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Jean-Christophe Menu [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | compte supprimé . 02.02.2005 à 17:18 | 192845 |
| | | >> si tu veux argumenter cette remarque, trouve autre chose que "Sfar il fait que des trucs pas bien en ce moment et Romain ça sert à rien"
Tu as lu le pamphlet de Menu? Non! Tu opposes tes gouts aux miens. So what?
Concernant Donjon relis ton argument et tu verras que l'on peut l'appliquer à bon nombre d'insipides séries actuelles.
J'estime que mes arguments ne sont pas plus fallacieux que ceux de Menu. Et je réitère mon admiration pour celui-ci, vu que visiblement cela a du mal à passer.
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| | Davram, 02.02.2005 à 17:03 | 192842 |
| | | >> Quid de la logorrhée nauséabonde et envahissante de Sfar (d'ailleurs Sfar, à mesure que son embonpoint progresse son imagination se tarie)? Quid de Sartrapi (élue lectrice de l'année pour Elle) aux albums creux et décalquant allégrement le style de David B.? Quid de Donjon, nouvelle tête de pont de la série à rallonge? Quid de l'inutile Romain de Mélaka?
Euh... Les derniers albums de Sfar sont de très bonne qualité, Satrapi a un style bien à elle et je trouve que ses albums sont loin d'être creux, la série Donjon n'est pas une série à rallonge car elle est définie à la base pour avoir plus de 200 albums et donc la fin n'est pas reportée pour se faire du fric comme pour certaines séries à rallonge, c'est n'importe quoi ! Soit tu ne sais pas ce qu'est une série à rallonge, soit tu ne connais rien du principe des Donjon, de plus elle est elle aussi de très bonne qualité (Les profondeurs, sorti dernièrement est une grosse claque), et qui es-tu pour juger ce qui est utile ou inutile ? J'ai lu Romain de Mélaka, et si il a des défauts, il ne m'a pas semblé inutile du tout, bien au contraire, c'est un véritable hymne à la vie...
Alors c'est vrai, Menu (je n'ai pas lu son bouquin) n'a surement pas du défoncer son entourage dans ce livre car "nul être sain ne livre volontairement une information succeptible de lui nuire blablabla" mais, si tu veux argumenter cette remarque, trouve autre chose que "Sfar il fait que des trucs pas bien en ce moment et Romain ça sert à rien"
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| | compte supprimé . 02.02.2005 à 16:33 | 192837 |
| | | >> Depuis quand un pamphlet devrait-il présenter une vision exhaustive d'une situation donnée?
Dans cet ouvrage, Menu le présuppose, dans cette situation particuière.
Mais avant de parler dans le vide, prenez le temps de le lire. |
| | | | >> Le pamphlet de Menu bien que jouissif lorsqu'il concerne Bande Dessinée Magazine, Calliope, l'Avant-Garde « Soft", la collection Ecritures ou Thompson évite soigneusement son propre entourage.
Depuis quand un pamphlet devrait-il présenter une vision exhaustive d'une situation donnée? |
| | Gilles, 02.02.2005 à 14:38 | 192811 |
| | | Attendons que ça sorte en librairie. En tous les cas, tout le monde avait son exemplaire à Angoulême...
Au fait, je croyais que le nom de la collection, c'était "Théorique" mais en fait, au dos des albums, c'est écrit "Eprouvette". |
| | compte supprimé . 02.02.2005 à 14:10 | 192804 |
| | | >> Alors, on ne parle pas plus de Menu que ça?
Le pamphlet de Menu bien que jouissif lorsqu'il concerne Bande Dessinée Magazine, Calliope, l'Avant-Garde « Soft", la collection Ecritures ou Thompson évite soigneusement son propre entourage.
Quid de la logorrhée nauséabonde et envahissante de Sfar (d'ailleurs Sfar, à mesure que son embonpoint progresse son imagination se tarie)? Quid de Sartrapi (élue lectrice de l'année pour Elle) aux albums creux et décalquant allégrement le style de David B.? Quid de Donjon, nouvelle tête de pont de la série à rallonge? Quid de l'inutile Romain de Mélaka?
Pour le moment la collection "Théorique" (avec ses deux ouvrages) ressemble plus au triste ergotage de quaternaires dépressifs et peu inspirés.
Néanmoins, Menu met les pieds dans le plat et pour ça il a toute mon estime (et mon adhésion renouvelée à l'Association par la même occasion).
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| | longg, 02.02.2005 à 13:39 | 192798 |
| | | Alors, on ne parle pas plus de Menu que ça?
Y'avait personne à Angoulême? |
| | Gijom, 17.12.2004 à 1:16 | 186711 |
| | | >> Ouaips aux deux (Gijom & Cracoucass).. mais était ce la peine que je confirme ? :)
Ben oui... c'est toujours un plaisir de te lire................... - ... - ... - ............... |
| | Guewan, 17.12.2004 à 1:11 | 186710 |
| | | | Ouaips aux deux (Gijom & Cracoucass).. mais était ce la peine que je confirme ? :) |
| | | | >> Bientôt tout le monde jouera à celui qui a le plus gros zizi, sur un air de Titeuf, chanté par la StarAc'..
Voila, il y a un côté sale gosse qui est partagé par les deux parties (l'un fait son gros caprice "nan, j'te prêterais pas ma belle photocopie de mon illustré, pasque t'es un sale vilain tout plein de pas beau, avec ta sale gueule de cochon", l'autre va tout rapporter "ouinn, maîtresse, il m'a traité de vilain cochon!") :o) y a pas grand chose à en tirer, quoi. |
| | Gijom, 15.12.2004 à 22:47 | 186555 |
| | | >> >> Si ça te pose pas de problème... enfin c'est tout de même minable comme manière de faire... "ouhlala on est méchant avec moi, je vais le dire à la maîtresse.." pitoyable.
>> Si tu regardes bien, il y a beaucoup de choses et de règlements de compte de ce genre tous les jours.. Bientôt tout le monde jouera à celui qui a le plus gros zizi, sur un air de Titeuf, chanté par la StarAc'..
Oui mais c'est pas pour ça que c'est acceptable... n'est-ce pas? |
| | Guewan, 15.12.2004 à 20:24 | 186513 |
| | | >> Si ça te pose pas de problème... enfin c'est tout de même minable comme manière de faire... "ouhlala on est méchant avec moi, je vais le dire à la maîtresse.." pitoyable.
Si tu regardes bien, il y a beaucoup de choses et de règlements de compte de ce genre tous les jours.. Bientôt tout le monde jouera à celui qui a le plus gros zizi, sur un air de Titeuf, chanté par la StarAc'.. |
| | NDZ, 15.12.2004 à 18:56 | 186499 |
| | | >> Il faut pas faire dans la malhonnêteté intellectuelle non plus, Pasmonik n'est pas qu'un connard adeptes de daubes comme l'Affaire du Siècle ou Rester Normal:
Merci d'avoir recadré cracoucass :) car c'est vrai que mon intervention n'était pas du tout correcte, car tout à fait incomplète et unilatérale (je l'assume toutefois et l'explique par une totale incompréhension des prises de positions dudit Pasamonik de ces 6 derniers mois...) |
| | Gijom, 15.12.2004 à 17:36 | 186485 |
| | | >> je n'ai pas l'impression que ce soit vraiment d'ordre privé: un membre d'un journal s'adresse à un éditeur, l'éditeur répond au journal. C'est pour moi un courrier publiable au même titre que celui d'un lecteur qui verrait sa prose publiée dans la page courrier des lecteurs d'un quelconque magazine.
