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la renaissance de FUTUROPOLIS

[ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]

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chrisB, 04.05.2006 à 16:07

251554

j'avais bien pigé, je te disais juste que tu n'avais pas l'air en phase avec (les critiques)...

si c'est toujours pas clair, tu me dis je te telephone, de vive voix ca passera mieux :o))

Matthieu, 04.05.2006 à 16:01

251553

bin oui mais celui la, je l'ai deja lu, alors les critiques m'importe peu. C'est pour les suivants que j'attend des commentaires.

chrisB, 04.05.2006 à 15:38

251552

sacré matthieu, les critiques te disent deja que c'est le meilleur des 4 :o))

Matthieu, 04.05.2006 à 15:35

251551

Celui la j'ai pas tellement accroché, peut etre que ca va etre super plus tard, mais comme y'a rien qui m'ai reellement branché (j'ai rien detesté non plus hein) je vais pas continuer (sauf si les critiques sont excellente pour la suite)

longg, 04.05.2006 à 15:11

251546

grimmy :

Mais encore une fois, les 32 sont exposés chez nous sur table, et j'espère qu'ils marcheront.

Et c'est vrai, je confirme!
Je suis passé à Campo cet après-midi pour trouver un peu d'herbe, sur les conseils de Robert H., un copain dans la politique.
Mais là bas : que dalle, pas la moindre boulette! Mais plein de bédés par contre, dont les 32 sur une belle table en formica beige à pied en acier brossé noir.

THYUIG, 30.04.2006 à 20:34

251017

Docteur C :

grimmy :

Ben il y les "XIII", les "Triangle Secret" et autres "INRI", les "Pionniers du nouveau monde", les "Chroniques de la lune noire", "Le chant des stryges", "Aquablue", "Histoire secrète", "Le décalogue" etc etc...

Ah... J'en ai pas lu beaucoup, juste Aquablue et XIII, mais j'appelle pas trop ça du feuilleton quand même. Les "épisodes" sont déjà des albums...Et puis c'est des parutions qui se sont espacées sur des dixaines d'années parfois là non? Je comprends plus très bien...

oui, c'est ce que je pensais également. En somme, tous ces albums peuvent se suffire à eux-mêmes (bien qu'il faille se couper de toute curiosité concernant la suite).
Pour les 32, on est vraiment dans le feuilleton, et c'est là que le parallèle avec d'autres bds du même genre m'échappe. Le Tardi récent reprends ce principe, les "à suivre" également, mais quoi d'autre ?

tortotte, 30.04.2006 à 20:32

251016

la feuille thon c'est la gazette des poissons. tralala!
(a lire en rythme!)
-<;)

Docteur C, 30.04.2006 à 20:16

251014

grimmy :

grimmy, 30.04.2006 à 18:38

251012

THYUIG, 30.04.2006 à 16:15

251008

grimmy :

Docteur C. a parfaitement compris ce que je voulais dire. Se dire que je ne propose jamais "La guerre d'Alan", "Lupus" ou "Donjon", c'est vraiment pas me connaitre!!

oui, mais j'avais pas envisager le terme feuilleton de ce point de vue. En même temps, y'en a tant que ça des feuilletons ? (question sérieuse hein.)

grimmy, 30.04.2006 à 16:11

251007

Docteur C. a parfaitement compris ce que je voulais dire. Se dire que je ne propose jamais "La guerre d'Alan", "Lupus" ou "Donjon", c'est vraiment pas me connaitre!!

Docteur C, 30.04.2006 à 10:14

251001

Smiley_Bone :

Ah oui on parle de feuilleton, comme les Incidents de la Nuit en fait.

Certes. Ou comme "Sombres Ténèbres"...

Smiley_Bone, 30.04.2006 à 8:19

250998

Ah oui on parle de feuilleton, comme les Incidents de la Nuit en fait.

Docteur C, 29.04.2006 à 23:48

250993

ingweil :

grimmy :

je dis simplement qu'attendre 2 ou 3 ans pour lire un récit en entier, moi, ça me dépasse et qu'une bonne partie de ma clientèle pense la même chose.

Tu ne lis pas (et ne conseille pas donc) Lupus ? Ou Le journal de Neaud ? Ou Donjon ? Ou Pascin ? Ou La guerre d'Alan ? etc...

De la part d'un libraire ce genre de réflexion m'épate...

Le Journal de Fabrice Neaud???

On parle de feuilleton là... De feuilleton!

Faudrait voir à ne pas confondre dans un même objet "récit à épisodes", récits "à suivre", récit "autobiographique" et "feuilleton". Chaque tome du Journal de Neaud se suffit à lui-même. La question "mais qu'est-ce qu'il va devenir après?" reste quand même franchement dans les limbes. Chaque tome de Donjon peut être lu séparement. Pascin pareil.

Même le manga ne fonctionne pas vraiment comme un feuilleton... C'est moins qu'un feuilleton car parfois l'équilibre du feuilleton est rompu: chapitre purement contemplatif, etc. Je ne dis pas que certains mangakas ne se rapprochent pas de feuilletonistes (comme Urasawa) mais c'est un art différent. Non si il fallait trouver des éléments de comparaison j'irais plus chercher du coté de Dickens ou Dumas pour les grands ancêtres, ou tout bêtement du coté de tous ceux qui prépubliaient dans (A suivre) et qui organisaient leur récits en fonction de ça. Comme l'« ici-même » de Forest et Tardi, pour citer un chef d'oeuvre. On tombe un peu dans les mêmes contraintes et les mêmes ambitions. Ou encore certains comics en sequel (c'est comme ça qu'on dit?) . La question que se pose Grimmy c'est: est-ce que je vais réussir à vendre du feuilleton sur deux/trois ans de publication? J'ai pas la réponse.C'est un risque, c'est ambitieux, ça c'est sûr.

Herbv, 29.04.2006 à 22:17

250973

Pour l'instant, je suis tout à fait convaincu par ce premier tome. Il est certes un peu trop tôt pour préjuger de ce que vaudra réellement Guerres Civiles car seul le décor est planté pour l'instant. Mais j'ai trouvé que l'histoire avait trouvé immédiatement le bon rythme et que le format 32 pages était bien exploité. Je suis un peu plus sceptique sur le format qui aurait peut-être gagné à être un peu plus petit mais comme le dessin de Gauthier est tout à fait réussit, il n'en souffre pas. La qualité est au rendez-vous, le prix de vente très correct. Affaire à suivre mais les débuts (pour cette série du moins) sont très prometteurs.

THYUIG, 28.04.2006 à 23:51

250870

Même réflexion qu'ingweil, c'est assez bizarre comme argument. Tu voulais surement dire autre chose non ?

ingweil, 28.04.2006 à 23:47

250868

grimmy :

je dis simplement qu'attendre 2 ou 3 ans pour lire un récit en entier, moi, ça me dépasse et qu'une bonne partie de ma clientèle pense la même chose.

Tu ne lis pas (et ne conseille pas donc) Lupus ? Ou Le journal de Neaud ? Ou Donjon ? Ou Pascin ? Ou La guerre d'Alan ? etc...

