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pourquoi Warum ? parce que VRAOUM ! [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | loic, 16.04.2008 à 15:38 | 307019 |
| | | A cause des cris, je suis venu faire un tour sur ce forum
Pour continuer à cultiver ma réputation de gros con, je vais me permettre de donner mon point de vue.
Lorsque le magazine Tchô fait de la prépublication. Il le fait avec l'ambition de faire un livre. Parfois les livres sont bons.. parfois.... wouai ! bof ! (c'ets un autre problème). N'empêche que pour l'auteur, il pose une réflexion sur le fond et la forme d'un livre... pas d'une publication papier journal.
Un exemple : Titeuf, ce n'est pas son succès dans le canard qui lui a permis de faire un livre mais l'inverse.
Dans le cadre du blog, la grande majorité utilise cette outil comme un élément de communication. "Regardez mon travail comme il est beau."
C'est une vitrine !
Très peu d'auteurs utilisent le blog dans une démarche de création. Le seul blog que je place dans cette démarche, c'est Chicou-Chicou.
Bien sûr, il y a des créateurs qui utilisent le web pour faire de la création. L'exemple simple, c'est Coconino world.
Concernant le blog. Autant on peut prendre un petit plaisir à découvrir au jour le jour ce qu'il se passe dans la vie de machin ou de bidule. Autant, avoir une accumulation de note dans un livre... moi, je pense que c'est pas très intéressant.
Je trouve même que c'est prétentieux de croire que notre vie peu potentiellement avoir un intérêt pour les autres.. et que l'accumulation de note suffit à faire un bon livre.
Je n'ai rien contre l'autofiction, voir l'autobiographie mais le récit ne doit pas être brut de décoffrage. Il doit être construit... du début à la fin !
ce qui n'est pas le cas avec le blog... |
| | | | | pirik2 : | | La vraie question est de savoir combien est payée Laurel pour ça, parce que j'imagine qu'elle ne doit pas manquer de propositions, trouvez ça malsain si vous voulez, moi ça m'intrigue. |
Ben non figure toi, personne ne s'est senti de faire cette folie, et on a précisé d'entrée à Laurel qu'avec nous, c'était la garantie de pas faire beaucoup d'argent, et elle est ok, so...
| pirik2 : |
et l'autre chose qui m'intrigue c'est: est-ce qu'on aura encore le droit à des découvertes géniales comme ça:
?? |
Bien entendu. D'abord parce que WARUM continue avec toujours la même ligne éditoriale et graphique et qu'on peut d'ores et déjà vous annoncer qu'on a une huitaine de titres prévus jusqu'en janvier, dotn beaucoup de jeunes auteurs inconnus et très talentueux (j'ai notamment eu en speed booking, ce truc horrible, vous savez, un projet très beau auquel je n'ai rien su dire d'autre que "quand est ce qu'on le fait ?")
D'autre part, même chez VRAOUM, l'idée c'est de pas de faire que des trucs de gens connus, mais de toucher un public qui ne serait jamais allé vers les bouquins de WARUM autrement. On ne désespère pas de trouver des merveilles dans le genre aussi, même si peut être ça parlera moins aux lecteurs de WARUM.
Pour ma part, le livre de Bastien Vives ressort de ce même type de merveilles, même si les initiés ne seront pas surpris. |
| | | | | june : |
Mais après, merde, Wandrile... Laurel, quoi ! 8)
Si c'est pas chercher les ennuis, çà... |
Ben oui figure toi... ça m'excite un peu... Elle m'avait proposé ça y a un an et demie à l'avant dernier festiblog et là, franchement, je voyais pas comment en faire un bouquin... Depuis j'ai vu une possibilité et ouais, je m'y suis engouffré, au risque de me faire tirer dessus, mais ce sera ni la première, ni la dernière fois, donc...
On pourrait à con droit me taxer d'opportunisme et d'intéressement, il est évident que quand on sort le livre d'un auteur un tant soit peu connu, on mise sur sa réputation, donc oui, c'est évident que la célébrité de Laurel rentre en jeu dans le choix de faire ce livre, mais ce n'est pas l'élément déclencheur, puisque j'aurais pu le faire il y a un moment et à un moment plus porteur, markettingement parlant (hou le vilain mot).
Par ailleurs, pour les purs esprits qui estiment sales de se payer quand on édite les livres des autres, qu'ils se rassurent, nous sommes encore tout proprets, mais nous comptons bien nous jeter dans la fange très bientôt (l'argent, c'est mal)
Pour la surproduction, j'ai un avis là-dessus, mais j'ouvre un autre topic pour en parler. |
| | pirik2, 16.04.2008 à 14:25 | 307003 |
| | | La vraie question est de savoir combien est payée Laurel pour ça, parce que j'imagine qu'elle ne doit pas manquer de propositions, trouvez ça malsain si vous voulez, moi ça m'intrigue.
et l'autre chose qui m'intrigue c'est: est-ce qu'on aura encore le droit à des découvertes géniales comme ça:
?? |
| | longg, 16.04.2008 à 13:16 | 307001 |
| | | Oui enfin la question...
A la base, la question était de savoir pour moi l'intérêt d'adapter un blog en livre, et je reste convaincu que c'est toujours inutile et raté, la plupart du temps.
Mais j'ai bien compris que l'ami Wandrille n'allait pas faire ça dans sa nouvelle maison d'édition.
Bien désolé que le débat ait glissé comme ça et effectivement, j'aurais pu ouvrir un forum "De l'intérêt d'adapter un blog en bd".
:)
|
| | june, 16.04.2008 à 12:54 | 307000 |
| | | Vaaaache, ca faisait longtemps qu'on avait pas passé un aussi bon moment de lecture sur bulledair, ma brave dame.
Le truc qui me fait tiquer un peu, c'est la légendaire critique impregnée de sens polémique quasi-systématique du gars Wandrille, qui tombe méchamment à plat lorsqu'on parle des ouvrages à venir de chez Vraoum... Du coup, je ne peux m'empêcher d'être un peu déçu, même si une fois, encore, oui, il faudrait attendre de voir surgir les bouquins sur les étals avant de juger, bla bla bla... Perso, des bouquins qui vont sortir et dont je me passerais bien, j'en ai une liste longue comme le bras, et j'adorerais avoir le temps de vérifier leur potentiel merdique, mais la surproduction, ma brave dame, ne m'en laissera pas le temps...
