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Larcenet [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
Sujet fermé 
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| | Grunt, 26.07.2004 à 22:10 | 165969 |
| | | Ca sous-entend simplement que Larcenet est enfin admis dans la cour des grands; qu'il a dépassé le délire du jeune paumé qui déssine des mickey pour enfin prétendre au statut de "pro". Crédible et tout. ^ ^
Courage donc à tous ceux ceux et à toutes celles qui seront encore longuement pris pour des paumés. Perséverez : ça peut finir par payer. =o) |
| | pessoa, 26.07.2004 à 21:51 | 165967 |
| | | Globalement, l'article du Monde n'était pas mal, mais comme d'habitude il y a cette manie de tout ramener au tirage de l'album...
Ceci dit, je suis content pour Manu que ses meilleurs albums rencontrent un (relativement) large public, mais à mon sens il ne "compte" pas moins que Van Hamme, hein... |
| | | | "Le deuxième album du Combat
ordinaire, intitulé Les Quantités
négligeables (« Le Monde des
livres » du 4 juin) inscrit définitivement
Manu Larcenet parmi les
auteurs de BD qui comptent, ceux
dont les ventes dépassent les
50 000 exemplaires."
(Le Monde supplément Livres, 16 juillet)
je sais pas comment il faut prendre cette phrase (outre le fait que je suis très content pour Mr Manu), quand un artiste "compte" c'est qu'il énumère le nombre de ses billets de banque? :o/ |
| | Nous, 16.07.2004 à 17:32 | 164950 |
| | | Tiens à propos de Larcenet, ça me fait penser à un truc :
dans les Quantités Négligeables, ya toute une série de portraits sur plusieurs pages, accompagnés de la 'voix off'
du personnage principal.
Il m'a semblé que certains de ces portraits (voire tous, ça a pu m'échapper !!) représentaient des personnalités, des artistes, etc ... par exemple, case 4 de la page 48, on dirait bien Joe Strummer (chanteur au sein des Clash, notamment, et décédé il ya un an, peut etre deux)
Je sais pas si vous avez pu repérer d'autres personnes ?
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| | manu, 16.07.2004 à 17:30 | 164948 |
| | | | je rêve ou faut cliquer sur la pub pour ouvrir le forumaire ? |
| | Obion, 16.07.2004 à 17:27 | 164946 |
| | | un concours??
ça ressemble plus à un formulaire pour recevoir des pub , non?? |
| | | | Tiens, une info au passage :
Le retour à la terre Tome 3 par Ferri et Larcenet,
dans le magazine Zurban, du 30 juin au 25 août 2004,
avec 2 planches parsemaine.
Sortie de l'album annoncée pour janvier 2005.
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| | compte supprimé . 10.07.2004 à 12:50 | 164174 |
| | | Sans vouloir ajouter à la polémique j'ai beaucoup de mal à suivre le raisonnement de Fabrys.
Expliquer sur un forum qu'on a l'impression qu'un auteur est un peu surrestimé(ou mésestimé ou ce que vous voulez), surtout en pointant du doigt la chose, c'est très exactement une des fonctions des forums et justement ce qui les différencient des fan club. |
| | Pierre, 10.07.2004 à 12:49 | 164173 |
| | | | Je suis un ancien fan de larcenet, je revends tout pour ma nouvelle passion: le tuning ! |
| | | | | Absolument ! Mais la question était fan ou spéculateur ? |
| | Pierre, 10.07.2004 à 12:37 | 164171 |
| | | | Hé ho j'ai le droit de vendre les originaux que je veux d'abord ((c: |
| | | | Le type qui vend le dessin original ne doit pas être un fan, car ce même dessin avait déjà été mis en vente début 2004 par un Italien...
A l'époque, j'en avais d'ailleurs parlé à Manu qui m'avait répondu : "Ouais. C'est un des seuls dessins que j'ai vendu de ma vie. Je' ne peux donc pas lui reprocher de spéculer..."
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| | Obion, 10.07.2004 à 12:04 | 164165 |
| | | | quand je vois des dessins originaux en vente comme ça, je me demande toujours si ce n'est pas un ami (ou ancien ami) de l'auteur qui l'aurait reçu en cadeau un jour... et ça me fait froid dans le dos. Mais je pense que ça doit rester une exception... |
| | Max, 10.07.2004 à 11:55 | 164163 |
| | | | non mais y'a pas de souci ;) |
| | manu, 10.07.2004 à 2:03 | 164159 |
| | | | bah c'est pas pour insiter à acheter hein. juste comme ça, je fouinais sur ebay pour voir un peu ce qui peut bien se vendre... par curiosité |
| | Max, 10.07.2004 à 2:01 | 164158 |
| | | | Arf, je sais pas si c'est un fan ou pas mais ça me ferait mal au coeur de vendre ça (aprés je sais pas pour bouffer et tout ...). En tout cas pas 200 € à dépenser là mais c'est un superbe dessin ! |
| | Fabrys, 09.07.2004 à 10:27 | 164075 |
| | | | Désolé manu, je n'avais pas vu ton post :D |
| | Fabrys, 09.07.2004 à 10:26 | 164073 |
| | | Bon, alors j'étais prêt à me coucher peinard et là, paf ! vite un post auquel je dois absolument répondre sinon ma nuit, mon lendemain et peut-être ma semaine seront foutus. Surtout que je vais partir dans une prose pas possible.
Merci Fufu :)
Si justement on apprécie le travail d'un auteur et que j'estime au plus haut niveau son potentiel, il peut arriver qu'on vive une déception à la lecture d'un album spécifique qu'on avait attendu. Il faut bien se rappeler que la sortie d'une nouvelle création d'un de ses auteurs préférés est souvent précédée d'une impatience fébrile de la part de l'inconditionnel.
Sincèrement, je ne fonctionne pas comme ça. Je ne suis fan de personne et je suis même contre le phénomène (ça c'est un combat perdu).
Je considère que si quelqu'un est capable de réaliser de très belles choses, il doit aussi avoir le droit de se planter, ça lui permet peut-être de se remettre en question, surtout au moment où il connait le succès. Les gens s'imaginent toujours qu'un auteur ne sait pas qu'il s'est planté. Ce qu'ils ne savent pas c'est qu'il pourrait recommencer cent fois ce qu'ils ont aimé. L'auteur est le premier à savoir s'il a réussi quelque chose ou non.
L'Art n'est pas un truc moulé d'avance qu'on sort à la chaine et quand bien même une série ne serait pas considérée comme artistique, il est difficile de l'écrire sinon il n'y aurait que des succès.
Maintenant, les lecteurs (au moins ceux qui sont sur le net) attendent d'un auteur qu'il soit parfait : il doit se renouveler à chaque album mais surtout sans trop surprendre, sinon on est destabilisé, on est dubitatif devant ce dernier album qui prend à contre-pied. S'il est débutant, on attend qu'il soit la nouvelle perle qu'on va découvrir soi-même tout seul et qu'on conseillera à nos meilleurs amis, un peu fier d'être le premier à en parler.
