mais pas avec Soleil" c'est un poil cavalier, meme si pour lui ca se justifie emotionellement.
Cestac peut faire des remarques sur comment faire des beaux livres et autres, elle n'en publie pas moins des albums tout ce qu'il a de plus communs au niveau forme. Venir donner des lecons la dessus, alors qu'elle ne parle bien sur que de la forme des bouquins, cest assez gonfle egalement.
Ca ne retire pas que leur colere puisse avoir des justifications, mais de la a les considerer comme les seuls avis autorises...
|
| | asacem, 22.04.2006 à 17:01 | 249725 |
| | | Hummm j'avoue qu'à un moment j'étais disproportionnelement énervé par cette histoire, mais bon j'ai mis de l'eau dans mon vin... Face à ces propos j'en remets une dernière couche.
| MR_Claude : | Robial, qui a vendu sa boite il y a deja quelques annees.
Cestac qui publie des albums cartonnes couleurs chez Dargaud. |
Oui enfin avec un tel cynisme on aurait envie de ressortir de vieux slogans communistes du style "la propriété c'est du vol". Parce que j'arrive avec un gros paquet de pognon et je rachète le fruit d'un travail humain, relationnel, artistique qui s'est étalé sur de nombreuses années, j'en fais ce que je veux parce que j'en suis propriétaire mon gars, je trouve pas ça très glorieux et juste. Ne jamais oublié l'humain, telle serait ma devise. D'après Robial, la reprise de Gallimard devait se borner au maintien du catalogue...
Robial et Cestac sont respectivement chez Canal+ et Dargaud, certes. Mais Futuropolis est une époque de leur vie, ils devraient payer le fait d'avoir trahi un idéal, ou quoi? De quoi on parle? Et si demain je rachetais Bulledair et que je m'en servais pour vendre des EO à prix d'or et des dédicaces de Crisse en virant la base de données trop chère à héberger, tu le vivrais bien?
Maintenant ça c'est une affaire entre Robial et Gallimard. Les éditeurs et auteurs Futurobis n'y sont clairement pour rien et n'ont pas à en porter la responsabilité morale.
| MR_Claude : |
Prenons par exemple le De Crecy. En quoi concurrence-t-il n'importe quel editeur "alternatif"? Il a publie ou, avant, De Crecy? chez caster, les humanos et dupuis, plus des petits livres d'illustrations chez cornelius, assez recemment. La collection 32, ou est la recup (c'est un projet a peu pres contemporains d'Ignatz, et il y a un certain nombre de differences)? David B? s'il publie ailleursm c'est bien parce qu'il ne sentend plus avec les gens de l'asso, en faire porter la responsabilite a Futurobis est legerement caduc. Etc, etc... |
Je peux pas m'empêcher de penser en feuilletant au moins deux des "32" qu'il y a une sorte de récupération formelle. On peut toujours dire que Blain, Blutch et consorts n'ont rien inventé, il est quand même curieux que le dessin synthétique un peu laché avec des petits traits partout envahissent les étals de nos librairies avec une pugnacité sans cesse renouvelée. Il y a de nombreuses manières de dessiner, et j'ai la faiblesse de croire qu'on abuse un peu de ce maniérisme là.
Maintenant il y a des bons livres chez Futurobis, tant que les auteurs sont bien payés et que de bons livres sortent, on ne peut que se féliciter de cette reprise... |
| | | | Robial, qui a vendu sa boite il y a deja quelques annees.
Cestac qui publie des albums cartonnes couleurs chez Dargaud.
Prenons par exemple le De Crecy. En quoi concurrence-t-il n'importe quel editeur "alternatif"? Il a publie ou, avant, De Crecy? chez caster, les humanos et dupuis, plus des petits livres d'illustrations chez cornelius, assez recemment. La collection 32, ou est la recup (c'est un projet a peu pres contemporains d'Ignatz, et il y a un certain nombre de differences)? David B? s'il publie ailleursm c'est bien parce qu'il ne sentend plus avec les gens de l'asso, en faire porter la responsabilite a Futurobis est legerement caduc. Etc, etc... |
| | | | | ah ben la c'est sûr, les VRAIES réponses vont fuser :o))) |
| | pirik2, 22.04.2006 à 15:07 | 249720 |
| | | 14 pages!
14 pages d'un débat stérile! je les ai enfin lu, j'aurai du, c'est vrai, avant de poster, les lire avant..
14 pages où les critiques ont du mal à être acceptées, et où chacun est sur la défensive...