De la part d'un libraire ce genre de réflexion m'épate...

crepp, 28.04.2006 à 13:13

250773

un début intéressant et intrigant, une bonne idée de départ. J'ai l'impression de retrouver le Jean David Morvan de Méka, dans la manière de ne pas expliquer les raisons de cette situation, mais plutôt de s'attacher aux réactions (face à cette situation). Bon ça reste tout de même une intro, alors j'attends de voir ce que cela va donner par la suite.
Graphiquement, je suis content de voir un changement de traitement chez Christophe Gaultier, ce coté "plus réaliste" passe très bien.
3 cocktails molotovs.
Pour le format, la maquette etc etc... Je ne suis pas vraiment fan, mais en fin de compte, le rapport qualité-prix est positif.

grimmy, 28.04.2006 à 9:46

250734

Si si je vends beaucoup de mangas. Mais la clientèle manga, dans la librairie, n'est pas la même qui achète de la bande dessinée "classique". C'est une grosse généralité parce qu'il y a des exceptions. "Monster" et "20th Century boys" par exemple sont achetés par les deux publics mais reste en grande partie achetés essentiellement par des lecteurs de mangas. Seul Taniguchi est surtout acheté par des lecteurs de bande dessinées "classiques". Etant moi même un pietre lecteur de mangas, je ne provoque aucune vente dans le genre. Et chez nous, de nombreuses ventes se font sur nos conseils.

lanjingling, 27.04.2006 à 22:34

250696

grimmy :

je dis simplement qu'attendre 2 ou 3 ans pour lire un récit en entier, moi, ça me dépasse et qu'une bonne partie de ma clientèle pense la même chose.

tu vends donc tres peu de mangas ?

Matthieu, 27.04.2006 à 19:34

250672

Poum poum poum...
Alors j'ai acheté Guerres civiles et L'idole dans la bombe...
Pour l'objet (moi je m'en fout un peu mais ca interesse Luc alors allons y) je le trouve bien foutu (bon papier format agreable) mais pas de quoi crier au genie (Le papier d'un air libre est tout aussi bien).
Par contre j'aime pas du tout la maquette, la rayure sur la gauche, ca polue completement le dessin de couv, ca fait magazine branchouille et c'est meme pas tellement original : on reconnait pas la collection plus facilement que ca, donc au niveau "marqueting" (ouuhh le gros mot) c'est meme pas efficace. Pareil pour l'enorme code barre en 4 de couv, berk.

Pour le prix par contre je trouve ca tres bien. pour rebomdir sur ce que dit Grimmy, je pense pas qu'une serie longue soit a prioris moins bien qu'un gros OS. C'est l'histoire qui doit dicter le format. et si une histoire merite d'etre traité en serie longue, alors autant le faire avec des prix les plus raisonnable possible.
finalement plutot qu'a la collection Ignatz, ca me rapelle plutot les vieux broché dupuis (lucky luke, tuniques bleus...)

bon, le contenu maintenant
Je n'ai lu que le Ricard-Gaultier-Morvan et j'ai trouvé ca vraiment tres tres formidable. L'idée scenaristique est geniale et le pari de rendre le ercit le plus proche de nous possible est completement reussi, l'aspect autobiographique marche a fond.
Contrairement a June j'ai rien a redire concernant le dessin, j'adore.

grimmy, 27.04.2006 à 18:57

250666

Rah, encore un message!! Bon, c'est sûr cette discussion de sourds serait plus facile de vive voix. Bon, alors que dire : les séries longue ( à ralonge, interminable ce qu'on veut) m'énèrvent. Mais si ça plait, tant mieux. Je n'ai aucune raison de retirer des rayonnages les séries interminables de Glénat parce que elles se vendent. Les "gens" les réclament!! Après, quand quelqu'un me demande un titre, je vais systématiquement proposer un "one shot" ou une série courte parce que ces séries à longueurs sont des gouffres financiers. Et je refuse de vendre un livre à quelqu'un et ne pas lui dire qu'il y a 15 tomes qui vont suivre pour arriver à la fin. Si le client me demande une série longue (ça arrive!) et bien banco!.
Sinon, je critique Futuro parce qu'on est sur un topic Futuro. Ce serait un topic "Soleil", je dirais pareil. Enfin, je ne dirais rien parce que là je n'aurais rien à dire. Futuropolis nouvelle génération ne me dérange pas. Il y a des bons titres. C'est juste la mise en place qui m'a énervé (pas les conditions avec suremise, mais l'obligation d'achats) et j'ai des doutes sur le succès rencontré.
Sinon vous avez le droit d'être agréable.

grimmy, 27.04.2006 à 18:36

250662

Allez encore un dernier post et j'arrête. j'essaie seulement de répondre à ce qui a été dit.
Effectivement, les 32 n'ont que deux semaines d'existance. Je donnait juste les premiers echos. Chez nous ça ne marche pas. J'espère que ça marchera. Quand même, je préfère qu'un livre se vende, plutôt qu'il se plante! (sauf s'il véhicule des idées pourries, ça va de soi). Seulement, voilà, pleins d'autres titres se bousculent au portillon et par experience si ça n'a pas trop bougé au bout de deux semaines, je crois qu'il faudra attendre la deuxième salve maintenant pour se refaire un avis.
En ce qui concerne le côté feuilleton : ben oui, "Blueberry" y'a 28 épisodes et personne ne gueule. Mais la plupart sont des récits complets. Le premier date du début des années 60, mais dans le dernier tome, on ne s'approche pas du dénouement de l'intrigue commencée dans le tome 1!! Cela dit, les gens achètent XIII et Thorgal tout en disant que c'est devenu nul et qu'il fadrait que les auteurs arrêtent....
Il y a "Monster" : 18 épisodes à 5.95 euros. Ca fait bonbon pour lire une histoire complète. Ben oui, là j'ai pas d'explication. Si ce n'est que les lecteurs ont aimé.
Mais encore une fois, les 32 sont exposés chez nous sur table, et j'espère qu'ils marcheront. Pour vous, pour les auteurs, pour récompenser votre "audace". Seulement, moi, je doute.

Kris, 27.04.2006 à 18:35

250661

[citer auteur=grimmy]
Après toutes ces histoires d'échances, pareil. Que faut il vous répondre pour que vous me (nous) compreniez. Il sort tellemnt de titres en bande dessinées qu'un titre est presque mort 3 semaines aprèsz sa sortie. citer]

Et on continue...

Ce que tu oublies évidemment de préciser comme par hasard, c'est que tu auras reçu la suite 3 mois après et que la série peut donc continuer à vivre. Parce que si tu veux vendre des T2, faudra bien le T1 (évidemment, si tu ne le veux pas, pas de pb, t'en prends pas. Je parle dans l'optique que tu aurais peut-être envie d'en vendre...). Si je voulais en rajouter, je dirais même que ça t'évite d'en recommander et de payer des frais de port.

Ha oui mais tu me dis 3 semaines de vente puis plus rien, et pas trois mois donc. Sauf que pour les séries d'autres éditeurs, tu dois quand même aussi les garder 3 mois avant de les retourner et pourtant t'es sûr que la suite ne sortira pas avant plusieurs autres mois.

Marrant ça : pourquoi tu ne critiques pas cette absurdité ?

ce qu'a essayé de faire Futuro, c'est de se donner les moyens de faire vivre le fond qu'elle est en train de se constituer. Tu le sais très bien : c'est ce qui a le plus souffert ces dernières années. Et comment répondent les autres éditeurs ? En publiant plus de nouveautés (donc de vous sortir le max de tunes), pas en essayant de vous donner les moyens de faire vivre ce fond. Futuro sort des nouveautés afin de lancer son fond 32 à un prix modique et vous donne des conditions qui aide à maintenir ce fond.

Mais, c'est peut-être ça de l'escroquerie. Plus que ce que font les autres éditeurs sans doute.

Bon, allez stop, je vais fumer une clope car je crois qu'on en sortira pas.

