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Donjon [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | NDZ, 07.01.2008 à 9:57 | 301497 |
| | | Sur le site des Murmures du Donjon, il y a une discussion spoiler qui mérite attention pour les fanatiques de la série (et uniquement, pour les autres ça risque d'être incompréhensible, ridicule et soporifique).
Les pages en ligne du prochain Monster (initialement annoncé niveau 5) montrent un Guillaume De la Cour dans une situtation embarassante... (pour les auteurs ?), soit :
- il a les mêmes bobos (tête et lunettes) qu'à la fin du Zenith 5
- il ne porte pas le manteau du Destin (contrairement à la fin du Zenith 5)
- il porte l'épée du Destin (alors qu'il ne l'a plus depuis le niveau -4 et qu'Herbert la porte au moins entre Zenith 1 et Zenith 6)
- il a la casserole (? enfin, le truc) au niveau du coup qui l'aide à garder la tête sur les épaules, il a donc la tête coupée
On devrait donc être au moins au niveau 7 (ou entre 6 et 7) et De la Cour a perdu le manteau du Destin et a récupéré l'épée...
Réponse de Lewis (à prendre dans quel sens... énorme bourde et énorme rattrapage ou petite blague) :
"Il se passe juste après le Zénith 6.
Et De la cour n'a pas vraiment l'épée du destin mais une copie pour faire croire, mais ce ne sera expliqué que dans le zénith 7 avec des super gags.
Oui, d'accord, il y a des plantades. Mais après, ça nous oblige à trouver des rattrapages éééééénormes avec des solutions gééééniales..."
En espérant que dans ce Monster 12, si bourde il y a, personne ne touche la ceinture pour appeler un Hérault de Jadis... :)) |
| | NDZ, 04.01.2008 à 15:34 | 301371 |
| | | | Premières pages du grimoire de l'inventeur sur le site Delcourt... |
| | e m, 17.12.2007 à 20:21 | 300457 |
| | | | KangourouMauve : | | Encore un truc sur Vaucanson et les automates ? Décidément, en ce moment, ils arrêtent pas... |
Normal pour les DM11 et DM12, ils font partie de la trilogie de l'automate (avec le DPM-84).
Certainement une coincidence que le DZ6 qui se passe à Vaucanson paraisse en même temps que les DM... |
| | | | | NDZ : | | Le "Vaucanson Grimoris", précieux grimoire recelant tous les secrets de fabrication des automates, a disparu ! Le pire serait à craindre. Malheur, il a été justement dérobé par le redoutable Guillaume de la Cour. Ce dernier se dit prêt à vendre l'inestimable objet au plus offrant lors d'une vente aux enchères... |
Encore un truc sur Vaucanson et les automates ? Décidément, en ce moment, ils arrêtent pas... |
| | | |  Mieux que le précédent, Zénith continue d'être malgré tout en deça des autres époques. Boulet s'affirme comme un digne successeur de Trondheim sur ce coup-là même si j'ai eu quelques difficultés à lire certaines vignettes (j'ai eu l'impression que les cases avaient été rétrécies ?). La dynamique Crépuscule commence à pointer de plus en plus le bout de son nez, ce qui devrait relancer mon intérêt pour cette époque. Un bon album, pas encore un excellent. |
| | NDZ, 03.12.2007 à 15:40 | 299468 |
| | | En direct du planète 41, le résumé du Grimoire... DM12
Le "Vaucanson Grimoris", précieux grimoire recelant tous les secrets de fabrication des automates, a disparu ! Le pire serait à craindre. Malheur, il a été justement dérobé par le redoutable Guillaume de la Cour. Ce dernier se dit prêt à vendre l'inestimable objet au plus offrant lors d'une vente aux enchères... |
| | | | A chaque époque de Donjon correspond une assonance particulière ("on" pour crépuscule, etc.) pour le titre de l'album.
Ca présente quelques similitudes avec le calendrier révolutionnaire. Chaque saison a son assonance.
Les mois d'automne se terminent en "aire" : Vendémiaire, Brumaire, Frimaire
Les mois d'hiver en "ose", les mois du printemps en "al", les mois d'été en "idor".
Espérons que Trondheim et Sfar ne perdent pas la tête comme Fabre d'Églantine.
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| | | | NDZ, tu chercherais à me faire vaciller sur mes bases déjà bien fragiles que tu ne t'y prendrais pas autrement...
(cela dit, je prends notes de tes addenda... Merci.) |
| | NDZ, 06.11.2007 à 18:55 | 297223 |
| | | | Comme le fait de tourner autour de quelque chose ou bien de tout foutre en l'air... le titre du prochain Crépuscule, dessiné par Obion, s'appellera "Révolutions". Avancement, selon le site de Lewis, 2/46 pages. Bon courage Ob ! |
| | NDZ, 06.11.2007 à 18:11 | 297219 |
| | | wé c'est ma recette la meilleure (pour les débutants, après je préconise une lecture par ordre chronologique de parution - ce qui revient quasi au même pour le début)
Attention, si tu pioches au hasard, il y a des cohérences à conserver toutefois (et encore je n'en suis plus si sûr) :
DMonster5 - "La nuit du tombeur" à lire avant DPotronMinet-97 "Une jeunesse qui s'enfuit"
DM2 - "Le géant qui pleure" à lire avant DZenith4 "Sortilèges et avatars"
DCrepuscule103 "Armaggedon" avant DM3 et DM4, dans cet ordre
Sinon, picore l(es)'époque(s) que tu préfères et surtout sans oublier les meilleurs Monster - selon moi - à savoir les Yoann (DM6), Blutch (DM7) et Bézian (DM10) |
| | | | | astroJR : | C'est bizarre, on a l'impression que tout le monde dédaigne Donjon Crépuscule, c'est un peu dommage. Pour ma part, le premier Zénith a été un grand moment de rigolade, et le premier Potron-Minet m'a enchanté, mais c'est à la lecture du premier Crépuscule que j'ai réalisé à quel point Donjon était une série géniale. Il y a de vrais coups de génie dans cet album-là. Faut dire aussi que c'était mon premier contact avec le dessin de Sfar.