Si ça te pose pas de problème... enfin c'est tout de même minable comme manière de faire... "ouhlala on est méchant avec moi, je vais le dire à la maîtresse.." pitoyable. |
| | | | Bon n'empêche qu'y a jamais eu autant d'animation sur le forum de JC Menu :)
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| | | | J'ai peut être trop rapidement présumé que l'un entrainait l'autre, mon cher. Passons...
Alors, ben oui, j'ai lu à peu près tous les articles et commentaires publiés de ci de là, et concernant uniquement le problème du courriel (pourriel plutôt ici), très franchement je n'ai pas l'impression que ce soit vraiment d'ordre privé: un membre d'un journal s'adresse à un éditeur, l'éditeur répond au journal. C'est pour moi un courrier publiable au même titre que celui d'un lecteur qui verrait sa prose publiée dans la page courrier des lecteurs d'un quelconque magazine. Menu (qui ne mange visiblement pas à tous les (Gilles) Rat(el)ier je ne suis plus là!) aurait quand même dû (si ce n'est pas le cas) s'attendre à ce genre de réactions éffarouchées. De là à spécifier, "Ta revue et toi êtes de gros cochon mais je te le dis en off..." :o))
D'un autre côté faut quand même reconnaitre que ça va loin pour pas grand chose et qu'en effet ça dérape méchamment: les protagonistes sont des adultes majeurs (quoique visiblement plus ou moins immatures) et vaccinés, le mieux c'est encore un bon p'ti duel "hop je vous fouettes le visage avec mon gant indigne etron que vous êtes et rendez vous sur le pré au clair à l'aube, non mais alors!" :o))
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| | Gijom, 15.12.2004 à 16:33 | 186467 |
| | | | ...méchamment... |
| | Gijom, 15.12.2004 à 16:18 | 186466 |
| | | >> Je ne suis pas toujours en phase avec les analyses de Pasamonik mais le traiter de connard qui n'y connait rien me semblait un peu gonflé...
J'ai pas dit qu'il n'y connaissait rien mais qu'il mélangeait tout... nuance l'ami...
Mais as tu lu son "article"? Franchement ça te dérange pas tout ce qu'il balance publiquement, alors que - rappelons le - le courriel de Menu était d'ordre privé.
Ça dérappe méchament quand même. |
| | | | Jip, il fera tous les calembours possible par le menu
attends, je te rejoins dehors
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| | | | Moi je veux bien m'en prendre à Didier, mais pas à Monique.
ok je sors |
| | | | >> Affutez vos claviers, mais sans moi.
Tout pareil! :o)
Je ne suis pas toujours en phase avec les analyses de Pasamonik mais le traiter de connard qui n'y connait rien me semblait un peu gonflé... |
| | | | >> Il faut pas faire dans la malhonnêteté intellectuelle non plus, Pasmonik n'est pas qu'un connard adeptes de daubes comme l'Affaire du Siècle ou Rester Normal:
on s'est croise :o)
En avant pour une nouvelle polemique sterile "pour ou contre Didier Pasamonik" ? Affutez vos claviers, mais sans moi. |
| | | | J'ai de plus en plus de mal a cerner Pasamonik, qui est competent. Il suffit de se rappeler qu'il est aussi tres actif au sein de Vertige Graphic ou de Bethy. Il fut aussi editeur a l'epoque de Magic Strip ou il proposa quelques tres bonnes choses, dont Chaland, Andreas et Bezian.
J'avais l'impression que son soutien a Beigbeder tenait plus de la provocation (a 2 balles). Quant a Beinex, je me demande si il ne faut pas y voir simplement une maniere de se singulariser face a la 'belle' unanimite contre "l'affaire du siecle". Provoc' a 2 balles, sans doute, mais peut-etre aussi dirigee contre une tendance au clivage qui ressurgit. Tout le monde semble faire des reproches a tout le monde. Menu ne peux pas avoir affaire avec "ces gens-la". Sfar s'emporte contre une selection augoumoise snobinarde et on lui prete dans la melee pas mal de sous-entendus plus ou moins justifies... Ambiance :o( |
| | | | >> >> Je sais pas qui est ce Didier Pasamonik, mais pour tout mélanger à ce point faut au moins être un sacré connard.
Il faut pas faire dans la malhonnêteté intellectuelle non plus, Pasmonik n'est pas qu'un connard adeptes de daubes comme l'Affaire du Siècle ou Rester Normal:
Directeur de collection en 1977 aux éditions Bédéscope, co-fondateur des éditions Jonas avec Jan Bucquoy en 1978 ; co-créateur des Editions Magic-Strip en 1979 ; directeur général de Hachette BD et des Humanoïdes Associés en 1988 ; Directeur éditorial de Cartoon Création (fondé par Peyo après son départ de Dupuis) en 1990 ; conseiller éditorial et agent de Fleurus-Presse entre 1990 et 1995 ; directeur-gérant de DPC Agency de 1993 à 2000 ; co-fondateur des éditions Bethy en 1997 ; directeur de collection chez Vertige-Graphic de 2000 à 2003.
Journaliste, Didier Pasamonik est un spécialiste reconnu de la bande dessinée : Il a publié dans « Les Cahiers de la Bande Dessinée », « le Collectionneur Français », « Bachibouzouk », « La Lettre de France Edition », « DBD », « StoryBoard », « VSD » notamment. Il est conseiller de la rédaction de « L’Année de la BD » et de « Bandes Dessinées Magazine .»
Il a travaillé pour les sites internet « Comics World », « VSD », « E-TVData », « ClicVision », « Demeures & Maisons », « Demeures & Châteaux »
Depuis avril 2002, Didier Pasamonik est membre du comité d’organisation du Forum International Ecriture et Cinéma de Monaco (http://www.forum-cinema-ecriture.com)
En novembre 2002, il rejoint l’équipe, dirigée par Eric Verhoest, en charge d’une exposition annuelle pour la Ville de Charleroi (« Charleroi, carrefour des Imaginaires ») (http://www.munoz-breccia-argentine-charleroi.com).
Il est actuellement directeur du développement de la société audiovisuelle JWGC/Wave Productions.
Par ailleurs, Didier Pasamonik a publié «Les Jeux vidéo, expliqués aux parents» avec Michaêl Croitoriu aux Editions Marabout et prépare un livre d'essais intitulé « La Diaspora des Bulles - Bande dessinée et Judéités » qu’il co-dirige et qu’il coécrit avec Annie Baron-Carvais et plusieurs autres auteurs.
(extrait de sa bio, sur son site)
Pasamonik, éditeur de Philippe Dupuy il y a bien longtemps raconte que ce dernier l’interpelle dans "les cocktails mondains pour me dire que « BDMag » (...) est « un journal de merde », sans pour autant étayer son argumentation."