C'est un truc qui dure depuis environs 10 ans. Avant, un auteur se réglait sur les 5 ou 6 premiers albums de sa série, voire sur les 10 premiers. Maintenant il doit être bon tout de suite, qu'il soit scénariste, dessinateur ou coloriste.
Là je dis stop, siouplé. C'est pas donné à tout le monde d'être un génie, faudrait lacher du mou.
C'est comme si on exigeait que tout le monde conduise bien après avoir eu son permis. Parfois, quand on tombe sur un mec qui conduit bien, on gueule qu'il devrait avancer plus vite au lieu de se traîner à 50 en ville ou à 130 alors qu'il est en train de doubler trois bagnoles et qu'on arrive à 150 ou 160.
On recherche l'immédiateté et le bon résultat, Internet accentue encore ce phénomène : je paye, je suis en droit d'exiger l'excellence de l'auteur. Par contre, faut pas qu'un client ou que mon patron vienne faire chier à me demander la même chose, j'ai le droit de respirer merde.
Et là, paf ! déçu... Et on ne vit pas cette déception d'un "bof moyen, au suivant !" Ou alors on considère la BD comme un produit jetable remplacé par la masse des autres albums.
Un auteur ne demande jamais, sauf s'il est très con, d'être mis sur un pied d'estal. Même moi, à mon tout petit petit niveau, ça m'est arrivé (c'est pour dire, hein). J'ai vécu trois séances de dédicaces d'où j'avais envie de me barrer en courant tellement les gens ont créé une distance en nous mettant dans une position supérieure à la leur. Je n'ose même pas imaginer ce que ça pourrait être si j'étais connu.
Moi aussi, j'aime le travail de plein de gens, moi aussi je suis impressionné pendant certaines rencontres et je ne sais pas non plus quoi dire d'intelligent mais faut quand même pas déconner, le mec en face de moi a deux bras, deux jambes, des dents par forcément plus en ordre que les miennes, il pue ptêt des pieds dans ses pompes au look dégueulasse que son statut d'artiste permet de porter de manière légitime. Et surtout, je n'attends rien de personne car je n'ai aucun droit sur qui que ce soit. Par essence, un artiste ne doit avoir aucune contrainte et surtout pas celle que lui imposerait son public. L'art est un moyen d'expression pas un commerce dont il faut assurer la pérennité. Si on arrive à en vivre, parfois confortablement, tant mieux, non ?
Je me souviens quand Radiohead a sorti Amnesiac, les fans se sont divisés en deux, certains jugeant que le groupe les avait trahis. A ce détail près que lorsqu'on crée pour exprimer un message à l'attention des autres, on ne le fait pas forcément pour faire plaisir aux autres. Créer reste très égocentrique voire égoïste. C'est d'autant plus vrai lorsque l'auteur a une démarche artistique profonde puisqu'elle peut devenir une transposition de sa personnalité. Tout le monde n'a pas envie d'amener du bonheur aux gens, tout le monde ne se sent pas concerné par les autres (la preuve, personne n'a réagi à mon sujet sur le Darfour... juste pour dire, au passage, il y a 1 million de personnes qui crèvent, c'est ptêt plus important que la qualité du dernier Larcenet).
Il ne faut pas oublier qu'un sujet intitulé LARCENET, n'a pas pour principal but de parler à Larcenet. Son but premier est d'échanger des impressions, des informations, des conseils, sur un auteur qu'on apprécie.
Bin, je sais pas. Moi, je préfère m'entretenir avec un artiste directement plutôt que d'en discuter à quarante en faisant supposition sur supposition, interprétation sur interprétation. Tiens, quel est l'intérêt de descendre "L'affaire du siècle", par exemple ? J'ai vu la couverture, j'ai vu l'intérieur, ça ne me plaît pas, je referme le bouquin et j'en ouvre un autre que j'achète s'il me plaît. Je n'ai pas besoin d'un forum pour comprendre que je n'aimerais pas. "Ouais mais quand même, ils vont se faire de la thune avec cet album que je n'aime pas"... et alors ? Moi, ça ne me rendra pas plus riche qu'ils n'en gagnent pas et ça ne me rendra pas plus pauvre s'ils en vendent 1 million. Je m'en fous, je ne le lirais pas. Par contre, ça me fout en l'air qu'il y ait 24 millions de personnes malades du SIDA en Afrique. Après que Lorie soit la chanteuse préférée des jeunes filles, c'est pas grave.
Par contre laisser dire toutes sortes d'éloges sur un album ou le travail d'un auteur dont on considère qu'il est baclé, ou usant toutes les ficelles du métier, allant dans la facilité, vulgaire et j'en passe... alors dans ce cas, il est préférable (pour sa santé) de laisser sortir ses idées.
Dans un sens je peux comprendre ça mais ce que tu décris là est pour moi un manque de tolérance et/ou un problème d'égo "il faut que je dise que je trouve ça honteux de sortir des merdes pareilles". Bin, je trouve qu'il y a des choses plus importantes au sujet desquelles il faudrait s'insurger.
Cela ne me chatouille pas qu'un mec ait un succès que je ne juge pas mérité et encore faudrait-il que je me pose la question de savoir s'il l'est ou non, ce qui n'est pas le cas. Je connais quelques auteurs qui se sentent offusqués par le succès d'autres et qui ne me parlent que de ça. Franchement, ils me font chier, c'est de la jalousie mal placée. Tu veux montrer qu'il est mauvais ? Fais mieux et ne t'occupes pas de lui. Je peux te dire qu'il y a une pelleté d'albums que je déteste, qui se vendent bien et qui sont encensés ici ou ailleurs.
Il y a un auteur qui a un public assez conséquent mais dont le travail ne me plaît absolument pas. Cependant, je lui reconnais le mérite d'avoir su toucher quelques milliers de personnes. A quoi bon faire prévaloir mon avis même lorsqu'il est encensé sur un forum ?
J'ai appris que ce type rend visite à des détenus en prison et qu'il avait commencé avant d'avoir du succès. Bin, franchement, ça me ferait chier de savoir que j'ai blessé quelqu'un qui fait ça par un de mes commentaires qui ne changera jamais rien au fait que d'autres aiment son travail.
Maintenant, c'est pareil, ce n'est que mon avis. Libre à chacun d'être contre et de me dire "ta gueule ou dégage" mais je pense respecter beaucoup plus la plupart des internautes en intervenant très peu moi-même. L'avantage est aussi de rendre ainsi mes interventions plus exceptionnelles qu'elles ne le sont ^^
Bon et là, je m'arrête pour de bon car écrire mon avis ne me rapporte pas beaucoup d'argent, il faut bien le dire :) |
| | manu, 09.07.2004 à 10:08 | 164070 |
| | | | on peut peut-être en rester là, maintenant... |
| | | | >> Je suis d'accord sauf que personne n'a demandé à l'internaute de venir écrire son avis négatif dans un endroit ouvert par des gens qui aiment le travail d'un auteur.
Ou plutôt par des gens qui ont envie de discuter du travail d'un auteur, en confrontant leurs impressions, qu'elles soient bonnes ou mauvaises.