Une bise quand même June (ou grimmy ? Du coup, je sais plus). Au plaisir quand même de discuter de vive voix (on peut être de mauvaise foi tout en étant intéressant. Moi-même, je le revendique parfois haut et fort..), ça prendra moins de temps que ce putain de clavier.

Kris, 27.04.2006 à 18:23

250659

grimmy :

Si on a décidé de ne pas défendre la collection, c'est que pour nous, c'est une arnaque commerciale. Un volume pas cher OK, mais pour avoir l'histoire complète, il faudra debourser à l'arriver près de 15 fois la somme initiale!!.

Avec des réflexions comme ça, tu enlèves 80% des bouquins de ta librairie (95% pour les mangas). Alors pourquoi viens-tu faire ce reproche uniquement sur la collec 32 de Futuro sauf à vouloir à tout prix appuyer une démonstration de mauvaise foi ?

Je vais t'aider même : pour avoir l'intégralité de ma série, il faudra qu'un lecteur débourse 88.20 euros. Dégage de ta librairie toutes les séries dépassant cette somme (tiens les Fabrice Neaud par exemple, faut pas déconner, super cher, arnaque commerciale).

Si on ramène au nombre de pages, ça fait 15 cts d'euros la page. Dégage tout ce qui coute au moins ce prix-là. Tu auras une belle librairie spé manga. C'est mieux que rien.

Enfin, bref, là, je trouve qu'on tombe vraiment dans de la démonstration à outrance que l'autre a tort, totalement tort, évidemment tort. C'est tellement simple n'est-ce pas ? Aussi simple que Mourad est un escroc, que Futuro appartient à Mourad (50 % mais bon, c'est presque autant que 100%, donc c'est pareil) et que donc Futuro escroque.

Un monde simple.

On aurait du l'inventer juste avant d'avoir appris à réfléchir.

grimmy, 27.04.2006 à 18:14

250654

Le temps de poster un message et hop Kris est intervenu.
J'ai l'impression que ce meuble vous obsède. Je ne sais plus quoi vous dire. Ce meuble a été un argument commercial pour en prendre une certaine quantité. Nous, on a répondu que le meuble on s'en foutait, vu qu'on ne vend pas des meubles mais des livres. Quand Dargaud nous propose des box pleins, on s'en fout aussi, on utilise jamais les box. Si on veut un titre en 50 ex et que l'éditeur propose un box de 50 exemplaires, on prend le box, ça va plus vite pour passer les commandes. Mais si on ne veut que 30 ex, non, on prend pas le box de 50 ex.
Après toutes ces histoires d'échances, pareil. Que faut il vous répondre pour que vous me (nous) compreniez. Il sort tellemnt de titres en bande dessinées qu'un titre est presque mort 3 semaines aprèsz sa sortie. (en trois semaines, il sera sorti près de 200 autres nouveaux titres).
Pourquoi garder un titre que plus personne nous demandera avant la sortie du tome suivant? Parce qu'il n'est pas payé me direz vous. Mais non, parce que nous n'avons tout simplement pas la place pour garder des titres qu'on ne nous demande plus. Parce que malheureusement, une pile chasse l'autre.

grimmy, 27.04.2006 à 17:56

250647

Quand je dis "à ralonge" ou "interminable", c'est juste une expression pour dire que c'est long. C'est une image. Le lecteur (et moi aussi par conséquent) est prévenu du nombre d'épisode.
Je ne dis pas non plus que vous faites surpayer une histoire en la divisant en épisodes. Je dis que si au départ on peut trouver le titre pas cher par épisode, si on cumule le prix de tous les livres que le lecteur devra acheter pour arriver au mot fin, ça va lui couter bonbon.
100 pages à 15 euros c'est raisonnable, mais 75 euros pour lire une bd complete là, ça fait beaucoup. Même si il y a pleins de pages de lecture. Attention, je ne dis pas que ça ne les vaut pas, je dis simplement qu'attendre 2 ou 3 ans pour lire un récit en entier, moi, ça me dépasse et qu'une bonne partie de ma clientèle pense la même chose. D'ailleurs, la plupart des personnes interessées par vos ouvrages préfèrent attendre la sortie des albums plus denses pour commencer leur lecture. Vous voyez bien que nous les décourageons nullement!

Kris, 27.04.2006 à 17:44

250645

Juste un truc parce que, si d'un point de vue extérieur, je vois effectivement beaucoup d'incompréhension réciproque dans ces échanges (et pourtant, moi je comprends très bien les deux points de vue), il y a quand même certaines choses qui me hérissent là... :

- June : je veux bien que tu défendes certains bouquins de Futuro et pas d'autres mais nous appeler systématiquement "Futurobopis" dénotent d'entrée de jeu un certain mépris pour le boulot des gens qui dirigent aujourd'hui Futuropolis. Rien que ça, dans une discussion déjà difficile, c'est de la provocation gratuite et ça ne donne pas l'impression que tu regardes arriver les bouquins de Futuro d'un oeil disons "neutre" (sous-entendu : je donne leur chance à tous les livres comme tu l'affirmes).

- Les quantités obligatoires : moi aussi, j'aurais gueulé sur le principe (j'ai été libraire durant 5 ans). D'ailleurs, j'ai déjà gueulé sur le principe... Rien que la relance de Métal Hurlant partait du même principe, les retours en moins de surcroît. Ensuite, si je ne me trompe pas (et dans ce cas, dis-le moi car c'est ce qui était prévu normalement), en échange de cet effort, Futuro faisait aussi un (gros) effort en terme d'échéance.

ça te fait une belle jambe si tu ne vends pas les bouquins ? Peut-être mais du moins, tu as un an pour vendre 10 bouquins avant de les payer. Avec les sorties rapides des tomes suivants, il est même possible que ce soit plus facile que de vendre 3 bouquins en 3 mois, ces 3 bouquins (quel qu'ils soient) que tu acceptes de prendre parce que là, on ne t'a imposé de quantité (mais pas de conditions supplémentaiers non plus donc).

Le meuble : tout ce bazar pour un meuble ?! Y'a que Futuro qui fait ça ?! Si tu n'en voulais pas, tu n'en prenais pas. Et si tu en veux, ça tombe bien, y'en a et c'est gratuit. Tu n'a pas non plus besoin d'en prendre 80 pour l'avoir ! Je ne te vois jamais rien reprocher aux autres éditeurs. Chez Dargaud, c'est de 20 à plus souvent 40-50 bouquins à minimum 9 euros le livre qu'il faut prendre pour obtenir un truc qui les mette en avant. Toi, je pense que tu t'en fous. Mais y'a quand même plein de libraires que ça intéresse. Et pour eux, je ne crois pas que Futuro les ait "escroqué" sur ce coup-là.

- Enfin, venir affirmer que les clients font la moue... Putain, ça fait deux semaines que c'est sorti ! 1 épisode de chaque ! Quel est l'intérêt de cette collection (oui, il y en a un quand même je pense) ? Son côté épisodes pas chers couplés à des parutions rapides. pour pouvoir juger en toute bonne foi, il faudrait peut-être au moins attendre que deux épisodes soient sortis non ? Y'a 10 séries à paraître en tout dans un premier temps. Là, il y en a que quatre de sortis. Ensuite, et c'est vraiment ça qui m'a fait bondit, dire qu'au final, les clients vont payer super-chers pour avoir l'histoire complète... Là, si ce n'est pas de la mauvaise foi, les bras m'en tombent...Je vais te dire : j'ai été super heureux de payer plus de 20 fois X francs ou euros pour pouvoir lire Monster ou Blueberry. Et je serais même prêt à continuer longtemps. Pas tes clients ? Non ? Ils sont bizarres tes clients quand même. Et si l'histoire ne leur plaît pas, l'essai ne leur aura coûté du moins que 4.9 euros.