Il me semble que ce dernier avait la même opinion de Bodoï avant de se raviser et faire l'objet de prépublication et interviews dans le magazine. Ce genre de jugements à l'emporte pièce ne viendrait il pas bêtement de l'ignorance de ce que sont ces magazines en s'arrêtant à leur forme? |
| | NDZ, 15.12.2004 à 12:08 | 186427 |
| | | | ...j'ai oublié (pour compléter le tableau), il a aussi dit (sérieusement) que Beigbeder était le nouveau Goscinny. |
| | NDZ, 15.12.2004 à 12:06 | 186426 |
| | | | Je voulais faire le lien vers le "truc" de Pasamonik mais c'est déjà fait. Juste pour rappel, il est le Grand Journaliste BD qui a dénoncé la vindicte des forumeurs contre Beineix et qui a toujours soigneusement évité d'émettre sont avis sur le "truc" de Beineix, sans toutefois manquer de lui faire de la pub et de lui cirer les pompes... |
| | | | | moi j'ai parcouru l'édito dans BDMag, et ce que j'ai compris c'est que le cochon qui n'existe pas était en référence directe avec le titre du mail de Menu (qui n'était pas sur les forums): de la confiture aux cochons... |
| | Guewan, 15.12.2004 à 11:57 | 186418 |
| | | >> Oh pour ça oui mais on le savait déjà :)
>> Et dans ta phrase on peut remplacer "gens" par "geeks" tant la réalité rejoint, dépasse et même enfonce la fiction :)
Parle pour toi dis donc.. =) |
| | | | >> Et une référence à René Char de la part de Menu n'aurait rien d'étonnant (surréalisme et surtout dans notre cas le militantisme de Char, ainsi que le côté violent de ses allégories poétiques)
sans oublier le voisinage géographique entre l'ardèche de Menu et l'isle sur sorgue de Char... bon ok là c'est n'importe nawak et juste de la mauvaise foi bien grasse ;)
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| | | | >> ça donne surtout une triste image des forums de Bande-dessinée et des gends qui les fréquentent.
Oh pour ça oui mais on le savait déjà :)
Et dans ta phrase on peut remplacer "gens" par "geeks" tant la réalité rejoint, dépasse et même enfonce la fiction :) |
| | compte supprimé . 15.12.2004 à 10:59 | 186400 |
| | | malo>>ça donne surtout une triste image des forums de Bande-dessinée et des gends qui les fréquentent.
Alors là suis bien d'accord avec toi ! |
| | | | >> pour René Char, il s'agit de la théorie d'un forumeur, selon lequel les "porcs qui n'existent pas" serait une référence directe à Char de la part de Menu.
C'est plus qu'une théorie, il est connu et reconnu que le porc a inspiré de nombreux textes à des auteurs comme Char ou Bataille. Et une référence à René Char de la part de Menu n'aurait rien d'étonnant (surréalisme et surtout dans notre cas le militantisme de Char, ainsi que le côté violent de ses allégories poétiques)
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| | malo, 15.12.2004 à 10:02 | 186387 |
| | | >> Toute cette polemique finira par me donner envie de lire BDMag, ne fut-ce que pour voir a quoi ressemble ce "journal de merde" redige par des "porcs qui n'existent pas" :o) Mais apres les debordements sur Beinex et la saillie plus que maladroite de Sfar, cette affaire donne une image assez triste de la bande dessinee, a croire qu'elle assume mal sa nouvelle presque reconnaissance.
ça donne surtout une triste image des forums de Bande-dessinée et des gends qui les fréquentent. |
| | | | Toute cette polemique finira par me donner envie de lire BDMag, ne fut-ce que pour voir a quoi ressemble ce "journal de merde" redige par des "porcs qui n'existent pas" :o) Mais apres les debordements sur Beinex et la saillie plus que maladroite de Sfar, cette affaire donne une image assez triste de la bande dessinee, a croire qu'elle assume mal sa nouvelle presque reconnaissance.
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| | | | Comparer Menu et l'Association à Besson et ses productions, c'est aussi un peu fort de café !
En même temps, de la part de quelqu'un qui trouve que Beigbeder est un grand scénariste de BD, fallait pas s'attendre à grand chose ... |
| | | | | pour René Char, il s'agit de la théorie d'un forumeur, selon lequel les "porcs qui n'existent pas" serait une référence directe à Char de la part de Menu. |
| | | | >> Je sais pas qui est ce Didier Pasamonik, mais pour tout mélanger à ce point faut au moins être un sacré connard.
MERCI Gijom, j'ai pas osé le dire mais je l'ai pensé aussi fort :)
Déjà confondre René Char et Céline, faut en vouloir ! |
| | Gijom, 15.12.2004 à 3:00 | 186362 |
| | | >> Apparement, il n'y a pas que chez bulledair que la lettre de JC Menu fait reagir...allez faire un tour ici
Je sais pas qui est ce Didier Pasamonik, mais pour tout mélanger à ce point faut au moins être un sacré connard. |
| | | | j'...je... j'ai pas pu m'en empêcher...
il a un si beau kilt rose aussi, je...
excusez moi, je dois sortir. |
| | | | | Ne me dis pas que tu as écris toi aussi à Gilles Ratier ?! |
| | | | >> >> ...
>> >> bon...
>> >> je sais ce qu'il me reste a faire...
>> bon, ok. Je te pardonnerai un jour.
ah ben merde, c'est con, je l'ai déjà fait... t'aurais pu le dire plus tôt, aussi, toi, hein. pas possible, ca! |
| | | | | Apparement, il n'y a pas que chez bulledair que la lettre de JC Menu fait reagir...allez faire un tour ici |
| | | | >> ...
>> bon...
>> je sais ce qu'il me reste a faire...
bon, ok. Je te pardonnerai un jour. |
| | | | | Moi je tenais juste à dire qu'il faut arrêter de se mettre des ornières :o) |
| | | | Je me contrefous de Bedeka, mais Tibou, ton avis est vraiment réjouissant.
Encore! :) |
| | | | ...
bon...
je sais ce qu'il me reste a faire... |
| | | | ah merde, c'est inexcusable!!!
pourras tu me pardonner un jour sylvain? je t'en prie, dis le moi... |
| | | | | Tibou : je crois que tu as fait une faute d'orthographe dans le 11e paragraphe. |
| | hoody, 13.12.2004 à 13:51 | 186158 |
| | | | wow! |
| | | | bon, c'est pas le tout, j'ai lu bedeka, moi...
verdict à chaud, comme ca là : je ne suis pas du tout (mais alors pas du tout) le public visé. Je me demande d'ailleurs quel est le public visé par le mag. tantôt on tente de séduire le nouveau venu dans le monde de la BD, tantôt on caresse le collectionneur dans le sens du poil... un peu bizarre.
bon, je rentre dans le vif du sujet. et je prend un premier point positif: j'aime bien la maquette, claire, assez sobre (sauf l'article sur Attakus qui donne mal aux yeux...), pas trop bordélique (surtout pour les chroniques. les articles, c'est parfois plus fouillis). on ne se vautre pas dans un délire du genre "je vais mettre 40000 images dans mon article, super cool!". par contre, quand on a une image, elle a tendance à être (très) envahissante. je prend pour exemple l'article sur noël et les bds, avec l'énorme image de petit père noël qui bouffe les deux tiers de la page... Comment dire? j'ai une impression de grand vide, moi, du coup...