Que ça puisse occasionnellement déboucher sur des polémiques fait partie du fonctionnement de tout forum.
Si on n'adhère pas au principe, on n'est pas obligé de venir lire et/ou participer au forum.
>> Vouloir prouver que les autres ont tort d'aimer quelque chose me débecte.
Chaque participant propose une interprétation et débat avec les autres participants, je ne ressens pas ici sur Bulledair de volonté émanant de quelque forumeur que ce soit de prouver qu'il détient la vérité ultime sur un album.
Certes certains débats débouchent parfois sur des dialogues de sourds, mais une fois de plus, cela me parait constitutif du fonctionnement de tout forum.
Et puis, si on retourne ta phrase, on peut tout aussi bien dire "vouloir prouver que les autres ont tort de ne pas aimer quelque chose me débecte", mais sans doute cette option te dérange-t-elle moins?
>>Venir se plaindre parce qu'on a pris une veste ensuite et dire "ah ouais, c'est vrai faut pas venir toucher à Larcenet" me fout tout autant en rogne.
Un pote nous a fait ça pendant l'Euro 2004. On était une bande de potes et de potesses à mater quelques matches ensemble. Tranquilles, peinards. Tout à coup, l'un d'entre nous (lui en l'occurence) commence à sortir qu'il n'aime pas le foot et gnagnagna et machin. Bref, il vient nous casser les couilles. Au bout de trois commentaires même pas drôles, c'était ta gueule ou dégage.
Ta comparaison avec le match de foot est absolument ridicule (bien que je sois d'accord avec toi pour virer les casse-couilles qui empêchent de regarder un match calmement).
>> Je ne suis pas spécialement fan de ce sport mais si je le détestais au point de pas pouvoir fermer ma gueule en regardant un match, je resterais chez moi au lieu de venir faire chier ceux qui ont simplement envie de passer un bon moment. Cela s'appelle la tolérance.
Ta définition de la tolérance n'inclut donc pas la possibilité d'expliquer sur un forum pourquoi on n'a pas aimé un album.
Ta tolérance, c'est l'île aux enfants ???
>> Pour en revenir aux forums, j'aimerais faire remarquer qu'on a une des langues les plus complexes qui permet de bien exprimer ses idées.
>> Si vraiment on veut marquer sa différence, il ne faut pas me dire que ça casse les doigts d'écrire "ce n'est pas l'album que je préfère" ou toute autre phrase un tant soit peu mesurée. On écrit nos propos dans un espace public pas dans une sphère privée, merde !
A partir du moment où il explique ses raisons, je ne vois pas pourquoi un forumeur devrait s'abstenir d'écrire qu'il trouve un album très mauvais. Et ce, sans devoir passer par des précautions telles que "ce n'est pas l'album que je préfère".
>> Les internautes qui chialent quand on leur reproche leurs propos me font chier. Qui leur a demandé de venir descendre ce que d'autres aiment en rajoutant un brin de provocation ?
Personne.
Mais comme c'est un espace public (comme tu te plais à le rappeler), j'ai vu la porte ouverte et je me suis invité...
>>On a l'impression que certains n'ont que ça dans la vie : donner leur avis, donner leur avis, donner leur avis et encore donner leur avis.
Ben, sur un forum, généralement, c'est à peu près ce qu'on fait...
Faut pas en déduire pour autant que Bulledair est le centre de ma vie, hein...
>> Je leur souhaite de baiser aussi souvent qu'ils donnent leur avis.
P'têt pas aussi souvent, mais de ce côté-là, tout baigne...
Allez, joyeuses Pâques aussi.
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| | pessoa, 08.07.2004 à 22:12 | 164045 |
| | | .Un
. forum
.
.
. jamais
.
. n'abolira
.
.la bande
. dessinée
(essai -raté, certes- de post créatif, d'après Mallarmé) |
| | Fufu, 08.07.2004 à 22:00 | 164044 |
| | | Cher Fabrys (que je salut tout autant ;o)), si je suis parfaitement d'accord avec toi sur l'inutilité d'intervenir sur des sujets dont on se contrefout, je reste persuadé que l'avis négatif sans parti pris ou plus mesuré est important et a sa place sur les forums BD.
Pour prendre un exemple, je vais prendre mon cas. Surtout que je connais bien l'individu et ses défauts.
Ors donc, dans quels cas vais-je aller faire mon mariole pour dire qu'un album n'a pas été au niveau de mes attentes ?
1 - Si justement on apprécie le travail d'un auteur et que j'estime au plus haut niveau son potentiel, il peut arriver qu'on vive une déception à la lecture d'un album spécifique qu'on avait attendu. Il faut bien se rappeler que la sortie d'une nouvelle création d'un de ses auteurs préférés est souvent précédée d'une impatience fébrile de la part de l'inconditionnel.
Et là, paf ! déçu... Et on ne vit pas cette déception d'un "bof moyen, au suivant !" Ou alors on considère la BD comme un produit jetable remplacé par la masse des autres albums.
Non, là on ne comprend pas... ou alors justement on voit des défauts, des contradictions, des raccourcis, des longueurs, que sais-je ? Et il nous faut le dire. Car d'un côté on a besoin d'exprimer cette déception auprès de ceux avec qui on a l'habitude de partager ses goûts. Il ne faut pas oublier qu'un sujet intitulé LARCENET, n'a pas pour principal but de parler à Larcenet. Son but premier est d'échanger des impressions, des informations, des conseils, sur un auteur qu'on apprécie.
2 - Il y a aussi le coup de sang, la gueulante, qui se doit aussi, et même plus que dans le premier cas, d'être argumenté. Taper sur un album ou un auteur quasiment inconnu ou ignoré par la plupart n'a aucun sens. Par contre laisser dire toutes sortes d'éloges sur un album ou le travail d'un auteur dont on considère qu'il est baclé, ou usant toutes les ficelles du métier, allant dans la facilité, vulgaire et j'en passe... alors dans ce cas, il est préférable (pour sa santé) de laisser sortir ses idées. On appelle ça une polémique et quand elle est constuite elle peut amener au dialogue. Le but n'est pas de convaincre ceux qui aiment qu'il s'agit d'un mauvais album, il s'agit de s'exprimer qui est l'essence même des forums. |
| | Grunt, 08.07.2004 à 20:38 | 164038 |
| | | | Nan c'est pas Lao, c'est de moi ça. ^ ^ |
| | | | Nan mais c'est pas vrai ca, chaque fois qu'on est tranquilles, peinards, qu'on passe un bon moment a causer d'albums de bd, faut que y ait quelqu'un qui se ramene pour dire que les forums c'est nul, qu'on est des frustres et qu'on ferait mieux de faire des bds, c'est plus constructif. Bonjour la tolerance.
Lao Tseu a dit (lui ou un autre, peu importe): "ta gueule ou dégage". |
| | Fabrys, 08.07.2004 à 20:25 | 164036 |
| | | >> La participation à un forum peut très relever d'une forme de création ... et par ailleurs la réalisation d'un album n'est pas forcément synonyme de "création artistique". La grosse différence c'est que les deux activités ne prennent pas le même temps, c'est tout.