Que constate t-on au bout de 14 pages?
-Eh bien une chose flagrante, c'est que les principales personnes réticentes, -à raison-, de la reprise de faux-turopolis ne sont plus là, ont apparemment laché l'affaire, faute d'être entendues...
-Et que la compréhension n'est pas vraiment de mise sur ce sujet...
Je me permet donc de poser quelques questions utlime à monsieur Brunschwig, quitte à être la proie de quelques internautes se jetant sur le premier malheureux venu, et quitte à être qualifier de "terroriste anglais" par certaines personnes avides de comparaisons douteuses...
Ces questions, vous ne manquerez pas de le signaler, ont déjà été en partie posées, eh bien faute de VRAIES réponses, reposons les et ravivons des polémiques, indispensables à l'avenir de la Bande déssinée...
TOUT D'ABORD:
-Pourquoi ne comprenez vous pas que des gens puissent s'opposer au fait que Futuro soit repris -d'une part- par le pire éditeur BD actuellement sur le marché, et, -d'autre part- sans le consentement du créateur de l'ancien futuro Etienne Robial,(qui a désaprouvé publiquement la reprise de futuro) et contre également la plupart des auteurs ayant étés les pilliers de futuro (comme Florence Cestac) ??
Cette démarche est carrément irrespectueuse vis à vis de l'ancienne équipe futuro, (et donc innaceptable) et ne peut être décrite que comme un grande stratégie commerciale, et non pas comme un désir de faire de la bonne BD ...
AUTRE QUESTION:
-Meme si, et encore heureux d'ailleurs, vous n'avez rien à voir avec des éditeurs comme l'Association, n'êtes vous pas conscient que vous marchez en quelque sorte un peu sur leurs plates bandes, et vous appropriez sans remords le dur travail que ces gens là ont élaboré au cours de ces dernières années? Pourquoi vouloir à tout prix essayer de faire de "l'alternatif" tout en sachant très bien que ça n'en aura jamais vraiment la saveur?
Beaucoup de libraires associent les petits formats au secteur de l'indépendant (félicitation à ceux qui font encore la distinction), et vous savez donc que s'emparer de ce secteur peut "récupérer" certaines personnes peu averties, vous amenez un nouveau public qui au fil du temps, sera en quelque sorte formée à l"avant-garde soft"... Là encore je ne vois que des perspectives commerciales dans cette démarche...
Je trouve cela bien dommage, vu la surproduction actuelle en BD, que vous vous permettiez de faire du neuf avec du vieux, et essayiez de concurencer des "petits éditeurs", même si vous vous en défendrez toujours...
Ceci n'est cependant pas à prendre comme une attaque personnelle, vous êtes là profitons en pour débattre, rien de plus...
"Mais ce n'est pas en mettant du beau papier et du carton épais autour qu'on fait un beau livre...
Et à vouloir faire genre,ça finit par ne plus avoir de goût du tout!" Florence Cestac à propos de la reprise de Boudjellopolis
A bon entendeur!... |
| | NDZ, 21.04.2006 à 16:25 | 249655 |
| | | Déjà des visuels (couvertures et premières pages) des prochains 32 de Futurosoleil, merci Pinault-Printemps-LaRedoute-LaFnac :
Au vu de celà je vais peut-être me faire mentir (acheter mon premier 32 avec David B. et ses surréalistes) et me laisser tenter par la série Presle/Jouvray. |
| | cubik, 20.04.2006 à 12:13 | 249534 |
| | | bon allez :)
 bon be la deuxieme lecture n'est pas du luxe quand meme :)
on decouvre une humanité déjà pas bien folichonne et dont la situation empire apres l'annonce de l'arrivée des E.T.