Tu sais quoi, ça me rappelle, toute proportion gardée, l'époque où a démarré Poisson Pilote (attention, je ne compare ni les bouquins et leurs éventuelles qualités respectives, ni le concept. Je compare l'accueil de ces deux collections). Pour le coup, même les représ Dargaud à l'époque nous la présentait un sourire déconfit aux lèvres, pensant en leur for intérieur qu'ils n'allaient pas doubler leurs primes de résultat avec ça... (une citation d'époque : "oui, je sais, on va en vendre 5000..."). Et pendant un bon moment, ils ont eu raison. Je crois que Sfar disait que Poisson pilote avait perdu de l'argent pendant 3 ans. Je n'en sais rien mais ce n'est sûrement pas éloigné de la vérité. Et maintenant, ils en sont où ?...

Pour conclure, quoiqu'on pense de cette fameuse reprise et/ou de la ligne éditoriale (dont vous n'avez encore qu'une vue très parcellaire au bout de 6 mois), on ne peut nier à Futuropolis une certaine audace éditoriale fort peu courante en ce moment. Je ne connais pas beaucoup d'éditeurs (jeunes de surcroît) qui signeraient 10 séries d'un coup (tout en donnnant de vrais moyens aux auteurs pour les réaliser) et annonceraient d'entrée de jeu la couleur, du nombre de tomes aux dates de parution (de 9 à 18 tomes). La plupart auraient lancé puis auraient vu ce que ça allait donner.

La moindre des choses serait donc au moins de leur reconnaître ça avant de hurler à l'escroquerie marketing parce qu'on t'a demandé d'avancer 4 X49 euros - ta remise, le tout à payer l'année prochaine.

Ha j'oubliais un dernier de tes griefs : Futuro et sa propre promotion. Dingue ça alors, un éditeur qui en fait des tonnes pour défendre ses livres ! Et les autres, ils font quoi ? Ils t'envoient des flyers disant que tu vas recevoir 3 nouvelles séries merdiques ?!

Une fois de plus, je le répète, je respecte évidemment mais surtout je comprends ton point de vue. Ce qui m'énerve, c'est l'impression que tu donnes (toi et d'autres internautes) que tous les maux de la BD actuelle proviennent directement de Futuro. J'aimerais observer autant de combativité envers d'autres attitudes éditoriales bien plus dangereuses et condamnables et pourtant tout aussi visibles.

Bien à toi,
Kris.

luc Brunschwig, 27.04.2006 à 17:17

250613

Je comprends que vos lecteurs ne soient pas tentés par des séries longues. Maintenant, dire qu'elles sont à rallonge est un mauvais procès que vous nous faites puisque pour chaque série, nous en indiquons la fin (le nombre d'épisode total)... une série a rallonge est une série à laquelle on ajoute des épisodes non prévus au départ. Alors, ne nous emmêlons pas les pinceaux.
Pour finir, je trouve assez horrible de votre part de faire croire que nous faisons surpayer une histoire en la divisant en épisode... Les lecteurs en achetant trois tomes à 4 euros 90 auront 100 pages de BD pour moins de 15 euros... vous savez très bien, en tant que libraire qu'ils paieraient plus chers pour une version cartonnées ayant la même pagination.

grimmy, 27.04.2006 à 16:45

250568

Non,non, Luc, on nous a pas imposé une PLV, mais une quantité minimum. C'est ça qui nous a agacé. La PLV on s'en fout. On en recoit plein (en carton) et on les jette, alors, une de plus.... Non l'argument (classique) c'est prend en plein comme ça t'auras le meuble, et argument moins classique : t'as pas le choix, c'est 10 ex minimum.
Mais bon, à part que c'est grave, ç'est oublié.
Si on a décidé de ne pas défendre la collection, c'est que pour nous, c'est une arnaque commerciale. Un volume pas cher OK, mais pour avoir l'histoire complète, il faudra debourser à l'arriver près de 15 fois la somme initiale!!
Face à la clientèle, il faut avoir de solides arguments pour que ça passe!! Bonjour la collection économique.
On vend plus facilement le gros pavé "Ibicus" ou même "Lucille", c'est dire. (en même temps, on boycotte toutes ces bande dessinées à ralonge, interminable et qui finissent pas ne plus interésser personne)
Ce que je constate maintenant, une fois que les titres sont sortis, c'est la réaction assez négative de la clientèle. Chez nous, ça marche pas. Et pourtant on les montre : on a fait une grosse pile du Jouvray et du Gaultier. Le côté feuilleton à ralonge à 4.90 les 32 pages rencontre un echo disons.... distant. Tous (ou presque) sont dubitatifs et préfèrent attendre une édition "reliée", plutôt que des petits bouts qui ne satisfairont pas leur appetit.

Cobalt 60, 27.04.2006 à 15:28

250548

And now for something completely different:

The larch…

MR_Claude, 27.04.2006 à 15:21

250544

Stop that! that's silly!

Thierry, 27.04.2006 à 15:18

250542

Cobalt 60 :

Daïbo, c'était bien tenté. :-)

Cobalt 60, 27.04.2006 à 15:08

250539

Daïbo, c'était bien tenté. :-)

luc Brunschwig, 27.04.2006 à 14:38

250519

On frole le délire... comment peut-on imaginer que Delsol ou Futuropolis aient quasi imposé une PLV ? Cette PLV est en métal (il ne s'agit pas d'une PLV carton a utilisé pour un coup Marketing, mais d'un meuble permanent permettant aux libraires de faire vivre la collection dans leurs librairies), nous l'offrons... imaginez le nombre de PLV qu'il nous aurait fallu fabriquer (et donc payer) pour que toutes les librairies soient pourvues... Plus de 500... ce serait courir à notre ruine, nous enterrer nous même.
Je ne peux donc croire à cette affaire.
Par contre que le repré ait fait un peu le forcing (la plupart étaient très enthousiastes sur la collec)... c'est une chose et c'est son métier de le faire. Le libraire est libre de refuser ses propositions. Ce que semble avoir fait June, ce en quoi il avait parfaitement raison puisqu'il ne comptait pas défendre la collection (ce qu'il a parfaitement le droit de faire).

grimmy, 27.04.2006 à 14:15

250505

Thierry :

merci pour les explications, grimmy (quel beau prenom tu portes ;o)) mais cette histoire de PLV quasi-imposee pour les 32 ne devrait-elle pas etre imputee au diffuseur plutot qu'a l'editeur ?

Pas faux. Mais j'ose imaginer que l'éditeur est d'accord! Sinon faut vite changer!

Thierry, 27.04.2006 à 13:26

250495

merci pour les explications, grimmy (quel beau prenom tu portes ;o)) mais cette histoire de PLV quasi-imposee pour les 32 ne devrait-elle pas etre imputee au diffuseur plutot qu'a l'editeur ?

june, 27.04.2006 à 12:59

250491

Damned, j'ai posté sous le compte de Grimmy !
Le message précedent, posté par Grimmy, était donc de moi... Désolé pour la mauvaise manip.

grimmy, 27.04.2006 à 12:56

250489

luc Brunschwig :

je suis désolé, June, mais je ne viens pas m'excuser.