Le problème, au delà de savoir si c'est maaaaaaaal de lancer un telle structure parallèle (moi perso, faire du mainstream de qualité, c'est quelque chose qui me semble encore assez noble, si si ma brave dame) (et puis si ca peut aider à financer davantage de bouquins de Mélanie Berger et surtout du très chouette Preteseille, hein, moi je suis pour...), c'est de savoir comment Wandrille peut avoir le courage de venir présenter son truc, comme çà. C'est vrai, quoi, passer autant de temps à balancer autant dans tous les sens, partout, tout le temps, puis annoncer une nouvelle collection, avec notamment une compilation de dispensables médiocrités d'une des gribouilleuses les plus saoulantes de sa génération, ca reste un fait que seul un mec comme Wandrille peut revendiquer.
Pour çà, je trouve qu'il y a une belle cohérence dans ce que nous présente le personnage depuis longtemps déjà, et je ne peux m'empêcher de trouver un peu outrancière cette façon de l'accueillir. Après tout, c'est un peu d'usage avec notre zozo qu'on adore détester : là où on l'attend pas, Wandrille surgit, avec tantôt une vanne, tantôt une provoc, et parfois même un bon bouquin.
Mais après, merde, Wandrile... Laurel, quoi ! 8)
Si c'est pas chercher les ennuis, çà... |
| | | | | bah ouais, parfois l'occaze est trop belle, allez y msieu dame, le dégomme tout est ouvert :) |
| | Pierre, 16.04.2008 à 7:56 | 306988 |
| | | | Quelle déculottée. C'était la Saint Wandrille hier ? |
| | | | | wandrille : | | souvent les voisins m'apportent leur enfant à bénir et, dans ma grande bonté, je leur touche la zigounette et ça va mieux après. |
vu comment tu t'auto-oupopoises , effectivement , le passage du blog de laurel entre tes mains moites peut se reveler interessant |
| | pirik2, 16.04.2008 à 2:45 | 306982 |
| | | cher Wandrille,
"BLOG BD = PD"
Cordialement,
Pirikk |
| | | | | C'est édité chez WARUM, HTML pour les nuls ? |
| | | | | lanjingling : |
| wandrille : | souvent les voisins m'apportent leur enfant à bénir et, dans ma grande bonté, je leur touche la zigounette et ça va mieux après.
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enfoiré. |
| | | | | wandrille : | | lanjingling : |
a qui essaies-tu de faire croire que tu tentes de te nettoyer de la luxure dans laquelle tu te complais tant (en image ) ? |
Qui parle de s'en nettoyer ? J'assume totalement qui je suis, d'où je viens et ce que je fais. |
ah ouais ? & ca ? | wandrille : | | Je sais, c'est sale, mais je me soigne. |
en plus tu persistes...| wandrille : | souvent les voisins m'apportent leur enfant à bénir et, dans ma grande bonté, je leur touche le cul et ça va mieux après.
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| | | | | lanjingling : |
a qui essaies-tu de faire croire que tu tentes de te nettoyer de la luxure dans laquelle tu te complais tant (en image ) ? |
Qui parle de s'en nettoyer ? J'assume totalement qui je suis, d'où je viens et ce que je fais.
Cela dit, si par image luxurieuse tu parle de celle qui est véhiculée par un certain blogueur canidé, je t'assure que je n'ai rien à voir avec ça, je suis un ange de pureté et souvent les voisins m'apportent leur enfant à bénir et, dans ma grande bonté, je leur touche les écrouelles et ça va mieux après.
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| | | | | Salut mon grand, bon vent. Si un modo peut venir faire le ménage dans tes post injurieux, ce sera au mieux. |
| | | | | asacem : | | puisque tu te permets toujours ce ton décomplexé qui te va si bien je vais pas me priver d'un ton tout aussi décomplexé |
je trouve le blog de wandrille souvent drole, mais a l'ecrit, il assure beaucoup moins
wandrille 0-1 asacem
@wandrille :a qui essaies-tu de faire croire que tu tentes de te nettoyer de la luxure dans laquelle tu te complais tant (en image ) ? |
| | asacem, 15.04.2008 à 18:32 | 306968 |
| | | | wandrille : | asacem, tu penses ce que tu veux. Il se trouve qu'il y a des choses qu'on ne se sentait pas de faire chez WARUM mais qu'on avait envie de faire par ailleurs.
Des trucs qui ne rentrait pas dans le catalogue si tu veux. Le Monsieur le chien par exemple, qui te parait si pointu, il n'aurait pas sa place chez WARUM.
Bref, on a monté une autre structure qui fera des livres moins pointus et plus ouverts pour s'éviter d'avoir un catalogue WARUM incohérent, c'est notre choix, il n'y aurait rien de plus facile que de sortir chez WARUM ces livres, si on monte une autre structure c'est bien pour une raison.
Après tu appelles ça un plan com' à deux balles... merci pour ton jugement de grand professionnel... Comme ton appréciation sur ma double casquette...
Encore une fois faut que tu oublie tes a priori sur moi comme par exemple que je serais un champion de l'indé (avec la casquette qui va avec), je laisse ça à d'autre templiers, chez WARUM on fait les livres qui nous plaisent, pas ceux "qui font alternatif". Et je peux te dire qu'on a pas choisi la facilité. Maintenant, oui, j'ai aussi envie de faire des trucs plus accessibles à côté, de faire de la couleur, et je m'en contrefous de faire pas plaisir à un microcosme indé et de passer pour un sale traitre dégueu qui fait du commercial.
Il se trouve que j'aime bien la bd grand public, le manga et le comics, et pas que les trucs bien proprets qui font bien... Je sais, c'est sale, mais je me soigne.
Je conçois que ce soit plus facile de penser qu'un mec qui fait de l'indé ne publie QUE de l'indé et qu'il doit avoir le discours qui va bien avec. à titre personnel, ce genre de poncif je m'en bat la rate.
Cornelius a pris tout le monde de court en publiant du manga ou des trucs de cul, qu'ils ont certes enrobés dans leur inimitable ligne graphique, mais voilà, ils ont suivis leur envie et c'est très bien.