un héros détective qui cherche les personnes disparus et qui est lui meme recherché, sans qu'on sache vraiment pourquoi
ben c'est pas mal, l'environnement parait realiste, mais s'il me semble tres pessimiste, compte tenu des dates
mais pour l'instant, on ne sait pas grand chose
bien sur, y a quelques débuts d'intrigue mais rien qui m'ait choqué ou surpris pour l'instant, donc je reste un peu sur ma faim là
mis à part ça, je trouve le dessin très chouette, les ombres, tout ça, très beau
mais comme je sais que le scénariste a tendance à me surprendre sur ses tomes 2, j'attends vraiment la suite :)
 voir le quotidien fantasmé en pleine guerre civile de gens que j'ai déjà rencontré, ça me fait bizarre
en tout cas, du coup, ça m'intéresse po mal
et j'aime bien cette plongé dans le quotidien
pour une fois, on est pas dans un truc genre resistance active pour une cause juste, ou ce genre de trucs
on est du cote des victimes et du quotidien
vraiment, j'accroche bien à ce premier tome et au concept
 un episode court mais qui semble complet, qui reussit à nous montrer le contexte de l'histoire tout en nous offrant une première fuite réussie, et avec quelle chance pour le fuyard
vraiment sympa
alors après, mis à part la série de quiproquo chanceux, ça reste une histoire de dictature assez classique pour l'instant
 bon be là, ça touche au paranormal avec de la télépathie, des rêves récurrents, tout ça
j'accroche bien ce genre d'histoire en général
ça m'a quand même fait un peu penser à akira, cette jeune fille apparement dotée de gros pouvoirs, qui arrive à envoyer des images à d'autres "réceptifs" on va dire (c'est ptet pas le cas, mais pour l'instant, je le vois comme ça)
avec pas mal d'aller-retours avec cette situation où elle est enfermée seule aussi
très intrigant, et pas mal accroché du coup
enfin bon, l'impression générale que j'ai sur ces albums, sur les 4, c'est que ça fait vraiment premier chapitre
je ne dis pas que c'est rapide, que ça se lit vite ou quoi, mais ça me semble moins développé q'un album 48CC.
Après, j'imagine bien que ça doit être du au découpage particulier, et j'ai bien conscience qu'on nous a parlé de chapitres différents, voire d'épisodes, pour chaque 32. Surtout que vu le nombre de tomes prévus pour chaque série, il y a du temps pour prendre son temps.
sauf qu'avec un seul tome de chaque pour l'instant, je vois pas bien comment ça va se développer. J'attends vraiment de voir le rythme et le découpage que ça prend.
Donc pour l'instant, appaté, oui, certes (et le prix joue aussi bien sur), mais en sérieuse attente des tomes 2. |
| | | | encore une imposture a denoncer : spirou. il a ete cree en 1938, a une epoque ou tout hotel se respectant avait un groom en uniforme rouge. ce n'est plus le cas. quelle imposture de continuer a nommer spirou ce personnage qui ne peut plus etre le meme !!
boycottons le nouveau futuro ! boycottons spirou !
ou essayons de convaincre les talentueux auteurs qu'en travaillant pour futuro ou en reprenant spirou ils travaillent pour l'axe du mal . |
| | THYUIG, 19.04.2006 à 23:14 | 249495 |
| | | | pirik2 : | nan, c'est juste dommage que des auteurs respectés et talentueux acceptent de voir la maquette de leur bouquin pourrie (les horribles pages bleues au début de l'album d'yslaire par exemple) par des gens agissant au nom du marketting..
C'est dommage que ces gens là engraissent mossieur boudjellal et l'aide à réaliser ses prétentieuses et égoïstes ambitions, pour lesquelles il semble prêt à tout...
"aujourd’hui, je veux être le premier ! Je ne sais pas quand, je ne sais pas avec qui, je ne sais pas comment, mais je serai un jour le numéro 1 dans l’édition de bande dessinée."
Mais oui, mourad, mais oui, c'est toi qu'aura le plus gros protefeuille, personne n'en doute... :)
|
Dire qu'avant je pensais que le monde capitaliste n'existait qu'outre atlantique. Merci, ça m'ouvre les yeux. |
| | | | Bon, j'ai pris Guerres Civiles, je n'ai pas encore eu le temps de le lire, mais le format et la pagination m'ont l'air très bien. Il est vrai que j'ai pensé un peu à la collection Coconino, même si le papier n'est pas le même.
Je donnerais un avis un peu plus concret sur l'album, même si à première vue l'histoire m'a pas l'air mal du tout.
Par contre j'ai une question qui me tarode, si la collection 32 veux lancer des séries sur de nombreux épisodes, sur un principes se rapprochant des comics, pourquoi ne pas avoir tenté une distribution pour les marchands de journaux aussi ? Trop risqué ? |
| | | | Caaaaaalme, Luc, caaaaalme.
Celui là suivait depuis tellement loin qu'il est arrivé 3 mois après le gros des troupes. |
| | pirik2, 19.04.2006 à 21:43 | 249479 |
| | | nan, c'est juste dommage que des auteurs respectés et talentueux acceptent de voir la maquette de leur bouquin pourrie (les horribles pages bleues au début de l'album d'yslaire par exemple) par des gens agissant au nom du marketting..
