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Des bons titres à L'Association ? [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | beuzno, 23.05.2011 à 23:50 | 338389 |
| | | ah! sacré Menu!
qu'il en profite pour nous dessiner son chef d'oeuvre, pourquoi pas édité par l'association |
| | | | C'est dommage qu'il n'ait pas considéré l'Utopie de la reformation comme aussi belle et viable que sa propre Utopie solitaire. C'est triste pour lui comme pour L'Asso. C'est tout à fait cohérent avec l'homme que je commence à bien comprendre désormais, donc je ne dis pas que c'était imprévisible, mais c'est quand même triste.
Il va sans dire que L'Asso ne sera plus vraiment L'Asso, mais des fois il y a des choses que l'on ne peut pas empêcher. Les salariés n'ont surtout pas à regretter leur combat, ils ne pouvaient pas changer Menu et ce n'est de la faute à personne, simplement à son individualisme dont il ne se cache pas du tout dans ce texte et c'est tant mieux. Il le dit lui-même : il ne veut plus qu'on lui "cherche noise", or la "noise" est inévitable quand on travaille à plusieurs. Par conséquent, hâte de suivre sa carrière solo ! La comparaison avec le groupe de rock convient tout à fait, finalement. |
| | | | Tant pis mais pas surpris! la cohabitation me semblait difficile.
Outre les problêmes de l'asso, Menu avait un don pour les choix d'éditions.
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| | | | | Bon ben voilà on aura bientôt des publications Loréal, parce que la diversité ça le vaut bien. Ouais on verra si dans 5 ans, le catalogue de l'ex-Association sera aussi riche (et pas en quantité hein, on n'est pas chez Ratier) que celui du dernier quinquennat. Permettez-moi d'en douter. |
| | Herbv, 23.05.2011 à 22:28 | 338384 |
| | | | C'est un point de vue, ça. Moi, je me dis que je vais peut-être pouvoir me ré-intéresser à ce que sort l'Association :) |
| | | | | BigBen : | MUNIQUET ONICIEL
DE JCMENU.
A tous.
Je laisse L’Association derrière moi.
...
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Putain, c'est la pire des issues!
Quelle catastrophe... |
| | jmmelo, 23.05.2011 à 21:48 | 338382 |
| | | | WOooohhhh putain!.... |
| | BigBen, 23.05.2011 à 19:43 | 338365 |
| | | MUNIQUET ONICIEL
DE JCMENU.
A tous.
Je laisse L’Association derrière moi.
Sans rancœur ni regrets.
Il aura fallu, pour accepter l’amputation de 21 ans de vie, un fameux diagnostic de gangrène incurable.
Il aura fallu aller au bout de cette incurie pour le savoir vraiment.
L’impossibilité d’aller de l’avant dans ce contexte ne fait désormais pour moi plus aucun doute.
Et ma décision, mûrement réfléchie, est désormais inexpugnable.
Ce n’est pas très gai de voir une Utopie s’écrouler sous le poids de la plus basse trivialité. Une poignée de revanchardise, une autre d’inconséquence, une autre d’incompétence : ça fait un chien à trois pattes. Et il pue.
Bon courage aux lapins inattendus qui sortent du chapeau, par hasard ou par tour de passe-passe : ils se voient sauveurs, ils ne sont que l’ombre d’un Collectif fantasmé qui n’est plus actif que dans certains cauchemars, ceux-là mêmes où le mot “démocratie” devient moins que rien.
Je quitte L’Association avec un seul souci : perdre ces moments magiques où un Editeur et un Auteur découvrant leur ouvrage sorti des presses, éprouvent ce que j’oserais appeler une Epiphanie. Epiphanies qui doivent continuer à exister ailleurs. Et mieux.
Donc non, finalement, je pars sans aucun souci.
J’ai été “patron-voyou”, lynché des mois publiquement, puis j’aurais (paraît-il) été “plébiscité”. Pour moi c’est la même chose, dans le sens où cela n’a aucun sens. J’ai besoin de sens pour construire quelque chose. Dans la configuration qui s’annonce, je ne suis indispensable que muselé et rouméguant moi-même sur trois pattes. Sans façons.
Tout se passe dans le déni total de ce que j’ai pu faire seul depuis cinq ans : à savoir un travail d’Editeur libre à qui on ne cherche pas noise au moindre pet. Noise que j’ai déjà vécue. Et que d’aucuns se croient autorisés à me faire revivre. Eh bien non.
J’ai été jusqu’à la réconciliation, au pardon, j’ai voulu y croire, j’y ai presque cru. Mais dès que les points fondamentaux ont été abordés, la mésentente séculaire est revenue au galop, en pire puisque désormais “Bureau” (autoproclamé et illégitime, mais quelle importance ?). La suite de l’Histoire de L’Association ne m’appartient plus. Mais la suite de mon Histoire n’appartient qu’à moi. Et à certains d’entre vous.
Par respect élémentaire pour les Auteurs, je souhaite accompagner jusqu’au bout les livres que j’ai initiés ; achever de superviser le graphisme du site internet de L’Association. Mais dès ce jour, je me désolidarise de toute décision et de toute procédure émanant de L’Association, lesquelles, souvent consternantes à mes yeux, ont déjà commencé à s’élaborer sans mon consentement.
On “remercie” l’Expert-Comptable, conseil de la structure depuis plus de quinze ans. On “remercie” l’Avocat de L’Association. On “remercie” un chef de fab intérimaire dont j’étais sûr des compétences. On annonce, à L’Association, le fameux livre “sur L’Asso” prévu ailleurs et bâti sur le règlement de comptes, sans mon accord et alors que je n’en ai rien vu. On envoie des “communiqués officiels” dont je n’ai suivi ni la rédaction, ni la diffusion.
Le plus curieux, c’est que cela ne m’affecte même plus.
Il suffit désormais de passer son chemin, en se forçant à la mansuétude.
Quitter ce marigot toxique n’est plus qu’un immense soulagement.
Ensuite, je créerai une autre structure.
Mieux vaut refonder, même le métal le plus précieux, que de se laisser fondre.
Pour moi, L’Association a achevé son Histoire. Une Magnifique Histoire, utopique, imprévisible et chaotique à souhait. Je crois d’ailleurs qu’elle a fini son Histoire dans le Valais Suisse, à Sierre en juin 2010, dans les liesses de l’exposition et du livre de ses 20 ans. Ensuite (même s’il y eut des Livres et non des moindres) tout n’a plus été que délire.