T'inquiètes, ca fait déjà longtemps que je n'attends plus rien de ta part, cher Luc.

luc Brunschwig :

tu défends un argent qui n'est pas le tiens comme si on te l'arrachais en propre.

Waouh, la qualité de l'argumentation me sidère, là. C'est sûr qu'en réflechissant à portée aussi courte, les choses s'arrangeront...
Je dois bien t'avouer que si j'avais été le proprio de la librairie ou jue travaille, j'aurais laissé tomber la collection 32, purement et simplement, au risque de me faire traiter de "boycott" par des gens biens comme il faut (j'ai une palette d'échanges de mails avec monsieur Gnaedig, à ce sujet, hein) ; et je ne vendrais pas de saloperies comme les bd de Bigard ou des Blondes (attention, ceci est un autre débat), non plus, mais manque de bol, ma direction n'est pas aussi rouge que tu sembles le croire, et je dois me plier aux coutumes mercantiles de l'industrie du livre.
Ce qui ne m'oblige pas à devoir tout accepter sans broncher ! Le coup des quantités par 10 minimum en pretextant une visibilité soutenue, c'est du flan, et vous le savez très bien. Vous savez que jouez dangereusement, que les adversaires éditeurs sont nombreux et expérimentés, que votre roster d'auteurs est bon mais que l'idée est trop audacieuse pour l'état du "marché" comme il l'est en 2006.
Et alors quoi ? Vous voulez insiter sur cette collection à laquelle vous croyez ! Personne ne vous en blâme, et certainement pas moi.
Ce qui me chagrine, c'est que vous en soyez réduits à "pousser" ainsi les mises en place pour montrer à quel point vous croyez en vos bouquins ; si l'idée vous semblait risquée, il faut retirer ses billes du jeu, mais ne pas venir faire de leçon de morale et de cours d'éco, en agitant un présentoir métallique dont, personnelement, je n'ai rien à branler, car le lectorat qui échète ses bouquins à la lib, il est davantage demandeur de conseils que de présentoirs.
On est pas au Casino ou au Carrefour, merde, vos présentoirs ont peut-être une raison de vivre dans ce genre d'endroits, mais dans un rayon bd, non, c'est bon, arretez de nous prendre pour des demeurés.

Dois-je rappeler que plus de 3000 bouquins sont sortis en 2005 ? Et nombreux sont les bouquins qu'on commande en quantités.... Je vous laisse imaginer les mouvements de stocks, et de trésorerie.

Mais contrairement à Grimmy, la gestion n'est pas mon problème premier dans cette affaire.
Non, moi, mon truc, c'est que plus je commande d'un titre, moins celui d'à côté se verra, sera visible.
Et je trouve ca dommage qu'une nouvelle collection, aussi chouettosse sur le papier soit-elle (fallait voir les adjectifs incroyables utilisés par FuturopoBis pour présenter ses bouquins dans la fameuse petite plaquette, hein ! C'est absoluemnt génial et novateur, tout ça), occulte un autre titre ne bénéficiant pas de mise ne places orchestrées autour d'un meuble.
Quel dommage ! Le porte-monnaie du lecteur n'est paqs extensible à l'infini, son attention non plus, et nos rayonnages pas davantage.

C'est aussi simple que ça ; y'a plein de bons bouquins (plein de moins bons aussi, faut pas déconner), j'ai envie de faire mon boulot convenablement en proposant aux gens un espèce de spectre le plus complet possible, avec des coups de coeurs sur autre chose que des piles ou, encore mieux des meubles. Des meubles...
Chez nous, les gros éditeurs jouissent d'autant de chances d'être "mis en lumière" que des petits, on est pas obsédés par les indés, hein ; en ce moment, les coups de coeur ? "L'enragé" de Baru (Dupuis), "Palomar" d'Hernandez(au Seuil), le dernier Sfar, "la vallée des merveilles" (Dargaud), "Amours fragiles" de Beuriot et Richelle (chez Casterman), "Dieu qui pue, dieu qui pète" de Vehlmann et Duchazeau (chez Milan), "Kirihito" de Tezuka (chez Delcourt), "L'étrangleur" de Tardi (re-Casterman), mais aussi "La guilde de la mer" de Nancy Pena (La boite a bulles), "Lupus 4" de Peeters (Atrabile), "Le roi des bourdons" de De Thuin (auto-édité, argh, quel effronté !), les "archives Teen titans 80-81" de Wolfman et Perez(Panini), et, ca risque de te saouler ou de nous faire passer pour des gauchos irrécupérables (ca me va), "L'eprouvette" de L'Asso...
On a même eu le "Lucille" de Debeurme et le De Crécy de Futuro en coups de coeur, je te le jure sur la tête de Sarko. Non, c'est vrai, hein.
Plein de bouquins dont on a pas attendu une mise ne place abusée pour en vendre, plein de retours contents, et dans tout cela, peu importe qui édite le livre... Si, si, je t'assure.

"Ibicus" de Rabaté, "Pillule bleué" de Peeters ou le bouquins de Gipi n'ont jamais quitté nos tables d'expo, car un houquin auquel on croit, qu'on aime, reste un truc qu'on aura envie de conseiller, au détriment, eh ouais, des nouveautés. Quel luxe !? Non, j'aime à croire qu'on aime ce qu'on fait, c'est tout. C'est une chance, et ca vaut bien qu'on s'exprime quand quelque chose nous semble ne pas aller dans le bon sens. Dans notre sens à nous, en tout cas. Ouais, c'est très prétentieux pour toi, qui aimerais nous voir faire des efforts et jouer le jeu, comme tout bon et docile libraire qui soit. Mais nan.

luc Brunschwig :

Les auteurs qui ont signé avec nous ne l'ont pas fait pour faire de moins bons albums, mais pour être mieux défendu et on s'y emploie en faisant notre possible pour être présent et donc le plus visible possible dans ta librairie.

J'ai foi en eux, et les imagine moins naifs que cela, "l'horrible loi du marché de l'édition françasie" ayant des régles un tantinet plus compliquées et moins catégoriques, il me semble.
Si ce n'est pas le cas, je m'emploierais à essayer de leur expliquer notre point de vue, qui n'est peut-être pas le meilleur, mais qui n'est pas pire que la postion que vous avez prise, et sur laquelle vous restez solidement ancré.

luc Brunschwig :

Tu as refusé le meuble. C'est ton problème.

Ah non, c'est tout sauf un problème, hein. Toutes ces salades pour truc en tubulaire tout droit sorti d'une station-service... (le terme de "meuble de station service" est emprunté à un auteur, grâce lui soit rendue de ne pas me demander de droits d'auteur).

loic :

June...je ne te comprends pas !

C'est pas un scoop, je te rassure, et l'inverse est très juste, aussi.

loic :

Vous avez donc un avoir chez Hachette de 19.53 euros.
Eh bien avec, vous commandez le superbe Lucille…
en prix d’achat, vous devez le payer 15.90 euros.
Ce qui vous donne encore un avoir de 6.60 euros.
Alors ok, ca fait de la manipulation de trésorie et de collisage…nous sommes bien d’accord.

Loic, soit un ange, retourner rééditer de très bons bouquins, je ne vais pas faire de commentaires sur ta façon de concevoir ta ligne éditoriale, donc tant que t'es mon collègue de boulot au sein de la librairie, tu me donne pas de leçon de gestion ou de cours de gestion, je m'en sors très bien sans toi, car, figures toi, tout ce dont tu parles, tu ne me l'apprends pas, je sais compter, si, si.

loic :

Mais il faut voir que derrière
Ça va générer des frais pas possible à Futuropolis
Les frais du tri….voir les frais du pilon.
Futuropolis va avoir de superbe mise en place mais également d'énormes retours et donc des frais pas possible.