Pour notre part, on a fait un autre choix, celui d'une autre maison d'édition, avec un autre logo, une autre politique éditoriale et une autre charte graphique. Si ça ramène des lecteurs vers WARUM tant mieux, mais ce n'est pas l'idée. A priori les lecteurs de WARUM et de VRAOUM ne sont pas forcément les mêmes personens.
Et oui, on a décidé d'avoir tout plein de casquettes et d'en changer quand ça nous chante sans avoir de compte à rendre. Si un jeune auteur nous apporte un projet qui ne trouve pas sa place chez VRAOUM mais bien chez WARUM, pourquoi on se priverait de le faire ?
Ce qui est sur c'est que si le projet ne nous correspond pas, dans un cas comme dans l'autre, on va donner une fin de non recevoir à l'auteur et en général on prend encore le temps de répondre de façon détaillée poruquoi le projet ne nous correspond pas, ce qui nous parait bien et ce qu'on aime pas.
Le fait qu'à côté on fasse VRAOUM n'a rien à voir avec le refus éventuel qu'on puisse faire à un auteur... C'est bizarre comme façon de voir. Est ce qu'on t'aurait refusé un projet pour que tu sois aussi hargneux ? Dis moi tout, épanche toi, je te sens à fleur de peau.
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Je me contrefous du milieu indé, et je suis désolé de devoir te le rappeler - mais puisque tu te permets toujours ce ton décomplexé qui te va si bien je vais pas me priver d'un ton tout aussi décomplexé - qu'il me semble que tu as léché beaucoup de culs dans ce microcosme-là pour en arriver là où tu es.
Ensuite, tu fonctionnes totalement par rapport à ce milieu-là. Toutes les conneries que tu racontes, tu les racontes par rapport à ce milieu, et c'est normal, tu baignes dedans, et ta culture bd vient évidemment de là, majoritairement, ça se lit dans tes bouquins comme le nez au milieu de la figure. De ce milieu-là et du milieu des blogs bd.
Heureusement qu'il y a l'intelligence de Préteseille pour t'épauler chez Warum.
Quand on existe sur son carnet d'adresse et sur sa grande gueule, forcément, on a du mal à voir un peu plus loin que le bout de son groin.
Super t'aime bien les comics et les mangas, c'est formidable, c'est sûr y'a pas beaucoup de gens comme ça dans la grande famille de la bande dessinée. Ensuite Cornélius a publié de bons mangas inédits avec une qualité éditoriale, mais un peu aveuglés ils publient aussi des mangas très quelconques et chers, ce qui devrait aussi être mentionné.
Qui te parle de pureté indé ici? Certainement pas moi. Je parle de vendre des livres sur un prétendu label grand public qui n'a pas grand-chose de grand public, c'est tout. Ton objectif dans la vie c'est de choquer le milieu de la bd indé? Trop fort, woaw, la classe, hin hin.
L'idée de faire un label pour des projets différents, pas de problème. Mais le discours qui va autour pue vraiment fort le rance, et le pire, c'est que tu t'en rends même pas compte.
Ensuite non, je ne vous ai jamais proposé de projet, et c'est pas près d'arriver, mais je vois bien l'aura de ta connerie dans le milieu indé, ouais, jusqu'à ces articles pourraves et pseudo-critiques dans comix club.
D'ailleurs chez Warum/VRAOUM! n'auriez-vous pas participez à la première séance de speed booking bd, histoire d'être à fond dans les nouvelles mouvances et le respect des jeunes auteurs?
Sur ces belles paroles, m'en vais ailleurs, loin, évidemment. Même pas à fleur de peau mais complètement serein, histoire de me laver la tête de cette prise de bec de salon de thé avec le premier des trous du cul prétentieux du milieu des indépendants de la bande dessinée française. |
| | | | | ingweil : |
Ceci étant, je trouve la démarche vraiment intéressante, même si je n'aurais pas choisi Laurel pour faire cette réflexion (Boulet m'a toujours semblé avoir un regard avec pas mal de recul sur l'objet blog, tout en réussissant à produire des notes purement bloggesque). |
Boulet va être édité chez Shampooing, mais en recueil de notes (d'après ce qu'il m'a dit, mais peut être me contredira-t'il).
Effectivement, je suis sûr que Boulet serait vraiment la personne idéale pour se genre de chose, parce que c'est un type qui en plus d'un grand talent a aussi pas mal de recul.
Il se trouve que Laurel était partante et qu'elle me paraissait pertinent comme choix. Et je dois avouer que son côté polémique me va très bien. |
| | | | asacem, tu penses ce que tu veux. Il se trouve qu'il y a des choses qu'on ne se sentait pas de faire chez WARUM mais qu'on avait envie de faire par ailleurs.
Des trucs qui ne rentrait pas dans le catalogue si tu veux. Le Monsieur le chien par exemple, qui te parait si pointu, il n'aurait pas sa place chez WARUM.
Bref, on a monté une autre structure qui fera des livres moins pointus et plus ouverts pour s'éviter d'avoir un catalogue WARUM incohérent, c'est notre choix, il n'y aurait rien de plus facile que de sortir chez WARUM ces livres, si on monte une autre structure c'est bien pour une raison.
Après tu appelles ça un plan com' à deux balles... merci pour ton jugement de grand professionnel... Comme ton appréciation sur ma double casquette...
Encore une fois faut que tu oublie tes a priori sur moi comme par exemple que je serais un champion de l'indé (avec la casquette qui va avec), je laisse ça à d'autre templiers, chez WARUM on fait les livres qui nous plaisent, pas ceux "qui font alternatif". Et je peux te dire qu'on a pas choisi la facilité. Maintenant, oui, j'ai aussi envie de faire des trucs plus accessibles à côté, de faire de la couleur, et je m'en contrefous de faire pas plaisir à un microcosme indé et de passer pour un sale traitre dégueu qui fait du commercial.
Il se trouve que j'aime bien la bd grand public, le manga et le comics, et pas que les trucs bien proprets qui font bien... Je sais, c'est sale, mais je me soigne.
Je conçois que ce soit plus facile de penser qu'un mec qui fait de l'indé ne publie QUE de l'indé et qu'il doit avoir le discours qui va bien avec. à titre personnel, ce genre de poncif je m'en bat la rate.