Il en aura fallu beaucoup, pour me dégoûter de 20 ans d’une Utopie que j’aurai créée. Il fallait que j’aille jusqu’au terme de ce processus (crise, conflit social, grève, agressions, calomnies, AG truquée, revenants hostiles, nouveau constat d’incompréhension) pour imaginer possible de laisser tout ce travail derrière moi, et imaginer possible de tout reprendre à zéro. C’est fait.
Merci, du fond du cœur, à tous les Auteurs et Amis qui m’auront soutenu, non seulement au cours de ces derniers mois abjects, mais pendant toutes ces années de lutte contre les moulins à vent (bien inoffensifs, finalement) et de réalisation de livres impossibles. Je laisse derrière moi un des plus beaux Catalogues de la Terre. Aucun regret : la moindre virgule de ce puzzle fait partie de ma vie. Vous êtes nombreux à le savoir. Le puzzle continuera autrement. Nous n’en perdrons aucune pièce.
Nous nous interdirons la nostalgie. Les Livres, eux, sont vivants.
Un Catalogue cohérent est vivant et dangereux.
Pour toujours. Si ce n’est pour l’Ethernité.
Je ne souhaite mauvaise chance à personne.
Je sauvegarde tout bonnement ma liberté.
Mes convictions. Et ma raison.
Voire ce qu’il nous reste à faire ensemble.
Allez savoir.
Intransigeance !
Opiniâtreté !
Où c’est possible !
Jean-Christophe Menu.
23 mai 2011.
“Le problème en général avec les Hydres, c’est qu’elles ont plusieurs têtes, mais un seul coeur.”
(Dominique Radrizzani).
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| | | | | kayoo83 : | | jmmelo : | Voici le dernier commnuniqué de l'Association:
... |
Quelqu'un sait si Menu est impliqué dans le comité éditorial ou s'il a déserté les lieux? |
| jmmelo : | | Mattt Konture, Mokeit, JC Menu, Killoffer, David B. et Lewis Trondheim travaillent de concert. |
Ça veut dire ce que ça veut dire, il me semble. Il n'a jamais été question d'écarter Menu. Quant au nouveau Bureau, premièrement il est provisoire et deuxièmement Menu n'en faisait déjà pas partie avant puisqu'il était composé de mesdames Perdrizet, Chipot et Zuccarelli. On ne fait que revenir à la base historique de L'Asso, comme cela avait été réclamé à l'AG. |
| | | | | jmmelo : | Voici le dernier commnuniqué de l'Association:
... |
Quelqu'un sait si Menu est impliqué dans le comité éditorial ou s'il a déserté les lieux? |
| | jmmelo, 16.05.2011 à 13:44 | 338243 |
| | | Voici le dernier commnuniqué de l'Association:
"Bonjour à tous,
voici un petit message pour vous informer de la situation actuelle
au sein de l'Association.
L'ancien bureau a décidé de ne pas contester les résultats du vote
de l'assemblée générale d'avril 2011.
Mattt Konture, Mokeit, JC Menu, Killoffer, David B. et Lewis
Trondheim travaillent de concert.
Un nouveau bureau a été élu à 5 voix. Il y a eu 2 abstentions.
David B. : Président,
Killoffer : Secrétaire,
Lewis Trondheim : Trésorier
Stanislas nous a fait part de sa décision de ne plus vouloir
entendre parler de l'Association. Peut-être reviendra-t-il sur sa
décision…
Il y a eu plusieurs rencontres avec les uns et les autres. Et de
nombreux échangent de mails positifs.
Une prochaine réunion est prévue fin mai pour mettre au point le
fonctionnement entre fondateurs et l'équipe des salariés.
Des projets se mettent en route.
Un nouveau comité éditorial va se mettre en place. Des auteurs
historiques de l'Association
seront sollicités pour se joindre aux fondateurs.
Une nouvelle assemblée générale se tiendra à la rentrée pour faire
le point. Une liste très élargie des membres d'honneur sera
officialisée. Le bureau actuel démissionnera et un nouveau bureau
sera élu.
Ce sera également l'occasion de faire la fête.
Merci à vous tous.
le bureau" |
| | | | | Diversité le mot-clé d'actua-bd aussi. |
| | | | | moi même, miroir magique. |
| | | | Bon dieu, si on inverse deux fois les rôles, qu'est ce qui se passe ? Est ce que ça s'annule ? Est ce qu'on devient tout noir avec des pupilles blanches ?
Arg, tout ce doute... |
| | | | Mmm ?
Je parle de cette théorie (que je caricature, par ailleurs), je ne dis pas que je partage cette théorie caricaturale.
Je disais que si le livre sortait à l'Asso sans que JCMenu n'ait le droit à la parole, ça ne ferait que renforcer cette théorie du complot.
Bref, n'inverse pas les rôles toi non plus... |
| | | | | Mr_Switch : | | la théorie de l'OPA hostile de Killo-B-dheim sur l'Asso... |
Et hop, comment inverser les données du problème... Le retour à un vrai statut d'association (plusieurs personnes associées) devient une OPA.
Alors qu'avant on était dans euh... ah oui une MONOASSOCIATION.
Le marketing agit-prop de fou ! |
| | | | | NDZ : | | SydN : | | Moi : | | Je me demande bien si on aura droit à une contribution de Menu, du coup. |
ben ca aurait du sens effectivement... |
Youpi! tout le monde il est de nouveau ami, on va pouvoir demander la BO de l'album à Cali!!
Sans rire, il peut être bien le bouquin, s'il y a vraiment des points de vues contradictoires ou multiples qui cohabitent. |
Pourquoi ?
Moi ça ne me gêne pas forcément une histoire racontée d'un seul point de vue, avec ou sans mauvaise foi, pas nécessairement assumé... Tant que l'histoire est bien écrite, je m'en moque un peu qu'elle soit objective (et même je trouverais ça sans doute mieux si elle n'est pas du tout objective).
Je ne veux pas d'une référence historique, mais d'un bon livre à lire. |
| | SydN, 03.05.2011 à 8:27 | 338068 |
| | | | lanjingling : | | manger du clafoutis dans lequel les cerises ont leur noyaux, c'est peut-etre traditionnel, mais c'est encore plus penible que de faire soi-meme sa pate feuilletee |
ah ben c'est sûr!
si mônsieur préfère manger pas bon ...