Permets-moi de ne pas être d'accord et de ne pas poursuivre. Un débat à ce sujet ne m'intéresse pas vraiment :)
>> Mais je peux dire sincérement qu'il existe des interventions sur des forums qui m'ont bien plus apporté que certains albums de bd ...
Je préfère sélectionner mes lectures le mieux possible plutôt que d'être dans le même cas sauf dans le cadre d'un échange de connaissances. Je ne te juge pas du tout mais je n'adhère pas à cette démarche non plus.
Bon et maintenant, fini pour moi :) |
| | Pierre, 08.07.2004 à 20:03 | 164035 |
| | | | La participation à un forum peut très relever d'une forme de création ... et par ailleurs la réalisation d'un album n'est pas forcément synonyme de "création artistique". La grosse différence c'est que les deux activités ne prennent pas le même temps, c'est tout. Mais je peux dire sincérement qu'il existe des interventions sur des forums qui m'ont bien plus apporté que certains albums de bd ... |
| | Fabrys, 08.07.2004 à 19:54 | 164033 |
| | | >> Car on oublie une petite chose, je vois certains forums (en tout cas ici) comme une possibilité de découverte mais aussi comme un moyen d'éviter une dépense dans un album qui ne me plaira pas (vive la bulle-affinité :o)
Bin moi je regarde les bulle notes, les chroniques, etc.
C'est pas un pugilat qui va m'aider à me décider, hein.
Je préfère aussi m'adresser à mon libraire qui n'est pas là pour des prunes tant qu'on n'aura pas de distributeurs automatiques de livres. |
| | Fabrys, 08.07.2004 à 19:51 | 164031 |
| | | >> Y en a qui donnent leur avis en postant sur un internet, y en d'autres a qui donnent leur avis en faisant des albums de bande dessinée. C'est quoi le problème ?
Ah... je n'avais pas pensé qu'on me demanderait ça.
Est-ce que tu crois vraiment que s'exprimer sur un forum est une passion qu'on peut comparer à celle de créer ?
Qu'est-ce qui reste de ton avis une fois qu'il est noyé dans la masse d'autres avis ou qu'il est effacé du serveur sur lequel il a été enregistré ?
Si c'est l'écriture et l'envie de s'exprimer qui domine chez l'internaute, pourquoi ne pas écrire un livre ou un scénario ? Pourquoi ne pas essayer de trouver un moyen d'expression qui évite de se niquer les yeux et de s'engueuler avec des gens qu'on ne connait pas ?
crepp >> c'est pour ça que j'ai précisé qu'on doit mesurer ses propos si on tient à marquer sa différence :) |
| | crepp, 08.07.2004 à 19:33 | 164029 |
| | | il y a une chose que je voudrais reprendre dans ton post fabrys.
Je n'ai jamais senti ce sujet (ou un autre portant sur un dessinateur ou scénariste) comme un endroit de fans absolus, où y participeraient seulement les amoureux de l'auteur. Et qui plus est, je souhaite que cela n'existe pas trop, car je trouve l'intérêt minime pour faire des choix.
Car on oublie une petite chose, je vois certains forums (en tout cas ici) comme une possibilité de découverte mais aussi comme un moyen d'éviter une dépense dans un album qui ne me plaira pas (vive la bulle-affinité :o)
Maintenant sur la manière dont il faut en parler, je te suis sans problème. Mais je pense vraiment qu'il y a la place pour expliquer les différences. |
| | Pierre, 08.07.2004 à 19:20 | 164028 |
| | | | Oups. Z'avez plus qu'à jouer à "remettez les mots dans le bon ordre" (c: |
| | Pierre, 08.07.2004 à 19:13 | 164027 |
| | | Y en a qui donnent leur avis en postant sur un internet, y en d'autres a qui donnent leur avis en faisant des albums de bande dessinée. C'est quoi le problème ?
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| | Fabrys, 08.07.2004 à 19:09 | 164026 |
| | | >> C'est VRAI que c'est FASTOCHE pas VRAI les MECS
Bin comme je paie mon abonnement à internet, je trouve légitime de commenter ce que je lis sur internet. C'était pas ça le délire du bon droit ?
Ensuite, j'ai vraiment rien pigé à ta prose, même en l'ayant lue deux fois, désolé. Et n'oublie pas qu'il existe un guide html pour t'aider à souligner tes propos plutôt que de garder le coude coïncé sur Caps Lock.
Je te suggère aussi de te lancer dans la BD car tu sembles avoir compris beaucoup de choses à la narration. Je te le dis sans ironie. Tu sembles simplement très sûr de ton propos alors n'hésite pas.
J'aimerais aussi répondre à Fufu que je salue bien.
Salut bien Fufu :)
Il y a un truc qui ne colle absolument pas dans ton discours même si j'adhère à quelques passages.
Tu dis, c'est assez juste somme toute, qu'un intervenant peut se sentir blessé quand son commentaire est descendu par un autre. Je suis d'accord sauf que personne n'a demandé à l'internaute de venir écrire son avis négatif dans un endroit ouvert par des gens qui aiment le travail d'un auteur.
Vouloir prouver que les autres ont tort d'aimer quelque chose me débecte. Venir se plaindre parce qu'on a pris une veste ensuite et dire "ah ouais, c'est vrai faut pas venir toucher à Larcenet" me fout tout autant en rogne.
Un pote nous a fait ça pendant l'Euro 2004. On était une bande de potes et de potesses à mater quelques matches ensemble. Tranquilles, peinards. Tout à coup, l'un d'entre nous (lui en l'occurence) commence à sortir qu'il n'aime pas le foot et gnagnagna et machin. Bref, il vient nous casser les couilles. Au bout de trois commentaires même pas drôles, c'était ta gueule ou dégage.
Je ne suis pas spécialement fan de ce sport mais si je le détestais au point de pas pouvoir fermer ma gueule en regardant un match, je resterais chez moi au lieu de venir faire chier ceux qui ont simplement envie de passer un bon moment. Cela s'appelle la tolérance.
Pour en revenir aux forums, j'aimerais faire remarquer qu'on a une des langues les plus complexes qui permet de bien exprimer ses idées.
Si vraiment on veut marquer sa différence, il ne faut pas me dire que ça casse les doigts d'écrire "ce n'est pas l'album que je préfère" ou toute autre phrase un tant soit peu mesurée. On écrit nos propos dans un espace public pas dans une sphère privée, merde !
Les internautes qui chialent quand on leur reproche leurs propos me font chier. Qui leur a demandé de venir descendre ce que d'autres aiment en rajoutant un brin de provocation ? On a l'impression que certains n'ont que ça dans la vie : donner leur avis, donner leur avis, donner leur avis et encore donner leur avis.
Je leur souhaite de baiser aussi souvent qu'ils donnent leur avis.