En fait, j'appuie vraiment le conseil de NDZ : dans l'ordre de lecture :
1. "Coeur de Canard"
2. "La chemise de la nuit", "Le roi de la bagarre", "Le cimetière des dragons", dans n'importe quel ordre, mais il faut lire ces quatre-là avant d'aborder le reste.
3. et après... ad libitum ! |
Et merde !... Voilà que ça me redonne envie de rechanger de plan de bataille...
Bon, j'aviserai une fois devant le bac...
Enfin ce qui compte, c'est que vous m'ayez donné envie de chercher refuge dans le Donjon... |
| | | | C'est bizarre, on a l'impression que tout le monde dédaigne Donjon Crépuscule, c'est un peu dommage. Pour ma part, le premier Zénith a été un grand moment de rigolade, et le premier Potron-Minet m'a enchanté, mais c'est à la lecture du premier Crépuscule que j'ai réalisé à quel point Donjon était une série géniale. Il y a de vrais coups de génie dans cet album-là. Faut dire aussi que c'était mon premier contact avec le dessin de Sfar.
En fait, j'appuie vraiment le conseil de NDZ : dans l'ordre de lecture :
1. "Coeur de Canard"
2. "La chemise de la nuit", "Le roi de la bagarre", "Le cimetière des dragons", dans n'importe quel ordre, mais il faut lire ces quatre-là avant d'aborder le reste.
3. et après... ad libitum ! |
| | | | | NDZ : | | Ce que j'ai moi-même conseillé à de nombreux "débutants", désormais Donjonistes experts : tu prends le premier de chaque série "principale" ("La chemise de la nuit", "Coeur de canard" et "Le cimetière des dragons" - correspond au coffret "découverte") tu as trois époques, trois ambiance et pour continuer... "Le roi de la bagarre" et "Undonjon de trop". Avec ces sinq là, tout est posé, après, tu picores :) |
Ah oui tiens, ça c'est une idée !
| NDZ : | | Bonne découverte ! (ça doit être génial de découvrir tout ça) |
Je te dirais ça d'ici quelques mois, le temps que je me décide à m'y mettre (oui, je suis plutôt lent comme gars...)
| Altair : | | Donc comme beaucoup ici, j'aurais tendance à conseiller de commencer par les deux premiers tomes de "zénith" puis d'aller voir du côté des "potron-minet". Puis de parachever le tout par la lecture édifiante des meilleurs tomes des donjon monster. |
ça, ça me plaît bien aussi... va falloir que je médite...
Quoi qu'il en soit, je constate une nouvelle fois que je fais bien de ne pas traiter les avis de ChrisB par dessus la jambe vu que :
| Altair : | | La période "Potron-Minet" est à mon goût de loin la meilleure, mais ne s'apprécie réellement que lorsqu'on sait ce que les protagonistes deviendront dans la période "zénith", je pense... |
| wandrille : | Je plussoie sieur Altair...
Commence par les deux trois premiers zénith avant de te lancer dans Potron Minet qui est de loin la meilleure série de Donjon, |
... la série Potron-Minet à l'air d'être très appréciée !
| lanjingling : | bah alors, tu peux commencer par "coeur de canard" , c'est un zenith , il est excellent , & l'un des premiers (sinon le premier) album paru
je pense que pour apprecier pleinement les meilleurs parmi les derniers parus , il est mieux des connaitre au moins un peu l'univers , quitte a , si la serie t'accroche vraiment , t'amuser a relire par la suite les premiers pour essayer d'y retrouver des signes annonciateurs du futur des personnages (comme le suggere xavier - mais si & quand tu en seras a ce stade , on ne pourra plus rien pour toi) |
OK, je vais faire ça... Mon plan de bataille se met lentement en place (je vous ai déjà dit que j'étais plutôt lent comme gars dans l'absolu ?... oui hein ?... ben tant pis, je le redis alors...) : J'attaquerai par les deux premiers Zénith, puis je me farcirai tous les Potron-Minet dans l'ordre avant d'aller picorer des Monsters... et si ça me saoule, j'arrête là.
| lanjingling : |
& puis donjon, c'est de l'heroic-fantasy , mais aussi de l'anti-heroic-fantasy , au sens ou gaston lagaffe est un anti-heros (herbert le canard est un cousin de donald duck) |
Bon, dit comme ça, ça me va...
| lanjingling : | p.s.:| Charlie Brown : | | lanjingling (putain je commence à comprendre pourquoi on t'appelle L'ange glin-glin, c'est 'achement plus facile à prononcer...) ! |
t'es pas oblige de prononcer mon nom quand tu l'ecris , c'est pas une formule incantatoire donjonesque
|
Ouais mais j'y peux rien !... J'adore prononcer les trucs imprononçables. C'est plus fort que moi. Doit y avoir un terme pour qualifier ce genre de pathologie...