Je bosse pas pour FuturopoBis, je bosse avec FuturopoBis.
Il y a une sacrée nuance, un peu comme entre proposer un titre et imposer un titre.

Le jour ou tout le monde se rendra compte que nous sommes censés bosser ensemble et tenir compte des avis, des faits établis chez les autres, on évitera ce genre de discussion entre sourdingues.
D'ailleurs, je me retire, j'entends plus rien.

fow, 27.04.2006 à 12:38

250485

Et pourquoi ne pas passer un contrat avec Ikéa? Ils ont plein de meubles vides là bas...

THYUIG, 27.04.2006 à 12:33

250483

Comme ça c'est très clair, grimmy, tu as eu raison d'insister.

Pour revenir sur les meubles, j'avoue quand à moi que je ne regarde jamais les présentoirs, seul le Tardi fait exception à la règle. je regarde les nouveauté posées sur table et ensuite parcours les rayonnages. En fait, c'est seulement quand j'ai cherché les 32 que j'ai vu le meuble. Si je n'avais pas été au courant de cette collection, nul doute que je serai passé devant sans les voir...
Donc pour moi le meuble est un obstacle à la découverte de cette collection par les néophytes. Les bouquins n'y sont pas plus visibles.

grimmy, 27.04.2006 à 12:09

250475

Bonjour à tous. Excusez moi d'exister, mais je préfère intervenir après avoir lu pas mal de choses plutôt fausses. Je le sais parce que je bosse avec June (June et "bosser", ne vont pas bien ensemble, mais bon....) et que, comme lui, j'ai vu des trucs pas cool.
D'abord, June et moi travaillons dans une librairie et sommes salariés. Alors oui, quand on commande des livres, on ne le commande pas avec notre argent. Cependant, j'ai la betise de penser que mon travail ne se limite pas à "vendre des livres", mais aussi à gerer un budget, de faire attention au chiffre d'affaire, mais aussi à pour combien j'ai commandé et pour combien j'ai vendu et pour combien j'ai retourné. La gestion d'un rayon, c'est malheureusement le plus gros du travail du libraire et si on n'est pas vigilant, on est mort. Donc pour simplifier, c'est pas parce que c'est pas notre pognon, qu'on doit faire n'importe quoi avec.
Ensuite, lors de la mise en place (c'est à dire la commande de la collection 32), on n'a pas eu le choix. C'était prendre les 4 titres nouveaux par 10 de chaque et avoir un présentoir. Si un titre nous toquait plus qu'un autre, si on voulait le prendre par 20 et ben paf, c'était les 4 par 20. Je bosse en librairie depuis 7 ans et on m'avait jamais fait le coup. On a le droit de commander ce qu'on veut quand même!! Ben non, là, pas possible. C'était ça ou rien. On est passé pour des extra terrestres parce qu'on refusait un meuble...
Alors, il faut être clair : on vend des livres pas des meubles!! Ou alors, il faut me prévenir. On a choisit rien. Aucun titre. On les commandera le lendemain de leur sortie en quantité décidée par nous même. Finalement, après insistance et échanges de coups de fils/mails, tout s'est arrangé et Delsol (la boîte chargée de commercialiser les livres de Futurpolis) a accepté qu'on commande ce que l'on voulait. Encore heureux!
L'absence de ce meuble chez nous a l'air de vous chagriner.
C'est qu'il occupe de la place. Et la place, on n'en a pas. Il prend la place d'aucun meuble, c'est vrai. Il prend juste la place d'un espace vide, espace que les clients peuvent utliser pour se déplacer. C'est tout. Et c'est pas parce que c'est sur un meuble, qu'un titre part mieux qu'un autre. Je le sais, j'ai la preuve sous les yeux tous les jours.
Bon j'arrête là, faut que j'aille manger. Ma librairie (très à gauche) m'autorise à prendre une pause pour déjeuner.
à bientôt.
thierry

daiboken, 27.04.2006 à 10:29

250452

And now, for something completely different.

J'ai lu il y a quelque temps Le sourire du clown et je n'ai pas été vraiment convaincu.
Bon, c'est le premier album de Luc Brunschwig que je lis donc je ne peux guère comparer avec ses autres oeuvres, mais ce qui m'a dérangé, c'est que derrière la volonté louable de faire une fiction sociale de gauche, il m'a semblé que les personnages peinaient à exister.
On sent peu la pâte humaine, un peu noyée derrière le propos et les intentions de l'auteur, ce qui fait que, contrairement aux albums de Baru par exemple, je reste un peu extérieur.
Ceci dit, c'est habilement troussé et ça se laisser lire sans déplaisir, hein... Et j'espère voir mes réserves tomber avec la suite.

luc Brunschwig, 27.04.2006 à 9:51

250446

Je n'ai pas dit qu'on ne prenait pas de place, j'ai juste dit qu'on ne le prenait à personne puisqu'on créait un espace qui n'existe pas... maintenant, si cet espace n'existe réellement nulle part dans la librairie, le libraire ne prend pas le meuble, mais si il prend les albums, il prend nécessairement de la place sur ses présentoirs pour les proposer à ces lecteurs (il n'y a donc pas de solution, sinon celle de ne pas prendre les bouquins) dans la mesure où n'oblige personne à prendre nos albums, vous voyez ce qu'il reste à faire.
Reste que si quelqu'un a envie de travailler les 32, a un peu de place à leur consacrer nous leur fournissons un présentoir en métal gratuit, permanent, qui va leur permettre de mieux exposer et donc, dans la logique des choses (enfin on espère) de mieux les vendre, ce qui devrait faire le bonheur de tout le monde. je ne vois pas où est le côté "ignoble" de notre attitude là-dedans ???

Nadine Heaumouc, 27.04.2006 à 6:05

250433

Coacho :

Message affectueux personnel à l'attention de ma Nadine ! ;o)

Oui, un peu d'amour dans ce monde de brutes :-)

PS : j'habite Arles, et po Nimes.

Coacho, 26.04.2006 à 20:54

250407

Bon, ça fait des lustres que je n'ai plus soufflé de vent avec tout le monde sur les forums mais quand je vois la tentative foireuse de relance de la polémique par Pikachu, je ne peux m'empêcher de m'interroger de nouveau sur un point.

Les méga-pro-Menu qui défendent becs et ongles et avec des oeillères les indépendants, donc les créateurs, les défricheurs, les dépositaires de l'avant-garde, je suis surpris par le paradoxe que cela créé avec leur conservatisme concernant Futuropubis (puisqu'on joue avec les noms).
C'est quand même marrant non ?

Parce que Futuro, pourtant, ça a moi aussi bercé mes belles années de lecteurs mais ça ne m'empêche pas de m'extasier devant Ludovic Debeurme et son sublime "Lucille".

M'enfin, faisons tous du vent, au moins, avec l'arrivée de la chaleur, nous nous tiendrons frais ! ;o))

Message affectueux personnel à l'attention de ma Nadine ! ;o)

loic, 26.04.2006 à 20:44

250405

June...je ne te comprends pas !

Tu ne vends ni des carottes, ni des tomates, ni du poisson…
Tu vends des livres.
Cela implique que tu as la possibilité de prendre ou de ne pas prendre.
Mais également de prendre et de retourner.
Ca coûtera beaucoup plus cher à Futuropolis qu’à vous…

pourquoi ?