Voilà donc dans quelle mesure je ne suis pas d'accord avec toi :)
Va en paix, amen et joyeuses Pâques. |
| | | | >> J'ai l'impression qu'il y a que Daiboken
>> pour te comprendre 8)
non, non, je survole parce que je n'ai pas trop le temps, mais je comprends itou :o) |
| | | | >> Mais que dire de ce qu'on doit ressentir en lisant que ce qui est totalement vrai
>> dans une oeuvre (ici BD)... ben...
>> c'est pas fait exprès...
Ce qu'on doit ressentir : big petardos, maximum bamboule ? :)) |
| | xaxa, 08.07.2004 à 15:45 | 163993 |
| | | >>C'est en effet un magnifique instantané de notre société actuelle. Et le pire, c'est que je suis sûr que Larcenet n'a pas fait exprès!
Bon kronkron,
encore une fois n'y vois là rien de personnel
('tain, faut prendre des pincettes sur ce forum...)
Mais autant c'est certainement insultant pour un auteur d'être insulté (justement...);
autant c'est certainement vexant de voir son boulot (ses tripes ?) non appréciées;
autant c'est à n'en pas douter déprimant de ne pas être compris...
Mais que dire de ce qu'on doit ressentir en lisant que ce qui est totalement vrai
dans une oeuvre (ici BD)... ben...
c'est pas fait exprès... |
| | compte supprimé . 08.07.2004 à 14:44 | 163989 |
| | | >>>>>si certains persos sont comme ça dans le CO alors ce livre est un magnifique instantanné de notre société actuelle.
Je crois que c'est totalement vrai. C'est en effet un magnifique instantané de notre société actuelle. Et le pire, c'est que je suis sûr que Larcenet n'a pas fait exprès! Ce qui est encore plus beau. Et totalement inattaquable. Je me suis trompé.
Adieu, Forum Larcenet. Big petardos, maximum bamboule!
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| | Pierre, 08.07.2004 à 14:27 | 163983 |
| | | | N'empêche, j'espère que Larcenet méditera le message n° 163832 de fufu, ça lui fera pas de mal. |
| | NDZ, 08.07.2004 à 14:19 | 163979 |
| | | C'est pas possible que tout le monde passe encore son temps à se taper dessus à propos du CO et de VG...
Alors en vrac (parce que je suis bourré de médocs et que j'ai du mal à ordonner, je balance le tout, la spontanéité primera) :
Un truc est sûr c'est que le CO n'est pas une oeuvre à thèse (qui est un genre extrêmement codifié, voir fermé) car c'est un livre "ouvert", les choix de chacun des persos ne sont pas forcément prévisibles, et ce, notamment parce qu'ils ont quasiment "une vie propre", ils évoluent, ils peuvent échapper à l'auteur...
Alors après les phrase du type : "Larcenet n'est pas subtil dans son propos", "Larcenet montre trop qu'il n'aime pas le FN", etc... ne veulent absolument rien dire :
1- le CO n'est pas qu'un vecteur d'idées (idé-aux?)
2- Marco n'est pas Manu! (sinon Trondheim est mort, De Crécy est prix Nobel de l'amour, Zep est scato, Arleston est niais, etc...) On peut avoir des perso qui ne partagent pas forcément nos idées (Ricard n'est pas membre du KKK, dois-je le préciser...) comme ils peuvent être tous, un jour, défendre une de nos idées. Certes Manu cherche à faire passer quelque chose mais pas du type "le FN c'est maaal", "la guerre (d'Algérie, de 14) c'était maaaal", plutôt à dépeindre des préoccupations modernes (mais j'en ai déjà parlé). Je pense que la remarque de kronkron sur l'époque du clipage est juste et éclaire certaines qualités du CO : tout a tendance à être (trop) simplifié à notre époque, définitif (cf axe du mal ou croisade du bien, film de Moore, etc) si certains persos sont comme ça dans le CO alors ce livre est un magnifique instantanné de notre société actuelle.
PS : Daibo le Village Vanguard de 61, mais quel jour? le mercredi 1er nov, le jeudi 2, le vendredi 3 ou le dimanche 5? ;) |
| | compte supprimé . 08.07.2004 à 14:05 | 163975 |
| | | >>>> Bof, c'est parce que c'est un forum et pas de la bande dessinée qu'on peut se permettre de n'utiliser pour faire passer un message une technique aux effets ridicules voire même un peu nains
haha
>>>>Blague à part Kronkron,
c'est vrai que je comprends pas grand chose
à ce que tu dis.
Moi non plus de toute façon :)))) Mais c'est que de la BD en fait on a pas besoin de comprendre :))) |
| | | | | Déjà il faut remplacer subtiliser par substituer, et on comprend un peu mieux. :) |
| | Pierre, 08.07.2004 à 13:47 | 163971 |
| | | | Hey les amis ! A ce propos y a l'Ontologie de Jean-Claude Vandamme par Monsieur Vandermeulen (qui a déjà commis Littérature pour tous) qui vient de sortir (c: |
| | | | >> J'ai l'impression qu'il y a que Daiboken
>> pour te comprendre 8)
Euh... je pige pas tout. Mais j'essaie de voir où il veut en venir en enclenchant mon décodeur spécial "posts brumeux". :))) |
| | xaxa, 08.07.2004 à 13:40 | 163967 |
| | | >> Tu pourrais mettre tes posts en scène s'il te plaît ?
>> On comprend que dalle.
Blague à part Kronkron,
c'est vrai que je comprends pas grand chose
à ce que tu dis.
J'ai l'impression qu'il y a que Daiboken
pour te comprendre 8) |
| | | | >> C'est VRAI que c'est FASTOCHE pas VRAI les MECS
Bof, c'est parce que c'est un forum et pas de la bande dessinée qu'on peut se permettre de n'utiliser pour faire passer un message une technique aux effets ridicules voire même un peu nains |
| | | | >>Non, le cinéma n'est pas de la littérature, la bande dessinée non plus, c'est tellement différent, et en même temps si proche.
Wouah, on dirait du JCVD... :))) |
| | compte supprimé . 08.07.2004 à 13:31 | 163961 |
| | | | J'ai envie de BOUFFER |
| | compte supprimé . 08.07.2004 à 13:28 | 163957 |
| | | | C'est VRAI que c'est FASTOCHE pas VRAI les MECS |
| | Fabrys, 08.07.2004 à 13:28 | 163958 |
| | | >> Je tiens à persévérer dans l'utilisation du terme: Mise en scène, qui est applicable à toute forme d'expression. J'entends par là "utiliser le langage symbolique d'un média afin de compléter ou carrément se subtiliser à une approche purement littéraire" de l'expression d'un sens quelconque. Non, le cinéma n'est pas de la littérature, la bande dessinée non plus, c'est tellement différent, et en même temps si proche.
>> Maintenant, il est vrai que prendre le parti de faire des considérations, est un choix, c'est vrai, mais c'est EXTREMEMENT délicat et EXTREMEMENT difficile. Personnellement, dans la bande dessinée, je ne vois rien de convaincant dans ce genre.
Tu pourrais mettre tes posts en scène s'il te plaît ?