En tout cas, merci encore à vous d'avoir éclairé ma lanterne sur cette, de prime abord, imcompréhensible architecture sérielle (ça aussi j'ai bien conscience que ça veut à peu près rien dire, mais j'aimais bien cette formulation...) |
| | yan, 05.11.2007 à 21:23 | 297139 |
| | | | NDZ : | | Pour info, il a une ineterviouve de Boulet mise en ligne sur le site des Murmures... ça parle du Zenith 5 (rencontre l'année dernière) mais aussi du Zenith 6 (un tout petit peu, ajouts de cette année). |
Intéressante et marrante, merci :) |
| | NDZ, 05.11.2007 à 18:25 | 297131 |
| | | | Pour info, il a une ineterviouve de Boulet mise en ligne sur le site des Murmures... ça parle du Zenith 5 (rencontre l'année dernière) mais aussi du Zenith 6 (un tout petit peu, ajouts de cette année). |
| | | | | a moins qu'il ne zozote :p |
| | Altair, 05.11.2007 à 14:52 | 297095 |
| | | | KangourouMauve : | | wandrille : | | Je plussoie sieur Altair... |
Il me semble qu'Altair est plutôt une sieuse, et non un sieur. |
En effet, mais peu importe finalement ! |
| | | | | wandrille : | | Je plussoie sieur Altair... |
Il me semble qu'Altair est plutôt une sieuse, et non un sieur. |
| | Altair, 05.11.2007 à 14:37 | 297089 |
| | | | certes, mais bon, l'ambiance est plus "crépuscule" que "zénith", tout de même :) |
| | | | Les profondeurs c'est le niveau 75. Donc un Zénith.
Les seuls crépuscules en Monster sont La carte majeure et Le noir seigneur.
Je sens que j'apporte beaucoup de valeur ajoutée au débat :) |
| | Altair, 05.11.2007 à 14:20 | 297086 |
| | | | un monster se passant à l'époque Crépuscule :) |
| | THYUIG, 05.11.2007 à 14:11 | 297085 |
| | | | ben Les profondeurs est un monster non ? |
| | | | Je plussoie sieur Altair...
Commence par les deux trois premiers zénith avant de te lancer dans Potron Minet qui est de loin la meilleure série de Donjon, Crépuscule étant la mal aimée chez moi zossi (quoi que, peut être Obion me réconcieliera avec elle).
Et une notable exception avec LES PROFONDEURS qui est un album exceptionnel.
Tout comme Altair, quoi. |
| | Altair, 05.11.2007 à 10:46 | 297063 |
| | | La période "Potron-Minet" est à mon goût de loin la meilleure, mais ne s'apprécie réellement que lorsqu'on sait ce que les protagonistes deviendront dans la période "zénith", je pense...
Donc comme beaucoup ici, j'aurais tendance à conseiller de commencer par les deux premiers tomes de "zénith" puis d'aller voir du côté des "potron-minet". Puis de parachever le tout par la lecture édifiante des meilleurs tomes des donjon monster.
(pour ma part, je n'accroche pas du tout à la période "crépuscule" et j'aurais tendance à conseiller de ne la lire qu'en tout dernier, si vraiment tu accroches à la série (quoique le donjon monster "les profondeurs" est vraiment bon et peut se lire indépendamment du reste)). |
| | NDZ, 05.11.2007 à 9:15 | 297049 |
| | | | Et si tu as des hésitations après la collection de fautes du message ci-dessous, je te rassure : la lecture de Donjon ne rend pas analphabète, j'ai juste tapé en quatrième vitesse... |
| | NDZ, 04.11.2007 à 8:43 | 297014 |
| | | Ce que j'ai moi-même conseillé à de nombreux "débutants", désormais Donjonistes experts : tu prends le premier de chaque série "principale" ("La chemise de la nuit", "Coeur de canard" et "Le cimetière des dragons" - correspond au coffret "découverte") tu as trois époques, trois ambiance et pour continuer... "Le roi de la bagarre" et "Undonjon de trop". Avec ces sinq là, tout est posé, après, tu picores :)
Bonne découverte ! (ça doit être génial de découvrir tout ça) |
| | | | p.s.:| Charlie Brown : | | lanjingling (putain je commence à comprendre pourquoi on t'appelle L'ange glin-glin, c'est 'achement plus facile à prononcer...) ! |
t'es pas oblige de prononcer mon nom quand tu l'ecris , c'est pas une formule incantatoire donjonesque
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| | | | | Charlie Brown : | | Et je crois bien que je vais me laisser tenter malgré le peu d'attraction qu'exerce l'heroic fantasy sur ma pomme... |
bah alors, tu peux commencer par "coeur de canard" , c'est un zenith , il est excellent , & l'un des premiers (sinon le premier) album paru
je pense que pour apprecier pleinement les meilleurs parmi les derniers parus , il est mieux des connaitre au moins un peu l'univers , quitte a , si la serie t'accroche vraiment , t'amuser a relire par la suite les premiers pour essayer d'y retrouver des signes annonciateurs du futur des personnages (comme le suggere xavier - mais si & quand tu en seras a ce stade , on ne pourra plus rien pour toi)
& puis donjon, c'est de l'heroic-fantasy , mais aussi de l'anti-heroic-fantasy , au sens ou gaston lagaffe est un anti-heros (herbert le canard est un cousin de donald duck) |
| | | | Merci beaucoup à vous, Matrok, ChrisB, David t, Xavier et lanjingling (putain je commence à comprendre pourquoi on t'appelle L'ange glin-glin, c'est 'achement plus facile à prononcer...) !