C'est le gros reproche que je fais à cette maquette: on bouffe une quantité de place phénoménale. ex: les chroniques soit disant en une page, dont le titre occupe 1/3 de la page, et qui finalement ne sont pas plus longue qu'une chronique en 1/2 page, ou presque...
considérations esthétiques terminées, passons au contenu:
-actualités. bon, en bon internaute, c'est bien la dernière chose qui m'intéresse dans un mag, surtout qu'on y retrouve des choses pas très fraiches, parfois, par exemple l'art book de Mazan aux editions charette qui a plusieurs mois, deja, si je ne m'abuse. parfois on a pas mal de remplissage aussi ("3 questions a Gil formosa", par exemple, qui n'apprend rien, a part qu'on a été voir gil formosa et qu'on lui a posé trois questions bateau, ou la super info comme quoi l'ex libris de ce mois ci est pliable!!! sisi il y a une actu dessus...) le site du mois, c'est sympa, par contre.
et la pof, compte rendu du festival de st malo. pas que j'ai quelque chose contre, surtout qu'il y a une (tres) petite interview de Toppi, qui est quand même un monstre. Mais passé cela, quel intérêt de savoir quels auteurs étaient présents, a part pour le festivalier (qui y est sûrement allé, par ailleurs)? Bon, autant le dire, je me suis fait copieusement chier à l'énumération des auteurs présents. public visé ici, donc: festivaliers et amateurs de noms d'auteurs (et d'objets de collection, puisqu'on arrive aussi a parler tirales limités dans l'article)... pas vraiment grand grand public, donc.
Par contre, l'article suivant, hein, la on peut pas dire, on tape large. bd, coffrets, statuettes, TL et TT, et planches originales. on est dans l'article sur les cadeaux de noyel. Donc bedeka propose des choix de cadals, avec des sous titres qui font rêver ("osez le roman graphique"!... j'ai l'impression de me retrouver dans "Elle" : "Osez le cachemire"!) Bref, à part filer cet article discrétement à ma famille en gribouillant sur les statuettes les TT et les planches originales pour qu'ils voient bien que ce sont les bds qui m'intéressent pour noël, je vois pas bien l'intérêt de la chose, d'autant que là on touche au problème de la cible. Parfois super grand public tendance neuneu (osez le roman graphique, donc :o) ), parfois collectionnite aigue (le para bd), l'article a le cul entre deux chaises, et finalement loupe son coup: les mecs qui collectionnent savent déjà où trouver leur came, et les nouveaux, ben ils vont rester dans la première page, et pas aller plus loin.
bref, c'est loupé.
next: article sur l'expo franquin. pas grand chose à dire, ca ne m'interesse pas, mais ca a sa place dans le mag, ca a l'air pas mal écrit, bref ca interessera surement des gens.Why not.
interview de Tarquin... Bon alors deja les visuels, vous etes pas allés les chercher bien loin, on a dans l'ordre la 4e de couv des lanfeust des etoiles, la couv du 1 et un détail de la couv du 4, avec une photo de tarquin, aussi, et un gros portrait qui fait peur de lanfeust. Esthétiquement, avec l'article sur Attakus (sur lequel on reviendra), ca doit être le plus moche. Passons. Bon alors Tarquin. pourquoi pas. Ne soyons pas sectaire, osons le blockbuster de noël. Le titre de l'article: ca part mal, ca doit être un des titres les plus rabachés de la presse, tous sujets confondus ("itinéraire d'un enfant gâté"). hum. passons aussi, ce n'est qu'un titre.
non, le gros problème de cet interview, c'est qu'elle brasse du vent. du vide. partout. Quel intérêt de faire raconter sa vie à l'auteur, de savoir qu'il a fait les art plastiques a aix? A part pour les fans de Tarquin, je ne voit pas. Ca a un coté "Paris match" qui m'exaspère et m'endort (j'aurais bien vu des photos du chien de Tarquin ou de sa famille pour illustrer la première partie de l'article :o))) ). bon j'exagère. un peu. et puis, ce n'est que la première partie de l'article, le reste est quand même (un peu) plus prenant. a part quelques questions qui font quand même tres tres remplissage ("lanfeust, c'est ton personnage préféré?" ,la magnifique "le dessin fait partie de toi?", "Lanfeust ne t'empeche pas de faire autre chose?" et quelques autres).
mitigé, quoi. On prend un auteur super connu, on lui fait raconter sa vie, on lui pose quelques questions sur lanfeust (tres générales) et ses projets, et hop. tout cela fait une interview assez longue, mais dont on ne retient pas grand chose, parce qu'a questions bateau, reponses bateau. Dommage.
Bon, ca c'etait pour le public bd. Ménant, faut aller voir les fans de para bd. Hop, article Attakus. chaussez vos lunettes de soleil les gars, c'est du jaune et du vert pomme, le fond. On commence par deux pages de photos sans texte ou presque. hum.why not, ca présente les objets. mais bon, avec ce fond jaune et ce détourage vert, on a plus envie de vite tourner la page... L'article en lui-même, j'avoue: je ne l'ai pas lu. j'ai essayé, hein, déconnez pas. mais j'ai pas pu. pas la faute a l'article, juste que moi et les statuetees bd... plus le fond jaune... Pas très long l'article en lui même, mais il prend 4 pages quand même... un peu beaucoup pour si peu de texte. Ca c'etait pour le public un peu plus colectionneur, donc.
interview de Mike Mignola. aaaaaaaah. La ca m'intéresse. j'admire le trait du monsieur, même si ses scénars me laissent de marbre. Ah oui, mais cet article semble souffrir du syndrome "racontez moi votre vie Mike mignola". On y croit au début, hein, notez, le mec qui interviewe, il commence par lui demander ses projets. pas original, mais toujours un peu intéressant. et puis il commence a detourner sur la jeunesse de mignola, la on sent le vent tourner. et puis paf! "justement (genre "ah ben tiens si c'est pas une super transition pour un truc que je veux aborder depuis le début sans en avoir l'air") comment êtes vous entré dans le comics?". Par la porte, putain!!! et que je te guide ensuite pour raconter ton parcours, et gnagnagna, et gnagnagna... bon soyons clairs. je n'ai rien contre le fait qu'un auteur raconte sa vie, surtout que pour Mignola, c'est au moins bien relié a son travail, alors que pour Tarquin, on s'evadait assez souvent vers autre chose. mais c'est devenu (ca a toujours été?) systématique dans une interview "faut présenter l'auteur, blabla". oui. une question suffit, dans ce cas la. ici on en a 4 dans une interview assez courte. ne me dites pas que quand on rencontre un monstre comme Mignola, on ne trouve pas d'autres questions plus intéressantes. Quidde son univers, a peine évoqué? on présente l'auteur, mais c'est tout juste si on a un apercu succinct de ce qu'est hellboy. serieux, je lis cette interview sans connaître la série, pour découvrir, je n'en sais pas plus en l'ayant fini, a part qu'hellboy a une main en pierre et qu'il vient de l'enfer... ah oui, quand même, il y a un "si vous avez raté les bds et le film " qui résume sa naissance... super...