:)
( et puis c'est pas pénible de faire la pâte feuilleté, c'est juste longg :p ) |
| | | | | longg : | | Il faut garder les noyaux dans le clafoutis au fait, ou les faire cuire à part dans un plat en même temps. |
manger du clafoutis dans lequel les cerises ont leur noyaux, c'est peut-etre traditionnel, mais c'est encore plus penible que de faire soi-meme sa pate feuilletee| Mr_Switch : | | Tu oublies de préciser que, comme le souligne Paul Bocuse, un clafoutis c'est aux cerises et pis c'est tout. Un clafoutis sans cerises, ce n'est plus un clafoutis et un clafoutis avec des cerises, c'est un pléonasme ! |
de meme qu'une tarte tatin avec autre chose que des pommes (des mangues par exemple; pourquoi pas du durian, tant qu'on y est ?), ce n'est pas une tarte tatin |
| | longg, 02.05.2011 à 23:10 | 338065 |
| | | | kstor : | | ça, c'est ce qu'on appelle du marketing viral ou je ne m'y connais pas. |
Non pourquoi? Il y a à boire et à manger dans mes remarques, tu sais.
:) |
| | | | | Tu oublies de préciser que, comme le souligne Paul Bocuse, un clafoutis c'est aux cerises et pis c'est tout. Un clafoutis sans cerises, ce n'est plus un clafoutis et un clafoutis avec des cerises, c'est un pléonasme ! |
| | kstor, 02.05.2011 à 20:27 | 338061 |
| | | ça, c'est ce qu'on appelle du marketing viral ou je ne m'y connais pas.
cela dit c'est très bon le clafoutis. excellente lecture, aussi. |
| | longg, 02.05.2011 à 20:20 | 338060 |
| | | | SydN : | | kstor : | | d'accord les amis... mais à quoi sert de se branloter la cervelle sur la recette du clafoutis sans avoir en main la moindre queue de cerise (si j'ose dire) ? |
hmm... tu veux dire par là que c'est pas encore la saison? :p |
Il faut garder les noyaux dans le clafoutis au fait, ou les faire cuire à part dans un plat en même temps. |
| | SydN, 02.05.2011 à 16:49 | 338058 |
| | | | kstor : | | d'accord les amis... mais à quoi sert de se branloter la cervelle sur la recette du clafoutis sans avoir en main la moindre queue de cerise (si j'ose dire) ? |
hmm... tu veux dire par là que c'est pas encore la saison? :p |
| | kstor, 02.05.2011 à 16:35 | 338056 |
| | | | d'accord les amis... mais à quoi sert de se branloter la cervelle sur la recette du clafoutis sans avoir en main la moindre queue de cerise (si j'ose dire) ? |
| | | | | Smiley_Bone : | | Mais il y a un livre qui est sorti à l'association célébrant les 20 ans de l'association, à partir de là l'autre point de vue on l'a aussi. Je serais déçu si Menu participait à l'autre truc. |
Si ça finit bel et bien par sortir à L'Asso, l'absence d'une trace de JCMenu (préface, lettre ouverte ou réelle contribution) à l'intérieur serait catastrophique : ça donnerait raison à la théorie de l'OPA hostile de Killo-B-dheim sur l'Asso... |
| | jmmelo, 02.05.2011 à 16:06 | 338053 |
| | | | SydN : | | Moi : | | Je me demande bien si on aura droit à une contribution de Menu, du coup. |
ben ça aurait du sens effectivement... |
Et puis ça prouve que le vote qui a eu lieu à premièrement été pris au sérieux et de deux qu'il a des conséquences plus large que l'unique nomination d'une nouveau bureau. |
| | | | | Mais il y a un livre qui est sorti à l'association célébrant les 20 ans de l'association, à partir de là l'autre point de vue on l'a aussi. Je serais déçu si Menu participait à l'autre truc. |
| | NDZ, 02.05.2011 à 14:16 | 338049 |
| | | | SydN : | | Moi : | | Je me demande bien si on aura droit à une contribution de Menu, du coup. |
ben ca aurait du sens effectivement... |
Youpi! tout le monde il est de nouveau ami, on va pouvoir demander la BO de l'album à Cali!!
Sans rire, il peut être bien le bouquin, s'il y a vraiment des points de vues contradictoires ou multiples qui cohabitent. |
| | SydN, 02.05.2011 à 10:54 | 338048 |
| | | | Moi : | | Je me demande bien si on aura droit à une contribution de Menu, du coup. |
ben ca aurait du sens effectivement... |
| | Moi, 01.05.2011 à 19:16 | 338039 |
| | | | Mr_Switch : | | victor le 21.07.2010 : | | Vu sur le site de Lewis Trondheim: Un bouquin sur l'association est bel et bien en préparation chez shampooing. Du règlement de comptes en perspective? |
Quelques péripéties plus tard, le bouquin sur l'Association est maintenant annocé à... L'Association sur ce même site. |
Très bonne nouvelle !
La sortie est par ailleurs repoussée à janvier 2012. On peut en déduire que le livre va beaucoup s'étoffer... Je me demande bien si on aura droit à une contribution de Menu, du coup. |
| | | | | victor le 21.07.2010 : | | Vu sur le site de Lewis Trondheim: Un bouquin sur l'association est bel et bien en préparation chez shampooing. Du règlement de comptes en perspective? |
Quelques péripéties plus tard, le bouquin sur l'Association est maintenant annocé à... L'Association sur ce même site. |
| | THYUIG, 15.04.2011 à 13:48 | 337845 |
| | | "Et l'association s'est peut être appauvrie dans sa capacité à publier des succès commerciaux."
ouch, violente analyse ! ;o)
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| | pirik2, 15.04.2011 à 11:24 | 337835 |
| | | Moui, Wendy je t'écrivais en privé pour ne pas lancer un énième débat sur ce détail de l'histoire de l'association que représente la basse remarque de Trondheim. (parceque participer à une AG conciliatrice pour ensuite balancer à un journaliste "Il faut virer Menu", c'est un peu con, non? )
Ensuite je pense aussi que la notion d'avant garde en 2011, ça ne veut pas dire grand chose. Tu peux parler de bouquins radicaux, pourquoi pas. Seulement, ça réduit un peu des bouquins à leur seule apparence. Beaucoup de livre de l'asso, radicaux sur la forme ne le sont pas autant sur le fond.