On comprend que dalle. |
| | | | >> Je TROUVE qu'il y a des choses INTERESSANTES dans le PROPOS de kronkron. Larcenet est un auteur un peu trop DEMONSTRATIF. Il a recourt à des EFFETS faciles pour faire passer son MESSAGE. Heureusement que ce n'est PAS le cas de TOUT le monde.
:))))
|
| | Pierre, 08.07.2004 à 13:17 | 163951 |
| | | | Pour Jacobs la bd était un ... Opéra de papier (c: |
| | compte supprimé . 08.07.2004 à 13:15 | 163948 |
| | | Je tiens à persévérer dans l'utilisation du terme: Mise en scène, qui est applicable à toute forme d'expression. J'entends par là "utiliser le langage symbolique d'un média afin de compléter ou carrément se subtiliser à une approche purement littéraire" de l'expression d'un sens quelconque. Non, le cinéma n'est pas de la littérature, la bande dessinée non plus, c'est tellement différent, et en même temps si proche.
Maintenant, il est vrai que prendre le parti de faire des considérations, est un choix, c'est vrai, mais c'est EXTREMEMENT délicat et EXTREMEMENT difficile. Personnellement, dans la bande dessinée, je ne vois rien de convaincant dans ce genre. |
| | Pierre, 08.07.2004 à 13:11 | 163944 |
| | | Je TROUVE qu'il y a des choses INTERESSANTES dans le PROPOS de kronkron. Larcenet est un auteur un peu trop DEMONSTRATIF. Il a recourt à des EFFETS faciles pour faire passer son MESSAGE. Heureusement que ce n'est PAS le cas de TOUT le monde.
|
| | | | On pourrait dire "mise en bulle", "mise en case", "mise en page" ...
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| | | | | Moi j'aime bien le terme "mettre en scène" appliqué à la BD. Je ne le trouve pas hors de propos. |
| | | | >> ***Les grandes oeuvres de BD, celles qui marquent profondément (je pense a Jimmy Corrigan) sont profondément et extraordinairement mises en scène.***
>> Voilà une considération avec laquelle je suis fondamentalement en accord.
(même si comme xaxa le remarque à juste titre, "mise en scène" n'est sans doute pas le terme le plus approprié)
|
| | | | ***Les grandes oeuvres de BD, celles qui marquent profondément (je pense a Jimmy Corrigan) sont profondément et extraordinairement mises en scène.***
Voilà une considération avec laquelle je suis fondamentalement en accord.
Ceci dit, on peut tout autant apprécier la mise en scène ultra-signifiante d'un Welles que le "refus" de mise en scène (qui est aussi de la mise en scène) de Rossellini.
Il y a là un rapport à l'artificialité et au réel que l'on peut faire remonter à la célèbre opposition Méliès / Lumière mise en avant par les critiques de la nouvelle vague dans les Cahiers des années 50.
Personnellement, Rossellini me touche infiniment plus que Welles...
Si tu ne l'as déjà fait, je te conseille la lecture du très intéressant "Le cinéma révélé" de Rossellini.
Cependant la mise en forme d'une bande dessinée obéit tout de même à des codes bien différents de ceux du cinéma, bien qu'il ne me semble pas que cela invalide ta proposition que je cite ici.
Prends garde toutefois à ne pas pratiquer un excès de transposition de théories cinématographiques dans ton appréhension de la bande dessinée.
Dernière point hors-sujet : as-tu lu les bandes dessinées de Jason ?
Il y a chez elles, et particulièrement dans son formidable dernier album "Mauvais chemin", cette absence de "considération" que tu décris et cette "réduction" aux actes signifiants, prenant sens à travers un sens de la composition et du découpage absolument ahurissants.
Je pense que tu devrais trouver ton compte avec cet auteur fondamental dans le paysage de la bd moderne.
Pour revenir sur Larcenet, il me semble que cette peur qu'il me semble voir chez lui liée au risque de ne pas être compris par le plus grand nombre aboutit parfois dans ses albums à des excès sursignifiants. (Manu, si tu lis et si tu as envie de répondre sur ce point, ne te prive pas, même si c'est pour dire que je viens de lâcher une grosse connerie)
Une grande partie du lectorat ne semble pas s'en formaliser et même apprécier cela mais personnellement, comme toi, c'est quelque chose qui me chiffonne et qui constitue sans doute une des raisons majeures de mon rejet de "La ligne de front" et du CO2.
|
| | xaxa, 08.07.2004 à 11:49 | 163917 |
| | | bon ben voilà quoi...
Désolé KronKron, n'y vois là rien de personnel...
>> Je suis désolé Manu si je vous ai blessé, mais je crois aussi que c'est le jeu!
Je ne suis pas persuadé que le sieur Larcenet,
en la présence, joue.
>>Je réagis a ce que je lis, et commme j'ai payé les albums, c'est mon droit de les commenter!
C'est vrai que ceux qui les empruntent à la bibliothèques
ou se les font offrir n'ont qu'à fermer leur gueule.
>> Ce qui pêche le plus à mon avis (et ce qui me gêne le plus), c'est UN MANQUE de mise en scène.
Ben oui, mais là on parle de BD
>>Je m'explique. Plutot que de faire dire à un personnage colonel: "C'est la raison d'état" et un autre troufion qui lui répond: "vous exploitez le peuple", avec les deux mecs qui se regardent menacant (cette scène n'existe pas dans l'album, mais vous comprenez ce que je veux dire) il est beaucoup plus fort à mon sens de mettre en scène cette affirmation sans apporter de considération.
Je crains de ne pas comprendre. Tu expliques un "défaut" de l'album, en prenant un exemple qui n'est pas dans l'album ???
Heu... Je ne suis pas certain de comprendre la méthode,
je veux bien que tu m'explique.
>> Car EVIDEMMENT, a moins d'etre cintré ou politiquement débile, on est CONTRE la guerre et CONTRE l'armée. C'est un lieu commun, surtout si on a fait un minimu d'étude.
Malheureusement... c'est pas aussi simple que ça.
>> Cette carrance de mise en scène existe aussi dans le cinema contemporain par exemple (Je suis étudiant en cinéma, euh oui, désolé).
>> Je crois que le public est devenu insensible à "la mise en scène", c'est à dire, faire du mouvement et des actes le vecteur des idées. Je me rappelle de mon père, regardant Citizen Kane que je lui montrais pour la première fois (je sais ce film est un peu chiant, c'est pompeux, tout ça, mais vous allez comprendre.)
>> Je lui explique que le personnage, ferme la fenetre, non pas parceque ca fait joli a l'écran, mais parceque cela signifie qu'il ferme l'espoir dans sa vie. Il se ferme au monde et se réfugie dans son espace interieur. Que cette information, MISE EN SCENE par la fermeture de la fenetre, est comprise INCONSCIEMMENT par le spectateur. Il n'ya pas une parole (Bon, on m'avait expliqué avant.)
>> Et évidemment, il m'a rigolé au nez. "Mais non, c'est pas réfléchi jusque là... Tu racontes n'importe quoi...".