Vous prenez un pack de 10 ouvrages…
il vous en coûtera 27.90 euros h.t.
si tu as un remise proche de 40 %

Ok ! Il faut rajouter le port….
Avec la masse de livre que vous recevez d’Hachette
et le poids des ouvrages de la dite collection, vous ne verrez pas la différence.

Tu ne veux que 3 ouvrages...

Très bien.

Tu prends les 3 ouvrages et tu retournes le reste.

D’ou un cout de 2.79*3= 8.37 euros.

Vous avez donc un avoir chez Hachette de 19.53 euros.

Eh bien avec, vous commandez le superbe Lucille…
en prix d’achat, vous devez le payer 15.90 euros.
Ce qui vous donne encore un avoir de 6.60 euros.

Alors ok, ca fait de la manipulation de trésorie et de collisage…nous sommes bien d’accord.

Mais il faut voir que derrière

Ça va générer des frais pas possible à Futuropolis

Les frais du tri….voir les frais du pilon.

Futuropolis va avoir de superbe mise en place mais également d'énormes retours et donc des frais pas possible.

Vous verrez….ils arrêteront rapidement

Je me trompe ?

Matt Murdock, 26.04.2006 à 20:26

250404

luc Brunschwig :

Nous le faisant certes, mais nous ne le faisons pas au détriment d'autres livres, d'autres personnes puisque nous fournissons le meuble nous permettant de créer l'espace permettant de nous donner de la visibilité (nous créons un espace, nous ne l'empruntons à personne).

Seulement voilà, au bout d'un moment, à force de créer de l'espace chez un libraire, ca va saturer grave en terme de BDs, je me trompe ?

loic, 26.04.2006 à 20:07

250401

3 vendeurs de came....il faut vraiment que je change de metier !

moi je trouve que la plv de tardi et bien mais discrete !
mais Tardi, c'est pas une collection...

il n'a pas besoin de la même vissibilité...

zewed, 26.04.2006 à 19:03

250396

Elle est très bien la plv de Tardi. petite et discrete, conçue pour tenir sur un comptoir. En plus on sait pas y mettre les coconino dedans (ce à quoi sert le présentoir 32 chez mes 3 vendeurs de came).

loic, 26.04.2006 à 19:00

250395

je pense que dire que les plv prennent de la place, c'est un mega compliment pour l'équipe de Futuropolis...

en effet, le but d'un editeur, c'est d'occuper le maximum de place....pour avoir le maximum de lisibilité.

regardez la difference entre le tardi (l'étrangleur) et les futuropolis....

donc de ce coté là, c'est reussi !

niaf, 26.04.2006 à 17:35

250370

les PLV prennent de la place pour rien aussi....

Gally, 26.04.2006 à 17:28

250368

Oui enfin le meuble... il prend de la place. Et les librairies sont surchargées de PLV et autres mangeurs-d'espace. A moins de le mettre dehors des fois on a pas trop le choix que de le refuser...

fow, 26.04.2006 à 17:25

250365

Heu, je comprend pas trop grand chose à ce sujet, ca m'a l'air interminable votre histoire...moi tant qu'il y a des nouvelles bd qui sortent hein...

THYUIG, 26.04.2006 à 17:20

250362

Excusez, je passe juste chercher June, allez, viens mon garçon, on rentre à la maison maintenant..
L'a pas fait trop de saletés ? Si ?
Bon ?
J'envois chrisB nettoyer... :o))

luc Brunschwig, 26.04.2006 à 17:15

250360

pirik2 :

je reviens après la lecture de "après la guerre" de la collection 32...

Eh bien, je me permet de retirer toute attaque que j'aurai formulé à propos de fauxturo, car oui,
JE ME SUIS BIEN MARRE ... :)

ah pour ça oui j'ai vraiment passé un agréable moment...

Cette manière de parodier la BD de science fiction avec un scénario archi caricatural, des insultes à chaque page, et des dialogues savoureux à souhait me réjouissent...

La première page hilarante annonce d'ailleurs la couleur: "elle et moi on préparait la commande du vieux Melki, un marocain qui faisait dans l'insecte frit à emporter"
"-hey?! C'est dégueulasse!
-Quoi? Les chats crevés ou les asticots?
-Nan, la main que t'as fourrée dans mon T-shirt, ptit con!
J'ai pas mis d'sous tif!"

Vraiment enthousiasmant...! :)

Et pis le reste est merveilleux, cette manière d'essayer de nous ressortir la vieille histoire des ETs débarquant en masse, sans pour autant que l'on y croit une seule seconde, merveilleux, chapeau bas monsieur! :)
La SF américaine bidon et puérile n'avait jamais été aussi bien parodiée et dénoncée...

Comment cela "pas à prendre au second degré?"

"Au fait, June, la librairie pour laquelle tu travailles, elle sent bon le gauchisme et les petites plantes à fumer..."

Cela non plus alors?? Dommage j'avais pourtant bien ris... :/

Face à ça, on se pose la question de savoir si on va répondre ou pas...
Et puis on se rend compte que la vie est trop courte pour perdre son temps.

luc Brunschwig, 26.04.2006 à 17:02

250358

je suis désolé, June, mais je ne viens pas m'excuser. Tu as une attitude très bizarre. Tu nous accuses de nous faire prendre des quantités d'albums (j'entendrais cette demande ou cette accusation si elle émanais d'un libraire qui possède sa librairie et qui se plaindrait qu'on fasse le forcing pour lui soutirer de l'argent) mais là... tu défends un argent qui n'est pas le tiens comme si on te l'arrachais en propre. En plus, tu ne comprends pas qu'on essaie d'être le plus présent possible, comme si ça nous rendait moins noble que les petites structures. Les auteurs qui ont signé avec nous ne l'ont pas fait pour faire de moins bons albums, mais pour être mieux défendu et on s'y emploie en faisant notre possible pour être présent et donc le plus visible possible dans ta librairie. Nous le faisant certes, mais nous ne le faisons pas au détriment d'autres livres, d'autres personnes puisque nous fournissons le meuble nous permettant de créer l'espace permettant de nous donner de la visibilité (nous créons un espace, nous ne l'empruntons à personne). Tu as refusé le meuble. C'est ton problème.
Mais je trouve insupportable de nous accuser de tout faire pour défendre nos livres, surtout que nous ne le faisons pas contre les libraires, tout au contraire.

pirik2, 26.04.2006 à 17:00

250357

yan, 26.04.2006 à 16:41

250350

La.

MR_Claude, 26.04.2006 à 16:40

250349

les?

yan, 26.04.2006 à 16:38

250348

daiboken :

yan :

Holala, entre les répliques beaufs au sujet d'une jeune auteur

Tu rigoles, y a même personne qui a dit qu'elle devait être méga-bonne à tringler...

C'est vrai j'y suis allé fort, mais c'était pour réveiller les consciences bulledairiennes :)

Matthieu, 26.04.2006 à 16:34

250344

Si j'ai acheté "Lucile" c'est uniquement a cause des conseils des libraires rouges de Camponovo (je ne sais plus qui de June ou Thierry à fait le "carton")
tout ca pour dire que rien n'est tout noir ou tout blanc, ni new-futuro, ni camponovo :o)
Mais c'est pratique de classez l'autre dans le camps des ennemis, ca evite d'avoir a lui repondre ;o)

biz a Luc (pas a June pasque je passe te voir tout à l'heure)

june, 26.04.2006 à 16:21

250338

Sylvain Ricard :

June ne pas défendre ses fesses dans la mesure ou c'est un attribut qu'il ne possède pas. Y'a qu'a le voir de dos pour s'en rendre compte. Pire que moi j'te dis !