L'asso qui ne publie que des bouquins radicaux depuis 2005, j'y crois pas. Et il n'y aurait pas que Sattouf à citer.
Explique moi en quoi le "carnet" de Placid serait plus radical aux yeux du grand public qu'un carnet de Sfar?
En quoi le bouquin de Duhoo est vraiment radical?
En quoi Thomas Ott est le radicalisme incarné? Baudoin? Lécroard? Ces gens là s'inscrivent pour moi dans d'anciennes traditions graphiques ou littéraires. Ce ne sont pas des ovnis nouveaux ou des avant gardistes. Tout ces gens auraient eu leur place dans des journaux ou revues très lues il y a 30/40/50 ans. Pourquoi a t-on oublié que l'imagerie populaire n'a pas toujours été si lisse et dénuée d'âme? Ce qui peut paraître ultra radical aujourd'hui ne l'était pas il n'y a pas si longtemps.
Et réediter Gébé, Schlingo, trop radical? Cela n'a aucun sens. Depuis plus d'un siècle, ce pays est réputé pour une culture graphique souvent dure, expressive, aux traits rudes, aux énergies contradictoires.
La diversité à l'asso il faut être aveugle pour ne plus la voir, beaucoup de genres sont représentés, diverses "écoles" graphiques, diverses formes, divers langages narratifs se côtoient. Et des bouquins comme ceux de David B auraient tout à fait leur place dans l'asso d'aujourd'hui il me semble. C'est dommage que toi, l'apôtre de l'honnêteté intellectuelle, ne reconnaisse pas cela.
Je ne trouve pas l'associtation trop radicale, peu adaptée à l'uniformisation et à la légereté actuelle, ça c'est sûr. Et cela pose peut être un problème par rapport à une logique d'entreprise qui doit dégager un certain nombre de salaires et de bénéfices. L'association n'est radicale que relativement à une logique de marché. Et l'association s'est peut être appauvrie dans sa capacité à publier des succès commerciaux.
Mais l'appauvrissement réel, c'est la culture graphique qui tend à devenir majoritaire aujourd'hui, souvent vectorielle, lisse, nihiliste, sans âme ni contradictions, pop, douce et colorée, sans présence mais omniprésente. Et c'est cette école là qui est peut être la plus "nouvelle", et d'une certaine manière en rupture. Ce n'est pas forcément ce que les gens veulent voir. Seuls ceux qui auront grandi avec pourront effectivement et légitimement juger un Thomas Ott "radical".
Pour ce qui est du coup des "1500 ventes", docteur C a tout dit je crois. Et je suis d'accord avec toi W. pour ce qui est de la politique de tirage. Mais, si une réédition peut s'écouler et qu'il y a demande, que ce n'est pas un casse gueule, pourquoi s'en priver? |
| | | | Mouais.
Si on reprend la citation exacte de Trondheim, telle qu'elle est écrite dans Libé, et juste au dessous de ce beau message, c'est : "Menu n'accepte jamais la contradiction, il n’est pas raisonnable. Il faudrait l’exclure du comité éditorial. Il veut jouer l'Histoire avec un grand H, ne publier que des oeuvres avant-gardistes qui se vendent à 1500 exemplaires. Ce n’est plus possible."
Or effectivement, le premier point à noter, c'est qu'une oeuvre qu'on pourrait qualifier d'"avant-gardiste" (même si le terme n'est pas très plaisant) ne se vend pas à 1500 exemplaires, ne devrait d'ailleurs même pas être tirée à 1500 exemplaires. Par exemple, le dernier livre de Stu Mead et Frank Gaard, au Dernier Cri, est tiré à 1000 exemplaires. Parce que c'est de la pornographie (et c'est déjà une promesse pour quelques ventes).
Donc, Trondheim dit une connerie. En tant que directeur de collection, est-ce qu'il décide des tirages, des stocks, etc. je n'en sais rien, mais en tout cas ses estimations de ventes pour une oeuvre "difficile" sont erronées. La 5c avait du mal à placer en librairie plus de 300 exemplaires de certains de ses livres, pour donner une idée.
Si mes souvenirs sont bons, Arbitraire tire à 800 exemplaires, ce qui n'est déjà pas très raisonnable, vu de loin. Je renifle une odeur de moisissure de stocks d'avant-garde.
Comix 2000 n'est pas une idée de Menu, mais de Soeur Anne (Baraou), tu peux vérifier, je crois même que c'est écrit dans la préface.
Là où je ne suis pas du tout d'accord, c'est sur la politique du retirage. Une des marques d'une maison d'édition de qualité, en tout cas pour les maisons d'édition littéraires, c'est d'avoir une politique de retirage, de maintenir la disposition d'un catalogue, catalogue singulier, dont chaque titre est porté, et dont on sait que la réputation pourra attendre quelques années (sans pour autant forcément s'encombrer de stocks qui coûtent de plus en plus cher). Ne pas retirer, c'est dénier la pérennité du travail éditorial, et donc admettre qu'on ne fait que des "coups", de la nouveauté pour la nouveauté, un truc qui se vend bien comme n'importe quelle marchandise, sans se soucier de ce qui fait la valeur d'un livre exactement, soit la trace de l'activité singulière d'un sujet qu'on accompagnera au-delà de la barrière des cycles marchands.
Warum a des salariés? Combien? Sous quels statuts? Tant qu'à parler chiffon... |
| | | | | Matrok : |
C'est pas gentil, ça. |
Je ne suis pas gentil. J'en ai soupé d'être gentil avec des peigne-cul.
| Matrok : |
Les propos que rappelait pirik2 sont exacts, et quand même bien discutables... |
Tiens hé bien parlons en.
J'ai eu un gentil MP de Pirik2, mais comme celui-là a la facheuse habitude de finir par faire des copiés collés de parties de mes messages tirées hors de leur contexte, plutôt que de lui répondre (manquerait plus que ça, ah ah ah, tu peux te brosser, Martine), je vais faire ça ici, et envisager le "problème" que pointe Trondheim.