Cornelius a pris tout le monde de court en publiant du manga ou des trucs de cul, qu'ils ont certes enrobés dans leur inimitable ligne graphique, mais voilà, ils ont suivis leur envie et c'est très bien.
Pour notre part, on a fait un autre choix, celui d'une autre maison d'édition, avec un autre logo, une autre politique éditoriale et une autre charte graphique. Si ça ramène des lecteurs vers WARUM tant mieux, mais ce n'est pas l'idée. A priori les lecteurs de WARUM et de VRAOUM ne sont pas forcément les mêmes personens.
Et oui, on a décidé d'avoir tout plein de casquettes et d'en changer quand ça nous chante sans avoir de compte à rendre. Si un jeune auteur nous apporte un projet qui ne trouve pas sa place chez VRAOUM mais bien chez WARUM, pourquoi on se priverait de le faire ?
Ce qui est sur c'est que si le projet ne nous correspond pas, dans un cas comme dans l'autre, on va donner une fin de non recevoir à l'auteur et en général on prend encore le temps de répondre de façon détaillée poruquoi le projet ne nous correspond pas, ce qui nous parait bien et ce qu'on aime pas.
Le fait qu'à côté on fasse VRAOUM n'a rien à voir avec le refus éventuel qu'on puisse faire à un auteur... C'est bizarre comme façon de voir. Est ce qu'on t'aurait refusé un projet pour que tu sois aussi hargneux ? Dis moi tout, épanche toi, je te sens à fleur de peau.
> Chris B : oui pour le critique, qui a dit qu'on faisait un ouvrage critique ? Nous faisons le tableau d'un univers à travers le portrait d'un de ses représentant, c'est non exhaustif mais ça vise tout de même à une certaine justesse en ce que le représentant en question à toutes les facettes intéressant le sujet en question.
Un peu comme tu fais le portrait d'un des principaux acteurs d'un secteur et que tu en profites pour faire le portrait de tout le secteur, avec son fonctionnement, certains des autres acteurs, ses règles etc... Là c'est un autoportrait mais raisonné. |
| | | | | wandrille : | Quant à l'exemple des peanuts, Guillaume, tu bottes en touche, mais c'est pourtant un exemple révélateur : la publication de strips de journal est un genre en soi comme peut être perçu le blog, son édition en livre peut être considérée comme une aberration, en dehors de toute appréciation de la valeur de fond. C'est toujours facile de dire "ah oui non mais là c'est une exception, tu peux pas comparer". Si si, je peux.
Je pense que donc oui, l'édition d'un blog peut donner lieu à un bon livre, et que ça n'a rien à voir avec le medium blog, ça a avoir avec la valeur du fond de ce qu'on édite. |
Tiens je rebondis là-dessus, désolé si c'est loin dans la conversation. Les principes Peanuts et blog sont fondamentalement différents puisque on a compilé des Peanuts publiés auparavant. Diffuser des strips dans un journal confronte l'auteur à un public, à un éditeur, à des obligations. Ce qui soutend le blog, c'est avant tout sa liberté : au fond le blogueur parle de ce dont il a envie, si il a des stats pourries, tant pis. Ensuite comparer la fréquentation d'un blog au nombre de lecteurs d'un journal a, là encore, peu de sens parce que le lecteur d'un journal paie, qu'il existe des contraintes économiques auxquelles l'auteur va avoir du mal à se soustraire. Un blogueur peut parfaitement acheter un espace sans pub (Boulet, Trondheim...).
De là on ne peut évidemment pas s'attendre à avoir la même démarche dans la compilation des pages d'un blog et celle de strips.
Ceci étant, je trouve la démarche vraiment intéressante, même si je n'aurais pas choisi Laurel pour faire cette réflexion (Boulet m'a toujours semblé avoir un regard avec pas mal de recul sur l'objet blog, tout en réussissant à produire des notes purement bloggesque). |
| | chrisB, 15.04.2008 à 16:53 | 306963 |
| | | | wandrille : | | Après il me semble effectivement que pour faire un portrait du monde du blog, il est plutôt pertinent de prendre quelqu'un qui en est un des représentant les plus désignés |
Je pense l'inverse :o) ,et j'ose dire que cela devrait etre la regle d'or du critique tant il ya peu d'exceptions |
| | asacem, 15.04.2008 à 16:50 | 306962 |
| | | | wandrille : | | Je corriges le "s'agissant d'un éditeur qui se pose comme alternatif"... où tu as lu que VRAOUM! se posait comme alternatif ? Je suis curieux tu dois avoir des sources super informées... VRAOUM est une maison d'édition grand public pas du tout alternative, mets tes fiches à jour. |
Au sens où vous ne publiez ni des simili-schtroumpfs ni du Bamboo.
J'ai bien compris ton plan com' a deux balles, mais wake up, Monsieur le chien c'est pas du grand public, ni le projet de Vivès, etc. Bref.
| wandrille : |
Et WARUM continuera de faire ce que WARUM as toujours édité, tu l'appelle ça comme tu veux, alternatif, indé ou toute appellation qui te paraîtra utile. |
Ouille. Comme ça Wandrille pourra mettre sa casquette d'éditeur indépendant et dire aux petits jeunes "ah mais nan ça tu comprends coco c'est pas assez alternatif pour moi" et ensuite allez vendre du Vraoum. Ca va être fun.
| wandrille : |
je réponds à la question "pourquoi Laurel pour fournir un témoignage livresque autour des blogs bd ?"
Parce qu'effectivement, dans le genre représentatif du blog bd, elle se pose là. à tous niveaux. |
Ok ça ça tient la route. Je regarderais ce que vous aurez fait avec Laurel, ça m'intéresse le monde des blogs (de loin). |
| | | | On est en pleine rhétorique donc allonz y, la réponse est pour moi la 3, Jean-Pierre (j'hésite à faire un appel au public). L'auteur étant en l'occurrence d'accord avec l'éditeur, lequel est aussi un blogueur...
Après il me semble effectivement que pour faire un portrait du monde du blog, il est plutôt pertinent de prendre quelqu'un qui en est un des représentant les plus désignés, pour tout un tas de raisons, plutôt qu'un extérieur qui n'en donnera qu'une vision parcellaire et surtout tronquées, faute de le connaître intimement.