Je commence à y voir un peu plus clair, même si :
| david t : | | tu vois que c'est simple. ahem. |
Effectivement...
En tout cas, merci David pour le tableau... (ça prend forme dans ma tête...)
| Xavier : | | C'est d'ailleurs cette expérience qui m'avait poussé à écrire cet article sur les qualités de la série (auto-promotion éhontée). |
Bah moi j'aime bien l'auto-promotion éhontée quand l'article vanté est de cette qualité !
Cette chronique m'a bien éclairé en plus de m'avoir beaucoup plu !
Merci encore !
Bon, maintenant, il me reste à trancher entre ça :
| Matrok : |
Lit "Cœur de Canard" et on en reparle. Personnellement je n'aime pas beaucoup l'heroic fantasy non plus, mais à la sauce Tronsfar, j'apprécie ! |
| lanjingling : |
je te conseillerais de commencer par lire un ou 2 zenith , parce qu'il s'agit des premiers crees , & parce que l'univers donjon y est en effet a son zenith
apres , si ca te seduit, tu peux passer aux potron-minet, voir des bribes de l'origine d'un univers que l'on connait deja un peu me semble plus interessant que de commencer directement par l'origine , & dans la b.d. seul l'univers donjon permet une telle experience ; autant jouir & jouer de la mythologie qui nous est offerte, dont la coherence , les dimensions & l'humour sont exceptionnels (je parle bien ici de la mythologie ; la serie , elle , est tres bonne , mais , a mon avis , est plus etonnante que geniale )
|
et ça :
| chrisB : | Je donne mon avis de non dingue de Donjon.
La série Potron Minet est de loin ma preferée (les seuls que j'achete, excepté qqs Monster), c'est donc par celle que je te conseille de debuter.
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Sachant que :
| lanjingling : |
mefie-toi des conseils de chrisB , il trouve rates les films & b.d. geniaux, mais il les adore quand meme ; si tu y comprends quelque chose , tu es mur pour te sentir comme un dragon dans la lave des arcanes donjonesques
|
Je comprends tout-à-fait ce concept "ChrisBien" vu que, comme je le disais tantôt et ailleurs, je le partage (le concept) et que, sur le sujet, je suis sur la même longueur d'ondes que lui (ChrisB)...
Je dois donc trancher entre vos visions, Matrok et lanjingling (sans compter qu'entre autres personnes de qualité, Pessoa à foutu des "coups de coeur" au deux premiers Zénith, ce qui, à mes yeux, est un gage de bon goût...) et celle de ChrisB qui, bien qu'esseulé, a toujours une vision des choses que je ne peux me permettre de traiter par dessus la jambe...
Quoi qu'il en soit, le projet de Trondheim et Sfar, maintenant que j'ai mis le nez dans toutes vos explications, me semble à la fois monstrueux et passionnant !
Et je crois bien que je vais me laisser tenter malgré le peu d'attraction qu'exerce l'heroic fantasy sur ma pomme... |
| | THYUIG, 03.11.2007 à 16:56 | 296989 |
| | | | on est d'accord qu'on gagne des sous quand même ou pas ??? (c'est le but de donjon, comme arno1789878 nous l'a si gentillement fait remarquer) |
| | | | | Effectivement, il y a des coûts de calage qui font qu'imprimer 5 fois le même livre à 10 000 exemplaires ça te coutera 3 fois plus cher que l'imprimer une fois à 50 000. |
| | Pierre, 03.11.2007 à 12:29 | 296961 |
| | | | J'y connais pas grand chose mais imprimer 5 albums à 30000 exemplaires me semble plus cher qu'imprimer un seul album à 150000 exemplaires. L'impression du tirage de chaque album est un travail en soi pour lequel le matériel à reproduire (et donc les "réglages"), sont différents. |
| | grimmy, 03.11.2007 à 12:27 | 296960 |
| | | | wandrille : | | arno83 : | | Donjon c'est surtout une grosse combine commerciale. |
Voilà, je pense qu'effectivement, là, tu as bien résumé tout l'intérêt de la série, ce qu'elle apporte à la bande dessinée, et, au vu du reste de la production des auteurs et des dessinateurs, ça prend complètement du sens.
Merci Arno.
D'ailleurs pour pousser ton raisonnement brillant, je dirais que le concept de série en lui même est une grosse combine commerciale.
Limite le concept de livre aussi. |
Ah mais c'est vrai ça : sortir des livres c'est une grosse combine comerciale. Méfiance !!... |
| | THYUIG, 03.11.2007 à 12:25 | 296959 |
| | | | Matthieu : | | THYUIG : | | oui mais multiplié par combien d'albums tous les ans ?? |
bah meme avec 5 albums par ans (et c'est pas toujours le cas) on arrive certe à 150 000 albums, mais ca coute 5 fois plus cher a imprimer qu'un album qui tire a 150 000 a lui tout seul. |
et pourquoi donc ? A concevoir oui, mais à imprimer, je ne vois pas pourquoi |
| | | | | chrisB : | Je donne mon avis de non dingue de Donjon.
La série Potron Minet est de loin ma preferée (les seuls que j'achete, excepté qqs Monster), c'est donc par celle que je te conseille de debuter.