Alors, pour que tout soit clair, hop copié collé du MP de Pirikou (pour le moment, on notera que c'est d'ailleurs très correct comme MP, c'est après quelques échanges seulement qu'arrivent les insultes et les menaces courageausese à l'abri de son écran)
| Pirik2 : | | Allons, t'es le premier à reprendre Menu quand il parle d'avant garde (plutôt à raison) et tu ne serais pas capable de voir ce qu'il y a de ridicule à parler "d'avant garde vendue à 1500 exemplaires"! |
Point 1: L'avant-garde. Oui. C'est ridicule. L'avant-garde est une notion à la con. S'en réclamer c'est à la fois prétentieux, et déjà monter dans le wagon des ringards. Vu qu'une avant-garde est faite pour être dépassée.
En ce qui concerne l'Asso, qui était une avant-garde il y a quinze ans, ça fait belle lurette qu'elle est à la traine (cf. tous les auteurs qu'elle va chercher à droite à gauche, chez les plus petits qu'elle ou chez le concurrent shampouineux)
Si avant-garde il y a, en ce moment, il faut la chercher dans les fanzines les plus dynamiques, en l'occurence, je pense à des gens comme Arbitraire, qui eux, oui, pour le coup, ressemble à ce que serait une avant-garde.
La prétention en moins.
| Pirik2 : | | pas capable de voir ce qu'il y a de ridicule à parler "d'avant garde vendue à 1500 exemplaires"! |
Là, mon petit Pirikou, tu mélange un point de vue de Menu (l'avant garde) et un autre de Trondheim (des tirages trop important pour des livres ne vendant pas beaucoup) pour en tirer des conclusions erronées quant à mon point de vue.
Ce qui est pointé, c'est plus la vision monolithique et fermée de Menu qui ne veut faire QUE des œuvres avant-gardistes qui ne vendent QUE à 1500 exemplaire ( combien d'éditeur seraient bien content de ne vendre QUE 1500 exemplaires de chacun de leurs livres...).
Là je pense que Lewis cherche à dire qu'il devrait y avoir la place à l'Asso pour des choses diverses, comme ce fut le cas historiquement. Ce qu'il dénonce, c'est plus un enfermement de l'Asso.
L'Asso faisait déjà du radical avant le split, mais, depuis, elle ne fait plus QUE ça. Elle ne s'est donc pas radicalisée, elle s'est appauvrit de ce qu'apportaient les autres Associés.
La paternité des livres est toujours difficile à certifier, mais on sait que Persepolis a été amené par David B. que Delisle et Sfar sont plutôt liés à Lewis, bon, rien que ces quelques noms (et ceux qui en découle, parce que Sfar a amené Sattouf et caetera), sans parler des œuvres de ces mêmes associées (Lapinot et les carottes, 676 fois Killofer, l'Ascension du Haut Mal) ce sont autant des succès de l'Asso.
Comment s'étonner désormais que l'Asso décroisse quand elle scie la branche sur laquelle est est assise. Et que, dans la foulée, le bucheron veut virer des gens qui ne sont pas du tout responsables de ces décisions.
Tandis que le fond fait toujours vivre la structure et que bien sûr, on veut bien voir partir les associés qui font de l'ombre, mais pas leurs livres qui font du fric.
Bref, ça c'est pour le point de vue de Lewis tel que je le conçois (mais je me plante surement, hein).
En ce qui me concerne, je pense que le soucis n'est pas tellement de ne faire que des ouvrages difficiles, le truc c'est d'en être conscient et de ne pas saborder sa structure pour des raisons idéologiques apparentes (mais bassement économique de fait) en tirant à des tirages indus, parce qu'on s'illusionne sur le succès et les profits.
Une œuvre ne varie pas de valeur selon qu'elle existe à 1 exemplaire ou à 2000 ou à 300 000. Mais non, on prétend éditer "pour l'Histoire" faut que ça soit un livre de fond, tu comprends, faut que toutes les bibliothèque de France et de Navarre en ait un.
Plutôt crever que de tirer à moins de 3000, ce serait indigne.
Rentrer dans ce genre de considération, c'est déjà faire le jeu des comptable à la Monik et compagnie qui ne jauge la qualité d'un ouvrage qu'à ses ventes. La jauger à son tirage est tout aussi imbécile.
Un livre doit trouver son public, et tout le job d'un éditeur c'est de faire que celui-ci soit le plus étendu possible, certes, mais dans l'ordre du possible.
A quoi ça sert de tirer 3000 exemplaires d'un livre dont tu ne vendras que 500 copies ?
A rien.
T'as juste du stock qui moisit, qui prend de la place, qui coute de l'argent qui aurait pu servir à sortir n'importe quel autre livre, peut être tout aussi génial.
UN exemple au hasard ? Euh... je ne sais pas,l'envie me vient de parler de l'unique livre de Jean Christophe Menu edition, ce livre dont un stock hallucinant envahit une partie des locaux d'une structure éditoriale associative, n'ayant rien à voir avec la SARL fautive.
Faire un tirage modeste pour un livre difficile, c'est pas honteux.
Alors c'est sur, ça coute plus cher à l'exemplaire, si le succès est au rendez vous, tu loupe de la vente, tu fais moins de pognon. Parce que tout ce beau verbiage sur le tirage digne, ça sert juste à habiller une triste réalité économique de réduction du cout à l'exemplaire et du bénéfice possible, comme la plupart des grandes diatribes du leader maximo qui ne dénonce les intégrales pour mieux faire des "monovolumes", chie sur le marketting et va sortir comix 2000 "un livre de 2000 pages, tiré à 2000 exemplaire pour l'an 2000". Si c'est pas une idée marketting digne des "septs mercenaires", "sept psychopathe" et autres "sept chaipasquoi" de Delcourt, je ne sais pas ce que c'est.
Bref, comme toujours des grandes idées pour cacher des petits apétits.
On s'en fout de faire du pognon, l'important c'est de faire des livres. Qu'importe qu'on n'en tire que 600 pour en vendre 200. Je suis toujours étonné de voir comme ce sont les tenanciers les plus ultras du fanzinat, qui eux, justement, font des tirages modestes et en rapport avec leur lectorat qui se font le plus blouser par ce discours de "l'immortalité de l'œuvre garantit par le tirage ambitieux".
On me retorquera que je suis un salaud (c'est vrai, je mange des bébés tous les matins) et que ce genre de politique éditoriale relève de la haute conscience de ... blablbabla bullshit.