Ah c'est malin, moi qui ne comptais que passer, me voilà obligé de me défendre sur de perfides attaques.
Tu perds rien pour attendre, satané Ricard.

Sylvain Ricard :

Bon, June, puisque tu chie pas sur Futuro, pourquoi ne pas dire du bien de ce qui te semble bien au vu des bouquins déjà parus ? Hein ? Hein ?

Parce qu'on m'accuserait de mauvaise foi, ce qui m'emplirait d'angoisse, tu penses.
Parce que je me suis déjà exprimé sur certains titres, j'ai pas envie d'y passer la nuit, j'avais pris des résolutions para-forum. 8)
Et aussi parce que je n'ai pas tout lu (trop de bouquins sortent pour qu'on ai le temps de tout lire consciencieusement), et, je te vois venir, j'ai seulement lu 2 des 4 titres de la nouvelle collection "32".

Une impression ? pour le premier, Luc me traiterait de mauvaise foi (et ça, je le vivrais mal, vraiment mal), mais j'ai pas accroché et j'ai du mal à imaginer être séduit sur la longueur (parce que c'est aussi ça, la collection 32, des investissements à long terme, hein).
Je pourrais rentrer dans le détail, mais non, c'est sûr, Luc va me taxer de menteur et de rancunier, alors que bon...

Pour le second, un truc signé à 6 mains qui débute de manière sympathique, même si j'ai eu l'impression qu'on m'enlevait mon assiette de cacahuètes avant la fin de l'apéro... Oui, voilà : une mise en bouche digne d'intêret, mais je reste ultra sceptique sur la longévité du truc.
La séduction en librairie, de nos jours, est un truc très abstrait, très dur à cerner.
Car le premier tome se lit très (trop) vite, et on me balancera le prix dans la gueule once more time, ca va les gars, j'ai compris, je prefère ne pas relancer le truc, je sais, je sais... Je dis pas, hein : ca démarre bien, mais on en reste aux balbutiements du démarrage, malgré tout.

La collection 32 me semble être une idée éditoriale parmi tant d'autres, qui ne brille pas davantage que bien des autres titres sortis (surtout) ces derniers temps.
Hors, comment apprécier un bouquin à sa juste valeur si le concept d'épisodes à suivre est vraiment indissociable du truc, du récit que les auteurs veulent nous raconter ?
Peut-être en faisant un sale constat batard : "Guerres civiles" sent bon la bonne idée scénaristique, l'avenir dira si les auteurs réussiront leur pari. Espérons pour eux que la durée et le concept du truc soit bien appréhendé par le lectorat.
Quand au dessin de Christophe Gaultier, je l'ai connu plus laché, plus spontané, plus parlant ; non pas que cela ne soit pas bien (doucement, j'aimerais pas qu'il me torgnole la tronche ce weekend) (en admettant qu'il vienne toujours une fois qu'il lira ces mots), loin de là.
Ce que je préfère chez Tobal, c'est la fluidité du trait, de l'action qu'il décrit, ce côté faussement maniéré, usant l'espace disponible dans la case pour mieux laisser flotter son dessin à l'intérieur... Dur à décrire. Inspiré à l'origine, mais tellement solide dans sa personnalité aujourd'hui, cette manière de composer des postures, des attitudes que je ne retrouve pas trop dans cette volonté de vouloir accrocher la réalité en restituant des personnages réels (paradoxalement, "Clichés Beyrouth" tournait à bien meilleur régime en ce sens, amha).
Et voir ce côté estompé au profit d'une tentative de coller un peu plus à une réalité moins fantaisiste (lachera t'on le mot "réalisme" en parlant de l'art de Tobal ?) ne me plait pas plus que ça, et je ne suis pas sûr que cela soit dans ce genre de récits qu'il me semble le plus à l'aise, lui aussi.
Je lui préfère le dessin de son Demi-Course, de loin, par exemple ; voilà. Après, j'ai peut-être tout faux, hein. C'est juste que Tobal sur ce genre d'univers graphique, ca me stimule moins, même si ca tourne quand même (faut pas déconner).
Voilà.

Sylvain Ricard :

En même temps, pour chier sur qq chose, faut des fesses et toi.. Hm bon, ne revenons pas la dessus.

Mec, tu serais surpris, je sors d'un régime grossissant et demain je compte mettre une branlée à Crepp, tu vois, j'ai peur de rien.
Gringalet, va.

daiboken, 26.04.2006 à 16:15

250337

yan :

Holala, entre les répliques beaufs au sujet d'une jeune auteur

Tu rigoles, y a même personne qui a dit qu'elle devait être méga-bonne à tringler...

yan, 26.04.2006 à 16:11

250334

Holala, entre les répliques beaufs au sujet d'une jeune auteur et les gentillesses entre ennemis virtuels, on va finir pas se croire sur un forum à spirale ici :(

MR_Claude, 26.04.2006 à 16:04

250333

mes amis les gens qui ne s'apprecient guere, je vous prierais de trouver un autre endroit pour vous dire vos petits mots d'amour, merci.

(cela dit, june n'a vraiment pas de fesses, c'est vrai que ca le decrit tellement bien...)

luc Brunschwig, 26.04.2006 à 15:57

250331

Quoi, t'es pas June de Campo Novo à Besac ???

daiboken, 26.04.2006 à 15:57

250330

Sylvain Ricard :

En même temps, pour chier sur qq chose, faut des fesses et toi..

M'est avis qu'il suffit juste d'un trou du cul...

crepp, 26.04.2006 à 15:56

250329

Sylvain Ricard :

Bon, je veux pas rentrer dans cette polémique (j'ai dit ce que je pense déjà) mais juste préciser à Luc : June ne pas défendre ses fesses dans la mesure ou c'est un attribut qu'il ne possède pas. Y'a qu'a le voir de dos pour s'en rendre compte. Pire que moi j'te dis !

he he he, c'est si vrai !

june, 26.04.2006 à 15:49

250327

Génial, Luc, si vraiment tu te lances dans un truc photocopié, compte sur moi, c'est tout ce que j'aime, d'ailleurs, je n'aime rien d'autre, c'est sûr, ça, c'est clair, tu me connais trop trop bien, sacré Luc.

luc Brunschwig :

Au fait, June, la librairie pour laquelle tu travailles, elle sent bon le gauchisme et les petites plantes à fumer...

Mon gars, déblatères à ta guise, ca me convient tant que t'en met pas partout (et surtout pas sur moi). Mais je ne pense pas qu'on parle du même endroit, ou alors tu me surprendrais à faire dans la dérision, ce qui serait une superbe nouvelle corde à ton arc, la classe.
Multitâche, quoi.

luc Brunschwig :

Facile d'attaquer les gens quand on a rien d'autre à défendre que ses fesses.

Ah cher ami je pense que tu te méprend, j'ajoute juste ma petit contribution à une discussion au sujet de laquelle je me sens (un peu) concerné, c'est vraiment tout.

Mais arretons de nous disputer pour nous réconcilier publiquement (genre, les mains tendues sur un forum et les réflexions perfides sur un autre, quelle honneteté intellectuelle...) (.... mais... mais tout s'explique !), ca ne sert à rien, et franchement, de plus, j'en ai rien à carrer j'essaie de rester poli, j'aimerais pas me faire bannir, non plus).

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