Bref, lis les Potrons, et apres tu creuses en fonstion de tes envies |
mefie-toi des conseils de chrisB , il trouve rates les films & b.d. geniaux, mais il les adore quand meme ; si tu y comprends quelque chose , tu es mur pour te sentir comme un dragon dans la lave des arcanes donjonesques
je te conseillerais de commencer par lire un ou 2 zenith , parce qu'il s'agit des premiers crees , & parce que l'univers donjon y est en effet a son zenith
apres , si ca te seduit, tu peux passer aux potron-minet, voir des bribes de l'origine d'un univers que l'on connait deja un peu me semble plus interessant que de commencer directement par l'origine , & dans la b.d. seul l'univers donjon permet une telle experience ; autant jouir & jouer de la mythologie qui nous est offerte, dont la coherence , les dimensions & l'humour sont exceptionnels (je parle bien ici de la mythologie ; la serie , elle , est tres bonne , mais , a mon avis , est plus etonnante que geniale )
| Charlie Brown : |
Question 3 :
Est-ce de l'heroic fantasy et, le cas échéant :
Si l'on n'est pas sensible à l'heroic fantasy (c'est un euphémisme... Soyons direct et reprenons : si l'heroic fantasy nous fait chier grave), cela vaut-il quand même le coup de se donner la peine de lire les Donjon ?
(Par exemple, une bonne raison serait que ce soit hilarant ou, au minimum, amusant...) |
la bonne hf contient toujours de l'humour (meme si parfois un peu gras , cf conan le barbare ); se mefier des imitations
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| | | | | arno83 : | | Donjon c'est surtout une grosse combine commerciale. |
Voilà, je pense qu'effectivement, là, tu as bien résumé tout l'intérêt de la série, ce qu'elle apporte à la bande dessinée, et, au vu du reste de la production des auteurs et des dessinateurs, ça prend complètement du sens.
Merci Arno.
D'ailleurs pour pousser ton raisonnement brillant, je dirais que le concept de série en lui même est une grosse combine commerciale.
Limite le concept de livre aussi. |
| | Xavier, 03.11.2007 à 8:58 | 296946 |
| | | | david t : | | personnellement, donjon, j'ai commencé par époque, ça me semblait un brin plus économique. |
En ce qui me concerne, j'avais commencé Donjon au fil des parutions, jusqu'à ce que je me trouve un peu débordé -- je me suis retrouvé avec une bonne demie-douzaine de bouquins que je n'avais pas lus dans la série. Et c'est à ce moment-là que Delcourt a fourni le petit guide "Dans le Donjon tout est bon". Et j'ai décidé de lire la série dans l'ordre "chronologique" et non pas par sous-série, en insérant les Donjon Monsters là où il faut. (la liste est donnée ici)
Et en fait, je trouve que c'est cette lecture qui est la plus époustouflante. Si l'on garde à l'esprit que l'édifice s'est construit dans le désordre, en composant avec ce qui avait déjà été écrit, il est impressionnant de voir combien tout cela est cohérent et se tient, jusqu'à l'évolution du ton (de plutôt sombre dans Potron-Minet à un rien déconnant dans Zénith, avant de devenir franchement délétère dans Crépuscule). On suit de loin en loin le devenir des personnages, un aspect qui est également plus étonnant quand on a quelques notions de ce qu'ils vont finir par devenir: on se retrouve à vouloir traquer les indices qui permettraient de comprendre ces changements tragiques à venir ...
Bien sûr, le problème est que cela nécessite d'avoir toute la série sous la main pour pouvoir tenter la chose, mais franchement, ça vaut le coup. C'est d'ailleurs cette expérience qui m'avait poussé à écrire cet article sur les qualités de la série (auto-promotion éhontée). |
| | arno83, 02.11.2007 à 23:48 | 296939 |
| | | | Donjon c'est surtout une grosse combine commerciale. |
| | | | et à propos de donjon vs l'heroic-fantasy...
le truc c'est que donjon est autant une parodie de HF qu'une excellente saga de HF. bref, ça se lit au niveau qu'on veut. c'est surtout divertissant, avec certains albums vraiment très très bons mais généralement tout est de bonne facture. bref ça vaut la peine d'essayer, surtout si on aime trondheim et sfar. |
| | | | personnellement, donjon, j'ai commencé par époque, ça me semblait un brin plus économique. éventuellement j'ai fini par tout acheter mais au moins ça s'est fait graduellement.
bon, mettons que tu décides de commencer par potron-minet, ça te fait quatre albums à acheter. ensuite, tu peux t'amuser à compléter l'époque potron-minet avec les monsters correspondants, en commençant par exemple par les dessinateurs qui t'intriguent ou qui te plaisent le plus. (ne pas penser que les monsters ne sont que des "à côtés" de donjon, certains tomes sont parmi les meilleurs épisodes de la saga.)
et pour le bien de tous, voici la liste des donjon monsters, classés par époque (repiquée des murmures du donjon):
Époque Potron-Minet
DM11. Le Grand Animateur (niv -400)
DM5. La nuit du tombeur (niv -97)
DM7. Mon fils le tueur (niv -90)
DM8. Crève-coeur (niv -85)
DM1. Jean-Jean la terreur (niv -4)
Epoque Zénith
DM2. Le géant qui pleure (niv entre 3 et 4)
DM6. Du ramdam chez les brasseurs (niv 40)
DM9. Les Profondeurs (niv 75)
DM10. Des Soldats d'honneur (niv 95)
Epoque Crépuscule
DM3. La carte majeure (niv 103)
DM4. Le noir seigneur (niv 103)
tu vois que c'est simple. ahem. |
| | chrisB, 02.11.2007 à 22:23 | 296935 |
| | | Je donne mon avis de non dingue de Donjon.