On peut être ambitieux et réaliste.
Mais avoir des ambitions modestes, c'est pas vraiment envisageable pour certain. On préfère péter plus haut que son cul éditorial, malgré les avis des uns et des autres.
Epuiser un livre ce n'est pas un crime, c'est plutôt un succès. Ne pas le rééditer si on en a pas les moyens c'est pas la mort non plus.
je trouve très bien de rééditer des classiques (et c'est vrai, à ce niveau là Menu est quasiment un saint à mes yeux), je trouve très mal d'en faire des stocks.
à notre petit niveau, on est très fier d'avoir épuisé certains livres. On rêve un peu de les ressortir parfois, et puis en fait, non, c'est très bien comme ça.
Et à la fin, on ne se paie pas, mais on ne vire personne.
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| | Matrok, 14.04.2011 à 10:51 | 337813 |
| | | | wandrille : | | pirik2 : | Tiens, l'article de Libé a été revu. Exit la grosse connerie de Trondheim "Menu ne veut éditer que des trucs underground qui ne se vendent qu'à 1500 exemplaires, il faudrait qu'il ne fasse plus partie du comité éditorial" (je résume, de mémoire)
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Tiens Pirikou dis de la merde, et puis quand on lui met le nez dans son caca il fait "ah ouais non mais en fait je redis de la merde" |
C'est pas gentil, ça. Dois-je préciser que je n'ai eu l'intention d'enfoncer le nez de personne dans son caca ? Les propos que rappelait pirik2 sont exacts, et quand même bien discutables... |
| | NDZ, 14.04.2011 à 0:41 | 337804 |
| | | En direct des Murmures:
lewis 11/04/2011 22:47
"Le flyer inséré dans les Petits Riens a été fait avant de repousser le livre. Et le rajout de Ruppert et Mulot.
D'ailleurs, depuis, Mokeit fera des pages aussi... (sur la grêve)
Et quant à Thiriet, si vous croyez ce que disent les gens sur les forums..." |
| | | | | pirik2 : | Tiens, l'article de Libé a été revu. Exit la grosse connerie de Trondheim "Menu ne veut éditer que des trucs underground qui ne se vendent qu'à 1500 exemplaires, il faudrait qu'il ne fasse plus partie du comité éditorial" (je résume, de mémoire)
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Tiens Pirikou dis de la merde, et puis quand on lui met le nez dans son caca il fait "ah ouais non mais en fait je redis de la merde" |
| | pirik2, 13.04.2011 à 19:13 | 337802 |
| | | | Matrok : | | pirik2 : | Tiens, l'article de Libé a été revu. Exit la grosse connerie de Trondheim "Menu ne veut éditer que des trucs underground qui ne se vendent qu'à 1500 exemplaires, il faudrait qu'il ne fasse plus partie du comité éditorial" (je résume, de mémoire)
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Je suis allé vérifier, parce qu'en effet ça arrive que Libé corrige des articles après coup... mais là ce n'est pas le cas. Ces propos de Trondheim (que j'ai cité hier) sont toujours dans l'article. |
Ah oui, pardon. Je dis n'importe quoi. Et tu avais déjà cité tout ça! Reste que Trondheim balance 2 pépites en 2 phrases.
L'avant garde qui ne fait vendre que 1500 exemplaires, dans le genre, Pasamotruc n'aurait pas fait mieux! |
| | Matrok, 13.04.2011 à 18:59 | 337801 |
| | | | pirik2 : | Tiens, l'article de Libé a été revu. Exit la grosse connerie de Trondheim "Menu ne veut éditer que des trucs underground qui ne se vendent qu'à 1500 exemplaires, il faudrait qu'il ne fasse plus partie du comité éditorial" (je résume, de mémoire)
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Je suis allé vérifier, parce qu'en effet ça arrive que Libé corrige des articles après coup... mais là ce n'est pas le cas. Ces propos de Trondheim (que j'ai cité hier) sont toujours dans l'article. |
| | | | | (Ah mince, pas vu le sujet qui lui a été spécialement consacré, sorry...) |
| | | | | Un compte-rendu parfait est désormais lisible ici, que les absents courent le lire pour savoir ce qu'il s'est vraiment passé (et que les fans de Robial voient leur mythe s'effondrer). |
| | pirik2, 13.04.2011 à 15:33 | 337795 |
| | | Tiens, l'article de Libé a été revu. Exit la grosse connerie de Trondheim "Menu ne veut éditer que des trucs underground qui ne se vendent qu'à 1500 exemplaires, il faudrait qu'il ne fasse plus partie du comité éditorial" (je résume, de mémoire)
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| | | | | Aba Sourdi : | Je n'aime décidément plus du tout les compte-rendus journalistiques et les commentaires de forum, c'est vraiment nul pour saisir la complexité du réel. Personne pour dire l'évidence toute bête mais essentielle que tout le monde a dialogué intelligemment et civilement. Il n'y a que Barbara, l'épouse de monsieur Robial, qui était dans la haine, dans le fric et dans la théorie du complot. Hormis cette extraterrestre, je n'ai vu que des gens qui s'aimaient. Je ne comprends pas comment on puisse s'étonner qu'il y ait eu des invectives ou que cela ait été informel, comme si les auteurs n'étaient pas des humains. Le commentaire de Kayoo83 me rend profondément triste de par son emphase tragique. Personnellement j'ai vu des gens passionnés par ce qu'ils font, des artistes sachant garder tout leur humour dans des moments de tension, des salariés émus et soulagés par l'issue du vote : l'affirmation que L'Association est un collectif, bref un retour à l'équipe de base qui peut parfaitement travailler ensemble puisque ce sont tous des gens formidables qui aiment discuter et échanger entre eux malgré les divergences (et c'est ça une équipe éditoriale non ?). Bref, j'ai assisté à quelque chose de très positif et de très fort, et j'en suis très heureux. Et j'ai rencontré des gens merveilleux.
Tout le reste n'est que folie du net. |
J'espère très sincèrement que tu as raison et que c'est moi (et ma folie du net) qui n'ait rien compris à ce qui se passait.
Pour l'instant, j'en doute et j'attends la suite (décisions et livres)...