C'est dommage que ces gens là engraissent mossieur boudjellal et l'aide à réaliser ses prétentieuses et égoïstes ambitions, pour lesquelles il semble prêt à tout...
"aujourd’hui, je veux être le premier ! Je ne sais pas quand, je ne sais pas avec qui, je ne sais pas comment, mais je serai un jour le numéro 1 dans l’édition de bande dessinée."
Mais oui, mourad, mais oui, c'est toi qu'aura le plus gros protefeuille, personne n'en doute... :)
|
| | asacem, 19.04.2006 à 21:43 | 249478 |
| | | | MR_Claude : | ils s'y perdent? ca veut dire qu'ils sont condamnes a y faire de mauvais livres?
(je crois qu'on tient un beau serpent de mer, la...) |
Et vice-versa... |
| | | | ils s'y perdent? ca veut dire qu'ils sont condamnes a y faire de mauvais livres?
(je crois qu'on tient un beau serpent de mer, la...) |
| | pirik2, 19.04.2006 à 21:15 | 249475 |
| | | à lire sur faux-turo:
le premier numéro de la revue théorique "l'éprouvette" à l'association...
Menu et d'autres y résument très bien la situation, la belle imposture ou malheuruesement de bons auteurs s'y perdent... :/ |
| | | | | THYUIG : | oui sans doute, je ne l'avais pas lu comme ça. J'y retourne après tout, faudrait pas mourrir idiot.
(qui a dit : y a du boulot ?? ) |
ta conscience :o) |
| | THYUIG, 19.04.2006 à 13:03 | 249418 |
| | | oui sans doute, je ne l'avais pas lu comme ça. J'y retourne après tout, faudrait pas mourrir idiot.
(qui a dit : y a du boulot ?? ) |
| | e m, 19.04.2006 à 12:50 | 249417 |
| | | Ce n'est pas juste pour l'humour, pour poser une situation comique, cette histoire de passeport ?
Je l'ai pris comme ça, sans me poser de question, et ça m'a drôlement amusé. Ca fait longtemps qu'une scène ne m'avait pas fait autant délirer 8) |
| | THYUIG, 19.04.2006 à 12:17 | 249414 |
| | | | chrisB : | | C'est quoi ton pb avec le passeport ? le type recupere celui du mort (enfin sauf que c'est pas son vrai) le refile pour maquiller celui du professeur (qui n'est pas le professeur), donc au final le type se retouve avec son propre passeport (et la tete du prof crevé) |
je ne trouvais pas ça très clair. |
| | chrisB, 19.04.2006 à 11:35 | 249412 |
| | | | C'est quoi ton pb avec le passeport ? le type recupere celui du mort (enfin sauf que c'est pas son vrai) le refile pour maquiller celui du professeur (qui n'est pas le professeur), donc au final le type se retouve avec son propre passeport (et la tete du prof crevé) |
| | THYUIG, 19.04.2006 à 11:11 | 249405 |
| | | Zou, deuxième lecture pour ma pomme d'un album de la collection 32. Pour commecner, comme j'aime le trait de Jouvray, la prise en main a été vraiment immédiate. Un gros coup de pouce pour les couleurs, spendides.
Côté histoire, c'est moins convaincant mais après tout, l'album fait 32 pages et la série comptera 8 tomes. Donc pas de panique mais malgré tout, certains aspects du scénario sont restés obscurs pour moi. Le coup du passeport que j'espère voir expliquer au prochain épisode.
Voilà, globalement réjouissant mais manquant de cohérence pour l'instant. Nul doute que la série complête saura rectifier le tir. |
| | chrisB, 18.04.2006 à 17:08 | 249329 |
| | | | Je pense de mon coté que "l'objet jetable" est culturel, moi, meme à 2€ je ne me vois pas jeter l'album (s'il est bon...), donc le prix n'intervient pas dans cette logique de "read and go". |
| | | | Nous n'avons pas choisi cette option car nous partons du principe que ce n'est pas le même public qui va choisir de suivre un "feuilleton" ou choisir une formule plus traditionnelle d'histoire dense-cartonnée à environ 15 euros.
Partant de là, il n'y avait pas de raison de flouer les lecteurs qui souhaitaient s'arrêter à l'achat du souple en leur proposant un objet jetable. De plus, je ne suis pas sûr qu'on l'aurait vendu beaucoup moins cher... par contre, on se serait fait un bien plus grosse marge, ça c'est sûr. |
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