La série Potron Minet est de loin ma preferée (les seuls que j'achete, excepté qqs Monster), c'est donc par celle que je te conseille de debuter.
Crepuscule, c'est celle que j'aime le moins
Parade est bien, des hauts et des moins hauts tout de meme
Zenith est sympathique
Pour les Monster, je pense qu'ils s'apprecient surtout quand on commence à cerner le monde et la serie. Il y a de tres très bons tomes (le Yoann, le Blutch, le Bezian)
Bref, lis les Potrons, et apres tu creuses en fonstion de tes envies |
| | Matrok, 02.11.2007 à 21:47 | 296934 |
| | | 1)
Donjon Potron Minet, comme son nom l'indique, c'est très tôt. Donjon Zénith, c'est plus tard. Donjon crépuscule, c'est très tard. Donjon Parade, ce sont des albums qui se situent entre le tome 1 et le tome 2 de Zénith (donc au début de l'époque Zénith). Donjon Monster a la particularité d'être dessinée par un dessinateur différent pour chaque album, mais en fait les histoires peuvent se situer à n'importe quel niveau dans l'histoire du Donjon.
2)
Il y a deux solutions qui se valent : On peut soit les lire dans l'ordre chronologique, c'est à dire par "niveau" (le niveau est toujours indiqué sur la couverture d'un Donjon). On peut aussi les lire dans l'ordre de parution, ce qui est valable aussi puisqu'on voit l'univers de Donjon se construire. Ou encore les lire un peu dans le désordre, mais il ne vaut mieux pas "sauter" un niveau, sinon on risque de ne plus rien comprendre (sauf à la rigueur pour certains Monster).
3)
Lit "Cœur de Canard" et on en reparle. Personnellement je n'aime pas beaucoup l'heroic fantasy non plus, mais à la sauce Tronsfar, j'apprécie ! |
| | | | Quelqu'un pourrait-il éclairer ma lanterne ?...
Alors voilà, j'aimerais bien m'attaquer à la lecture de la "série" des Donjon mais je n'y comprends absolument rien !
Question 1 :
Quelles sont les différences entre Donjon Crépuscule, Donjon Monsters, Donjon Parade, Donjon Potron-minet et Donjon Zénith ?... (j'espère ne pas en avoir oublié dans le tas...)
Question 2 :
Par laquelle des 5 séries susnommées vaut-il mieux commencer la lecture ?... (si toutefois il existe un ordre logique à la chose...)
Question 3 :
Est-ce de l'heroic fantasy et, le cas échéant :
Si l'on n'est pas sensible à l'heroic fantasy (c'est un euphémisme... Soyons direct et reprenons : si l'heroic fantasy nous fait chier grave), cela vaut-il quand même le coup de se donner la peine de lire les Donjon ?
(Par exemple, une bonne raison serait que ce soit hilarant ou, au minimum, amusant...)
P.S. : je ne sais vraiment pas de quoi ça cause et j'ai carrément la flemme de chercher sur le net !
Merci, par avance, pour votre collaboration. |
| | | | | david t : |
aussi touchante et sans borne que ta mauvaise foi? :) |
Moi ? De mauvaise foi ?
Ooooooooooh, ben ce serait bien la première fois qu'on me fait un reproche pareil...
Sinon, je créerais bien (si je savais comment) un sujet pour annoncer les mises à jour sur Donjon Pirate, sans pourrir le sujet dévolu à Dojon tout court, vu que là, on vient d'avoir une très chouette fournée, dans un esprit très Soleil (engagement, bd 'auteur, dialogues raffinés, absence de calembour ou de référence aux ferrero rochers)
C'est là |
| | NDZ, 31.10.2007 à 10:27 | 296763 |
| | | | lanjingling : | | NDZ : | | philig : | | On ne peux pas te repprocher d'etre inconstant dans l'effort toi |
... l'effort pour animer (sans prétention) le forum à coup de faux-scoop et de gribouillages pitoyables ? |
ah ouais , c'est pas un vrai dessin de moebius ? moi qui m'extasiais deja devant son radical changement de style (voila au moins un auteur qui se remet sans cesse en question) & le degre d'epure & d'abstraction auquel il etait parvenu... |
On verra après le XIII, il nous fera peut-être un Spirou ou du gros nez ou un album Jungle...
(je tiens à préciser que la rumeur Donjon Monster-Moebius est une vraie rumeur, hein) |
| | | | | wandrille : | | Donc, non, à mon avis, la responsabilité de la qualité de l'album en revient aux auteurs eux même, c'est mignon de vouloir les absoudre, ça dénote d'une admiration sans borne touchante... |
aussi touchante et sans borne que ta mauvaise foi? :) |
| | | | | NDZ : | | philig : | | On ne peux pas te repprocher d'etre inconstant dans l'effort toi |
... l'effort pour animer (sans prétention) le forum à coup de faux-scoop et de gribouillages pitoyables ? |
ah ouais , c'est pas un vrai dessin de moebius ? moi qui m'extasiais deja devant son radical changement de style (voila au moins un auteur qui se remet sans cesse en question) & le degre d'epure & d'abstraction auquel il etait parvenu... |
| | | | | THYUIG : | | oui mais multiplié par combien d'albums tous les ans ?? |
bah meme avec 5 albums par ans (et c'est pas toujours le cas) on arrive certe à 150 000 albums, mais ca coute 5 fois plus cher a imprimer qu'un album qui tire a 150 000 a lui tout seul. |
| | NDZ, 30.10.2007 à 14:44 | 296638 |
| | | | philig : | | On ne peux pas te repprocher d'etre inconstant dans l'effort toi |
... l'effort pour animer (sans prétention) le forum à coup de faux-scoop et de gribouillages pitoyables ? :)
Mais oui, le Coeur de canard c'est très bon, mangez-en ! |
| | philig, 30.10.2007 à 11:44 | 296610 |
| | | | NDZ : | Enfin on en sait plus sur un prochain Monster !