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| | | | Je n'aime décidément plus du tout les compte-rendus journalistiques et les commentaires de forum, c'est vraiment nul pour saisir la complexité du réel. Personne pour dire l'évidence toute bête mais essentielle que tout le monde a dialogué intelligemment et civilement. Il n'y a que Barbara, l'épouse de monsieur Robial, qui était dans la haine, dans le fric et dans la théorie du complot. Hormis cette extraterrestre, je n'ai vu que des gens qui s'aimaient. Je ne comprends pas comment on puisse s'étonner qu'il y ait eu des invectives ou que cela ait été informel, comme si les auteurs n'étaient pas des humains. Le commentaire de Kayoo83 me rend profondément triste de par son emphase tragique. Personnellement j'ai vu des gens passionnés par ce qu'ils font, des artistes sachant garder tout leur humour dans des moments de tension, des salariés émus et soulagés par l'issue du vote : l'affirmation que L'Association est un collectif, bref un retour à l'équipe de base qui peut parfaitement travailler ensemble puisque ce sont tous des gens formidables qui aiment discuter et échanger entre eux malgré les divergences (et c'est ça une équipe éditoriale non ?). Bref, j'ai assisté à quelque chose de très positif et de très fort, et j'en suis très heureux. Et j'ai rencontré des gens merveilleux.
Tout le reste n'est que folie du net. |
| | Matrok, 12.04.2011 à 20:00 | 337778 |
| | | J'ai l'impression quand même que le front anti-Menu n'est pas exempt de contradictions, au moins sur les questions éditoriales. David B, dans son communiqué publié sur le blog de soutien aux salariés, écrivait ceci :
| David_B : | | J'ai pu lire dans les différentes interviews données à l’occasion des 20 ans de L'Association que nous avions quitté la structure pour des divergences éditoriales. Tiens donc! Une explication simple, efficace, qui serait très belle si elle n’était une réécriture facile des événements. |
Lewis Trondheim, de son côté, bien qu'il ait écrit en commentaire de ce communiqué "je soutiens David B. et cautionne tout ce qu'il a écrit", déclare au journaliste de Libération sa divergence éditoriale avec Menu :
| Lewis_Trondheim : | | Menu n'accepte jamais la contradiction, il n’est pas raisonnable. Il faudrait l’exclure du comité éditorial. Il veut jouer l'Histoire avec un grand H, ne publier que des oeuvres avant-gardistes qui se vendent à 1500 exemplaires. Ce n’est plus possible. |
... Ce qui est d'ailleurs faux au regard du catalogue récent de l'Association, où des livres très avant-gardistes cotoient par exemple "La Vie Secrète des Jeunes II"...
Au passage, et même si c'est de l'histoire ancienne (5 ans !), rappelons que ce mot de "divergence éditoriale" a d'abord été employé par Joann Sfar pour évoquer les raisons de son départ de l'Association, dans un commentaire à un article de Didier Pasamonik sur le site actuaBD :
| Joann_Sfar : | | Je pars pour des raisons très simples : plusieurs courants ont toujours coexisté au sein de cette maison d’édition. Pour ma part, je me suis toujours senti proche de la ligne plus romanesque et moins nihilliste que défendaient David B et Lewis Trondheim. Leur départ signe pour moi la fin d’une pluralité à laquelle j’étais attaché. Comme lecteur, je reste très curieux des choses que peuvent apporter Menu et ses proches. Comme auteur, on voit bien que c’est très loin de ce que j aime. J’imagine que pour les esprits politiques qui commentent notre microcosme il est difficile de croire que des amis de vingt ans se séparent uniquement pour des divergences éditoriales. C’est pourtant le cas en ce qui me concerne. |
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| | | | | kstor : | | Quant à considérer que l'AG de cette association intitulée l'Association est ubuesque, il suffit de s'intéresser un peu au monde associatif pour se rendre compte d'une certaine banalité dans le geste. Sauf qu'ici, les enjeux ne sont pas tout à fait les mêmes que pour l'amicale bouliste de la Bédoule. |
On a pas d'ailleurs encore assez dénoncé les manoeuvres abjectes de la clique du conseil d'administration sortant de l'amicale bouliste
j'ai pratiqué les AG d'asbl (nos 1901 d'outre Quiévrain). C'est pareil. |
| | kstor, 12.04.2011 à 18:02 | 337775 |
| | | | tout de suite, le régionalisme ! |
| | SydN, 12.04.2011 à 17:43 | 337774 |
| | | | kstor : | | Sauf qu'ici, les enjeux ne sont pas tout à fait les mêmes que pour l'amicale bouliste de la Bédoule. |
AhAh ! Ca se voit que tu connais mal l'amicale bouliste de la Bédoule ! (qui s'appelle d'ailleurs en fait "l'amicale bouliste de la Bédoule et du Pastis") |
| | Moi, 12.04.2011 à 17:26 | 337773 |
| | | | Thierry : | | L'idée même qu'un carnet puisse y être consacré (merde, je lançais cela comme une boutade sans oser imaginer qu'on en arriverait là) me désespère. |
Aucun carnet n'est consacré à cette crise.
Mon message précédent n'était peut-être pas très clair (il fallait cliquer sur le lien) : le carnet de Sapin ne s'intéresse qu'au fonctionnement de Libération. |
| | pirik2, 12.04.2011 à 17:04 | 337772 |
| | | | Et grâce à Libé on a aussi le droit à une vidéo "best-of d'une minute" avec un jingle rigolo. C'est vrai que plus on en voit ou entends, plus on finit par regarder tout cela d'un œil distant. |
| | kstor, 12.04.2011 à 16:24 | 337771 |
| | | | C'est exactement ça. Comment une relation intime avec une maison d'édition à la démarche, l'exigence et l'autorité singulières a pu entraîné quantité de lecteurs à s'investir dans un débat sans rien connaître des tenants, ne voyant des aboutissants que la partie la plus obscène. La magie obscure d'Internet : tous spécialistes ! L'erreur serait de croire que nous observons un psychodrame : nous en sommes aussi les acteurs. Quant à considérer que l'AG de cette association intitulée l'Association est ubuesque, il suffit de s'intéresser un peu au monde associatif pour se rendre compte d'une certaine banalité dans le geste. Sauf qu'ici, les enjeux ne sont pas tout à fait les mêmes que pour l'amicale bouliste de la Bédoule. |
| | | | C'est étrange, plus le temps passe, plus toute cette histoire me dérange. Pas tant le fonds du problème qui, quelque part, ne me regarde pas et dont je ne connais que des bribes. Je suis un simple lecteur qui n'est que peu au fait des coulisses de l'édition. J'ignorais jusqu'à l'existence des BAT jusqu'à ce qu'une sombre histoire ne mette en lunière cet étrange objet.