bon, je suis un peu injuste, ya quand même quelques trucs valables, mais je vois une incohérence majeure: bedeka veut faire découvrir hellboy, en interviewant son auteur. bien. TRES bien. mais que le journaliste parle un minimum d'Hellboy, alors. parce que sinon, il ne découvre rien, le lecteur... etrange, quoi...
article suivant: le père Noël et les bd. on ne pourra pas dire que ce n'est pas de saison, c'est sur :o)).
bon, comme je l'ai dit, on a comme souvent un énorme visuel qui bouffe la majorité de la page. L'article en lui-même se laisse lire, les conseils de lecture se valent. Contrairement a ce que je pouvais penser au départ("ooooh la super idée, parler du pere noël en bd" (le dire avec un ton légèrement ironique) ), c'est pas trop mal passé. Pas l'article du siècle (faut voir le sujet, quand même :o) ), mais il sait tirer son épingle du jeu, surtout en proposant un panel de conseils de lecture étendu (de "petit père noël" à "la semaine des 7 noëls" en passant par "route vers l'enfer")). Pas passionnant, mais Mieux que ce que le titre pouvait laisser croire.
la planche de l'amateur du mois. Pas ma came, et le scénar n'a pas l'air furieusement original. je vais pas aller plus loin, c'est de la planche de ptit gars qui cherche à se faire publier, c'est à prendre en tant que tel, avec ses qualités et ses défauts. l'idée est plutôt bonne, en elle-même.
bon, le gros morceau, maintenant: les chroniques. On commence par 5 chroniques sur 2 pages, une page présentant une planche, une autre la critique. j'aime bien avoir une planche sous la main pour me faire une idée. autre bon point, la présence de la bio de tezuka qui a déja quelques mois au compteur. c'est toujours ca que bedeka prenne le temps de revenir sur des trucs qu'ils ont loupé a la sortie. mauvais point, comme je l'ai déja dit: on bouffe un tiers de page pour le titre... un peu foutage de gueule.
1ere chronique: lanfeust des etoiles. osons prendre un risque et mettre en premier le blockbuster du mois :o)). Bon, j'ai rien contre, faut bien le vendre, le canard. la où on rigole moins (ou plus, comme vous voulez), c'est quand on voit la première phrase de la chronique. Sincérement, quand je lis un "Il y a tout juste dix ans naissait (...) l'univers d'Héroic Fantasy le plus illustre jamais créé depuis J.R.R Tolkien", je me dis que c'est mal barré. J'ai rien contre l'enthousiasme, hein, mais faut pas déconner quand même. il a jamais entendu parler de Donjons et dragons, de Conan ou d'Elric, le chroniqueur? c'est sûr que lanfeust, en angleterre et en Allemagne, ou aux etats unis, on ne connaît que ca...
mettons cela sur une crise passagère, et lisons la suite. premiere partie: résumé de la série lanfeust de Troy. moui... bon, il doit encore y avoir quelques chèvres dans le Larzac qui ne connaissent pas. passons. deuxième partie: résumé de lanfeust des étoiles... bon, comment dire, ca fait un peu beaucoup, la non? elle arrive quand la critique? Partez pas, c'est pour la troisièma partie. enfin... la première partie de la critique s'interesse aux deux premiers tomes de lanfeust des etoiles. bon pourquoi pas, mais il reste a peu pres 10 lignes pour parler du tome 4. et la, pfiouuuu, c'est du haut niveau : on nous dit qu'il y a plein de truc nuveaux dans cet album, et que du coup c'est bien. Bon, en 10 lignes on peut pas beaucoup faire plus vous me direz. certes. c'est simple: cette critique n'en est pas une. vous lisez les résumés de tous les lanfeust, vous avez deja les deux premiers tiers. ensuite vous lisez le tome, vous vous dites: wah ya plein de nouveaux trucs, c'est bien", et vous avez la dernière partie. Bref, plutôt que d'écrire ca, autant juste mettre la couv, le résumé de l'éditeur et le petit logo qu'est content. on aura fait gagner du temps à tout le monde. on en est réduit a mater la planche pour arriver a savoir si ca va vraiment nous plaire ou pas.
sincèrement et sans me vanter le moins du monde, je fais mieux en 1 heure sans me fouler.
heureusement, toutes les chroniques ne sont pas de cet accabit.Celles de Tarek en général vont puiser un peu plus loin et ne sont pas des résumés de l'histoire ou des tomes précédents. celle de XXe ciel est pas mal du tout. Wim sical, pour les deux que j'ai lu attentivement essaie, mais passe à côté de son sujet (surtout pour panorama de l'enfer, où il réduit l'album a un simple manga d'horreur sur fond familial. Quid de la bombe? quid de cette fin violente et si diaboliquement ironique pour le lecteur? quid de l'humour désespéré?) Natalie Faytout sort son épingle du jeu, même si elle a aussi une forte tendance à faire des résumés qui prennent de la place. Nicolas Bastet se rattrape de la catastrophe qu'est lanfeust des etoiles 4 avec une bonne critique d'Otaku.
grosse faiblesse de cette partie: les chroniques courtes. c'est pas vraiment la faute des rédacteurs, mais celle du format. on a a peine le temps de rentrer dans le vif du sujet que c'est déja fini. et finalement, les "critiques" de ce style, on trouve le même genre dans le verdict panoramique sur Bubulle==> un simple avis de lecture, qui peut tres souvent se résumer au logo souriant ou non qui fait office de note pour bedeka. je ne vois aucun intérêt pour le lecteur, a part avoir connaissance de l'ouvrage, et pour le rédacteur, réduit par le format a énoncer des banalités. D'autant plus que certains coups de coeurs sont expédiés de cette manière (Voleurs de chiens, par exemple, qui a la note la plus haute, mais est expedié en quelques lignes), alors que des daubes avérées (le seigneur d'ombre tome deux, quand même) prennent de la place inutilement.
je compte 29 chroniques courtes. sur 50 et quelques, c'est énorme. Effectivement, la on peut faire du chiffre, c'est pas très compliqué. Mais ca ne sert pas a grand chose.
dernier point négatif: on peine a bedeka a mettre des logos qui font la gueule. un seul ce mois ci si je ne m'abuse... ce qui fait que le la note "mitigée" est un énorme fourre tout sans vraie signification au final, où se côtoient le seigneur d'ombre tome deux et le dernier numéro de patate douce, un bulle noire dont j'ai oublié le nom et panorama de l'enfer. pas facile pour se faire une idée dans ces conditions...
point positif (et un peu négatif en même temps), plusieurs albums inés apparaissent en bonne place dans les chroniques. mais aucun dans les chroniques de deux pages (enfin, si , ya le messager de Mig et Richez chez Bamboo, mais cet album aurait tout aussi bien pu paraitre chez un gros editeur, en termes de style). bon, on va pas faire la fine bouche, c'est déja ca.
retro-bd: sympa, je suis pas super fan, mais ca apporte un plus, je trouve.