Notre travail sera donc de donner du recul sur le monde du blog, par l'intermédiaire du blog de Laurel qui... en manque parfois.
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| | | | | wandrille : | je réponds à la question "pourquoi Laurel pour fournir un témoignage livresque autour des blogs bd ?"
Parce qu'effectivement, dans le genre représentatif du blog bd, elle se pose là. à tous niveaux. |
oui, c'est bien ce que tu as ecrit plus bas, ce sera un livre sur le monde des blogs, fait a partir d'un blog ; l'optique , c'est de le publier 1-en tant qu'oeuvre , ou 2-que document , ou 3-tu ne dissocies pas ? en cas de reponse 2 ou 3 , un bloguiste est-il le mieux a meme de temoigner sur les blogs ?(question limite rethorique) |
| | | | Je corriges le "s'agissant d'un éditeur qui se pose comme alternatif"... où tu as lu que VRAOUM! se posait comme alternatif ? Je suis curieux tu dois avoir des sources super informées... VRAOUM est une maison d'édition grand public pas du tout alternative, mets tes fiches à jour.
Et WARUM continuera de faire ce que WARUM as toujours édité, tu l'appelle ça comme tu veux, alternatif, indé ou toute appellation qui te paraîtra utile.
je réponds à la question "pourquoi Laurel pour fournir un témoignage livresque autour des blogs bd ?"
Parce qu'effectivement, dans le genre représentatif du blog bd, elle se pose là. à tous niveaux. |
| | asacem, 15.04.2008 à 13:29 | 306949 |
| | | | wandrille : | Ben écoute on verra bien... Effectivement, si tu es allergique à la chose, je vois mal comment ça changerait.
Mais dans ce cas là, on n'est plus dans le débat de l'utilité de l'édition d'un blog qui était officiellement le point de départ de cette discussion, mais plutôt sur l'expression de votre peu de goût sur le travail de Laurel, soit un jugement de valeur, et j'ai peu de chose à répondre à ça. |
Aha très drôle. Attaquer un forum sur une tentative de masturbation mentale soft pour noyer le poisson et ensuite dire "ah mais je ne parlerais pas de mon jugement sur le travail de Laurel, moi je fais du débat plus élevé " , alors que quand même au fond de quoi on cause, ben de ce choix là, qui est tout à fait matière à débat s'agissant d'un éditeur qui se pose comme "alternatif" (peu importe que ce soit à destination du grand public ou pas), c'est assez fort mais je ne crois pas que ça trompe grand-monde.
Y'a rien de compliqué. Blog édité devient livre, eh ben tout dépend du livre qui sera édité, ça peut donner le meilleur comme le pire des résultats.
Alors, pourquoi Laurel pour fournir un témoignage livresque autour des blogs bd ? A cause des stats ? |
| | Max F, 15.04.2008 à 12:57 | 306947 |
| | | | Sauf si l'on considère que peut extrapoler ce cas la à un certain nombre de publications de blogues :) |
| | | | Ben écoute on verra bien... Effectivement, si tu es allergique à la chose, je vois mal comment ça changerait.
Mais dans ce cas là, on n'est plus dans le débat de l'utilité de l'édition d'un blog qui était officiellement le point de départ de cette discussion, mais plutôt sur l'expression de votre peu de goût sur le travail de Laurel, soit un jugement de valeur, et j'ai peu de chose à répondre à ça. |
| | asacem, 15.04.2008 à 11:53 | 306939 |
| | | Mais bon vu le contenu du blog de Laurel, et les livres de Laurel, voilà quoi, il n'y aura pas de miracle non plus.
Amen. |
| | asacem, 15.04.2008 à 11:51 | 306938 |
| | | | wandrille : | Contrairement à toi, je trouve ça très intéressant ce débat entre deux écoles, celle de ceux qui pensent qu'un blog n'est pas éditable parce que sa forme est indissociable de son fond (une publication au jour le jour sous forme de journal intime plus ou moins autobio) et ceux, qui pense que la forme blog n'empêche pas de faire du fond un livre qui se tienne en soi.
Dans ce sens "publier un livre issus d'un blog est une démarche du même ordre que de publier un recueil de strips, dont l'objet est de paraître hebdomadairement en journal". |
Ouais mais tu le dis toi-même: une fois publié, ça n'aura plus rien à voir avec le blog. Parce que ce sera un livre, et plus un blog.
De même que lire l'intégrale de Peanuts n'est pas lire un journal avec un strip des peanuts.
Du coup ça n'a plus du tout le même sens. Du coup le fond change en même temps que la forme.
Bref. |
| | Max F, 15.04.2008 à 11:42 | 306937 |
| | | | Il n'y a pas de distinguo entre le fond et la forme, j'ai volontairement écarté la seconde car sans apriori concernant le graphisme de la demoiselle en question, après combien d'albums paraissent "jolies" a première vu et se révèlent décevants au final ... |
| | | | Contrairement à toi, je trouve ça très intéressant ce débat entre deux écoles, celle de ceux qui pensent qu'un blog n'est pas éditable parce que sa forme est indissociable de son fond (une publication au jour le jour sous forme de journal intime plus ou moins autobio) et ceux, qui pense que la forme blog n'empêche pas de faire du fond un livre qui se tienne en soi.
Dans ce sens "publier un livre issus d'un blog est une démarche du même ordre que de publier un recueil de strips, dont l'objet est de paraître hebdomadairement en journal". |
| | asacem, 15.04.2008 à 11:08 | 306929 |
| | | C'est plutôt maladroit de distinguer forme et fond. Du coup, vu ce que charrie déjà le blog de Laurel, il y a des chances que.
Mais bon, au temps pour moi, tout ceci n'est pas passionnant, j'attendrais de feuilleter le bouquin en question - et les autres, j'ai juste pris la peine de vous lire, du coup je livre ma maigre petite pierre à l'édifice (et pas à la lapidation!). |
| | | | | J'ai jamais dit que je serais de bonne foi, JAMAIS ! |
| | Max F, 15.04.2008 à 10:38 | 306927 |
| | | Une hiérarchisation avec seulement deux auteurs, c'est léger non comme argument ah ah (moi qui ai travaillé justement dans les études quali et quanti).