Une entreprise est sujette à un conflit interne, qui résulte de plusieurs facteurs, objectifs et subjectifs. Ce conflit doit être résolu dans les meilleures condidions pour toutes les parties. Et voilà que tout se retrouve balancé sur la place publique. Vous me direz que rien ne m'obligeait à signer la pétition de soutien ni de lire les articles et compte-rendus en tous genres qui ont suivi, sans parler des réactions de tout le monde et personne, avec plus ou moins de légitimité, mais parfois perdu dans un brouhaha permanent, comme si tout le monde faisait partie de l'Association. Sans compter les vautours qui se délectent du spectacle... Il ne manque plus que le blog BD...
Et le sommet est atteint avec cette AG ubuesque, qui, pour les compte-rendus que j'en lis, tenait plus de la foire d'empoigne ou chacun s'invective à tour de rôle, auquel nous assistons par procuration. L'idée même qu'un carnet puisse y être consacré (merde, je lançais cela comme une boutade sans oser imaginer qu'on en arriverait là) me désespère. On nage en plein psychodrame, et cela devient indécent. Quel intérêt de faire étalage de toutes ces rancoeurs ? En quoi cela aide-t-il l'Association ? En quoi cela nous regarde, les reproches de untel envers untel ? |
| | Moi, 12.04.2011 à 14:51 | 337769 |
| | | Pour ceux qui s'interrogent sur les illustrations de Sapin, c'est parce qu'il suit les équipes en vue de faire un "livre-enquête" qu'il publiera (sûrement chez Shampooing).
(à part ça, l'article de Libé -qui vieillit au passage Menu de 1à ans- semble étrangement plus pessimiste que celui de Pasamonik) |
| | Xavier, 12.04.2011 à 14:49 | 337768 |
| | | | Thierry : | | Sfar va-t-il publier un carnet "L'AG" dans la collection "Shampoing ? |
Meuh non, LAG, c'est chez Dupuis. Oui, je sors. |
| | | | | Thierry : | | Sapin va-t-il publier un carnet "L'AG" dans la collection "Shampoing ? |
Je viens d'arriver au bout de l'article et de constater qu'il n'était pas venu.
|
| | jmmelo, 12.04.2011 à 14:28 | 337765 |
| | | | désolé pour la redondance. |
| | | | | Sfar va-t-il publier un carnet "L'AG" dans la collection "Shampoing ? |
| | | | | Moi : | | (…) Même si j'aurais bien voulu voir d'autres acteurs de la "presse culturelle" commenter le débat. |
Un autre compte-rendu ici. |
| | Xavier, 12.04.2011 à 11:54 | 337760 |
| | | | martin : | | Le choix A de ce vote était statistiquement peu probable, c'est tout ce que confirme le résultat. Après c'est de l'interprétation. |
J'ai du mal à suivre ce matin, mais tu as certainement raison. :-)
Par contre, comme B était un choix "spontané" (ou du moins, non prévu)... bon, oui, c'est vrai, ça reste de l'interprétation. Je retourne me chercher un café. |
| | martin, 12.04.2011 à 11:20 | 337759 |
| | | | Xavier : |
Le vrai message à tirer de tout cela, c'est qu'il y a une très large majorité de gens qui souhaitent le retour des Associés, même si c'est plus un voeu pieux et romantique qu'une option réaliste, au vu de toute l'animosité qu'il y a pu avoir ces derniers temps... |
Non on ne peut pas dire ça. Si le choix d'un vote est A ou B et que B a la majorité. Cela veut dire :
- soit la majorité veut B
- soit la majorité ne veut pas A
- soit un mixte des 2
Le choix A de ce vote était statistiquement peu probable, c'est tout ce que confirme le résultat. Après c'est de l'interprétation. |
| | | | | surtout que Menu avait 58 bulletins de vote (démocratie à plusieurs voix, comme au bon vieux temps), et qui'il a bénéficié du vote de tous ses soutiens. Cela relativise pas mal son score. |
| | Xavier, 12.04.2011 à 11:03 | 337757 |
| | | | kayoo83 : | | Le grand paradoxe est évidement le plébiscite par les votes alors que tous les débats ont tourné autour de le remise en cause de sa gestion de l'association. Sa politique éditoriale faisait à peu près l'unanimité. |
Par rapport au "plébiscite", je rejoins les remarques faites dans un commentaire: c'est un plébiscite des sept fondateurs, puisque tous ont reçu peu ou prou le même nombre de votes. On a en gros 220 personnes (sur 300) qui souhaitent remettre la gestion de l'Asso aux mains des sept fondateurs.
Les votes reçus par Menu en plus de ces 220 personnes, c'est un épiphénomène -- après tout, il était sur les deux listes. S'attarder dessus, c'est négliger l'importance de l'autre vote (et c'est en cela que je rejoins le commentateur d'ActuaBD, comme quoi DP met en avant la mauvaise info).
Le vrai message à tirer de tout cela, c'est qu'il y a une très large majorité de gens qui souhaitent le retour des Associés, même si c'est plus un voeu pieux et romantique qu'une option réaliste, au vu de toute l'animosité qu'il y a pu avoir ces derniers temps... |
| | | | | Moi : | | Le compte-rendu d'actuabd va plutôt dans le sens de ce qu'explique kayoo83... Même si j'aurais bien voulu voir d'autres acteurs de la "presse culturelle" commenter le débat. |
Je confirme que l'article d'actuaBD est tout à fait juste et je confirme avoir entendu toutes les citations présentes dans l'article.
Le grand paradoxe est évidement le plébiscite par les votes alors que tous les débats ont tourné autour de le remise en cause de sa gestion de l'association. Sa politique éditoriale faisait à peu près l'unanimité. |
| | | | | je ne sais pas qui a gané, mais de toute façon, c'est une victoire à la Pyrrhus |
| | Moi, 12.04.2011 à 7:54 | 337749 |
| | | | Le compte-rendu d'actuabd va plutôt dans le sens de ce qu'explique kayoo83... Même si j'aurais bien voulu voir d'autres acteurs de la "presse culturelle" commenter le débat. |
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