Le coin du collectionneur, sur la cotation des mangas: bon, la c'est affiché, c'est pas pour moi, j'ai donc zapé :)
Finalement: ben je rigole bien, parce quand je dis qu'une selection de 20 titres me parait pas mal, et que tu me rétorques que non, petitrond, je vois que c'est pourtant exactement ce que vous avez fait sur bedeka, les chroniques dignes de ce nom etant a peu pres au nombre de 20. Les autres, je trouve que prétendre parler d'un album en 15 petites lignes est un brin court. Pour moi, ca equivaut a mettre sa note, et a mettre quelques lignes avec pour se donner bonne conscience. ca dit juste que cette bd existe. tu me diras que c'est deja pas mal. je te repondrai que pour un magazine qui prend le nombre de chroniques comme argument de vente, c'est clairement insuffisant. Mettre en avant certains titres oui. Mais au moins, garder une taille de chronique décente pour les autres.
je ne sais pas trop quoi en penser, pour tout dire. Bedeka veut piocher partout, mais ne s'attarde nulle part. on est plus dans le superficiel, que ce soit dans les articles ou les chroniques. on traite de plein de choses, mais on s'attarde finalement très peu. Surabondance de signes au détriment du fond.
C'est le dernier bedeka que j'achète, en tous cas.
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| | xaxa, 13.12.2004 à 10:33 | 186129 |
| | | ouaip faut juste que je trouve un scanner alors.
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| | frads, 13.12.2004 à 10:28 | 186127 |
| | | | ouais veux voir :o)) |
| | | | | xaxan poste la ici même : ) |
| | xaxa, 13.12.2004 à 10:19 | 186125 |
| | | Tiens j'y pense,
en octobre dernier, à la conciergerie,
lors de l'expo Rosinsky mes couilles,
j'ai fait une photo (pas réussie du reste)
où on y voit June & Petirond.
Sacré putain de collector 8)
Faudrait en faire un T-shirt
pour les bulles-rencontres... |
| | chimay, 13.12.2004 à 10:08 | 186123 |
| | | | Pour en revenir à la lettre de Menu, ce qui m'interpelle le plus, au-delà du ton que je vais diplomatiquement qualifier de véhément, c'est le "Dommage pour nos auteurs" entre guillemets. Bon je n'ai pas eu la lettre de Ratier bien sûr, mais ça laisse entendre qu'il s'est plaint à Menu de ne pas recevoir les couvertures, voir les SP de l'Association. Et franchement, pour un journaliste je trouve ça très limite : dans le meilleur des cas, ils ne sont pas capables de scanner une couverture lorsqu'il veulent chroniquer un album, bonjour le sérieux. Ou alors, si ils ne reçoivent pas de SP, c'est "dommage pour les auteurs", moi je comprends, "bon ben tant pis, on chroniquera un autre album, qu'on a reçu en SP lui, on va quand-même pas se mettre à acheter les albums". |
| | | | >> Et crois moi je me retiens à chacune de tes interventions de ne pas être grossière.
Je l'avais bien compris... Hihihi
|
| | asacem, 12.12.2004 à 23:21 | 186078 |
| | | Moi qui n'y connait rien en presse tout ce que je peux dire sur la pratique du SP c'est qu'en effet on en retrouve chez les soldeurs - chez Boulinier pour ne pas le citer. J'en ai acheté au moins deux le mois dernier. Et puis c'est facile à prouver, y'a des jolis tampons " service de presse " en début ou milieu de volume.
Mais bon je suis peut être une légende urbaine, ou un méchant alligator des égoûts.
Dommage que dès que les discussions dégénèrent si souvent, on y apprend des choses intéressantes, incidemment. |
| | Guewan, 12.12.2004 à 16:40 | 186044 |
| | | Je n'ai pas pris la peine de répondre à tes interjections puisque tu ne me prends pas au sérieux mais comme June dit quasiment exactement ce que je pense...
Petitrond, prends du recul, considère nous comme des gens ayant des cursus et des expériences peut être autant enrichissantes que la tienne (j'en sais rien et je suis tentee de dire que je m'en fous). Arrête de nous traiter comme la merde de chien dans laquelle tu butes tous les matins. Un peu de respect et de dignité, même si nous ne sommes "QUE" sur le net et sur un forum, la considération ça fait pas de mal. Et crois moi je me retiens à chacune de tes interventions de ne pas être grossière.
Une dernière chose, June a lu ton mag, et l'a même félicité. Tu pourrais au moins prendre le temps de répondre qq chose de constructif. As tu remarqué que tu n'as vraiment répondu qu'à Tibou dans l'ensemble ? Mais bon j'arrête d'essayer de faire avancer les choses puisqu'on m'a dit que parler à un con l'instruit. |
| | | | June :
Tu es très en colère.
Il n'y a pas grand chose à répondre à ta déferlente.
J'apprends en vrac que : je suis manifestement très prétentieux, je suis un gratte-papier, je fais du fatalisme à deux balles, je dis que les SP c'est bien, j'appartiens à un monde qui ne tourne pas bien, je suis un journaliste ultra-light qui manque de professionnalisme, et enfin je suis un interlocuteur merdique qui doit aller se faire foutre.
Bon. Et puis il y a toujours cette jolie quantité d'affirmations sur "le métier" sans une once d'explication.
C'est beaucoup de bruit (et de lignes) pour pas grand chose finalement... |
| | | | | et si on créait un bulle d'air zine? hum? |
| | | | | pis j'ai toujours pas fini de lire mon bedeka, moi... |
| | | | | (c'est Petitrond, potiron, c'est un autre :o) ) |
| | june, 11.12.2004 à 12:13 | 185939 |
| | | (toujours un peu hors-sujet...)
Potiron,
J'avoue que je me suis interrogé sur la necessité de te répondre...
>A June...
>Bravo !
Ben, merci, mon grand ?!
Bon.
D'abord, je ne suis pas sûr d'être entendu, d'être lu par une personne de ta grandeur, de ta classe, de ton standing, et je suis suffisamment imbu de moi-même pour ne pas avoir envie de gaspiller mon temps, surtout à l'égard de quelqu'un qui interprète invariablement sur le même mode ("je suis une victime isolée, c'est trop facile, vous voulez pendre les journaleux, je suis seul au monde, avec mon génial canard mensuel, au secours") les trucs qu'on peut lui écrire.
D'ailleurs, si l'envie de te répondre me turlupinait à ta lecture, celle des quelques autres posteurs me calmait et me prouvait que nul besoin d'être estampillé "professionnel de la presse bd" pour fournir des analyses de bon ton, des critiques constructives, et offrir des éléments de dialogue que tu a cependant eu du mal à saisir... Bah, t'inquiètes, je suis sûr que depuis t'a recu ton Lanfeust des Etoiles en Sp, et que tout va mieux, pas vrai ?