Après dire que que l'on aime un auteur et pas un autre (et non pas plus qu'un autre en l'occurrence), je pense que tu ne parcours pas assez souvent le site car je vois ce type de commentaires tous les jours. C'est simplement l'expression d'une opinion personnelle basée non pas comme tu le souligne sur le graphisme, le nombre de pages etc. mais simplement sur le contenu (donc le fond, ce qui va primer pour moi en bande dessinée). Excuse moi mais en vu du niveau de certaines notes (pas toutes) du blog de Laurel (qui m'avaient vraiment choquées), la comparaison n'a même pas lieu de toute manière avec l'humour et la finesse du travail de Aseyn ...
Après que mon avis diffère de celui de Guillaume sur une publication, cela arrive même si j'ai peur des conséquences que celles-ci pourraient avoir pour le coup ! Si jamais il me bloquait sur msn et tout ... |
| | | | Si tu as bien lu mes réponses, la première et la deuxième, il ne s'agit, pas dans le cas du blog de Laurel d'éditer un blog, mais d'éditer un livre qui parle du monde du blog.
Je te l'ai dit déjà, je le réécris, c'est assez casse-gueule, même si commercialement, on prend peu de risque, le risque est surtout artistique : comment faire un bon livre à partir d'un blog, qui, en tant que tel, n'a pas été conçu pour faire un livre.
Ma réaction est forte parce que je ne suis pas un patient: si je te dis un truc une fois, que je le réécris une deuxième fois, forcément, à la troisième je suis énervé, surtout venant de la part de quelqu'un d'intelligent et que j'apprécie. ça ne porte pas sur le fond de ta question. |
| | longg, 15.04.2008 à 9:46 | 306923 |
| | | Cher wandrille ;
Allez, je prends le clavier une dernière fois et après j'arrête, parce que je pense que je ne serai pas plus clair.
Quand je lis ton dernier post, je suis désolé, mais c'est toi qui botte en touche.
Je suis surpris de voir comme tu tort les propos de Max et les retourne contre lui (la hiérarchisation, tu rigoles?). C'est chiant parce que on peut pas vraiment avancer.
En fait, ma première question était innocente (pourquoi éditer un blog?) et effectivement, tu m'avais déjà répondu à Blois, sauf que la réponse que vous m'aviez faite avec benoit m'avait semblée un rien rigolote et un tantinet éthylique et que j'avais cru comprendre qu'il était surtout question de sous et de financer Warum avec des titres qui cartonnent. Mais je dois mal me souvenir, je suis un poisson rouge c'est vrai. Ou j'avais bu moi aussi. Ah non merde je bois rarement.
Alors j'aime bien lire tes remarques sur bulledair avec les couvertures qui ne sont pas ceci, les typos qui ne sont pas comme ça, les collections qui devraient être comme ci et ça me fait souvent rire (pour de vrai hein!).
Mais c'est étrange cette réaction démesurée que tu as dès que je pose une simple question sur le fond.
J'ai l'air d'être un chieur, je ferai mieux de retourner sur mon forum (mais pour y dire des trucs sur vraoum? Bizarre), le monde pense que tu as des goûts de chiotte, tu m'appelles mon canard (j'aime bien remarque, mais pas entre deux aigreurs).
Enfin, je suis doublement concerné par cette question de fond en tant que lecteur et auteur et je suis surpris de voir que tu t'énerves comme ça alors que sur les questions de forme, tu as toujours un bon mot, pour résumer.
Sinon pour en finir avec les Peanuts, excuse moi mais je suis obligé de dire que tu confonds tout :
Publier un blog, n'importe qui peut le faire et cela ne demande pas d'exigence particulière ni de talent ni rien de spécial en fait. Pourquoi pas? J'ai un blog qui répond tout à fait à ces critères et dernièrement, j'y parle de mon jardin, c'est dire si c'est intéressant.
Publier les Peanuts... Allez, je te laisse compléter la suite comme un grand avec les mots éditeur ou exigence ou dessinateur ou scénariste, je suis sûr que tu as compris là où je voulais en venir.
Bon j'arrête là, je ne pourrais pas être plus explicite. Et je perds mon temps puisqu'au final, tu peux résumer mon propos à une question de goût si ça te convient et si c'est si dur que ça pour toi de parler de ton métier. |
| | | | en fait pour apporter ma pierre à un débat qui finalement me passionne un peu parce que je n'ai pas encore trouvé la réponse...
J'aime bien l'argument de wandrille qui dit que le support du blog n'est qu'un support... au même titre que la publication de strips dans des quotidiens... Finalement, je suis tout à fait d'accord et dans cette mesure, je ne vois pas ce qui ferait que la publication d'un blog soit une mauvaise idée...
Seulement quelque chose me gene dans cette histoire... la facilité pour l'éditeur et l'auteur, le coté recyclage, et surtout la dérive vers des livres innintéressant au possible alors que sur internet, la narration prenait tout son ampleur... après je suis très curieux de voir le résultat du livre de Laurel. Pour avoir eu entre les mains son dossier pour la publication de son blog en l'état, j'avais trouvé ça indigeste, au niveau -0 de la narration... mais là ça devient intéressant... Et finalement, dans toutes les publications que tu proposes Wandrille, c'est peut-être les publications de blog qui semblent les plus pertinentes. Par contre, si tu revendique le fait que le blog n'est qu'un support, etc etc... pourquoi le mettre quand même en avant dans le nom de la collection... là je trouve ça dommage. Finalement les gens qui vont acheter le livre s'en foutent peut être que le gars a fait "à peu près" la même chose sur son blog... d'autant plus que ça ne sera pas la même chose... |
| | | | Il est amusant que visiblement vous n'ayez pas les mêmes point de vue, par exemple sur le blog de trondheim que Guillaume ne trouve pas réussi et Max oui...
C'est tout le problème de la subjectivité : doit on, en tant qu'éditeur suivre le sentiment de la masse, quelle soit éclairée ou non, ou son sentiment-intuition-intérêt propre ?
A titre personnel, je vois un truc intéressant à faire avec le travail de Laurel, la plupart des gens ne l'ont pas vus et voilà pourquoi de plus gros éditeurs ne l'ont pas édité.