Il n'y a presque plus de mise en scène aujourd'hui. Tout est clipesque, on dit aux gens ce qu'il faut penser, ce qu'il faut comprendre, c'est terriblement déprimant, il n'y a plus de débat possible. On ordonne meme aux gens d'etre dans le doute. Tout est simplifié. Simplifié, a cause d'une carrance d'EDUCATION (oui, j'ose dire ce mot). A mon sens, c'est ce qui fait que la bande dessinée ne jouit pas d'une reconnaissance égale aux autres médias.
Je suis bien d'accord avec toi (même si je ne trouve pas ce film "pompeux", mais là n'est pas le propos...).
Cependant, tu le dis toi-même : on m'avait expliqué avant. Effectivement,
on peut certainement parler d'un carrance d'éducation dans la mal-perception d'un médium, comme la BD,
ou l'évolution du cinéma.
>> Les grandes oeuvres de BD, celles qui marquent profondément (je pense a Jimmy Corrigan) sont profondément et extraordinairement mises en scène.
Vraiment, ce terme de mise en scène me dérange.
On ne parle ni de cinéma ni de théatre.
>> Un autre aspect qui m'a profondément choqué dans le combat ordinaire, et que je n'avais pas vu a la première lecture, c'est la haine du "parisiannisme".
Moi non plus je ne l'ai pas vu à la première lecture,
mais je ne suis pas certain que ce soit le propos de
l'auteur.
>> Enfin, c'est mon avis. Sinon, je trouve que Larcenet dessine ultra bien.
Oui, mais il n' y a pas que ça.
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| | compte supprimé . 08.07.2004 à 11:02 | 163911 |
| | | Hé bien, je vois que mon message a fait de l'effet!
Je suis désolé Manu si je vous ai blessé, mais je crois aussi que c'est le jeu! Je réagis a ce que je lis, et commme j'ai payé les albums, c'est mon droit de les commenter! De toute manière, sur 100 000 personnes qui adorent, je resterai toujours une minorité... (Et y a toujours des cons! hi hi) Bon, je ne fais pas parti des gens qui considèrent que ce qui a du succès est obligatoirement mauvais. C'est trop simple, et je le précise. Alors, si le combat ordinaire ne peut etre vraiment critiqué, (a cause d'un contenu trop personnel,ce que je comprend), je peux parler de van gogh, qui me semble avoir les mêmes défauts.
Ce qui pêche le plus à mon avis (et ce qui me gêne le plus), c'est UN MANQUE de mise en scène. Je m'explique. Plutot que de faire dire à un personnage colonel: "C'est la raison d'état" et un autre troufion qui lui répond: "vous exploitez le peuple", avec les deux mecs qui se regardent menacant (cette scène n'existe pas dans l'album, mais vous comprenez ce que je veux dire) il est beaucoup plus fort à mon sens de mettre en scène cette affirmation sans apporter de considération. D'ailleurs, c'est pourquoi les albums de Tardi sont géniaux. Les personnages se débattent dans un univers et l'auteur réserve au lecteur, le privilège de penser lui meme "les militaires et compagnie, c'est vraiment degeu" ou de penser ce qu'il veut. Tardi ne me dit pas quoi penser. IL OUVRE MA REFELXION.
Car EVIDEMMENT, a moins d'etre cintré ou politiquement débile, on est CONTRE la guerre et CONTRE l'armée. C'est un lieu commun, surtout si on a fait un minimu d'étude.
Cette carrance de mise en scène existe aussi dans le cinema contemporain par exemple (Je suis étudiant en cinéma, euh oui, désolé).
Je crois que le public est devenu insensible à "la mise en scène", c'est à dire, faire du mouvement et des actes le vecteur des idées. Je me rappelle de mon père, regardant Citizen Kane que je lui montrais pour la première fois (je sais ce film est un peu chiant, c'est pompeux, tout ça, mais vous allez comprendre.)
Je lui explique que le personnage, ferme la fenetre, non pas parceque ca fait joli a l'écran, mais parceque cela signifie qu'il ferme l'espoir dans sa vie. Il se ferme au monde et se réfugie dans son espace interieur. Que cette information, MISE EN SCENE par la fermeture de la fenetre, est comprise INCONSCIEMMENT par le spectateur. Il n'ya pas une parole (Bon, on m'avait expliqué avant.)
Et évidemment, il m'a rigolé au nez. "Mais non, c'est pas réfléchi jusque là... Tu racontes n'importe quoi...".
Il n'y a presque plus de mise en scène aujourd'hui. Tout est clipesque, on dit aux gens ce qu'il faut penser, ce qu'il faut comprendre, c'est terriblement déprimant, il n'y a plus de débat possible. On ordonne meme aux gens d'etre dans le doute. Tout est simplifié. Simplifié, a cause d'une carrance d'EDUCATION (oui, j'ose dire ce mot).
A mon sens, c'est ce qui fait que la bande dessinée ne jouit pas d'une reconnaissance égale aux autres médias. Les grandes oeuvres de BD, celles qui marquent profondément (je pense a Jimmy Corrigan) sont profondément et extraordinairement mises en scène. Elles ne contiennent pas UNE SEULE considération. Elle ne sont qu'actes signifiants.
Apres on dira qu'elles sont difficiles d'accès? C'est FAUX. Il faut juste aller de l'avant, elles réclament un EFFORT.
Un autre aspect qui m'a profondément choqué dans le combat ordinaire, et que je n'avais pas vu a la première lecture, c'est la haine du "parisiannisme". Qu'est ce que le "parisiannisme"? L'intellectualime? Les texans ont une haine absolue pour les new yorkais par exemple, ils les trouvent grandes gueules et prétentieux. A quoi cela sert il? A continuer encore et encore, dans la séparation, entre les gens qui veulent comprendre tout, tout de suite, facilement, en fumant un joint (oui c'est facile, je sais...considération...) ou bien essayer de comprendre le monde, de s'y heurter avec tout ce qui fait que nous sommes des hommes, de se tromper, de ramper dans la merde pour comprendre qu'il n'y a rien à comprendre? Il n'ya pas de parisiannisme, il y a des sales cons partout, partout, à Paris dans les universités, les salons littéraires, comme dans les fermes et les campagnes traditionnelles.
Mais aujourd'hui, qui veut faire des efforts? Qui fait des efforts?
Enfin, c'est mon avis. Sinon, je trouve que Larcenet dessine ultra bien. C'est vrai! Pardon.
|
| | pko, 08.07.2004 à 9:14 | 163886 |
| | | [Tinigrifi] >> et j'ai aussi publie quelque chose.
Bah là il y a matière à critiquer !
La colorisation me semble un peu loupée, le découpage maladroit ... quant à l'histoire ... j'ai rien compris !
C'est à se demander si c'est une BD :o)
*part se cacher*
pas taper j'recommencerais plus
pitié :)
|
| | pessoa, 08.07.2004 à 0:00 | 163872 |
| | | [Mode consensus on]
Ouais, moi aussi j'aime beaucoup le retour à la terre.