Et la rumeur avait vu juste... Moebius, après avoir bouclé son XIII a commencé à proposer une couverture pour son Donjon Monster (je viens de la récupérer en faisant ses poubelles pour vendre des nus inédits de XIII et Jones sur BDGest), qui ravira les amateurs de jeunesse de Gilberto, de psychotrompes (psyco-pachidjets) et de macramé.
Le titre ? "Flower Power" pardi !! (Ganja Powa ça rimait pas en "eur")
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On ne peux pas te repprocher d'etre inconstant dans l'effort toi
sinon j'ai lu coeur de canard et il est tres bien
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| | THYUIG, 30.10.2007 à 11:35 | 296605 |
| | | | grimmy : | | la poule aux oeufs d'or, faut pas exagerer non plus. Delcourt a plus d'une série qui marche mieux que les "Donjon". Vous, vous êtes fans de la série, mais n'oubliez pas que c'est une série peu connue du grand public, en tout cas peu lue. Un "Donjon" est imprimé à 30 000 ex, je pense : on est loin d'un tirage du "Chant des Stryges", "Sillage", "De cape et de crocs"..... |
oui mais multiplié par combien d'albums tous les ans ?? |
| | grimmy, 30.10.2007 à 11:24 | 296601 |
| | | | la poule aux oeufs d'or, faut pas exagerer non plus. Delcourt a plus d'une série qui marche mieux que les "Donjon". Vous, vous êtes fans de la série, mais n'oubliez pas que c'est une série peu connue du grand public, en tout cas peu lue. Un "Donjon" est imprimé à 30 000 ex, je pense : on est loin d'un tirage du "Chant des Stryges", "Sillage", "De cape et de crocs"..... |
| | | | | david t : |  bref ça sent le livre qui n'a pas été relu avant publication (la responsabilité de l'éditeur donc?). |
Bouef, au niveau de Sfar et Trondheim, je crois que personne ne se permet de leur dire quoi faire et modifier. ça m'étonnerait que l'éditeur de Delcourt se permette de vexer la poule aux oeufs d'or en lui suggérant que, peut-être,...
Et puis en même temps, le mec de Delcourt, il a plein d'autres gens à coacher, moins doués et plus souples, donc quand il a des auteurs qui fonctionnent, il va pas perdre son temps à faire l'inspecteur des travaux finis.
Donc, non, à mon avis, la responsabilité de la qualité de l'album en revient aux auteurs eux même, c'est mignon de vouloir les absoudre, ça dénote d'une admiration sans borne touchante, mais là, à mon avis, y a pas à tortiller du cul pour chier droit.
à mon avis, c'est juste l'album de trop pour le trio Larcenet, Sfar Trondheim, il y a moins d'enthousiasme, moins de surprise à travailler ensemble, donc le scénario est moins soigné, et la lassitude de Larcenet sur ce boulot a fini le truc. (à moins que Tronsfar ait eu une grosse chiasse à ce moment là et que la santé ait eu une influence sur la production artistique).
Mais bon, sur une série comme Donjon, où on tombe 8 à 10 albums par an, en plus du reste, on peut pas non plus exiger la régularité qu'on pourrait attendre d'un auteur qui travaille un an sur l'opus d'une série (qualité qui, en plus, n'est pas toujours au rendez-vous non plus).
Bon après, c'est vrai qu'il est pas top celui là. |
| | NDZ, 30.10.2007 à 9:21 | 296579 |
| | | J'en discutais il y a peu avec d'autres adeptes de la série... et ce qui nous ferait le plus plaisir pour les 10 ans (devant les Zongo en plastique, devant les Grogro en peluche, devant un Monster Oubapien avec une page par auteur mais une vraie histoire-qui-se-suit) ça serait un Zenith 0 par Trondheim.
En même temps, on n'est pas à la Star Ac' et on ne vote pas par SMS pour imposer (c'est ce que l'on pourrait gentiement nous faire croire) nos envies, comme les fans de Star Wars ou Trek de base. Heureusement que les auteurs n'en font qu'à leurs têtes et qu'ils ne puisent pas via sondages dans l'opinion publique (ahah, ce truc) les pistes pour leurs prochaines élucubrations (contrairement à certains gouvernements qui en font un sport national). Ouf, on sera toujours pris - à contre pied - et surpris !
Il sert vraiment à rien se message. :o) |
| | strip, 25.10.2007 à 16:50 | 296322 |
| | | | Et ça se passe dans le "Ta Prohm" ? génial ! |
| | NDZ, 25.10.2007 à 14:59 | 296293 |
| | | Enfin on en sait plus sur un prochain Monster !