Après je ne hiérarchise pas entre mes auteurs. MAx F semble proposer un classement entre Aseyn et Laurel, auteurs qui ne seraient pas "de même rang", je suis très intéressé par cette façon de concevoir les choses. Comment classer les auteurs, qui méritent plus ou moins d'égards...? Sur leur ventes, sur leur engagement graphique, sur le nombre de page, sur leur dessin plus ou moins léché, plus ou moins personnel... ?
J'aimerais beaucoup avoir ta vision là dessus Max? Peux tu me faire le classement de valeur du croissant au décroissant de tous les auteurs de Warum, ça risque d'être intéressant... (en nous donnant les critère objectifs d'appréciation pour distinguer un bon auteur d'un moins bon)
Quant à l'exemple des peanuts, Guillaume, tu bottes en touche, mais c'est pourtant un exemple révélateur : la publication de strips de journal est un genre en soi comme peut être perçu le blog, son édition en livre peut être considérée comme une aberration, en dehors de toute appréciation de la valeur de fond. C'est toujours facile de dire "ah oui non mais là c'est une exception, tu peux pas comparer". Si si, je peux.
Je pense que donc oui, l'édition d'un blog peut donner lieu à un bon livre, et que ça n'a rien à voir avec le medium blog, ça a avoir avec la valeur du fond de ce qu'on édite.
Pour ma part, j'ai bien aimé "les petits riens" ou "virginie", j'ai surement tort, hélas, mais, étant l'éditeur de VRAOUM!, je vais devoir faire avec mes goûts de chiottes et sortir les livres qui me plaisent à moi et pas à ... ou à ... (même si ce sont tes amis).
Et cher Guillaume, si je ne te dénie pas le droit de trouver qu'éditer un blog ça ne sert pas à grand chose, vu que c'est ton avis qui est en jeu, il me semble que tu as un sujet du forum qui t'es dédié en propre, mon canard, où tu peux t'épancher plus généralement sur les blogs et sur la vie. :)
Pour le fond de ton questionnement, tu me demandes mon point de vue et ma justification sur un de mes titres, je te réponds ce que je t'avais déjà répondu à Blois, je n'y peux rien si tu as une mémoire de poisson rouge, maintenant, c'est noté, tu pourras y revenir quand tu auras oublié. |
| | Max F, 14.04.2008 à 23:06 | 306917 |
| | | Pareil que Guillaume, je trouve les adaptations de blogues vraiment désolantes hormis quelques exceptions comme celui de Trondheim par exemple (il n'y en a très peux hein) qui a toutefois du métier et une certaine aisance maintenant en termes de narration et de dessin.
Je m'interroge vraiment quand au but de tels choix d'éditions : sécurité, récupération du lectorat blogue, phénomène de mode, argent ?
Ayant moi même un blogue, ayant travaillé également sur des livres, le travail n'est pas du tout comparable (et c'est vraiment peut de le dire) et nécessite bien plus qu'un travail de réadaptation (ou alors un très très gros travail oui). De plus certains blogues restent sympathiques à survoler mais feront des albums tristement ennuyants et hélas sans intérêt (pourquoi gâcher du papier).
Après j'ai déjà vu des pages du livre de Bastien qui a l'air chouette je le reconnais et j'espère que Aseyn va enfin mettre son immense talent à profit (je l'attends au tournant celui la) même si cela est étrange de le voir publier au même rang que Laurel ...
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| | longg, 14.04.2008 à 18:59 | 306912 |
| | | | wandrille : | | C'est étonnant Guillaume que tu me pose cette question, parce que je t'y avais déjà répondu en vis à vis, mais bon, si tu veux donner de la publicité à ma réponse, allons-y. |
Je me souvenais plus quelle excuse tu avais fourni :)
| wandrille : | | L'idée ce n'est pas de faire un amas de note, mais bel et bien un livre composé qui présente ce monde à des gens qui ignore ce que c'est. |
Ambitieux :)
| wandrille : |
Quant à ta remarque sur la publication des blogs qui "ne marcheraient" pas sur papier, tu donne de toi même un bon gros tas d'exceptions lesquelles viennent en soi même contredire ton propos. |
A vrai dire de gros tas d'exception, seulement trois. Quand à ceux qui ne marchent à mon avis pas, c'est tout le reste, soit un bon gros tas en l'occurrence !
| wandrille : | Le soucis, c'est que tu considére que le blog est un genre en soi, alors qu'il n'est qu'un support de publication, au même titre que le livre.
Un livre est certes un objet complet, pensé du début à la fin, mais que tout ou partie de son contenu ait été publié sur le net ou ailleurs importe peu. |
Hérétique! Enfin on ne tient pas un blog en le pensant dans sa totalité comme un livre ! Ou alors c'est de la prépublication internet comme grand papier, très bien, je suis pour ! Un blog c'est censé être un journal (intime, peu importe) travaillé au jour, à la semaine, au mois, bref, construit ou pas on s'en fout ! Et sur le net on s'en fout encore plus, je dirai !
Le contraire d'un livre en gros. Ou alors on parle pas des mêmes livres.
| wandrille : | | A titre de comparaison, on pourrait aussi estimer que ça ne sert à rien de publier les Peanuts parce que ça a été fait pour être publié dans des journeaux... |
Oh mais les peanuts, c'est quand même autre chose que les blogs de *** ou ***, non ?
Même si je sais que ce sont tes amis:)
Ha ha ha! Soyons sérieux, quand même.
| wandrille : | Juste pour te dire que je ne partage pas ta vision de "l'édition de blog", qui, dans le fond, ne me concerne pas puisque, concernant le Monsieur Le Chien, c'est une création totale dont rien n'est parue sur internet.