[Mode on est tous potes off]
et aussi les combats ordinaires. |
| | Grunt, 07.07.2004 à 23:42 | 163870 |
| | | Fufu a dit :Le message que je viens d'écrire n'a strictement rien à voir avec ce que je pense du "Combat Ordinaire"... pour la simple et bonne raison que mon avis est encore partagé.
Tout ce que je veux exprimer ici concerne le relationnel nécessaire qu'il y a entre un auteur et un lecteur.
Tous deux sont intervenants sur ce forum, et une reconnaissance mutuelle de sensibilité et une volonté de dialogue sont nécessaires pour que l'échange soit utile. Tout simplement.
Tain... Il en dit de belles choses (parfois) le fufu. ^ ^
J'aime bien. J'apprécie de plus en plus cette personne réfléchie, honnete et interessante. =o)
Daiboken a dit : Je n'entend pas renouer ici un dialogue qui me parait définitivement rompu (on ne peut pas tout effacer et recommencer comme si de rien n'était, on n'est pas dans un conte de fées), mais j'aimerais que tu comprennes que, bien que mes critiques envers l'album furent sévères, parfois maladroites et parfois excessives, ce n'étaient pas des attaques personnelles. [...] Cependant, avant de terminer ce long message, je retire mon accusation de connard (après tout, je ne te connais ni d'Eve ni d'Adam, je suis donc bien mal placé pour porter de telles accusations). Je tiens à m'excuser publiquement pour ce débordement ainsi que pour toutes les accusations personnelles que j'ai pu écrire à ton encontre.
Et puis, moi aussi, j'aime beaucoup Le retour à la terre.
Tain... Il en dit de belles choses (parfois) le Daibo. ^ ^
J'aime bien. J'apprécie de plus en plus cette personne réfléchie, honnete et interessante. =o)
^ ^
|
| | | | | Ouaip ! Le tome 4 "Des fleurs et des marmots" prévu pour septembre 2004 :o) |
| | nis, 07.07.2004 à 21:17 | 163854 |
| | | euh, c'est pas le donjon parade ?
|
| | cubik, 07.07.2004 à 21:13 | 163853 |
| | | c'est beau tout cet amour dans une comprehension si ce n'est retrouvee, au moins esperee
bon, c'est quoi le prochain larcenet a sortir? :) |
| | | | >>C'est vraiment un super gâchis.
Je crois que, malheureusement, c'est le seul point où nous soyons parfaitement en accord...
>> Mais il faut que vous preniez tout de même conscience que , sous couvert d'une liberté de parole sans frontière, des fois, vous faites super SUPER mal sans vous exposer le moins du monde.
Comme je te (puisque le vouvoiement ne te plait pas) l'ai écrit par bullemessage, je conçois très bien que des critiques sévères à l'encontre d'un album puissent faire mal à leur auteur qui les lit sur un forum, mais, à partir du moment où elles sont argumentées et où elles font état d'un point de vue construit, il me semble difficile de prétexter les possibles mouvements d'humeur de l'auteur pour les voir interdire ou les voir frappées d'autocensure par celui qui entend les écrire.
Si l'auteur n'est pas près à encaisser de telles critiques, rien ne l'oblige à fréquenter le forum.
Et, je le répète une fois de plus, avant que le sujet ne dérape irrémédiablement et tourne aux insultes de bas étage (de ta part comme de la mienne), les critiques envers le CO2 (les miennes et celles d'autres) furent, il me semble, toujours argumentées et portèrent exclusivement sur le livre.
Malheureusement, il semble qu'ici un nombre important de participants ne puisse concevoir qu'on critique durement le CO2 sans avoir pour cela de basses raisons comme celles de casser son auteur à bon compte et sous couvert d'anonymat.
Il est fatigant de répéter sans cesse le contraire et de toujours devoir prouver sa bonne foi à des gens qui, visiblement, ne peuvent ou ne veulent pas la concevoir.
D'autant plus quand, comme moi, on a vraiment envie de discuter de l'album et de confronter des points de vues différents dans une discussion.
Sur ce point, moi aussi je suis vaincu, car sans tomber dans la paranoia, il semble patent que mes arguments et griefs envers l'album ont été balayés définitivement derrière les mauvaises intentions que certains me prêtent.
Tu dis vouloir répliquer aux attaques comme dans la vraie vie, pourquoi n'avoir pas dès le départ répliqué aux arguments critiquant le livre, plutôt que de traîner le sujet sur un mode personnel qui a débouché sur un pugilat (où j'ai certes moi aussi une part de coresponsabilité) ???
C'est là qu'est le vrai gâchis à mon sens...même si je conçois que prendre la discussion en cours et se manger des dizaines de posts dont certains étaient très critiques ne constitue pas la meilleure base pour répondre pied à pied aux arguments critiquant le livre.
Mais c'est le fonctionnement du forum qui veut ça, particulièrement quand on se trouve avec un sujet aussi réactif et désordonné.
Je n'entend pas renouer ici un dialogue qui me parait définitivement rompu (on ne peut pas tout effacer et recommencer comme si de rien n'était, on n'est pas dans un conte de fées), mais j'aimerais que tu comprennes que, bien que mes critiques envers l'album furent sévères, parfois maladroites et parfois excessives, ce n'étaient pas des attaques personnelles.
Tant pis si tu ne me crois pas. Ca ne m'empêchera pas de dormir et toi non plus.
Cependant, avant de terminer ce long message, je retire mon accusation de connard (après tout, je ne te connais ni d'Eve ni d'Adam, je suis donc bien mal placé pour porter de telles accusations). Je tiens à m'excuser publiquement pour ce débordement ainsi que pour toutes les accusations personnelles que j'ai pu écrire à ton encontre.
Et puis, moi aussi, j'aime beaucoup Le retour à la terre.
Sur ce, je m'en vais me dégourdir les oreilles avec un bon John Coltrane au Village Vanguard (crû 1961).
|
| | longg, 07.07.2004 à 20:53 | 163845 |
| | | Comme je paye mes lecteurs, je sais qu'ils viennent sur mon forum pour justifier leurs salaires.
Et je suis amoureux de Ricard et tu n'y peux rien ; ça aurait pu être toi mais c'est lui que j'aime. |
| | Fufu, 07.07.2004 à 20:48 | 163844 |
| | | >> j'attends ton monochat, pour tu sais quoi :o)
Peu pas, y'a Ricard qui fait rien qu'à le squatter pour des propos obscènes.
J'en profite d'ailleurs pour signaler à Sylvain, que si Larcenet vient effectivement parler sur un sujet de forum ayant pour titre SON nom, je suis un tantinet gêné par ta remarque disant qu'il vient pour parler de SON métier.
Car SON métier, est aussi NOTRE passion à tous.
Et comme c'est MA passion, que je l'ai depuis des décennies, et j'ai milité pour, que je m'y suis investi et que je l'ai vécu tous les jours pendant un certain nombre d'années, je pense avoir acquis le droit de m'exprimer sur le sujet.
Il y a des moments où je me demande si un auteur s'est jamais intéressé de savoir pourquoi des lecteurs intervenaient sur les forums ?
Tiens, d'ailleurs amis auteurs, saurez-vous répondre à cette intéressante question ? |
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