Et la rumeur avait vu juste... Moebius, après avoir bouclé son XIII a commencé à proposer une couverture pour son Donjon Monster (je viens de la récupérer en faisant ses poubelles pour vendre des nus inédits de XIII et Jones sur BDGest), qui ravira les amateurs de jeunesse de Gilberto, de psychotrompes (psyco-pachidjets) et de macramé.
Le titre ? "Flower Power" pardi !! (Ganja Powa ça rimait pas en "eur")
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| | arno83, 16.10.2007 à 23:07 | 295504 |
| | | | Wahooo! Vraiment très beau ce nouveau monsters, vivement février.Karamidas pête vraiment tout,trop classe! |
| | | | ce donjon aurait pu être très bien, sauf qu'il y a deux ou trois scènes vraiment confuses (dont au moins une que je n'ai carrément pas comprise), le déroulement de l'histoire me paraît fort précipité sans raison, et c'est un peu bizarre de voir grogro agir de manière quasiment "intelligente" à certains endroits. un peu surprenant de la part d'auteurs qui nous ont habitués à un découpage limpide et à une très grande cohérence dans leur univers.
bon, le reste fonctionne, il y a des bonnes idées, et le punch final est très bien mais les problèmes cités plus haut m'ont fait décrocher à quelques reprises, un comble pour un album de seulement 30 pages... bref ça sent le livre qui n'a pas été relu avant publication (la responsabilité de l'éditeur donc?). |
| | yan, 16.10.2007 à 18:30 | 295491 |
| | | | J'aime bien le petit côté Picsou. |
| | | |  En exclusivité interationale, les Murmures sont fiers de vous présenter le projet de couverture du prochain Donjon Monsters (le douzième), Le Grimoire de l'Inventeur, dessiné par Kéramidas, et dont la sortie est prévue pour février prochain (disponible à angoulême ?). |
| | NDZ, 16.10.2007 à 17:37 | 295481 |
| | | Bon l'autre jour, je me disais que certains avaient vu un message subliminal dans la terminaison des titres de la série (mais ou, souvenez-vous ! ui-ar-on-eur-o=we are on euro :) ), on pouvait donc sûrement faire la même chose avec les motifs (en arrière-plan/trame) des couvertures.
Premier d'un Potron-Minet/Zenith/Crépuscule : Os/Ossements ; Deuxième : Armes ; Troisième : Trésors. Adeptes des mystères à la Arsène Lupin ou à la sauce Perec, voici la réponse, ultime, irréffutable : OAT.
Ou bien de toutes les matières, c'est la OuATe (OAT en langage sms) que les auteurs préfèrent, ou bien ils sont adeptes du TAO. Mais si on ajoute l'apparition de feuilles et autres branchages sur certains "numéro 4", la Nature en quelque sorte... il devient clair que l'anagrame signifiant de OATN est NATO ou OTAN en français et donc que les auteurs sont des conseillers secrets de l'OTAN. CQFD. |
| | NDZ, 16.10.2007 à 9:17 | 295412 |
| | | | Pour les impatients de chez impatients, les cinq premières pages d'Un retour en fanfare sont désormais sur le site Delcourt... |
| | NDZ, 08.10.2007 à 15:57 | 294839 |
| | | Le résumé du Planète 40 nous livre la clef du secret contenu dans les visuels Fnouq quant à l'apparence d'Herbert au début de ce tome Zenith 6...
Ouf ! il n'a pas perdu son bec suite aux transformations en boucle à la fin du Zenith 5... glupglouglop. |
| | NDZ, 25.09.2007 à 18:55 | 293991 |
| | |  Avec Vaucansson le bricolo au générique et Stanislas logiquement au dessin (il est l'auteur du Savant Fou - génial inventeur - quand-même !), on pouvait s'attendre à un peu de folie et de poésie... Las, la fantaisie (et non fantasy) des débuts du Donjon est désormais loin. Certes, on a quelque chose de bien construit, qui apporte de nouvelles pierres à l'édifice de la base (le Mal absolu, Isidore, Cormor, les bottes) à la toiture (lignée du Duc de Vaucansson, Démon...). C'est parfois drôle, c'est toujours agréable à lire, il y a de jolies expérimentations dans la mise en page... mais malgré l'avalanche de révélations, j'ai trouvé le tout trop rapide, trop "vide". Le très décrié Technique Grogro m'apparaît du coup beaucoup plus profond... en seulement 32 pages. |
| | | | | Damlec : | Les Maîtres du Donjon ne se laissent pas convaincre facilement ! La preuve en est ici.
Petit exercice de résignement en se donnant bonne conscience mon cher "Marcel Marcel" ? |
Ah ah ah, non, aucun exercice de résignement, mon bon, en fait, l'idée était plutôt de parler d'une éventuelle édition d'un recueil des planches pirates. Je n'y croyais pas un seul instant, mais bon, j'aurais été très con de ne pas le tenter.
Donc la réponse des boss ne m'a pas franchement surpris.
Mais comme on me demande régulièrement ce qu'on va faire de ça, cette planche est une sorte de réponse : "pas un album en tout cas".
Vala. |
| | | | | aaaaaah ben ca faisait longtemps, tiens. |
| | | | | Je te fais pipi dans les oreilles. |
| | arno83, 16.09.2007 à 23:47 | 293267 |
| | | | Tu radotes Matrok,t'es monté en boucle. |
| | Matrok, 16.09.2007 à 23:35 | 293259 |
| | | | Toujours aussi courageux. C'est presque de la témérité ! |
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