Concernant le Laurel, c'est une réécriture complète à partir d'une partie de ses notes de blogs, concernant le Bastien Vives, c'est un projet publié en ligne (comme tu dis), concernant le Aseyn, c'est aussi une création complète, à partir d'élément de recherche publié sur blog (hou pas bien ?), concernant le Loic Sécheresse, c'est aussi un recueil d'histoire pré-publiée sur son blog (on a le droit ?). |
Très impatient de lire le livre de bastien donc. Et oui tu as le droit de faire ce que tu veux, j'ai aussi le droit de trouver qu'éditer un blog, ça sert à pas grand chose.
| wandrille : | | Mais le jour ou je ferais de l'édition de Blog pure et dure, y aura pas de problème, parce que je pense que ça marche : Frantico, Journal d'un remplaçant, petits riens, Virginie, Paris est une mélopée,... pour moi ce ne sont pas des exceptions au genre blog, au contraire, pour moi ce sont des modèles de réussite, parce que je ne vois pas le blog comme un genre en soi, mais comme un support, même s'il véhicule un univers en soi. |
Les petits riens ou virgine, tu trouves vraiment que ce sont des livres réussis? Ah bon alors on parle pas du même genre de livre, je comprends mieux :) Des modèles de réussite ? Quoi, genre commerciale ou fabrication du livre?
| wandrille : | le livre de Laurel sera normalement une image de cet univers assez particulier qu'est le monde du blog.
Cela dit, comme toujours, je t'engage à lire le livre avant de lui tirer dans les pattes. |
Hé, je tire pas dans les pattes de Laurel, je me demande juste pourquoi de plus en plus d'éditeurs trouvent de l'intérêt à publier des choses sans grand autre intérêt que d'être lu en deux-trois-clics-et-on-passe-à-autre-chose. Mais il en faut pour tous les goûts, et si je devais aimer tout ce qui sort en bédé...
Bref.
Autant pour moi. |
| | | | C'est étonnant Guillaume que tu me pose cette question, parce que je t'y avais déjà répondu en vis à vis, mais bon, si tu veux donner de la publicité à ma réponse, allons-y.
Nous ne publions pas le Blog de Laurel : nous publions un livre qui se veut l'image de ce blog et du monde du blog. Celui de Laurel étant, qu'on l'aime ou pas, l'un des plus représentatif qui soit dans tous les domaines : les notes, les lecteurs, les scandales, les trolls, les petites hsitoires entre blogueurs etc...
L'idée ce n'est pas de faire un amas de note, mais bel et bien un livre composé qui présente ce monde à des gens qui ignore ce que c'est.
Pour te donner une idée de la chose, Laurel redessine tout ce qu'on a décidé de garder, c'est à dire qu'il n'y aura pas une seule des notes originelles du blogs et on ajoute un bon nombre de chose qui viennent compléter les manques pour s'éviter de faire un livre "inside" juste pour ses lecteurs.
C'est du reste assez casse gueule, autant commercialement, on prend pas un risque énorme, autant, artistiquement, ça peut ne pas marcher du tout.
On va bien voir.
Quant à ta remarque sur la publication des blogs qui "ne marcheraient" pas sur papier, tu donne de toi même un bon gros tas d'exceptions lesquelles viennent en soi même contredire ton propos.
Le soucis, c'est que tu considére que le blog est un genre en soi, alors qu'il n'est qu'un support de publication, au même titre que le livre. Un livre est certes un objet complet, pensé du début à la fin, mais que tout ou partie de son contenu ait été publié sur le net ou ailleurs importe peu.
A titre de comparaison, on pourrait aussi estimer que ça ne sert à rien de publier les Peanuts parce que ça a été fait pour être publié dans des journeaux...
Juste pour te dire que je ne partage pas ta vision de "l'édition de blog", qui, dans le fond, ne me concerne pas puisque, concernant le Monsieur Le Chien, c'est une création totale dont rien n'est parue sur internet.
Concernant le Laurel, c'est une réécriture complète à partir d'une partie de ses notes de blogs, concernant le Bastien Vives, c'est un projet publié en ligne (comme tu dis), concernant le Aseyn, c'est aussi une création complète, à partir d'élément de recherche publié sur blog (hou pas bien ?), concernant le Loic Sécheresse, c'est aussi un recueil d'histoire pré-publiée sur son blog (on a le droit ?).
Mais le jour ou je ferais de l'édition de Blog pure et dure, y aura pas de problème, parce que je pense que ça marche : Frantico, Journal d'un remplaçant, petits riens, Virginie, Paris est une mélopée,... pour moi ce ne sont pas des exceptions au genre blog, au contraire, pour moi ce sont des modèles de réussite, parce que je ne vois pas le blog comme un genre en soi, mais comme un support, même s'il véhicule un univers en soi.
le livre de Laurel sera normalement une image de cet univers assez particulier qu'est le monde du blog.
Cela dit, comme toujours, je t'engage à lire le livre avant de lui tirer dans les pattes. |
| | longg, 14.04.2008 à 17:47 | 306896 |
| | | Et sinon, pourquoi éditer le blog de Laurel ?
Ca me dérange pas de le lire en ligne au fur & à mesure, mais de là à en faire un livre...
Enfin, c'est ma réticence personnelle à voir des blogs sortir en livres, de manière générale. Je suis toujours surpris de constater que le côté éphémère et anecdotique des blogs, souvent intéressant sur internet, ne marche pas du tout sur le papier.
Exception faite de la boucherie, qui n'est pas un blog à proprement parler mais plus une prépublication dans le genre de grand papier. Et de quelques autres dans le même genre bien entendu (frantico, everland...)
Alors pourquoi éditer des blogs, en fait, et celui de Laurel, en particulier? |
| | | | | Ben mon grand tu sais quoi, je te propose de lire LA BOUCHERIE en ligne, avant de faire des parrallèles en l'air. Tu sais, ça aide de juger APRES avoir lu un livre. |
| | chrisB, 14.04.2008 à 17:00 | 306887 |
| | | | wandrille : | Un nouveau sujet pour un nouveau label, vu que VRAOUM! aura une ligne éditoriale et graphique bien différente de Warum.
Fin mai, c'est donc la sortie du premier livre de VRAOUM ! dans la si originale collection Autoblographie |
Autoblographie ?? j'espere que c'est plus interessant que le dernier mécanique générale de zviane, qui me semble entrer nickel dans votre ligne editoriale...
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| | | | Un nouveau sujet pour un nouveau label, vu que VRAOUM! aura une ligne éditoriale et graphique bien différente de Warum.
Fin mai, c'est donc la sortie du premier livre de VRAOUM ! dans la si originale collection Autoblographie, à savoir "Homme qui pleure et Valkyries" de Monsieur Le Chien.
Et en juin, nous annonçons aussi la sortie de "La Boucherie" du talentueux Bastien Vives.
La couverture ci-dessous, que si tu clique dessus, elle s'ouvre en vachement plus grand.
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