Ensuite, il ne me semble pas t'avoir ciblé ou attaqué personnelement, mais simplement d'avoir exprimé mon agacement face à une situation qui elle, m'exaspère, même si oui, je le sais, rien ne changera en postant quelques lignes sur un forum : ni la manière dont tourne le monde, ni le fait que oui, les gros seront toujours plus gros que les petits (si j'ai bien suivi ton pseudo fatalisme a deux balles), ni la manière dont les gratte-papier de ton espèce croient être partie vitale d'un processus finalement plutôt nauséabond, bref : rien ne m'exaspère dans Bedeka (je t'informe même que j'ai lu quasiment tous les numéros, tu pourrais être un minimum reconnaissant, flûte alors), les réflexions et arguments avancés par les quelques bulledairiens dans ce thread me semblent relativement justes et pertinents, mais, je le redis encore, je ne t'ai pas sauté au cou en crachant sur ta face ou celle de "ton" magazine...
>En une seule contribution tu résumes absolument tous
>les lieux communs, les ragots, les persiflages, les
>médisances, les brêves de comptoirs, les idées reçues
>sur la presse et sur les RP... Un instant je me serais
>cru dans une émission de Julien Courbet !!!
>
>Et je vois que tu as trouvé ton public.
>J'espère évidement que nous aurons droit également à
>tes brillantes impressions sur les fonctionnaires,
>le gouvernement et son opposition, les groupes
>industriels, le capitalisme, la médecine moderne,
>les étudiants, les chômeurs etc etc... Parce que
>je n'en raterais pas un mot c'est promis !!! Trop
>fort et trop drole !!!
La manière dont tu a réagi en dit long sur ta capacité à accepter que d'autres ne voient pas les choses de ta manière, celle d'un mec situé visiblement en dehors de toutes remises en question, et de toute faculté d'écouter les critiques et les commentaires faits par les gens postant sur ce sujet.
J'ai eu le malheur d'exprimer quelques mécontentements face a la manière dont fonctionne parfois, ne t'en déplaise, un processus censé aider la promotion de produits culturels, mais la encore, j'ai fatalement tort, puisque tu affirme le contraire : ok, Petitrond, t'a raison, le SP, c'est super bien, t'a raison, ca marche pas comme je dis, t'a raison, je suis vraiment a coté de la plaque.
Bon bon bon. Quelle joie de constater qu'une personne bossant dans la presse ouvre grand ses esgourdes et écoute ses lecteurs... Peine perdue, tu es déjà si loin de nous... Dommage.
>le discour de june ne repose que sur des arguments
>faussé par la rumeur !
Et cet espèce de gugusse ose dire que je suis drôle...
La rumeur ! La rumeur !
>Et franchement je ne vais même pas tenter de
>vous déposséder de vos idées reçues. La seule
>manière serait que vous intégriiez concrètement
>une rédaction.
C'est comme pour tout, hein : tant que ne pratiques pas couramment le truc que tu critiques, vaut mieux fermer ta gueule, t'y connais rien, c'est bien connu. Je me demande d'ailleurs encore comment nous tous, lecteurs de bd, osons pourfendre ou chanter les louanges de tel ou tel bouquin : nous ne sommes, pour la plupart, pas auteur, pas éditeur, nous n'avons donc aucun droit légitime pour causer... tssss... ca réveille de vieilles discussions stériles, tout ca.
Désolé, Petitrond, pas besoin de bosser dans ta rédaction pour pouvoir te dire que non, les choses ne sont pas aussi simples que ca, et que loin de moi le désir de généraliser ; simplement, et rien d'autre : voiles toi la face, réfute en diable, crie à l'injustice, mais je te le répètes : ton monde, j'en suis désolé (et ne va pas te pendre pour si peu, surtout), ne tourne pas aussi merveilleusement que tu voudrais nous le faire comprendre ; il y a des choses qui sont pas super dignes, des faits pas toujours très nobles, et qui ne sortent pas d'un esprit forcément contestataire-a-deux-balles. Je ne proclame pas détenir la verité ultime, et je suis ravi de lire ton brillant exposé sur la manière dont les gens tous très sympathiques de Bedeka fonctionnent pour réaliser ce canard, j'ai simplement pléthore, kyrielle d'exemples concrets pour illustrer mon propos : non, le SP ou la médiatisation d'un produit culturel n'est pas forcément indispensable, et oui, il y a bien des inepties a relever dans cette pratique courante.
Non ? ah bon, pardonnez-moi, Petitrond : vous êtes beau, vous êtes grand, et vous savez probablement mieux que moi, après tout, je ne travaille pas a Bedeka, suis-je bête.
>Tu parles de 300 disques promo. Et d’un trafic
>de disques destinés à la presse refourgués chez
>des soldeurs… Enfin bon c’est un discours qu’on
>a tous déjà entendu, un genre de légende urbaine
>économique…
Ah ah ah, t'es assez hilarant aussi, dans ton style.
Allez, sors la tête du guidon, et observe un peu autour de toi, parce que Bisounours Land, c'est apparemment aussi pas mal dans ta (?) tête, gugusse... "Légende urbaine"... Ouais, bien sûr. Et t'es journaliste ? Nan, rassure moi, t'es "que" lecteur de bd, à tendance passionné, et t'en es venu à bosser pour un canard, dis moi que t'a un cursus pro, quand même... Nan, parce que régler son compte à une opinion contraire, ou réfuter des arguments qu'on a en face de soi du revers de la main en les jetant dans le grand fourre-tout des imbécilités proférées par le quidam du forum, en les taxant de "légendes urbaines", je te trouve carrément ultra light, là. Ca manque de professionalisme, tout ca.
Au final, j'en viens à regretter d'avoir envoyé un courrier critique plutot flatteur à Bedeka, ou, hormis quelques rares critiques, j'exprimais ma satisfaction de voir les lecteurs de la librairie se réfèrer a autre chose que la bouse Bodoi... Oups, encore gaffé.
Car si le magazine souffre effectivement du mal principal affectant la bd ces dernieres années (surproduction = forcément surmédiatisation, mais Tibou et consorts ont déjà très bien abordé le sujet), il y a quand meme pas mal de choses que je trouve valables dans Bedeka, même si mes goûts et mes opinions n'y sont que rarement refletés... Ceci n'étant pas un argument solide pour cracher dans votre soupe, ca sous-entendrait que mes gouts sont les meilleurs (ce qui est bien entendu le cas, mais quand meme, je pensais que c'était de notoriété publique...).
C'est d'autant plus con qu'en ce qui me concerne, j'avais mis pas mal de choses de coté pour éviter de cracher sur le mag à la lecture des premiers numéros : au dela du problème flagrant des critiques (rédigées manifestement par des personnes qualifiées mais aussi par des chroniqueurs euh... comment dirais-je ? amateurs ? non, car ca serait limite insultant pour les amateurs), des pubs pour le logiciel spécial-collectionneur (un des nombreux fléaux de la bd actuelle) (le collectionneur, pas le logiciel) que l'on connait, ou encore pour E-Bay (ultime espace de regroupement des parasites apprentis spéculateurs qui emménent un art, une formidable forme d'expression, vers ce qu'il y a de plus vulgaire -la vente aux enchères, bordel, quelle symbolique la dedans !), j'émettais des voeux de réussite pour ce mag, Petitrond ; si ca peut t'aider a accepter le fait que manifestement, tu te gourres de cible, je range mon discours, et t'assure que je ne je participerais plus aux discussions que tu emmène là ou tu veux les emmener sans recul aucun, avec une conviction et une confiance aveugle dont sont mus les plus lourdingues et les plus indétronables d'entre nous.
Bon. Je m'en voudrais presque d'avoir une fois de plus usé mes petits doigts à tapoter autant de mots pour quelqu'un qui n'en retiendra surement que 3, en hurlant à la calomnie et au complot anti-journaleux, ou autre, que sais-je... J'ai des caisses de hachette un peu partout dans les rayons, et pour Noel, ca fait pas propre (hachette = trop = pas propre, ca tient du subliminal, uh ?).
Tiens, c'est bien la première fois que j'arrive à me retenir de ne pas finir en spécifiant à un interlocuteur merdique d'aller se faire foutre... Oups ! Caramba, encore raté...
|
| | | | | j'ai commencé a lire. je reviens demain pour te dire tout ca. |
| | | | Petitboulet :
Je reviens sur ce que tu disais plus bas : « je ne penses pas qu'une sélection de 20 titres intelligemment faite fasse du mal a la bd, au contraire »
D’une part il y a le nombre de titre. Pourquoi 20 ? Pourquoi pas 10 ? Pourquoi pas 30 ?
Je ne sais pas exactement quel est le nombre idéal de titres méritant le label « qualité » par mois. Je me rends compte en revanche qu’il n’y a pas de corrélation directe entre le nombre de sorties et la qualité des ouvrages. Certains mois il y a plus de meilleurs albums que d’autres… Nous avons défini d’une manière très subjective que 1 album sur 4 c’était une bonne moyenne. Je trouve d’ailleurs avec l’expérience que c’est plutôt un bon choix.
Tu serais parti quand à toi sur 1 album sur 10. Tu n’aurais certainement jamais pu atteindre un lectorat grand public. Tu aurais donc ciblé un public déjà acquis à la cause BD.
D’autre part tu parles d’une sélection intelligemment faite. C’est chaque mois ce que nous tentons de faire ! Mais c’est loin d’être une sinécure ! En revanche si tu connais un truc technique pour y arriver à coup sûr je suis preneur !!!
Au sujet de la promotion de la bande dessinée.
Tu dis : « Promouvoir la bd, ce n'est pas seulement la couvrir de façon large, c'est surtout dégager de la masse ce qui est intéressant, et ce qui ne l'est pas. et de le faire de manière sérieuse. »
Pour moi promouvoir la bande dessinée c’est commencer par dire qu’elle existe ! Qu’elle n’est plus bornée à quelques « genres » génériques mais qu’elle ratisse dans toutes les directions et pour tous les lecteurs.
Dégager de la masse ce qui est intéressant je veux bien mais qu’est-ce qui est intéressant ??? Toute la question est là… La BD de loisir a telle une moindre valeur que la BD de réflexion ? L’héroïc fantasy est-ce moins enrichissant que le roman intimiste ? Je pense que tous les lecteurs ne se contentent pas des mêmes choses. Ce qui est génial pour l’un laissera totalement froid l’autre.
Gontran :
Tu n’es pas obligé de chercher à comprendre…
Tu n’es pas non plus obligé d’être mesquin…
ChrisB :
Je pense qu’aucun de nos lecteurs n’aime à se faire dicter (guider :)) ses choix. Il ne faut pas prendre les gens pour des idiots. Mais peut-être apprécient-ils qu’un premier « filtrage » leur soit proposé… Et il y a aussi 4 dossiers chaque mois, des news, des petites rubriques etc...
PS : Pas Bodoï… Bedeka ! ;)
Sylvanours :
Je te remercie pour ton intervention. Elle m’encourage à penser que notre travail est vraiment utile et apprécié.
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| | hoody, 08.12.2004 à 12:05 | 185473 |
| | | | Et je dirai aussi que cette conversation a un sens, une valeur. Que discuter c'est bien. Et que ça sert à rien de toujours débarquer dans une grosse discution d'un forum de BD pour dire: "ça sert à rien de parler, des heures, y'a d'autres trucs que la BD dans la vie, blablabla..." Ben si ça sert, on peut apprendre des trucs à tout moment. la preuve, j'avais connement jugé la lettre de Menu sans meme entrevoir tout ce qui se tramait dessous. |
| | hoody, 08.12.2004 à 11:59 | 185466 |
| | | Raaahhhh!
J'adore cette conversation! J'ai appris plein de trucs, je me garderai bien de prendre parti, mais depuis que Petirond argumente, c'est bien sympa.
J'ai bien aimé les posts de June, pleins de sa fougue habituelle.
En tout cas, en voilà un que vous avez réussi à sensibiliser.
Le raffienemnt suprème, c'est l'autre pauvre tanche qui débarque au milieu pour demander la moyenne d'age! |
| | | | Alors, c'est evidemment difficile de poster apres de tels messages...alors je vais me contenter de parler de mon cas personnel...
Je ne travaille pas dans le milieu, je ne sais rien des "coulisses" et malgre une grande envie, je n'achete qu'une dizaine d'albums par mois...bref, je suis amateur mais pas "fan", interesse mais pas "accro"...J'achete parfois des mag BD ( dont bedeka...)
Alors voila, pour moi, novice candide, les critiques de bedeka, je les lis, je ne trouve pas qu'elle sont ciblees "gros" editeurs et c'est sur que je ne retiens pas tout mais ca me permet de faire un premier tri, chose importante pour les petits budgets, en plus, ca me donne quand meme pas mal d'infos sur les actus, qui pour moi en sont vraiment puisque je "n'anticipe" pas...souvent je ne sais qu'un album ne sort que parce que je le vois dans un mag ou chez mon libraire...
D'ailleurs, Je demande aussi (et surtout) conseil a mon libraire qui lui, se tape la lecture de tous les albums et en plus connait mes choix...les mag BD ne viennent qu'en complement. Du coup le nombre de chroniques ne me parait pas quelque chose de bien ou de mal...
Voila ma petite contribution de lecteur lambda...
(n'empeche que c'est interessant a lire, de tels debats...) |
| | chrisB, 08.12.2004 à 11:10 | 185447 |
| | | C'est marrant, l'idée de la "surenchere" de chroniques me fait beaucoup plus penser à l'industrie du jeu vidéo, dans le sens ou l'argument du nombre de tests est clairement affiché et revendiqué comme un argument commercial très fort.
Cet apparté mis à part (hum) je dirais simplement que je ne me sens pas concerné par ces magasines, que je les achete pas. La BD est un média tellement personnel (plus que les livres je trouve) que j'ai du mal à me laisser dicter (ou guider, plus politiquement correct il est vrai) mes choix par un inconnu qui ne connait ni mes gouts, ni ma sensibilité (au sens réceptivité). Et tant qu'à mettre de la thune (je ne connais meme pas les prix, c'est pour dire) dans des périodiques je prefere largement acheter des fanzines ou des revus (genre capsule cosmique qu'il ne faut pas louper).
cependant (il y a toujours un cependant) il est vrai que je tenterai un magazine orienté vers mes gouts, dans lequel je retrouverai la BD que j'aime (merci johnny).
Je prends meme une résolution pré-2005, je jetterai un oeil au mag ce midi (c'est Bodoi c'est ca ??)
Bonne continuation à tous sur ce sujet. |
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